Better Speaking Podcast 🗨️🗣️ How to organise your speaking

If you find it difficult to speak English,

إذا وجدت صعوبة في التحدث باللغة الإنجليزية ،

and would like some help to become more fluent, then

وترغب في بعض المساعدة لتصبح أكثر طلاقة ، فإن تطبيق

Better Speaking is for you.

Better Speaking يناسبك.

Well, obviously, I've survived in business

حسنًا ، من الواضح ، لقد نجحت في العمل

by being able to speak English and Greek -

من خلال قدرتي على التحدث بالإنجليزية واليونانية -

which is not very useful outside Greece.

وهو أمر غير مفيد للغاية خارج اليونان.

So, definitely English must be

لذلك ، بالتأكيد يجب أن تكون اللغة الإنجليزية هي

the business language.

لغة الأعمال.

Businessman Stelios Haji-Ioannou has become well known here in Britain

أصبح رجل الأعمال ستيليوس حاجي يوانو معروفًا هنا في بريطانيا

as the founder of a highly successful independent airline. In this interview,

كمؤسس لشركة طيران مستقلة ناجحة للغاية. في هذه المقابلة ،

he explains why he chose to start his business in Britain

يشرح لماذا اختار أن يبدأ عمله في بريطانيا

and not in his home country, Greece.

وليس في وطنه ، اليونان.

Well, obviously, I've survived in business

حسنًا ، من الواضح ، لقد نجحت في العمل

by being able to speak English and Greek -

من خلال قدرتي على التحدث بالإنجليزية واليونانية -

which is not very useful outside Greece.

وهو أمر غير مفيد للغاية خارج اليونان.

So, definitely English must be the business language.

لذلك ، بالتأكيد يجب أن تكون اللغة الإنجليزية هي لغة الأعمال.

I think it would have been impossible to run an airline in the UK

أعتقد أنه كان من المستحيل إدارة شركة طيران في المملكة المتحدة

without speaking English.

دون التحدث باللغة الإنجليزية. كان

That would have been serious limitation to your ability to communicate

ذلك سيشكل قيدًا خطيرًا على قدرتك على التواصل

with customers, and in fact, when people ask me,

مع العملاء ، وفي الواقع ، عندما يسألني الناس ،

Do you, I mean you come from Greece,

هل أنت ، أعني أنك أتيت من اليونان ،

why didn't you start the airline in Greece

لماذا لم تبدأ شركة الطيران في اليونان

or why didn't you go to France or Germany or everything else?

أو لماذا لم تذهب إلى فرنسا أو ألمانيا أو أي شيء آخر؟

And, one of the things I say

وأحد الأشياء التي أقولها

is that Greece is too small

هو أن اليونان صغيرة جدًا ،

it's in the wrong end of Europe, and out of the big markets,

إنها في النهاية الخاطئة لأوروبا ، وخارج الأسواق الكبيرة ،

the German, French and English.

الألمانية والفرنسية والإنجليزية.

The only language I could skip,

كانت اللغة الوحيدة التي يمكنني تخطيها ،

speak was English, so I had to come to London.

وهي اللغة الإنجليزية ، لذلك كان علي أن آتي إلى لندن.

Stelios needs English to run his business,

يحتاج Stelios إلى اللغة الإنجليزية لإدارة أعماله ،

and as we heard there,

وكما سمعنا هناك ،

he speaks the language very well.

فهو يتحدث اللغة جيدًا.

But what's he doing that makes him such a good communicator in English?

لكن ما الذي يفعله ويجعله متواصلاً جيدًا باللغة الإنجليزية؟

What's his secret to better speaking?

ما هو سره في التحدث بشكل أفضل؟

BBC Learning English dot com.

تعلم الانجليزية من بي بي سي دوت كوم.

And with me again in the studio is

ومعي مرة أخرى في الاستوديو

teacher and teacher trainer, Richard Hallows. Hello Richard.

المعلم ومدرب المعلمين ، ريتشارد هالوز. مرحبا ريتشارد.

Hello Callum.

مرحبا كالوم.

And before we hear more from Richard, let's listen again to Stelios.

وقبل أن نسمع المزيد من ريتشارد ، دعونا نستمع مرة أخرى إلى ستيليوس.

Well, obviously, I've survived in business

حسنًا ، من الواضح ، لقد نجحت في العمل

by being able to speak English and Greek -

من خلال قدرتي على التحدث بالإنجليزية واليونانية -

which is not very useful outside Greece.

وهو أمر غير مفيد للغاية خارج اليونان.

So, definitely English must be the business language.

لذلك ، بالتأكيد يجب أن تكون اللغة الإنجليزية هي لغة الأعمال.

I think it would have been impossible to run an airline in the UK

أعتقد أنه كان من المستحيل إدارة شركة طيران في المملكة المتحدة

without speaking English.

دون التحدث باللغة الإنجليزية. كان

That would have been serious limitation to the ability to communicate

ذلك سيشكل قيودًا خطيرة على القدرة على التواصل

with customers, and, in fact, when people ask me,

مع العملاء ، وفي الواقع ، عندما يسألني الناس ،

do you, I mean you come from Greece

هل أنت ، أعني أنك أتيت من اليونان ،

why didn't you start the airline in Greece,

لماذا لم تبدأ شركة الطيران في اليونان ،

or why didn't you go to France or Germany or everything else?

أو لماذا لم تفعل أذهب إلى فرنسا أو ألمانيا أو أي شيء آخر؟

And one of the things I say is that Greece is too small -

وأحد الأشياء التي أقولها هو أن اليونان صغيرة جدًا -

It's in the wrong end of Europe, and out of the big markets

إنها في النهاية الخاطئة لأوروبا ، ومن الأسواق الكبيرة

the German, French and English.

الألمانية والفرنسية والإنجليزية.

The only language. I could skip,

اللغة الوحيدة. يمكنني التخطي ،

speak was English, so I had to come to London.

والتحدث باللغة الإنجليزية ، لذلك كان علي القدوم إلى لندن.

So, Stelios Haji-Ioannou there

لذلك ، من الواضح أن Stelios Haji-Ioannou هناك

obviously, a very successful businessman. Richard, how successful

رجل أعمال ناجح للغاية. ريتشارد ، ما مدى نجاحه في

do you think he is a speaker of international English?

اعتقادك أنه يتحدث الإنجليزية العالمية؟

I think he's very successful

أعتقد أنه ناجح للغاية

and I think one thing - what I find particularly interesting about Stelios

وأعتقد أن شيئًا واحدًا - ما أجده مثيرًا للاهتمام بشكل خاص حول Stelios

is the way that he organises his speaking.

هو الطريقة التي ينظم بها حديثه.

And what do you mean by that?

وماذا تقصد بذلك؟

Well, he makes it very easy for us to follow what he wants to say.

حسنًا ، إنه يسهل علينا متابعة ما يريد قوله.

He uses words like 'and' and 'but' very well, but, more than that,

إنه يستخدم كلمات مثل "و" و "لكن" بشكل جيد جدًا ، ولكن ، أكثر من ذلك ،

listen to the way he asks a question to himself and

استمع إلى الطريقة التي يطرح بها سؤالاً على نفسه

then goes on to answer that question:

ثم يواصل الإجابة على هذا السؤال:

and in fact, when people ask me, do you, I mean you come from Greece

وفي الحقيقة ، عندما يسألني الناس ، هل أعني أنك أتيت من اليونان

why didn't you start the airline in Greece

فلماذا لم تبدأ شركة الطيران في اليونان

or why did you go to France or Germany or everything else?

أو لماذا ذهبت إلى فرنسا أو ألمانيا أو أي شيء آخر؟

And, one of the things I say

وأحد الأشياء التي أقولها

is that Greece is too small

هو أن اليونان صغيرة جدًا

it's in the wrong end of Europe, and out of the big markets

إنها في النهاية الخاطئة لأوروبا ، ومن الأسواق الكبيرة

the German, French and English. The only language

الألمانية والفرنسية والإنجليزية. كانت اللغة الوحيدة التي

I could skip, speak was English

يمكنني تخطيها ، وهي اللغة الإنجليزية ،

so I had to come to London.

لذلك كان علي أن آتي إلى لندن.

Now, um, by asking the question

الآن ، من خلال طرح السؤال ،

it prepares us, us being the listener, to listen for the answer.

فإنه يهيئنا ، كوننا المستمع ، للاستماع إلى الإجابة.

So, why did he come to the UK? Well.

إذن ، لماذا أتى إلى المملكة المتحدة؟ حسنًا.

Mmm, I wonder, and, you know, we start thinking: maybe it's this, or

ط ط ط ، أتساءل ، وكما تعلم ، نبدأ في التفكير: ربما هذا ، أو

maybe it's that, and then

ربما هذا ، ثم

he gives us the answer.

يعطينا الإجابة.

So, it's a good way to to get the listener to to follow easily

لذا ، فهي طريقة جيدة لجعل المستمع يتابع بسهولة

what you'd want to, them to hear.

ما تريد أن يسمعه.

So, helping the listener out, you know, in the conversation.

لذا ، تساعد المستمع ، كما تعلم ، في المحادثة.

Yeah. And I think what our listeners can do is they can they actually can steal this

نعم. وأعتقد أن ما يمكن أن يفعله مستمعينا هو أنه يمكنهم بالفعل سرقة هذا

question or adapt it in different ways.

السؤال أو تكييفه بطرق مختلفة.

For example?

على سبيل المثال؟

Well, they could say 'An interesting question is...'

حسنًا ، يمكنهم أن يقولوا "السؤال المثير للاهتمام هو ..."

and then, go on to,

ثم تابعوا

to say that, or 'I think...'

ليقولوا ذلك ، أو "أعتقد ..."

'Let me tell you about...' is a good expression.

اسمحوا لي أن أخبركم عن ... "هو تعبير جيد.

So there are ways

لذلك هناك طرق

of drawing the listener into the conversation - getting them involved

لجذب المستمع إلى المحادثة - إشراكه

and are making them want to listen more.

وجعله يرغب في الاستماع أكثر.

Yeah. It's a way of marking that there's some important information coming next.

نعم. إنها طريقة لتمييز أن هناك بعض المعلومات المهمة القادمة بعد ذلك.

It's a useful idea to,

إنها لفكرة مفيدة أن

to make it clear, as clear as possible,

توضح ، بأكبر قدر ممكن من الوضوح ،

what type of information is coming next.

نوع المعلومات التي ستأتي بعد ذلك.

So, I think, if you're adding extra information,

لذا ، أعتقد ، إذا كنت تضيف معلومات إضافية ،

or maybe contrasting information, saying something

أو ربما تتناقض مع المعلومات ، فتقول شيئًا

opposite in meaning. Our listeners know

معاكسًا في المعنى. يعرف مستمعونا أنني

I think to say 'and' and 'but', but maybe we can make that even clearer.

أفكر في قول "و" و "لكن" ، لكن ربما يمكننا جعل ذلك أكثر وضوحًا.

How?

كيف؟

Well, instead of just saying 'and', maybe 'and another thing is', or 'and on top of that',

حسنًا ، بدلاً من مجرد قول "و" ربما "وشيء آخر هو" أو "وفوق ذلك" ،

or maybe even just stressing 'and', so, for example,

أو ربما حتى مجرد التشديد على "و" ، لذلك ، على سبيل المثال ،

Stelios speaks very fluently and organises it very well.

يتحدث Stelios بطلاقة وينظمها جيدًا .

So, we can stress the 'and' to make it very clear that there's some

لذلك ، يمكننا التأكيد على "و" لتوضيح أن هناك بعض

extra information coming.

المعلومات الإضافية القادمة.

And that's very natural.

وهذا طبيعي جدا.

That's very natural indeed. Native speakers do it all the time.

هذا طبيعي جدًا بالفعل. المتحدثون الأصليون يفعلون ذلك طوال الوقت.

If you're contrasting information,

إذا كنت تقارن المعلومات ،

instead of saying just 'but', maybe 'but in fact', or 'but on the other hand'.

فبدلاً من قول "لكن" ، ربما "لكن في الحقيقة" ، أو "لكن من ناحية أخرى".

So, we know it's very clear

لذلك ، نحن نعلم أنه من الواضح جدًا أن

there's some contrasting information coming,

هناك بعض المعلومات المتضاربة قادمة ،

and listen for that information.

واستمع إلى تلك المعلومات.

Little phrases like

العبارات الصغيرة مثل

'and another thing is' and 'on top of that' are natural markers to put into,

"وشيء آخر" و "فوق ذلك" هي علامات طبيعية يجب وضعها

into sentences. Can you, can you give us some examples of these?

في الجمل. هل يمكنك أن تعطينا بعض الأمثلة على ذلك؟

OK. So, learning English is about having enough language, and

نعم. لذا ، فإن تعلم اللغة الإنجليزية يتعلق بالحصول على لغة كافية ،

on top of that, making our speaking clear through

علاوة على ذلك ، جعل حديثنا واضحًا من خلال

good organisation.

التنظيم الجيد.

Right, so there's two things going on there

حسنًا ، هناك شيئان يحدثان هناك

and 'on top of that' indicates that there's something more as well

ويشير "علاوة على ذلك" إلى أن هناك شيئًا آخر

that needs to be listened out for.

يجب الاستماع إليه. قد يكون

An example of contrasting information

أحد الأمثلة على المعلومات المتناقضة هو

might be that I came here by bus today and I left my house very early.

أنني جئت إلى هنا بالحافلة اليوم وغادرت منزلي في وقت مبكر جدًا.

I thought it would take a long time,

اعتقدت أن الأمر سيستغرق وقتًا طويلاً ،

but in fact, it took me 20 minutes.

لكن في الواقع ، استغرق الأمر 20 دقيقة.

'In fact' used there to contrast and information.

"في الواقع" تستخدم هناك للتناقض والمعلومات.

That's a very natural kind of language.

هذا نوع طبيعي جدًا من اللغة.

Stelios, as we said, is a very natural speaker of English.

Stelios ، كما قلنا ، هو متحدث طبيعي جدًا للغة الإنجليزية.

Let's listen to one more clip from him - and he's got his own piece of advice

دعنا نستمع إلى مقطع آخر منه - ولديه نصيحته الخاصة

for learners and speakers of English. Let's listen again.

للمتعلمين والمتحدثين باللغة الإنجليزية. لنستمع مرة أخرى.

What I find fascinating is sometimes when you were having, perhaps

ما أجده رائعًا في بعض الأحيان عندما كنت تقابل ، ربما حتى

even a casual meeting, even a dinner with a group of people from different

اجتماعًا غير رسمي ، حتى عشاء مع مجموعة من الأشخاص من

countries were, you know, the only common link really is business, and you try

بلدان مختلفة كان ، كما تعلمون ، الرابط الوحيد المشترك حقًا هو العمل ، وتحاول

and talk outside the business and there is very little common ground.

التحدث خارج نطاق العمل و هناك القليل جدًا من الأرضية المشتركة.

So, one of the things I've learned is that if you're going to

لذا ، أحد الأشياء التي تعلمتها هو أنه إذا كنت

to communicate with people whose mother tongue is not the English,

ستتواصل مع أشخاص لغتهم الأم ليست اللغة الإنجليزية ،

don't try and use too many colloquial expressions,

فلا تحاول استخدام الكثير من التعبيرات العامية ،

don't try and crack too many jokes

ولا تحاول كسر الكثير من النكات

because it might go over the head completely and you may lose them.

لأنه قد يمر فوق الرأس تمامًا وقد تفقدهم.

So, what do you think of that piece of advice there, Richard?

لذا ، ما رأيك في تلك النصيحة هناك ، ريتشارد؟

I know that many students,

أعلم أن العديد من الطلاب

they like to learn idioms and colloquial expressions

يحبون تعلم المصطلحات والتعبيرات العامية

from a British English or American English,

من الإنجليزية البريطانية أو الإنجليزية الأمريكية ،

but there's a little warning there from Stelios, isn't there?

ولكن هناك تحذير بسيط من Stelios ، أليس كذلك؟

Yeah, I mean I think - I think you're right.

نعم ، أعني أعتقد - أعتقد أنك على حق.

Students do like learning idioms and I think it can be fun,

يحب الطلاب تعلم المصطلحات وأعتقد أنه يمكن أن يكون ممتعًا ،

but I think you can spend a lot of time learning these idioms,

لكن أعتقد أنه يمكنك قضاء الكثير من الوقت في تعلم هذه المصطلحات ،

and if you're speaking with non-native speakers,

وإذا كنت تتحدث مع متحدثين غير لغتهم الأم ،

maybe it's not the best way to spend your time.

فربما لا تكون أفضل طريقة لقضاء وقتك.

Maybe they're not really going to be understood.

ربما لن يتم فهمهم حقًا.

So, if you're speaking to native speakers,

لذا ، إذا كنت تتحدث إلى متحدثين أصليين ،

then, then that's quite a natural thing,

فهذا أمر طبيعي تمامًا ،

but other non-native speakers of English might,

ولكن قد لا يفهم المتحدثون الآخرون للغة الإنجليزية

might not exactly understand what you mean, when you use these idioms and jokes.

ما تقصده بالضبط ، عند استخدام هذه المصطلحات والنكات.

Yeah. Better to keep it simple, really, simple and clear.

نعم. من الأفضل إبقائه بسيطًا وبسيطًا وواضحًا.

So, if we go back now to thinking

لذا ، إذا عدنا الآن إلى التفكير

about helping people who may be wanting to improve their English,

في مساعدة الأشخاص الذين قد يرغبون في تحسين لغتهم الإنجليزية ،

what piece of advice can you give them today?

فما النصيحة التي يمكنك تقديمها لهم اليوم؟

Well, first of all be aware that you need to organise your speaking,

حسنًا ، عليك أولاً أن تدرك أنك بحاجة إلى تنظيم حديثك ،

which hopefully people are now, and listen for ways

كما نأمل أن يكون الناس الآن ، والاستماع إلى الطرق

in which people organise their speaking. So, next time you're listening,

التي ينظم بها الأشخاص حديثهم. لذا ، في المرة القادمة التي تستمع فيها ،

don't just listen to the content

لا تستمع فقط إلى المحتوى

but listen how it's put together, OK?

ولكن استمع كيف يتم تجميعه ، حسنًا؟

If you can read an interview or maybe if you've got a course book,

إذا كان بإمكانك قراءة مقابلة أو ربما إذا كان لديك كتاب دراسي ،

look at the transcript, the listening in the back of the book

فراجع النص ، والاستماع في الجزء الخلفي من الكتاب

and pick out ways in which the speaking is organised, OK?

واختر الطرق التي يتم بها تنظيم المحادثة ، حسنًا؟

Look at the way people add information,

انظر إلى الطريقة التي يضيف بها الأشخاص المعلومات ،

the way they contrast information,

والطريقة التي يقارنون بها المعلومات ،

the way they introduce new ideas,

والطريقة التي يقدمون بها أفكارًا جديدة ،

or maybe interrupt

أو ربما يقاطعون

other people, and so on. The way it's organised, very generally.

الآخرين ، وما إلى ذلك. طريقة تنظيمها بشكل عام للغاية.

So, there's more than just 'and' and 'but'.

لذا ، هناك أكثر من مجرد "و" و "لكن".

Exactly, yes.

بالضبط ، نعم.

And what about that last piece of advice

وماذا عن تلك النصيحة الأخيرة

about using colloquial expressions, idioms and jokes, and so on?

حول استخدام التعبيرات العامية والتعابير والنكات وما إلى ذلك؟

Yeah, I think using colloquial expressions, idioms

نعم ، أعتقد أن استخدام التعبيرات العامية

can be very nice if you're speaking with a native speaker.

يمكن أن يكون لطيفًا للغاية إذا كنت تتحدث مع متحدث أصلي.

If you're speaking with non-natives

إذا كنت تتحدث مع أشخاص غير أصليين ،

maybe these things will not be understood,

فربما لن تكون هذه الأشياء مفهومة ،

will make you not very clear.

ولن تجعلك واضحة تمامًا.

So, when you're learning English, maybe focus,

لذلك ، عندما تتعلم اللغة الإنجليزية ، ربما تركز ،

concentrate your time

وركز وقتك

more on learning other things, and focus on speaking as clearly

أكثر على تعلم أشياء أخرى ، وركز على التحدث

and as simply as possible.

بأكبر قدر ممكن من الوضوح والبساطة.

For today, Richard Hallows - thank you very much.

لهذا اليوم ، ريتشارد هالوز - شكرًا جزيلاً لك.

Thank you, Callum.

شكرا لك كالوم.

And now, just time to hear

والآن ، حان الوقت للاستماع إلى

today's Better Speaking tips again.

نصائح أفضل في التحدث اليوم مرة أخرى.

Listen out for ways that people organise what they're going to say.

استمع للطرق التي ينظم بها الناس ما سيقولونه.

Listen to how good speakers of English add information.

استمع إلى الكيفية التي يضيف بها المتحدثون الجيدون في اللغة الإنجليزية المعلومات.

For example, they might say:

على سبيل المثال ، قد يقولون:

'and another thing is',

"وشيء آخر هو" ،

or perhaps they might say 'and on top of that',

أو ربما يقولون "وفوق ذلك" ،

or they might just stress the word and: Stelios speaks very fluently

أو قد يشددون فقط على الكلمة و: Stelios يتحدث بطلاقة

and organises it very well.

وينظمها جيدًا.

So, we can stress the

لذلك ، يمكننا التأكيد على

'and' to make it very clear that there's some extra information coming.

"و" لتوضيح أن هناك بعض المعلومات الإضافية القادمة.

Listen to how speakers of English contrast information, for example,

استمع إلى الكيفية التي يقارن بها المتحدثون باللغة الإنجليزية المعلومات ، على سبيل المثال ،

by saying 'but in fact' or by saying 'on the other hand'.

بقول "لكن في الحقيقة" أو بقول "من ناحية أخرى".

I came here by bus today and I left my house very early.

جئت إلى هنا بالحافلة اليوم وغادرت منزلي مبكرًا جدًا.

I thought it would take a long time.

اعتقدت أن الأمر سيستغرق وقتا طويلا.

But in fact, it took me twenty minutes.

لكن في الحقيقة ، استغرق الأمر عشرين دقيقة.

Notice the way fluent speakers

لاحظ الطريقة التي يقدم بها المتحدثون بطلاقة

introduce new ideas or new information, for example,

أفكارًا جديدة أو معلومات جديدة ، على سبيل المثال ،

they might say 'an interesting question is' or 'let me tell you about'.

قد يقولون "سؤال مثير للاهتمام" أو "دعني أخبرك بذلك".

Remember the way that Stelios asked a question,

تذكر الطريقة التي طرح بها ستيليوس سؤالاً ،

and then went on to answer it himself.

ثم استمر في الإجابة عليه بنفسه.

And in fact, when people ask me,

وفي الحقيقة ، عندما يسألني الناس ،

do you, I mean, you come from Greece.

هل أنت أعني ، أنت من اليونان.

Why did't you start the airline in Greece,

لماذا لم تبدأ شركة الطيران في اليونان ،

or why did you go to France or Germany or everything else?

أو لماذا ذهبت إلى فرنسا أو ألمانيا أو أي شيء آخر؟

And one of the things I say

وأحد الأشياء التي أقولها

is that, you know, Greece is too small.

هو ، كما تعلمون ، اليونان صغيرة جدًا.

If you're studying English at school or college,

إذا كنت تدرس اللغة الإنجليزية في المدرسة أو الكلية ،

and you have a coursebook, there

وكان لديك كتاب دراسي ، فقد يكون هناك

may be transcripts of listening material in the book.

نسخ من مواد الاستماع في الكتاب.

If there are, read them and highlight the phrases that speakers

إذا كانت موجودة ، اقرأها وسلط الضوء على العبارات التي

use to add information,

يستخدمها المتحدثون لإضافة معلومات

contrast information, introduce new ideas and so on.

وتباين المعلومات وتقديم أفكار جديدة وما إلى ذلك.

Look at the transcript of the listening in the back of the book

انظر إلى نص الاستماع في الجزء الخلفي من الكتاب

and pick out ways in which the speaking is organised.

واختر الطرق التي يتم بها تنظيم المحادثة.