How Twitter needs to change | Jack Dorsey

Translator: Tran Le Reviewer: Linh Đỗ

Chris Anderson: What worries you right now?

Chris Anderson: Hiện tại điều gì khiến anh lo ngại?

You've been very open about lots of issues on Twitter.

Nghe nói anh rất quan tâm về các vấn đề trên Twitter.

What would be your top worry

Vậy điều gì khiến anh lo lắng nhất

about where things are right now?

trước tình hình hiện nay?

Jack Dorsey: Right now, the health of the conversation.

Jack Dorsey: Hiện tại thì, là vấn đề lành mạnh trong giao tiếp.

So, our purpose is to serve the public conversation,

Mục tiêu của chúng tôi là phục vụ giao tiếp của cộng đồng,

and we have seen a number of attacks on it.

và chúng tôi đã nhận thấy nhiều sự công kích nhắm vào nó.

We've seen abuse, we've seen harassment,

Chúng tôi thấy sự lăng mạ, sự quấy rối,

we've seen manipulation,

chúng tôi thấy những thủ đoạn thao túng,

automation, human coordination, misinformation.

những sự dàn dựng, phối hợp, sự sai lệch thông tin.

So these are all dynamics that we were not expecting

Đây là sự bùng nổ mà chúng tôi đã không lường được

13 years ago when we were starting the company.

khi thành lập công ty 13 năm trước.

But we do now see them at scale,

Hiện tại những công kích đó đã bùng nổ ở phạm vi lớn

and what worries me most is just our ability to address it

và điều tôi lo lắng nhất là làm cách nào có thể giải quyết những vấn đề trên

in a systemic way that is scalable,

một cách có hệ thống và trên quy mô rộng,

that has a rigorous understanding of how we're taking action,

vừa nghiêm ngặt,

a transparent understanding of how we're taking action

lại vừa minh bạch về phương hướng hành động

and a rigorous appeals process for when we're wrong,

và có quy trình kháng cáo nghiêm ngặt phòng khi chúng tôi làm sai,

because we will be wrong.

vì sai sót là điều không thể tránh khỏi.

Whitney Pennington Rodgers: I'm really glad to hear

Whitney Pennington Rodgers: Tôi rất mừng khi nghe rằng

that that's something that concerns you,

đó là một trong những nỗi lo của anh,

because I think there's been a lot written about people

vì tôi thấy rất nhiều người bày tỏ

who feel they've been abused and harassed on Twitter,

họ cảm thấy bị bạc đãi và quấy rối trên Twitter,

and I think no one more so than women and women of color

và tôi nghĩ đa số họ là phụ nữ, phụ nữ da màu

and black women.

và phụ nữ da đen.

And there's been data that's come out --

Và có những số liệu được đưa ra --

Amnesty International put out a report a few months ago

Vài tháng trước, Tổ chức Ân xá Quốc tế đã đưa ra một báo cáo

where they showed that a subset of active black female Twitter users

cho thấy rằng trong một bộ phận phụ nữ da đen đang sử dụng Twitter

were receiving, on average, one in 10 of their tweets

nhận được trung bình cứ 10 tweets thì có một tweet

were some form of harassment.

thuộc dạng quấy rối.

And so when you think about health for the community on Twitter,

Và khi nói đến tính lành mạnh cho cộng đồng trên Twitter,

I'm interested to hear, "health for everyone,"

Tôi muốn nghe về, "lành mạnh cho mọi người,"

but specifically: How are you looking to make Twitter a safe space

và cụ thể làm cách nào biến Twitter thành một nơi an toàn

for that subset, for women, for women of color and black women?

cho phụ nữ, phụ nữ da màu và phụ nữ da đen?

JD: Yeah.

JD: Vâng.

So it's a pretty terrible situation

Đây là một tình trạng khá là nhức nhối

when you're coming to a service

khi bạn tham gia một dịch vụ

that, ideally, you want to learn something about the world,

với góc nhìn lý tưởng là bạn muốn học hỏi được nhiều điều mới mẻ về thế giới

and you spend the majority of your time reporting abuse, receiving abuse,

và rồi lại phải dành đa số thời gian cho việc báo cáo vi phạm hay chịu bạc đãi,

receiving harassment.

quấy rối từ người khác.

So what we're looking most deeply at is just the incentives

Trước đây chúng tôi tập trung vào những khuyến khích

that the platform naturally provides and the service provides.

mà một hệ thống hay dịch vụ thường đưa ra.

Right now, the dynamic of the system makes it super-easy to harass

Hiện tại, sự bùng nổ của hệ thống này đã biến việc quấy rối và bạc đãi người khác

and to abuse others through the service,

trở nên cực kỳ đơn giản thông qua những dịch vụ của nó,

and unfortunately, the majority of our system in the past

và đáng tiếc rằng đa số những hệ thống trước đây của chúng tôi

worked entirely based on people reporting harassment and abuse.

vận hành hoàn toàn dựa trên việc báo cáo vi phạm và quấy rối.

So about midway last year, we decided that we were going to apply

Nên vào khoảng giữa năm ngoái, chúng tôi đã quyết định chuyên tâm

a lot more machine learning, a lot more deep learning to the problem,

nghiên cứu về machine learning, deep learning về vấn đề này,

and try to be a lot more proactive around where abuse is happening,

và cố chủ động hơn trong việc giải quyết những quấy rối

so that we can take the burden off the victim completely.

để trút bỏ hoàn toàn những gánh nặng mà nạn nhân phải chịu.

And we've made some progress recently.

Và gần đây chúng tôi đã có nhiều tiến triển.

About 38 percent of abusive tweets are now proactively identified

Khoảng 38% những tweet quấy rối giờ có thể được nhận dạng

by machine learning algorithms

bằng những thuật toán học máy

so that people don't actually have to report them.

để mọi người không cần phải báo cáo vi phạm nữa.

But those that are identified are still reviewed by humans,

Nhưng những tweet được nhận dạng vẫn được con người xem xét lại,

so we do not take down content or accounts without a human actually reviewing it.

nên chúng tôi kiểm soát lại những bài viết hay tài khoản này trước khi xóa bỏ chúng

But that was from zero percent just a year ago.

Nhưng một năm trước, tỉ lệ này là 0%.

So that meant, at that zero percent,

Điều này nghĩa là, với 0%,

every single person who received abuse had to actually report it,

tất cả những người chịu quấy rối phải thực sự báo cáo hết,

which was a lot of work for them, a lot of work for us

điều này khiến cả chúng tôi lẫn nạn nhân phải tốn rất nhiều công sức

and just ultimately unfair.

và việc đó thực sự không công bằng.

The other thing that we're doing is making sure that we, as a company,

Một việc mà hiện chúng tôi đang tiến hành là đảm bảo rằng, với tư cách một công ty,

have representation of all the communities that we're trying to serve.

chúng tôi đại diện tất cả các cộng đồng đang sử dụng dịch vụ của chúng tôi

We can't build a business that is successful

Chúng tôi không thể xây dựng thương hiệu thành công

unless we have a diversity of perspective inside of our walls

nếu chúng tôi không có sự đa dạng về góc nhìn trong chính công ty

that actually feel these issues every single day.

nơi mỗi ngày đều gặp phải những vấn đề này.

And that's not just with the team that's doing the work,

Và điều đó không chỉ được thực hiện bởi một nhóm nhân viên

it's also within our leadership as well.

mà còn bởi ban lãnh đạo của công ty.

So we need to continue to build empathy for what people are experiencing

Chúng tôi cần duy trì việc đồng cảm hơn với những gì mọi người đang trải qua

and give them better tools to act on it

và cho họ một số phương tiện để hành động

and also give our customers a much better and easier approach

và cũng như giúp họ tiếp cận với một phương án xử lý

những vấn đề họ phải đối mặt một cách dễ dàng và hiệu quả hơn.

to handle some of the things that they're seeing.

So a lot of what we're doing is around technology,

Những gì chúng tôi đang giải quyết đa phần liên quan đến công nghệ,

but we're also looking at the incentives on the service:

nhưng chúng tôi cũng nghiên cứu những khuyến kích từ dịch vụ này:

What does Twitter incentivize you to do when you first open it up?

Twitter khuyến khích người dùng làm gì khi vừa mở nó lên?

And in the past,

Và trước đây,

it's incented a lot of outrage, it's incented a lot of mob behavior,

nó đã gây ra nhiều phẫn nộ, khuyến khích những hành vi đám đông,

it's incented a lot of group harassment.

khuyến khích những hành vi quấy rối nhóm,

And we have to look a lot deeper at some of the fundamentals

và chúng tôi phải xem xét kỹ những chức năng cơ bản

of what the service is doing to make the bigger shifts.

của dịch vụ này để tạo nên những sự thay đổi.

We can make a bunch of small shifts around technology, as I just described,

Chúng tôi có thể tạo ra những thay đổi nhỏ về công nghệ, như tôi đã nói,

but ultimately, we have to look deeply at the dynamics in the network itself,

nhưng cuối cùng vẫn phải nhìn vào chính những động lực của hệ thống này

and that's what we're doing.

và đây là điều chúng tôi đang làm.

CA: But what's your sense --

CA: Nhưng anh cảm thấy --

what is the kind of thing that you might be able to change

anh có thể thay đổi điều gì

that would actually fundamentally shift behavior?

để dẫn đến những thay đổi cơ bản về hành vi?

JD: Well, one of the things --

JD: Thì, một trong những điều đó là --

we started the service with this concept of following an account,

chúng tôi mở ra một dịch vụ với chức năng theo dõi tài khoản,

as an example,

ví dụ vậy,

and I don't believe that's why people actually come to Twitter.

và tôi nghĩ đây không phải lý do chính mà người ta tìm đến Twitter.

I believe Twitter is best as an interest-based network.

Tôi nghĩ Twitter tốt hơn hết là một mạng lưới dựa trên sở thích.

People come with a particular interest.

Người ta tìm đến nó vì một sở thích cụ thể.

They have to do a ton of work to find and follow the related accounts

Họ phải vất vả tìm kiếm và theo dõi những tài khoản

around those interests.

liên quan đến sở thích ấy.

What we could do instead is allow you to follow an interest,

Thay vào đó, chúng tôi có thể giúp các bạn theo dõi một sở thích,

follow a hashtag, follow a trend,

một hashtag, một xu hướng,

follow a community,

một cộng đồng,

which gives us the opportunity to show all of the accounts,

và điều này tạo cơ hội để chúng tôi cho các bạn thấy tất cả những tài khoản,

all the topics, all the moments, all the hashtags

những chủ đề, những khoảnh khắc, những hashtag

that are associated with that particular topic and interest,

liên quan đến chủ đề và sở thích nhất định đó,

which really opens up the perspective that you see.

và điều này giúp bạn trải nghiệm nhiều góc nhìn khác nhau.

But that is a huge fundamental shift

Nhưng đó là một thay đổi cơ bản

to bias the entire network away from just an account bias

của toàn hệ thống từ khuynh hướng theo dõi tài khoản

towards a topics and interest bias.

thành khuynh hướng theo dõi về những chủ đề và sở thích.

CA: Because isn't it the case

CA: Nhưng chẳng phải rằng

that one reason why you have so much content on there

việc nền tảng này có nhiều nội dung đến vậy

is a result of putting millions of people around the world

là kết quả của việc đưa hàng triệu người trên thế giới

in this kind of gladiatorial contest with each other

vào một cuộc chiến để giành lấy

for followers, for attention?

những người theo dõi và sự chú ý hay sao?

Like, from the point of view of people who just read Twitter,

Ví dụ như, từ góc nhìn của những người chỉ lướt Twitter,

that's not an issue,

thì đây không là vấn đề,

but for the people who actually create it, everyone's out there saying,

nhưng với những người tạo nội dung Twitter, họ sẽ nói rằng,

"You know, I wish I had a few more 'likes,' followers, retweets."

"Ước gì tôi có thê một vài 'like', lượt theo dõi và retweet nữa."

And so they're constantly experimenting,

Và họ thử nghiệm nhiều cách

trying to find the path to do that.

để đạt được điều đó.

And what we've all discovered is that the number one path to do that

Và chúng ta đều nhận thấy rằng phương pháp hàng đầu của họ

is to be some form of provocative,

là những lời lăng mạ đầy khiêu khích,

obnoxious, eloquently obnoxious,

đáng ghét, hùng hồn một cách đáng ghét,

like, eloquent insults are a dream on Twitter,

những lời lăng mạ hùng hồn cứ như một giấc mộng trên Twitter vậy,

where you rapidly pile up --

chúng ngày một chồng chất --

and it becomes this self-fueling process of driving outrage.

và trở thành một vòng luân hồi chỉ toàn sự xúc phạm.

How do you defuse that?

Anh sẽ ngăn chặn điều đó như thế nào?

JD: Yeah, I mean, I think you're spot on,

JD: Vâng, anh nói rất đúng,

but that goes back to the incentives.

nhưng đó lại là vấn đề về những động cơ thúc đẩy.

Like, one of the choices we made in the early days was

Một trong những điều chúng tôi làm từ ban đầu

we had this number that showed how many people follow you.

là đưa ra một con số cho thấy bao nhiêu người đang theo dõi bạn.

We decided that number should be big and bold,

Chúng tôi đã quyết định rằng con số này phải thật to, thật rõ,

and anything that's on the page that's big and bold has importance,

và những gì to rõ sẽ có tầm quan trọng lớn,

and those are the things that you want to drive.

và những điều đó sẽ là động lực thúc đẩy bạn sử dụng twitter.

Was that the right decision at the time?

Đó có phải là một quyết định đúng đắn không?

Probably not.

Có lẽ là không.

If I had to start the service again,

Nếu tôi có thể làm lại từ đầu,

I would not emphasize the follower count as much.

tôi sẽ không đặt trọng tâm vào lượt theo dõi nhiều như vậy.

I would not emphasize the "like" count as much.

Tôi sẽ không coi trọng vào lượt "thích" nhiều như vậy.

I don't think I would even create "like" in the first place,

Thậm chí tôi sẽ không tạo ra chức năng "thích" ngay từ đầu,

because it doesn't actually push

bởi điều đó thực sự đang cản trở

what we believe now to be the most important thing,

những điều mà chúng tôi cho là quan trọng nhất,

which is healthy contribution back to the network

đó là những đóng góp lành mạnh cho cộng đồng

and conversation to the network,

là giao tiếp trong cộng đồng,

participation within conversation,

sự tham gia của mọi người vào các cuộc trò chuyện,

learning something from the conversation.

sự có ích của những cuộc trò chuyện đó.

Those are not things that we thought of 13 years ago,

Đấy là những điều 13 năm trước chúng tôi chưa nghĩ đến,

and we believe are extremely important right now.

và giờ chúng tôi cho rằng là vô cùng quan trọng.

So we have to look at how we display the follower count,

Vậy nên chúng tôi phải nhìn nhận lại cách hiển thị lượt theo dõi,

how we display retweet count,

hiển thị lượt retweet,

how we display "likes,"

hiển thị lượt "thích,"

and just ask the deep question:

và đặt câu hỏi rằng:

Is this really the number that we want people to drive up?

Đây có phải là con số mà mọi người nên đẩy lên hay không?

Is this the thing that, when you open Twitter,

Đây có phải là việc mà, khi bạn mở Twitter lên

you see, "That's the thing I need to increase?"

và thấy, "Đó là thứ mình cần nhiều hơn nữa?"

And I don't believe that's the case right now.

Và tôi nghĩ đó không phải là điều quan trọng lúc này.

(Applause)

(Vỗ tay)

WPR: I think we should look at some of the tweets

WPR: Tôi nghĩ chúng ta nên xem một số tweet

that are coming in from the audience as well.

đến từ khán giả nữa.

CA: Let's see what you guys are asking.

CA: Để xem mọi người đang hỏi gì nào.

I mean, this is -- generally, one of the amazing things about Twitter

Tôi nghĩ -- nhìn chung, một trong những điều kì diệu của Twitter

is how you can use it for crowd wisdom,

là bạn có thể thấy được trí tuệ đám đông,

you know, that more knowledge, more questions, more points of view

bạn sẽ có nhiều kiến thức, câu hỏi, góc nhìn

than you can imagine,

ngoài sức tưởng tượng của bạn,

and sometimes, many of them are really healthy.

và đôi khi, những điều đó lại rất lành mạnh.

WPR: I think one I saw that passed already quickly down here,

WPR: Tôi vừa thấy một câu hỏi ở dưới kia,

"What's Twitter's plan to combat foreign meddling in the 2020 US election?"

"Twitter có kế hoạch gì với ảnh hưởng từ quốc tế lên bầu cử Mỹ năm 2020?"

I think that's something that's an issue we're seeing

Tôi nghĩ đó là vấn đề ta thường thấy

on the internet in general,

trên mạng nói chung,

that we have a lot of malicious automated activity happening.

là có rất nhiều những tác vụ tự động đầy ác ý đang diễn ra.

And on Twitter, for example, in fact, we have some work

Ví dụ như Twitter, trên thực tế, chúng tôi đã làm việc

that's come from our friends at Zignal Labs,

với những đồng nghiệp tại Zignal Labs,

and maybe we can even see that to give us an example

và có thể họ sẽ cho ta thấy một vài ví dụ

of what exactly I'm talking about,

về điều tôi đang nói đến,

where you have these bots, if you will,

về những cái gọi là bot hay robot mạng

or coordinated automated malicious account activity,

hay là những tài khoản tự động hóa ác ý

that is being used to influence things like elections.

được sử dụng nhằm ảnh hưởng những việc như tranh cử.

And in this example we have from Zignal which they've shared with us

Và trong ví dụ mà Zignal đã chia sẻ

using the data that they have from Twitter,

sử dụng những thông tin thu thập từ Twitter,

you actually see that in this case,

ta có thể thấy trong trường hợp này,

white represents the humans -- human accounts, each dot is an account.

mỗi chấm trắng đại diện cho một tài khoản người dùng,

The pinker it is,

Khi nó càng hồng

the more automated the activity is.

nghĩa là tài khoản đó càng tự động hơn.

And you can see how you have a few humans interacting with bots.

Và anh có thể thấy một vài người đang tương tác với các bot.

In this case, it's related to the election in Israel

Trường hợp này liên quan đến việc tranh cử tại Israel

and spreading misinformation about Benny Gantz,

và truyền bá thông tin sai lệch về Benny Gantz,

and as we know, in the end, that was an election

và như ta đã biết, trong trận tranh cử

that Netanyahu won by a slim margin,

Netanyahu đã thắng với kết quả sít sao,

and that may have been in some case influenced by this.

và đó có lẽ một phần là do ảnh hưởng từ vấn đề này.

And when you think about that happening on Twitter,

Và khi nghĩ về những gì đang diễn ra trên Twitter,

what are the things that you're doing, specifically,

cụ thể là anh đang làm những gì

to ensure you don't have misinformation like this spreading in this way,

để ngăn chặn việc truyền bá thông tin sai lệch

influencing people in ways that could affect democracy?

và ảnh hưởng người khác đến mức tác động lên nền dân chủ?

JD: Just to back up a bit,

JD: Để củng cố lí lẽ một chút,

we asked ourselves a question:

chúng tôi đã tự hỏi:

Can we actually measure the health of a conversation,

Chúng ta có thể đo lường tính lành mạnh của cuộc trò chuyện không,

and what does that mean?

và điều đó nghĩa là gì?

And in the same way that you have indicators

Cũng giống như khi sức khỏe của con người có vấn đề gì

and we have indicators as humans in terms of are we healthy or not,

thì sẽ có những dấu hiệu biểu hiện ra ngoài cơ thể

such as temperature, the flushness of your face,

như nhiệt độ, hay sắc mặt của người đó, chẳng hạn

we believe that we could find the indicators of conversational health.

thì ở đây chúng tôi tin là sẽ tìm được những biểu hiện của giao tiếp lành mạnh.

And we worked with a lab called Cortico at MIT

Và chúng tôi đã làm việc với phòng lab Cortico tại MIT

to propose four starter indicators

và đề xuất bốn biểu hiện cơ bản

that we believe we could ultimately measure on the system.

mà chúng tôi tin rằng có thể dùng để đo lường trên hệ thống.

And the first one is what we're calling shared attention.

Biểu hiện đầu tiên gọi là sự chú ý tương đồng.

It's a measure of how much of the conversation is attentive

Nó dùng để đo lường mức độ chú ý

on the same topic versus disparate.

vào một chủ đề chung từ các tài khoản trên twitter.

The second one is called shared reality,

Biểu hiện thứ hai là hiện thực tương đương,

and this is what percentage of the conversation

và đây là tỉ lệ phần trăm những thông tin

shares the same facts --

mà các bên trò chuyện cùng chia sẻ --

not whether those facts are truthful or not,

bất kể những thông tin này đúng sự thật hay không,

but are we sharing the same facts as we converse?

khi trò chuyện, ta có đang chia sẻ chung một thực tại không?

The third is receptivity:

Biểu hiện thứ ba là sự tiếp thu:

How much of the conversation is receptive or civil

Cuộc trò chuyện được sẵn sàng đón nhận, ôn hòa,

or the inverse, toxic?

hay bị ném gạch đá, có tính gây hại đến mức nào?

And then the fourth is variety of perspective.

Và biểu hiện thứ tư là sự đa dạng góc nhìn.

So, are we seeing filter bubbles or echo chambers,

Ta đang thấy những thông tin được chắt lọc hoặc chỉ lặp đi lặp lại,

or are we actually getting a variety of opinions

hay ta đang thực sự đưa ra những ý kiến, quan điểm

within the conversation?

trong cuộc trò chuyện?

And implicit in all four of these is the understanding that,

Từ đó có thể ngầm hiểu rằng,

as they increase, the conversation gets healthier and healthier.

khi bốn biểu hiện này càng rõ, cuộc trò chuyện sẽ càng lành mạnh hơn.

So our first step is to see if we can measure these online,

Vậy nên bước đầu tiên chúng tôi sẽ thử đo lường chúng qua mạng,

which we believe we can.

chúng tôi tin sẽ làm được.

We have the most momentum around receptivity.

Chúng tôi đang có những tiến triển tốt trong nghiên cứu về sự tiếp thu.

We have a toxicity score, a toxicity model, on our system

Chúng tôi đã tính được chỉ số độc hại và mô hình độc hại trên hệ thống

that can actually measure whether you are likely to walk away

cái mà có thể tính toán được khả năng rời khỏi của bạn từ

from a conversation that you're having on Twitter

một cuộc trò chuyện trên Twitter

because you feel it's toxic,

là do bạn cảm thấy nó độc hại

with some pretty high degree.

ở một mức độ cao.

We're working to measure the rest,

Chúng tôi đang đo lường các biểu hiện còn lại,

and the next step is,

và bước tiếp theo,

as we build up solutions,

là vừa xây dựng các giải pháp,

to watch how these measurements trend over time

vừa quan sát khuynh hướng của những biểu hiện này

and continue to experiment.

và tiếp tục thử nghiệm.

And our goal is to make sure that these are balanced,

Và mục tiêu của chúng tôi là đảm bảo sự cân bằng các chỉ số,

because if you increase one, you might decrease another.

vì nếu một bên tăng thì bên khác sẽ giảm.

If you increase variety of perspective,

Nếu bạn tăng sự đa dạng góc nhìn,

you might actually decrease shared reality.

có thể tính chân thực của sự thực sẽ giảm.

CA: Just picking up on some of the questions flooding in here.

CA: Đây là một trong số nhiều câu hỏi được đặt ra.

JD: Constant questioning.

JD: Câu hỏi đến dồn dập.

CA: A lot of people are puzzled why,

CA: Nhiều người đang tự hỏi

like, how hard is it to get rid of Nazis from Twitter?

việc loại những người theo Quốc xã khỏi Twitter khó lắm sao?

JD: (Laughs)

JD: (Cười)

So we have policies around violent extremist groups,

Chúng tôi có những chính sách đối với các nhóm cực đoan,

and the majority of our work and our terms of service

và đa số những hoạt động và điều khoản dịch vụ của chúng tôi

works on conduct, not content.

là về cách cư xử, không phải nội dung.

So we're actually looking for conduct.

Nên thực chất chúng tôi chỉ tìm kiếm những hành vi.

Conduct being using the service

Những hành vi sử dụng dịch vụ này

to repeatedly or episodically harass someone,

để liên tục hoặc thi thoảng quấy rối người khác,

using hateful imagery

dùng những hình ảnh đầy thù hằn

that might be associated with the KKK

mà có thể liên quan đến tổ chức KKK

or the American Nazi Party.

hay Đảng Quốc xã Mỹ.

Those are all things that we act on immediately.

Đó là những hành vi mà chúng tôi sẽ can thiệp ngay lập tức.

We're in a situation right now where that term is used fairly loosely,

Hiện tại thì điểu khoản này vẫn còn khá lới lỏng,

and we just cannot take any one mention of that word

chúng tôi không thể cho rằng

accusing someone else

chỉ một lời cáo buộc người khác

as a factual indication that they should be removed from the platform.

là bằng chứng để loại họ khỏi nền tảng này.

So a lot of our models are based around, number one:

Nên những mô hình của chúng tôi được dựa trên những điều kiện như sau:

Is this account associated with a violent extremist group?

Tài khoản này có liên đới đến nhóm bạo lực cực đoan nào không?

And if so, we can take action.

Nếu có, chúng tôi sẽ can thiệp.

And we have done so on the KKK and the American Nazi Party and others.

Và chúng tôi đã làm vậy với KKK, Đảng Quốc xã Mỹ, và các tổ chức khác.

And number two: Are they using imagery or conduct

Và thứ hai: Tài khoản đó có sử dụng hình ảnh hay có hành vi

that would associate them as such as well?

liên quan đến các tổ chức đó hay không?

CA: How many people do you have working on content moderation

CA: Hiện tại có bao nhiêu người thuộc nhóm quản lí nội dung

to look at this?

đang xem xét vấn đề này?

JD: It varies.

JD: Cũng tùy trường hợp.

We want to be flexible on this,

Chúng tôi muốn linh động hơn

because we want to make sure that we're, number one,

để đảm bảo rằng thứ nhất,

building algorithms instead of just hiring massive amounts of people,

chúng tôi đang xây dựng thuật toán chứ không chỉ thuê nhiều người

because we need to make sure that this is scalable,

vì chúng tôi cần đảm bảo tính đo lường được,

and there are no amount of people that can actually scale this.

và không phải có cứ có nhiều nhân công là sẽ đo lường được.

So this is why we've done so much work around proactive detection of abuse

Vì vậy chúng tôi tập trung vào tự động phát hiện những hành vi quấy rối

that humans can then review.

rồi sau đó con người sẽ xem xét lại.

We want to have a situation

Mục tiêu của chúng tôi là tạo ra

where algorithms are constantly scouring every single tweet

những thuật toán dò xét được từng tweet

and bringing the most interesting ones to the top

và đưa những tweet đáng chú ý nhất lên đầu

so that humans can bring their judgment to whether we should take action or not,

để con người có thể xem xét việc can thiệp vào tình hình,

based on our terms of service.

dựa trên những điều khoản dịch vụ.

WPR: But there's not an amount of people that are scalable,

WPR: Đúng là không biết bao nhiêu người để đo cho đủ,

but how many people do you currently have monitoring these accounts,

nhưng hiện tại có bao nhiêu người trong đội giám sát những tài khoản đó,

and how do you figure out what's enough?

và anh nghĩ đến mức nào thì nên can thiệp?

JD: They're completely flexible.

JD: Việc này sẽ linh hoạt tùy tình hình.

Sometimes we associate folks with spam.

Với một số người thì chúng tôi chỉ cho là spam.

Sometimes we associate folks with abuse and harassment.

Một số người thì thât sự ngược đãi và quấy rối người khác.

We're going to make sure that we have flexibility in our people

Chúng tôi đảm bảo rằng những nhân viên sẽ linh động

so that we can direct them at what is most needed.

được điều phối đến những ví trí cần thiết.

Sometimes, the elections.

Đôi khi là những đợt bầu cử.

We've had a string of elections in Mexico, one coming up in India,

Có một loạt đợt bầu cử tại Mexico, một đợt sắp diễn ra tại Ấn Độ,

obviously, the election last year, the midterm election,

đợt bầu cử năm ngoái, đợt giữa nhiệm kỳ,

so we just want to be flexible with our resources.

nên chúng tôi muốn tận dụng nguồn lực thật linh hoạt.

So when people --

Nên khi mọi người --

just as an example, if you go to our current terms of service

ví dụ, nếu bạn mở trang điều khoản dịch vụ của chúng tôi

and you bring the page up,

và xem xét những điều khoản,

and you're wondering about abuse and harassment that you just received

và bạn đang không biết những hành vi như thế nào bị coi là quấy rối

and whether it was against our terms of service to report it,

theo những điều khoản của chúng tôi,

the first thing you see when you open that page

điều đầu tiên mà bạn thấy khi mở trang đó lên

is around intellectual property protection.

là về việc bảo vệ quyền sở hữu trí tuệ.

You scroll down and you get to abuse, harassment

Khi kéo xuống xem, bạn sẽ thấy những điều mục về quấy rối, ngược đãi

and everything else that you might be experiencing.

và những hành vi khác mà bạn có thể gặp phải.

So I don't know how that happened over the company's history,

Tôi không biết trước đây như thế nào, nhưng hiện tại

but we put that above the thing that people want

chúng tôi đưa điều khoản đó lên đầu tiên

the most information on and to actually act on.

trước cả những thông tin bạn cần tìm và thực hiện theo.

And just our ordering shows the world what we believed was important.

Sự sắp xếp đó cho mọi người thấy những gì chúng tôi tin là quan trọng.

So we're changing all that.

Và giờ chúng tôi sẽ thay đổi chúng.

We're ordering it the right way,

Chúng tôi sẽ sắp xếp lại trật tự,

but we're also simplifying the rules so that they're human-readable

và cũng sẽ đơn giản hóa những điều khoản

so that people can actually understand themselves

để mọi người có thể dễ dàng đọc hiểu được

when something is against our terms and when something is not.

việc nào là trái với điều khoản và việc nào không.

And then we're making --

Và chúng tôi sẽ --

again, our big focus is on removing the burden of work from the victims.

nhắc lại, mục tiêu hàng đầu của chúng tôi là giúp những nạn nhân trút bỏ gánh nặng.

So that means push more towards technology,

Điều này đồng nghĩa với việc thúc đẩy công nghệ,

rather than humans doing the work --

thay vì để con người làm mọi việc --

that means the humans receiving the abuse

con người ở đây là những nạn nhân

and also the humans having to review that work.

cũng như những người phải làm công việc giám sát.

So we want to make sure

Chúng tôi muốn đảm bảo

that we're not just encouraging more work

rằng chúng tôi không chỉ khuyến khích

around something that's super, super negative,

làm những công việc vô cùng tiêu cực,

and we want to have a good balance between the technology

và chúng tôi muốn cân bằng giữa công nghệ

and where humans can actually be creative,

và sự sáng tạo của con người

which is the judgment of the rules,

trong vấn đề đánh giá những quy tắc,

and not just all the mechanical stuff of finding and reporting them.

và không chỉ là tìm hiểu và làm báo cáo một cách máy móc.

So that's how we think about it.

Đó là quan điểm của chúng tôi.

CA: I'm curious to dig in more about what you said.

CA: Tôi muốn biết thêm về những gì anh chia sẻ.

I mean, I love that you said you are looking for ways

Tôi rất ngưỡng mộ việc anh đang tìm cách

to re-tweak the fundamental design of the system

tạo những thay đổi căn bản cho dao diện của hệ thống

to discourage some of the reactive behavior, and perhaps --

để ngăn chặn những hành vi quá khích, và có lẽ --

to use Tristan Harris-type language --

trích lời Tristan Harris --

engage people's more reflective thinking.

khuyến khích mọi người suy ngẫm nhiều hơn.

How far advanced is that?

Vậy phải phát triển đến mức nào?

What would alternatives to that "like" button be?

Liệu có thể thay thế nút "like" bằng những phương án nào?

JD: Well, first and foremost,

JD: Đầu tiên,

my personal goal with the service is that I believe fundamentally

mục tiêu riêng của tôi đối với dịch vụ này là tôi tin rằng

that public conversation is critical.

giao tiếp trong cộng đồng là vô cùng quan trọng.

There are existential problems facing the world

Có những vấn đề cả thế giới đang phải đối mặt

that are facing the entire world, not any one particular nation-state,

cả thế giới chứ không phải chỉ riêng một quốc gia,

that global public conversation benefits.

mà việc trao đổi trong cộng đồng có thể giúp ích được.

And that is one of the unique dynamics of Twitter,

Và đó là một trong những nét độc đáo của Twitter,

that it is completely open,

nó hoàn toàn rộng mở,

it is completely public,

hoàn toàn công khai,

it is completely fluid,

hoàn toàn mượt mà,

and anyone can see any other conversation and participate in it.

và mọi người đều có thể thấy và tham gia vào các cuộc trò chuyện.

Ví dụ như biến đổi khí hậu là chủ đề của rất nhiều cuộc trò chuyện.

So there are conversations like climate change.

There are conversations like the displacement in the work

Một số khác về sự thay thế

through artificial intelligence.

bởi trí tuệ nhân tạo trong công việc.

There are conversations like economic disparity.

Một số về bất bình đẳng kinh tế.

No matter what any one nation-state does,

Một quốc gia có làm thế nào đi nữa,

they will not be able to solve the problem alone.

cũng không thể tự mình giải quyết những vấn đề này.

It takes coordination around the world,

Chúng đòi hỏi sự hợp tác toàn cầu,

and that's where I think Twitter can play a part.

và tôi nghĩ đây là điều mà Twitter có thể giúp.

The second thing is that Twitter, right now, when you go to it,

Thứ hai, hiện nay, khi bạn lên Twitter,

you don't necessarily walk away feeling like you learned something.

bạn không nhất thiết phải cảm thấy mình đã học được điều gì đó.

Some people do.

Một số người thì thấy vậy.

Some people have a very, very rich network,

Một số người có mạng lưới các mối quan hệ rộng lớn,

a very rich community that they learn from every single day.

nằm trong một cộng đồng mà họ có thể học hỏi mỗi ngày.

But it takes a lot of work and a lot of time to build up to that.

Nhưng phải tốn nhiều thời gian và công sức để xây dựng mạng lưới đó.

So we want to get people to those topics and those interests

Nên chúng tôi muốn kết nối mọi người với những mối quan tâm trên

much, much faster

thật nhanh chóng

and make sure that they're finding something that,

và đảm bảo rằng họ biết được điều gì đang diễn ra,

no matter how much time they spend on Twitter --

dù họ bỏ ra bao nhiêu thời gian trên Twitter --

and I don't want to maximize the time on Twitter,

tôi không muốn tối đa hóa thời gian dùng Twitter,

I want to maximize what they actually take away from it

tôi muốn tối đa hóa những gì mọi người tiếp nhận được

and what they learn from it, and --

mỗi khi sử dụng nó, và --

CA: Well, do you, though?

CA: Anh mong muốn vậy sao?

Because that's the core question that a lot of people want to know.

Vì đây là câu hỏi cốt lõi mà nhiều người muốn biết câu trả lời.

Surely, Jack, you're constrained, to a huge extent,

Hẳn là phần nào anh cũng bị ràng buộc

by the fact that you're a public company,

vì đây là một công ty đại chúng,

you've got investors pressing on you,

các nhà đầu tư đang theo dõi anh,

the number one way you make your money is from advertising --

quảng cáo là nguồn thu nhập hàng đầu của các anh --

that depends on user engagement.

và nó dựa trên sự tương tác với người dùng.

Are you willing to sacrifice user time, if need be,

Anh sẵn lòng hy sinh thời gian sử dụng Twitter,

to go for a more reflective conversation?

để tạo dựng những cuộc trò chuyện đa chiều hơn sao?

JD: Yeah; more relevance means less time on the service,

JD: Vâng, nếu tập trung vào chủ đề thì sẽ tốn ít thời gian hơn,

and that's perfectly fine,

và điều đó hoàn toàn ổn,

because we want to make sure that, like, you're coming to Twitter,

vì chúng tôi muốn đảm bảo rằng mỗi khi bạn lên Twitter,

and you see something immediately that you learn from and that you push.

bạn sẽ thấy ngay thông tin cần thiết đối với bạn.

We can still serve an ad against that.

Chúng tôi vẫn có thể cho chạy quảng cáo.

That doesn't mean you need to spend any more time to see more.

Điều này không có nghĩa là bạn phải bỏ thêm nhiều thời gian vào việc đó.

The second thing we're looking at --

Điều thứ hai chúng tôi đang xem xét --

CA: But just -- on that goal, daily active usage,

CA: Nhưng -- về mục tiêu thời gian hoạt động hằng ngày,

if you're measuring that, that doesn't necessarily mean things

tuy anh có thể đo lường nhưng cái đó không có nghĩa là những thứ

that people value every day.

mà mọi người cũng quan tâm.

It may well mean

Đó có thể là

things that people are drawn to like a moth to the flame, every day.

những điều thu hút người ta như thiêu thân lao vào lửa, mỗi ngày.

We are addicted, because we see something that pisses us off,

Chúng ta trở nên nghiện bởi vì có những thứ khiến ta bức xúc,

so we go in and add fuel to the fire,

thế là ta lại đi đổ dầu vào lửa,

and the daily active usage goes up,

dĩ nhiên thời gian hoạt động hàng ngày,

and there's more ad revenue there,

và doanh thu từ quảng cáo cũng tăng,

but we all get angrier with each other.

nhưng mọi người lại càng căm ghét nhau.

How do you define ...

Anh quan niệm thế nào...

"Daily active usage" seems like a really dangerous term to be optimizing.

"Thời gian sử dụng hằng ngày" có lẽ là một khía cạnh khó tối ưu hóa được.

(Applause)

(Vỗ tay)

JD: Taken alone, it is,

JD: Đúng, nếu xét riêng,

but you didn't let me finish the other metric,

nhưng hãy để tôi nói tiếp về tiêu chuẩn còn lại,

which is, we're watching for conversations

đó là những cuộc trò chuyện

and conversation chains.

và chuỗi trò chuyện.

So we want to incentivize healthy contribution back to the network,

Chúng tôi muốn thúc đẩy đóng góp lành mạnh cho hệ thống,

and what we believe that is is actually participating in conversation

và chúng tôi cho rằng đó là nhờ việc tham gia trò chuyện

that is healthy,

thực sự lành mạnh,

as defined by those four indicators I articulated earlier.

dựa trên bốn biểu hiện tôi đã đưa ra ở trên.

So you can't just optimize around one metric.

Nên không thể tối ưu hóa chỉ dựa trên một tiêu chí.

You have to balance and look constantly

Chúng ta phải cân đo đong đếm và nhìn nhận

at what is actually going to create a healthy contribution to the network

những gì thực sự sẽ đóng góp lành mạnh cho hệ thống

and a healthy experience for people.

và trải nghiệm lành mạnh cho mọi người.

Ultimately, we want to get to a metric

Sau cùng, chúng tôi muốn đạt tiêu chí

where people can tell us, "Hey, I learned something from Twitter,

mà mọi người có thể nói, "Này, tôi học được điều này trên Twitter,

and I'm walking away with something valuable."

và nó vô cùng bổ ích."

That is our goal ultimately over time,

Đó là mục tiêu cuối cùng của chúng tôi,

but that's going to take some time.

và sẽ tốn kha khá thời gian.

CA: You come over to many, I think to me, as this enigma.

CA: Tôi nghĩ đối với nhiều người, anh là một bí ẩn.

This is possibly unfair, but I woke up the other night

Điều đó khá bất công, nhưng một đêm nọ

with this picture of how I found I was thinking about you and the situation,

tôi hình dung về anh và về vấn đề này

that we're on this great voyage with you on this ship called the "Twittanic" --

giống như chúng ta đang vươn ra biển lớn trên con thuyền tên "Twittanic" này --

(Laughter)

(Cười)

and there are people on board in steerage

và có vài thuyền viên

who are expressing discomfort,

đang tỏ ra bất mãn,

and you, unlike many other captains,

và anh, không như nhiều thuyền trưởng khác,

are saying, "Well, tell me, talk to me, listen to me, I want to hear."

dõng dạc, "Có vấn đề gì, hãy nói với tôi, tôi muốn nghe các bạn."

And they talk to you, and they say, "We're worried about the iceberg ahead."

Và họ nói với anh rằng, "Chúng tôi sợ tảng băng trôi đằng trước."

And you go, "You know, that is a powerful point,

Và anh nói, "Bạn nói cũng phải,

and our ship, frankly, hasn't been built properly

và thật sự, thuyền của chúng ta cũng chưa đủ chắc

for steering as well as it might."

để lái một cách tốt nhất."

And we say, "Please do something."

Rồi chúng tôi nói, "Hãy làm gì đi."

And you go to the bridge,

Và anh lên đài chỉ huy,

and we're waiting,

chúng tôi thì đang chờ đợi,

and we look, and then you're showing this extraordinary calm,

chúng tôi nhìn anh đứng bình thản một cách lạ thường,

but we're all standing outside, saying, "Jack, turn the fucking wheel!"

nhưng chúng tôi đều ra ngoài và nói, "Jack, bẻ lái lẹ đi!"

You know?

Bạn biết đấy?

(Laughter)

(Cười)

(Applause)

(Vỗ tay)

I mean --

Ý tôi là --

(Applause)

(Vỗ tay)

It's democracy at stake.

Nền dân chủ đang bị đe dọa.

It's our culture at stake. It's our world at stake.

Nền văn hóa và thế giới của chúng ta đang bị đe dọa.

And Twitter is amazing and shapes so much.

Và Twitter thật tuyệt vời và tác động lên nhiều thứ.

It's not as big as some of the other platforms,

Nó không lớn như một số nền tảng khác.

but the people of influence use it to set the agenda,

nhưng những người có tầm sử dụng nó để mở đầu xu hướng,

and it's just hard to imagine a more important role in the world than to ...

và thật khó hình dung vai trò nào quan trọng hơn là...

I mean, you're doing a brilliant job of listening, Jack, and hearing people,

Ý tôi là, Jack, anh đang lắng nghe ý kiến của mọi người

but to actually dial up the urgency and move on this stuff --

nhưng để thực sự khẩn trương lên và giải quyết vấn đề này --

will you do that?

anh sẽ làm vậy chứ?

JD: Yes, and we have been moving substantially.

JD: Vâng, và chúng tôi đang triển khai đáng kể.

I mean, there's been a few dynamics in Twitter's history.

Đã có một số thay đổi trong lịch sử Twitter.

One, when I came back to the company,

Một, là khi tôi quay về công ty,

we were in a pretty dire state in terms of our future,

chúng tôi đang trong tình trạng tương lai vô định,

and not just from how people were using the platform,

và không chỉ vì cách mọi người dùng nền tảng này,

but from a corporate narrative as well.

mà còn là trên phương diện kinh doanh.

So we had to fix a bunch of the foundation,

Nên chúng tôi đã phải chỉnh sửa từng bước cơ bản,

turn the company around,

gây dựng lại công ty,

go through two crazy layoffs,

trải qua hai đợt sa thải nhân viên,

because we just got too big for what we were doing,

vì chúng tôi có quá nhiều nhân viên trong khi thực tế không cần nhiều đến vậy,

and we focused all of our energy

và chúng tôi tập trung hết sức

on this concept of serving the public conversation.

cho khái niệm phục vụ giao tiếp cộng đồng.

And that took some work.

Và nó tốn khá nhiều công sức.

And as we dived into that,

Và khi chúng tôi càng tìm hiểu,

we realized some of the issues with the fundamentals.

chúng tôi nhận thấy một số vấn đề căn bản.

We could do a bunch of superficial things to address what you're talking about,

Chúng tôi đã có thể giải quyết hời hợt những vấn đề anh đặt ra,

but we need the changes to last,

nhưng chúng tôi phải dứt khoát thay đổi

and that means going really, really deep

và nó đồng nghĩa với phải đào thật sâu

and paying attention to what we started 13 years ago

và xem xét lại những gì chúng tôi bắt đầu 13 năm trước

and really questioning

và thắc mắc rằng

how the system works and how the framework works

hệ thống này, cơ chế này vận hành như thế nào

and what is needed for the world today,

và điều gì là cần thiết trong bối cảnh hiện nay,

given how quickly everything is moving and how people are using it.

khi mọi thứ thay đổi không ngừng và và cách mọi người sử dụng công cụ này.

So we are working as quickly as we can, but quickness will not get the job done.

Chúng tôi đang khẩn trương nhất có thể, nhưng không phải cứ nhanh là xong việc.

It's focus, it's prioritization,

Mà là sự tập trung, sự ưu tiên công việc,

it's understanding the fundamentals of the network

sự am hiểu nền tảng của hệ thống

and building a framework that scales

và xây dựng một khung đo lường

and that is resilient to change,

để chống lại sự thay đổi,

and being open about where we are and being transparent about where are

và phải minh bạch về những hoạt động của chúng tôi

so that we can continue to earn trust.

để tiếp tục được lòng tin từ mọi người.

So I'm proud of all the frameworks that we've put in place.

Nên tôi rất tự hào về những cơ chế đang vận hành hiện nay.

I'm proud of our direction.

Tôi tự hào về đường lối của chúng tôi.

We obviously can move faster,

Hẳn là chúng tôi có thể làm nhanh hơn,

but that required just stopping a bunch of stupid stuff we were doing in the past.

nhưng chỉ cần dừng những thứ ngớ ngẩn mà chúng tôi làm trước đây.

CA: All right.

CA: Vâng.

Well, I suspect there are many people here who, if given the chance,

Tôi nghĩ rằng nếu có cơ hội, rất nhiều người tại khán đài đây

would love to help you on this change-making agenda you're on,

cũng muốn được cùng anh tạo nên những thay đổi,

and I don't know if Whitney --

và, tôi không biết nữa --

Jack, thank you for coming here and speaking so openly.

Jack, rất cảm ơn đã đến tâm sự cùng chúng tôi.

It took courage.

Thật can đảm.

I really appreciate what you said, and good luck with your mission.

Tôi rất trân trọng những chia sẻ của anh, và chúc anh may mắn.

JD: Thank you so much. Thanks for having me.

JD: Cảm ơn vì đã mời tôi.

(Applause)

(Vỗ tay)

Thank you.

Cảm ơn.