Better Speaking Podcast 🗨️🗣️ How to organise your speaking

If you find it difficult to speak English,

אם אתה מתקשה לדבר אנגלית,

and would like some help to become more fluent, then

ותרצה קצת עזרה כדי להיות שוטף יותר, אז

Better Speaking is for you.

Better Speaking הוא בשבילך.

Well, obviously, I've survived in business

ובכן, ברור, שרדתי בעסקים

by being able to speak English and Greek -

בכך שיכולתי לדבר אנגלית ויוונית -

which is not very useful outside Greece.

וזה לא מאוד שימושי מחוץ ליוון.

So, definitely English must be

אז, בהחלט אנגלית חייבת להיות

the business language.

השפה העסקית.

Businessman Stelios Haji-Ioannou has become well known here in Britain

איש העסקים סטליוס חאג'י-יואנו הפך ידוע כאן בבריטניה

as the founder of a highly successful independent airline. In this interview,

כמייסד חברת תעופה עצמאית מצליחה ביותר. בראיון זה

he explains why he chose to start his business in Britain

הוא מסביר מדוע בחר להקים את העסק שלו בבריטניה

and not in his home country, Greece.

ולא במדינת הולדתו, יוון.

Well, obviously, I've survived in business

ובכן, ברור, שרדתי בעסקים

by being able to speak English and Greek -

בכך שיכולתי לדבר אנגלית ויוונית -

which is not very useful outside Greece.

וזה לא מאוד שימושי מחוץ ליוון.

So, definitely English must be the business language.

אז, בהחלט אנגלית חייבת להיות השפה העסקית.

I think it would have been impossible to run an airline in the UK

אני חושב שזה היה בלתי אפשרי לנהל חברת תעופה בבריטניה

without speaking English.

בלי לדבר אנגלית.

That would have been serious limitation to your ability to communicate

זו הייתה מגבלה רצינית ליכולת שלך לתקשר

with customers, and in fact, when people ask me,

עם לקוחות, ולמעשה, כשאנשים שואלים אותי,

Do you, I mean you come from Greece,

האם אתה, אני מתכוון שאתה בא מיוון,

why didn't you start the airline in Greece

למה לא פתחת את חברת התעופה ביוון

or why didn't you go to France or Germany or everything else?

או למה לא הלכת לצרפת או לגרמניה או לכל דבר אחר?

And, one of the things I say

ואחד הדברים שאני אומר

is that Greece is too small

הוא שיוון קטנה מדי,

it's in the wrong end of Europe, and out of the big markets,

היא נמצאת בקצה הלא נכון של אירופה, ומתוך השווקים הגדולים,

the German, French and English.

הגרמנית, הצרפתית והאנגלית.

The only language I could skip,

השפה היחידה שיכולתי לדלג עליה,

speak was English, so I had to come to London.

לדבר הייתה אנגלית, אז נאלצתי להגיע ללונדון.

Stelios needs English to run his business,

סטליוס צריך אנגלית כדי לנהל את העסק שלו,

and as we heard there,

וכפי ששמענו שם,

he speaks the language very well.

הוא דובר את השפה טוב מאוד.

But what's he doing that makes him such a good communicator in English?

אבל מה הוא עושה שהופך אותו למתקשר כל כך טוב באנגלית?

What's his secret to better speaking?

מה הסוד שלו לדבר טוב יותר?

BBC Learning English dot com.

BBC לימוד אנגלית dot com.

And with me again in the studio is

ואיתי שוב באולפן

teacher and teacher trainer, Richard Hallows. Hello Richard.

המורה והמאמן, ריצ'רד הלווס. שלום ריצ'רד.

Hello Callum.

שלום קאלום.

And before we hear more from Richard, let's listen again to Stelios.

ולפני שנשמע יותר מריצ'רד, בואו נקשיב שוב לסטליוס.

Well, obviously, I've survived in business

ובכן, ברור, שרדתי בעסקים

by being able to speak English and Greek -

בכך שיכולתי לדבר אנגלית ויוונית -

which is not very useful outside Greece.

וזה לא מאוד שימושי מחוץ ליוון.

So, definitely English must be the business language.

אז, בהחלט אנגלית חייבת להיות השפה העסקית.

I think it would have been impossible to run an airline in the UK

אני חושב שזה היה בלתי אפשרי לנהל חברת תעופה בבריטניה

without speaking English.

בלי לדבר אנגלית.

That would have been serious limitation to the ability to communicate

זו הייתה מגבלה רצינית ליכולת לתקשר

with customers, and, in fact, when people ask me,

עם לקוחות, ולמעשה, כשאנשים שואלים אותי,

do you, I mean you come from Greece

האם אתה, אני מתכוון שאתה בא מיוון

why didn't you start the airline in Greece,

למה לא פתחת את חברת התעופה ביוון,

or why didn't you go to France or Germany or everything else?

או למה לא? ללכת לצרפת או לגרמניה או לכל דבר אחר?

And one of the things I say is that Greece is too small -

ואחד הדברים שאני אומר הוא שיוון קטנה מדי -

It's in the wrong end of Europe, and out of the big markets

היא בקצה הלא נכון של אירופה, ומתוך השווקים הגדולים

the German, French and English.

הגרמנית, הצרפתית והאנגלית.

The only language. I could skip,

השפה היחידה. יכולתי לדלג,

speak was English, so I had to come to London.

לדבר היה אנגלית, אז הייתי צריך לבוא ללונדון.

So, Stelios Haji-Ioannou there

אז, סטליוס חאג'י-יואנו שם

obviously, a very successful businessman. Richard, how successful

כמובן, איש עסקים מצליח מאוד. ריצ'רד, עד כמה

do you think he is a speaker of international English?

אתה חושב שהוא דובר אנגלית בינלאומית?

I think he's very successful

אני חושב שהוא מאוד מוצלח

and I think one thing - what I find particularly interesting about Stelios

ואני חושב שדבר אחד - מה שנראה לי מעניין במיוחד בסטליוס

is the way that he organises his speaking.

הוא הדרך שבה הוא מארגן את הדיבור שלו.

And what do you mean by that?

ולמה אתה מתכוון בזה?

Well, he makes it very easy for us to follow what he wants to say.

ובכן, הוא מקל עלינו מאוד לעקוב אחר מה שהוא רוצה לומר.

He uses words like 'and' and 'but' very well, but, more than that,

הוא משתמש טוב מאוד במילים כמו 'ו' ו'אבל', אבל יותר מזה,

listen to the way he asks a question to himself and

תקשיב לדרך שבה הוא שואל את עצמו שאלה

then goes on to answer that question:

ואז ממשיך לענות על השאלה הזו:

and in fact, when people ask me, do you, I mean you come from Greece

ולמעשה, כשאנשים שואלים אותי, האם אתה , זאת אומרת אתה בא מיוון

why didn't you start the airline in Greece

למה לא פתחת את חברת התעופה ביוון

or why did you go to France or Germany or everything else?

או למה נסעת לצרפת או לגרמניה או לכל דבר אחר?

And, one of the things I say

ואחד הדברים שאני אומר

is that Greece is too small

הוא שיוון קטנה מדי

it's in the wrong end of Europe, and out of the big markets

היא נמצאת בקצה הלא נכון של אירופה, ומתוך השווקים הגדולים

the German, French and English. The only language

הגרמנית, הצרפתית והאנגלית. השפה היחידה

I could skip, speak was English

שיכולתי לדלג עליה, לדבר הייתה אנגלית

so I had to come to London.

אז הייתי צריך לבוא ללונדון.

Now, um, by asking the question

עכשיו, אממ, על ידי שאילת השאלה

it prepares us, us being the listener, to listen for the answer.

היא מכינה אותנו, שאנחנו השומעים, להקשיב לתשובה.

So, why did he come to the UK? Well.

אז למה הוא הגיע לבריטניה? נו.

Mmm, I wonder, and, you know, we start thinking: maybe it's this, or

מממ, אני תוהה, ואתה יודע, אנחנו מתחילים לחשוב: אולי זה זה, או

maybe it's that, and then

אולי זה זה, ואז

he gives us the answer.

הוא נותן לנו את התשובה.

So, it's a good way to to get the listener to to follow easily

לכן, זו דרך טובה לגרום למאזין לעקוב בקלות אחר

what you'd want to, them to hear.

מה שהיית רוצה, שהוא ישמע.

So, helping the listener out, you know, in the conversation.

אז, לעזור למאזין, אתה יודע, בשיחה.

Yeah. And I think what our listeners can do is they can they actually can steal this

כֵּן. ואני חושב שמה שמאזינים שלנו יכולים לעשות זה שהם יכולים שהם באמת יכולים לגנוב את

question or adapt it in different ways.

השאלה הזו או להתאים אותה בדרכים שונות.

For example?

לדוגמה?

Well, they could say 'An interesting question is...'

ובכן, הם יכולים לומר 'שאלה מעניינת היא...'

and then, go on to,

ואז, המשך

to say that, or 'I think...'

לומר את זה, או 'אני חושב...'

'Let me tell you about...' is a good expression.

'תן לי לספר לך על...' זה ביטוי טוב.

So there are ways

אז יש דרכים

of drawing the listener into the conversation - getting them involved

למשוך את המאזין לשיחה - לגרום לו להיות מעורב

and are making them want to listen more.

ולגרום להם לרצות להקשיב יותר.

Yeah. It's a way of marking that there's some important information coming next.

כֵּן. זו דרך לסמן שיש מידע חשוב בהמשך.

It's a useful idea to,

זה רעיון שימושי

to make it clear, as clear as possible,

כדי להבהיר, כמה שיותר ברור,

what type of information is coming next.

איזה סוג של מידע מגיע הבא.

So, I think, if you're adding extra information,

אז, אני חושב, אם אתה מוסיף מידע נוסף,

or maybe contrasting information, saying something

או אולי מידע מנוגד, אומר משהו

opposite in meaning. Our listeners know

הפוך במשמעותו. המאזינים שלנו יודעים

I think to say 'and' and 'but', but maybe we can make that even clearer.

שאני חושב להגיד 'ו' ו'אבל', אבל אולי נוכל להבהיר את זה אפילו יותר.

How?

אֵיך?

Well, instead of just saying 'and', maybe 'and another thing is', or 'and on top of that',

ובכן, במקום פשוט להגיד 'ו', אולי 'ועוד משהו', או 'ובנוסף לזה',

or maybe even just stressing 'and', so, for example,

או אולי אפילו רק להדגיש 'ו', אז, למשל,

Stelios speaks very fluently and organises it very well.

סטליוס מדבר בצורה מאוד שוטפת ומארגן את זה טוב מאוד. .

So, we can stress the 'and' to make it very clear that there's some

אז, אנחנו יכולים להדגיש את ה'ו' כדי להבהיר מאוד שיש

extra information coming.

מידע נוסף שמגיע.

And that's very natural.

וזה מאוד טבעי.

That's very natural indeed. Native speakers do it all the time.

זה באמת טבעי מאוד. דוברי שפת אם עושים את זה כל הזמן.

If you're contrasting information,

אם אתם מנוגדים מידע,

instead of saying just 'but', maybe 'but in fact', or 'but on the other hand'.

במקום לומר רק 'אבל', אולי 'אבל למעשה', או 'אבל מצד שני'.

So, we know it's very clear

אז, אנחנו יודעים שזה מאוד ברור

there's some contrasting information coming,

שיש מידע מנוגד שמגיע,

and listen for that information.

והקשיבו למידע הזה.

Little phrases like

ביטויים קטנים כמו

'and another thing is' and 'on top of that' are natural markers to put into,

'ועוד דבר הוא' ו'בנוסף לזה' הם סמנים טבעיים להכניס

into sentences. Can you, can you give us some examples of these?

למשפטים. האם אתה יכול לתת לנו כמה דוגמאות כאלה?

OK. So, learning English is about having enough language, and

בסדר. אז, לימוד אנגלית הוא על מספיק שפה,

on top of that, making our speaking clear through

ובנוסף לכך, להבהיר את הדיבור שלנו באמצעות

good organisation.

ארגון טוב.

Right, so there's two things going on there

נכון, אז יש שני דברים שקורים שם

and 'on top of that' indicates that there's something more as well

ו'בנוסף לזה' מצביע על כך שיש עוד משהו

that needs to be listened out for.

שצריך להקשיב לו.

An example of contrasting information

דוגמה למידע מנוגד

might be that I came here by bus today and I left my house very early.

עשויה להיות שהגעתי לכאן באוטובוס היום ויצאתי מהבית מוקדם מאוד.

I thought it would take a long time,

חשבתי שזה ייקח הרבה זמן,

but in fact, it took me 20 minutes.

אבל למעשה, זה לקח לי 20 דקות.

'In fact' used there to contrast and information.

'למעשה' משמש שם לניגוד ומידע.

That's a very natural kind of language.

זה סוג מאוד טבעי של שפה.

Stelios, as we said, is a very natural speaker of English.

סטליוס, כפי שאמרנו, הוא דובר אנגלית טבעית מאוד.

Let's listen to one more clip from him - and he's got his own piece of advice

בואו נשמע עוד קליפ אחד שלו - ויש לו עצה משלו

for learners and speakers of English. Let's listen again.

ללומדים ודוברי אנגלית. בוא נקשיב שוב.

What I find fascinating is sometimes when you were having, perhaps

מה שנראה לי מרתק זה לפעמים כשערכת, אולי

even a casual meeting, even a dinner with a group of people from different

אפילו פגישה מזדמנת, אפילו ארוחת ערב עם קבוצה של אנשים ממדינות שונות

countries were, you know, the only common link really is business, and you try

היו, אתה יודע, הקישור המשותף היחיד הוא עסקים, ואתה מנסה

and talk outside the business and there is very little common ground.

לדבר מחוץ לעסק. יש מעט מאוד מכנה משותף.

So, one of the things I've learned is that if you're going to

אז אחד הדברים שלמדתי הוא שאם אתה מתכוון

to communicate with people whose mother tongue is not the English,

לתקשר עם אנשים ששפת האם שלהם אינה אנגלית,

don't try and use too many colloquial expressions,

אל תנסה להשתמש ביותר מדי ביטויים דיבוריים,

don't try and crack too many jokes

אל תנסה לפצח יותר מדי בדיחות

because it might go over the head completely and you may lose them.

כי זה עלול לעבור לגמרי מעל הראש ואתה עלול לאבד אותם.

So, what do you think of that piece of advice there, Richard?

אז מה אתה חושב על העצה הזו שם, ריצ'רד?

I know that many students,

אני יודע שסטודנטים רבים,

they like to learn idioms and colloquial expressions

הם אוהבים ללמוד ניבים וביטויים דיבוריים

from a British English or American English,

מאנגלית בריטית או אנגלית אמריקאית,

but there's a little warning there from Stelios, isn't there?

אבל יש שם אזהרה קטנה מסטליוס, לא?

Yeah, I mean I think - I think you're right.

כן, אני מתכוון, אני חושב - אני חושב שאתה צודק.

Students do like learning idioms and I think it can be fun,

תלמידים אוהבים ללמוד ניבים ואני חושב שזה יכול להיות כיף,

but I think you can spend a lot of time learning these idioms,

אבל אני חושב שאתה יכול להשקיע הרבה זמן בלימוד הניבים האלה,

and if you're speaking with non-native speakers,

ואם אתה מדבר עם דוברים שאינם שפת אם,

maybe it's not the best way to spend your time.

אולי זו לא הדרך הטובה ביותר לבלות את הזמן שלך.

Maybe they're not really going to be understood.

אולי הם לא באמת יובנו.

So, if you're speaking to native speakers,

אז, אם אתה מדבר עם דוברי שפת אם,

then, then that's quite a natural thing,

אז זה די טבעי,

but other non-native speakers of English might,

אבל אולי דוברי אנגלית אחרים שאינם דוברי שפת אם

might not exactly understand what you mean, when you use these idioms and jokes.

לא מבינים בדיוק למה אתה מתכוון כשאתה משתמש בביטויים ובבדיחות האלה.

Yeah. Better to keep it simple, really, simple and clear.

כֵּן. עדיף לשמור את זה פשוט, באמת, פשוט וברור.

So, if we go back now to thinking

אז אם נחזור עכשיו לחשוב

about helping people who may be wanting to improve their English,

על עזרה לאנשים שאולי רוצים לשפר את האנגלית שלהם,

what piece of advice can you give them today?

איזו עצה תוכל לתת להם היום?

Well, first of all be aware that you need to organise your speaking,

ובכן, קודם כל שים לב שאתה צריך לארגן את הדיבור שלך,

which hopefully people are now, and listen for ways

מה שאני מקווה שאנשים הם עכשיו, ולהקשיב לדרכים

in which people organise their speaking. So, next time you're listening,

שבהן אנשים מארגנים את הדיבור שלהם. אז בפעם הבאה שאתם מקשיבים,

don't just listen to the content

אל תקשיבו רק לתוכן

but listen how it's put together, OK?

אלא תקשיבו איך הוא מורכב, בסדר?

If you can read an interview or maybe if you've got a course book,

אם אתה יכול לקרוא ראיון או אולי אם יש לך ספר קורס,

look at the transcript, the listening in the back of the book

תסתכל על התמליל, ההאזנה בחלק האחורי של הספר

and pick out ways in which the speaking is organised, OK?

ובחר דרכים שבהן הדיבור מאורגן, בסדר?

Look at the way people add information,

תסתכל על הדרך שבה אנשים מוסיפים מידע,

the way they contrast information,

האופן שבו הם מנוגדים מידע,

the way they introduce new ideas,

האופן שבו הם מציגים רעיונות חדשים,

or maybe interrupt

או אולי מפריעים

other people, and so on. The way it's organised, very generally.

לאנשים אחרים, וכן הלאה. האופן שבו זה מאורגן, באופן כללי מאוד.

So, there's more than just 'and' and 'but'.

אז, יש יותר מסתם 'ו' ו'אבל'.

Exactly, yes.

בדיוק, כן.

And what about that last piece of advice

ומה לגבי אותה עצה אחרונה

about using colloquial expressions, idioms and jokes, and so on?

לגבי שימוש בביטויים דיבוריים, ניבים ובדיחות וכו'?

Yeah, I think using colloquial expressions, idioms

כן, אני חושב ששימוש בביטויים דיבוריים, ניבים

can be very nice if you're speaking with a native speaker.

יכולים להיות נחמדים מאוד אם אתה מדבר עם דובר שפת אם.

If you're speaking with non-natives

אם אתה מדבר עם לא ילידים

maybe these things will not be understood,

אולי הדברים האלה לא יובנו,

will make you not very clear.

יגרום לך להיות לא ברור.

So, when you're learning English, maybe focus,

לכן, כשאתה לומד אנגלית, אולי תתמקד,

concentrate your time

תרכז את הזמן שלך

more on learning other things, and focus on speaking as clearly

יותר בלימוד דברים אחרים, והתמקד בדיבור הכי ברור

and as simply as possible.

ופשוט שאפשר.

For today, Richard Hallows - thank you very much.

להיום, ריצ'רד האולס - תודה רבה.

Thank you, Callum.

תודה, קאלום.

And now, just time to hear

ועכשיו, בדיוק הזמן לשמוע

today's Better Speaking tips again.

שוב את הטיפים של Better Speaking של היום.

Listen out for ways that people organise what they're going to say.

הקשיבו לדרכים שבהן אנשים מארגנים את מה שהם הולכים להגיד.

Listen to how good speakers of English add information.

הקשיבו לאופן שבו דוברי אנגלית טובים מוסיפים מידע.

For example, they might say:

לדוגמה, הם עשויים לומר:

'and another thing is',

'ועוד דבר הוא',

or perhaps they might say 'and on top of that',

או אולי הם יכולים לומר 'ובנוסף לכך',

or they might just stress the word and: Stelios speaks very fluently

או שהם יכולים פשוט להדגיש את המילה ו: סטליוס מדבר בצורה שוטפת

and organises it very well.

ומארגן אותה היטב.

So, we can stress the

אז, אנחנו יכולים להדגיש את

'and' to make it very clear that there's some extra information coming.

ה'ו' כדי להבהיר מאוד שיש מידע נוסף שמגיע.

Listen to how speakers of English contrast information, for example,

הקשיבו לאופן שבו דוברי אנגלית מנוגדים מידע, למשל, על

by saying 'but in fact' or by saying 'on the other hand'.

ידי אמירת 'אבל למעשה' או על ידי אמירת 'מצד שני'.

I came here by bus today and I left my house very early.

הגעתי לכאן באוטובוס היום ויצאתי מהבית מוקדם מאוד.

I thought it would take a long time.

חשבתי שזה ייקח הרבה זמן.

But in fact, it took me twenty minutes.

אבל למעשה, זה לקח לי עשרים דקות.

Notice the way fluent speakers

שימו לב לאופן שבו דוברים שוטפים

introduce new ideas or new information, for example,

מציגים רעיונות חדשים או מידע חדש, למשל,

they might say 'an interesting question is' or 'let me tell you about'.

הם עשויים לומר 'שאלה מעניינת היא' או 'תן לי לספר לך על'.

Remember the way that Stelios asked a question,

זכור את הדרך שבה סטליוס שאל שאלה,

and then went on to answer it himself.

ואז המשיך לענות עליה בעצמו.

And in fact, when people ask me,

ולמעשה, כשאנשים שואלים אותי,

do you, I mean, you come from Greece.

האם אתה, כלומר, אתה בא מיוון.

Why did't you start the airline in Greece,

למה לא פתחתם את חברת התעופה ביוון,

or why did you go to France or Germany or everything else?

או למה נסעתם לצרפת או לגרמניה או לכל השאר?

And one of the things I say

ואחד הדברים שאני אומר

is that, you know, Greece is too small.

זה, אתה יודע, יוון קטנה מדי.

If you're studying English at school or college,

אם אתה לומד אנגלית בבית הספר או במכללה, ויש

and you have a coursebook, there

לך ספר קורס,

may be transcripts of listening material in the book.

ייתכן שיש בספר תמלילים של חומר האזנה.

If there are, read them and highlight the phrases that speakers

אם יש, קראו אותם והדגישו את הביטויים שבהם

use to add information,

משתמשים הדוברים כדי להוסיף מידע,

contrast information, introduce new ideas and so on.

להבדיל מידע, להציג רעיונות חדשים וכן הלאה.

Look at the transcript of the listening in the back of the book

הסתכלו בתמליל ההאזנה בחלק האחורי של הספר

and pick out ways in which the speaking is organised.

ובחרו דרכים שבהן הדיבור מאורגן.