Better Speaking Podcast 🗨️🗣️ How to organise your speaking

If you find it difficult to speak English,

Se trovi difficile parlare inglese

and would like some help to become more fluent, then

e vorresti un aiuto per diventare più fluente, allora

Better Speaking is for you.

Better Speaking fa per te.

Well, obviously, I've survived in business

Beh, ovviamente, sono sopravvissuto negli affari

by being able to speak English and Greek -

essendo in grado di parlare inglese e greco,

which is not very useful outside Greece.

il che non è molto utile al di fuori della Grecia.

So, definitely English must be

Quindi, sicuramente l'inglese deve essere

the business language.

la lingua degli affari. L'

Businessman Stelios Haji-Ioannou has become well known here in Britain

uomo d'affari Stelios Haji-Ioannou è diventato famoso qui in Gran Bretagna

as the founder of a highly successful independent airline. In this interview,

come fondatore di una compagnia aerea indipendente di grande successo. In questa intervista,

he explains why he chose to start his business in Britain

spiega perché ha scelto di avviare la sua attività in Gran Bretagna

and not in his home country, Greece.

e non nel suo paese d'origine, la Grecia.

Well, obviously, I've survived in business

Beh, ovviamente, sono sopravvissuto negli affari

by being able to speak English and Greek -

essendo in grado di parlare inglese e greco,

which is not very useful outside Greece.

il che non è molto utile al di fuori della Grecia.

So, definitely English must be the business language.

Quindi, sicuramente l'inglese deve essere la lingua degli affari.

I think it would have been impossible to run an airline in the UK

Penso che sarebbe stato impossibile gestire una compagnia aerea nel Regno Unito

without speaking English.

senza parlare inglese.

That would have been serious limitation to your ability to communicate

Sarebbe stata una grave limitazione alla tua capacità di comunicare

with customers, and in fact, when people ask me,

con i clienti, e infatti, quando le persone mi chiedono,

Do you, I mean you come from Greece,

intendo dire che vieni dalla Grecia,

why didn't you start the airline in Greece

perché non hai avviato la compagnia aerea in Grecia

or why didn't you go to France or Germany or everything else?

o perché non sei andato in Francia o in Germania o in tutto il resto?

And, one of the things I say

E una delle cose che dico

is that Greece is too small

è che la Grecia è troppo piccola,

it's in the wrong end of Europe, and out of the big markets,

è nella parte sbagliata dell'Europa, e fuori dai grandi mercati,

the German, French and English.

tedesco, francese e inglese.

The only language I could skip,

L'unica lingua che potevo saltare,

speak was English, so I had to come to London.

parlare era l'inglese, quindi dovevo venire a Londra.

Stelios needs English to run his business,

Stelios ha bisogno dell'inglese per gestire i suoi affari

and as we heard there,

e, come abbiamo sentito lì,

he speaks the language very well.

parla molto bene la lingua.

But what's he doing that makes him such a good communicator in English?

Ma cosa sta facendo che lo rende un così bravo comunicatore in inglese?

What's his secret to better speaking?

Qual è il suo segreto per parlare meglio?

BBC Learning English dot com.

BBC Imparare l'inglese punto com.

And with me again in the studio is

E con me di nuovo in studio c'è l'

teacher and teacher trainer, Richard Hallows. Hello Richard.

insegnante e formatore di insegnanti, Richard Hallows. Ciao Riccardo.

Hello Callum.

Ciao Callum.

And before we hear more from Richard, let's listen again to Stelios.

E prima di sentire altro da Richard, ascoltiamo di nuovo Stelios.

Well, obviously, I've survived in business

Beh, ovviamente, sono sopravvissuto negli affari

by being able to speak English and Greek -

essendo in grado di parlare inglese e greco,

which is not very useful outside Greece.

il che non è molto utile al di fuori della Grecia.

So, definitely English must be the business language.

Quindi, sicuramente l'inglese deve essere la lingua degli affari.

I think it would have been impossible to run an airline in the UK

Penso che sarebbe stato impossibile gestire una compagnia aerea nel Regno Unito

without speaking English.

senza parlare inglese. Sarebbe

That would have been serious limitation to the ability to communicate

stata una grave limitazione alla capacità di comunicare

with customers, and, in fact, when people ask me,

con i clienti e, infatti, quando le persone mi chiedono,

do you, I mean you come from Greece

intendo dire che vieni dalla Grecia,

why didn't you start the airline in Greece,

perché non hai avviato la compagnia aerea in Grecia,

or why didn't you go to France or Germany or everything else?

o perché non hai andare in Francia o Germania o tutto il resto?

And one of the things I say is that Greece is too small -

E una delle cose che dico è che la Grecia è troppo piccola:

It's in the wrong end of Europe, and out of the big markets

è nella parte sbagliata dell'Europa, e fuori dai grandi mercati

the German, French and English.

tedesco, francese e inglese.

The only language. I could skip,

L'unica lingua. Potevo saltare,

speak was English, so I had to come to London.

parlare era inglese, quindi sono dovuto venire a Londra.

So, Stelios Haji-Ioannou there

Quindi, ovviamente Stelios Haji-Ioannou

obviously, a very successful businessman. Richard, how successful

, un uomo d'affari di grande successo. Richard, quanto successo

do you think he is a speaker of international English?

pensi che sia un oratore di inglese internazionale?

I think he's very successful

Penso che abbia molto successo

and I think one thing - what I find particularly interesting about Stelios

e penso che una cosa - quello che trovo particolarmente interessante di Stelios

is the way that he organises his speaking.

è il modo in cui organizza il suo discorso.

And what do you mean by that?

E cosa intendi con questo?

Well, he makes it very easy for us to follow what he wants to say.

Bene, ci rende molto facile seguire ciò che vuole dire.

He uses words like 'and' and 'but' very well, but, more than that,

Usa parole come "e" e "ma" molto bene, ma, soprattutto,

listen to the way he asks a question to himself and

ascolta il modo in cui si pone una domanda e

then goes on to answer that question:

poi continua a rispondere a quella domanda:

and in fact, when people ask me, do you, I mean you come from Greece

e infatti, quando le persone mi chiedono, tu , Voglio dire, vieni dalla Grecia,

why didn't you start the airline in Greece

perché non hai avviato la compagnia aerea in Grecia

or why did you go to France or Germany or everything else?

o perché sei andato in Francia o in Germania o in tutto il resto?

And, one of the things I say

E una delle cose che dico

is that Greece is too small

è che la Grecia è troppo piccola,

it's in the wrong end of Europe, and out of the big markets

è nella parte sbagliata dell'Europa, e fuori dai grandi mercati

the German, French and English. The only language

tedesco, francese e inglese. L'unica lingua che

I could skip, speak was English

potevo saltare, parlare era l'inglese,

so I had to come to London.

quindi sono dovuto venire a Londra.

Now, um, by asking the question

Ora, ehm, ponendo la domanda

it prepares us, us being the listener, to listen for the answer.

ci prepara, essendo noi l'ascoltatore, ad ascoltare la risposta.

So, why did he come to the UK? Well.

Quindi, perché è venuto nel Regno Unito? BENE.

Mmm, I wonder, and, you know, we start thinking: maybe it's this, or

Mmm, mi chiedo, e, sai, iniziamo a pensare: forse è questo, o

maybe it's that, and then

forse è quello, e poi ci

he gives us the answer.

dà la risposta.

So, it's a good way to to get the listener to to follow easily

Quindi, è un buon modo per convincere l'ascoltatore a seguire facilmente

what you'd want to, them to hear.

ciò che vorresti che sentisse.

So, helping the listener out, you know, in the conversation.

Quindi, aiutare l'ascoltatore, sai, nella conversazione.

Yeah. And I think what our listeners can do is they can they actually can steal this

Sì. E penso che ciò che i nostri ascoltatori possono fare è che possono effettivamente rubare questa

question or adapt it in different ways.

domanda o adattarla in modi diversi.

For example?

Per esempio?

Well, they could say 'An interesting question is...'

Beh, potrebbero dire 'Una domanda interessante è...'

and then, go on to,

e poi, continuare,

to say that, or 'I think...'

dire questo, oppure 'Penso...'

'Let me tell you about...' is a good expression.

'Lascia che ti parli di...' è una buona espressione.

So there are ways

Quindi ci sono modi

of drawing the listener into the conversation - getting them involved

per coinvolgere l'ascoltatore nella conversazione: coinvolgerlo

and are making them want to listen more.

e fargli desiderare di ascoltare di più.

Yeah. It's a way of marking that there's some important information coming next.

Sì. È un modo per segnalare che ci sono alcune informazioni importanti in arrivo.

It's a useful idea to,

È un'idea utile per

to make it clear, as clear as possible,

chiarire, il più chiaramente possibile,

what type of information is coming next.

quale tipo di informazione verrà dopo.

So, I think, if you're adding extra information,

Quindi, penso, se stai aggiungendo informazioni extra,

or maybe contrasting information, saying something

o forse informazioni contrastanti, dicendo qualcosa di

opposite in meaning. Our listeners know

significato opposto. I nostri ascoltatori sanno che

I think to say 'and' and 'but', but maybe we can make that even clearer.

penso di dire "e" e "ma", ma forse possiamo renderlo ancora più chiaro.

How?

Come?

Well, instead of just saying 'and', maybe 'and another thing is', or 'and on top of that',

Bene, invece di dire solo "e", forse "e un'altra cosa è", o "e per di più",

or maybe even just stressing 'and', so, for example,

o forse anche solo sottolineando "e", quindi, ad esempio,

Stelios speaks very fluently and organises it very well.

Stelios parla molto bene e lo organizza molto bene .

So, we can stress the 'and' to make it very clear that there's some

Quindi, possiamo sottolineare la "e" per rendere molto chiaro che ci sono alcune

extra information coming.

informazioni extra in arrivo.

And that's very natural.

E questo è molto naturale.

That's very natural indeed. Native speakers do it all the time.

Questo è davvero molto naturale. I madrelingua lo fanno sempre.

If you're contrasting information,

Se stai contrastando le informazioni,

instead of saying just 'but', maybe 'but in fact', or 'but on the other hand'.

invece di dire solo "ma", forse "ma in effetti" o "ma d'altra parte".

So, we know it's very clear

Quindi, sappiamo che è molto chiaro che stanno

there's some contrasting information coming,

arrivando alcune informazioni contrastanti

and listen for that information.

e ascoltiamo tali informazioni.

Little phrases like

Piccole frasi come

'and another thing is' and 'on top of that' are natural markers to put into,

"e c'è un'altra cosa" e "soprattutto" sono indicatori naturali da inserire

into sentences. Can you, can you give us some examples of these?

nelle frasi. Puoi, puoi darci alcuni esempi di questi?

OK. So, learning English is about having enough language, and

OK. Quindi, imparare l'inglese significa avere abbastanza lingua e,

on top of that, making our speaking clear through

soprattutto, rendere chiaro il nostro modo di parlare attraverso una

good organisation.

buona organizzazione.

Right, so there's two things going on there

Bene, quindi ci sono due cose che stanno succedendo lì

and 'on top of that' indicates that there's something more as well

e 'oltre a questo' indica che c'è anche qualcosa di più

that needs to be listened out for.

che deve essere ascoltato.

An example of contrasting information

Un esempio di informazioni contrastanti

might be that I came here by bus today and I left my house very early.

potrebbe essere che sono arrivato qui in autobus oggi e sono uscito di casa molto presto.

I thought it would take a long time,

Pensavo ci sarebbe voluto molto tempo,

but in fact, it took me 20 minutes.

ma in realtà mi ci sono voluti 20 minuti.

'In fact' used there to contrast and information.

'In effetti' usato lì per contrasto e informazione.

That's a very natural kind of language.

È un tipo di linguaggio molto naturale.

Stelios, as we said, is a very natural speaker of English.

Stelios, come abbiamo detto, parla molto bene l'inglese.

Let's listen to one more clip from him - and he's got his own piece of advice

Ascoltiamo un'altra sua clip - e ha il suo consiglio

for learners and speakers of English. Let's listen again.

per gli studenti e per chi parla inglese. Ascoltiamo ancora.

What I find fascinating is sometimes when you were having, perhaps

Quello che trovo affascinante è a volte quando stavi avendo, forse

even a casual meeting, even a dinner with a group of people from different

anche un incontro casuale, anche una cena con un gruppo di persone di

countries were, you know, the only common link really is business, and you try

paesi diversi, sai, l'unico legame comune è davvero il lavoro, e provi

and talk outside the business and there is very little common ground.

a parlare al di fuori del lavoro e c'è molto poco terreno comune.

So, one of the things I've learned is that if you're going to

Quindi, una delle cose che ho imparato è che se hai intenzione di

to communicate with people whose mother tongue is not the English,

comunicare con persone la cui lingua madre non è l'inglese,

don't try and use too many colloquial expressions,

non cercare di usare troppe espressioni colloquiali,

don't try and crack too many jokes

non provare a fare troppe battute

because it might go over the head completely and you may lose them.

perché potrebbe andare completamente oltre la testa e potresti perderli.

So, what do you think of that piece of advice there, Richard?

Allora, cosa ne pensi di quel consiglio lì, Richard?

I know that many students,

So che a molti studenti

they like to learn idioms and colloquial expressions

piace imparare idiomi ed espressioni colloquiali

from a British English or American English,

dall'inglese britannico o dall'inglese americano,

but there's a little warning there from Stelios, isn't there?

ma c'è un piccolo avvertimento da parte di Stelios, vero?

Yeah, I mean I think - I think you're right.

Sì, voglio dire, penso... penso che tu abbia ragione.

Students do like learning idioms and I think it can be fun,

Agli studenti piace imparare gli idiomi e penso che possa essere divertente,

but I think you can spend a lot of time learning these idioms,

ma penso che tu possa dedicare molto tempo all'apprendimento di questi idiomi

and if you're speaking with non-native speakers,

e, se parli con persone non madrelingua,

maybe it's not the best way to spend your time.

forse non è il modo migliore per trascorrere il tuo tempo.

Maybe they're not really going to be understood.

Forse non saranno davvero capiti.

So, if you're speaking to native speakers,

Quindi, se stai parlando con madrelingua,

then, then that's quite a natural thing,

allora, allora è una cosa abbastanza naturale,

but other non-native speakers of English might,

ma altri non madrelingua inglese potrebbero,

might not exactly understand what you mean, when you use these idioms and jokes.

potrebbero non capire esattamente cosa intendi, quando usi questi modi di dire e battute.

Yeah. Better to keep it simple, really, simple and clear.

Sì. Meglio mantenerlo semplice, davvero, semplice e chiaro.

So, if we go back now to thinking

Quindi, se torniamo ora a pensare ad

about helping people who may be wanting to improve their English,

aiutare le persone che potrebbero voler migliorare il loro inglese,

what piece of advice can you give them today?

che consiglio puoi dare loro oggi?

Well, first of all be aware that you need to organise your speaking,

Bene, prima di tutto sii consapevole del fatto che devi organizzare il tuo discorso,

which hopefully people are now, and listen for ways

cosa che si spera che le persone stiano facendo ora, e ascoltare i modi

in which people organise their speaking. So, next time you're listening,

in cui le persone organizzano il loro discorso. Quindi, la prossima volta che ascolti,

don't just listen to the content

non limitarti ad ascoltare il contenuto,

but listen how it's put together, OK?

ma ascolta come è messo insieme, ok?

If you can read an interview or maybe if you've got a course book,

Se riesci a leggere un'intervista o forse se hai un libro di testo,

look at the transcript, the listening in the back of the book

guarda la trascrizione, l'ascolto in fondo al libro

and pick out ways in which the speaking is organised, OK?

e individua i modi in cui è organizzato il discorso, ok?

Look at the way people add information,

Osserva il modo in cui le persone aggiungono informazioni,

the way they contrast information,

il modo in cui contrastano le informazioni,

the way they introduce new ideas,

il modo in cui introducono nuove idee

or maybe interrupt

o magari interrompono

other people, and so on. The way it's organised, very generally.

altre persone e così via. Il modo in cui è organizzato, molto in generale.

So, there's more than just 'and' and 'but'.

Quindi, non c'è solo "e" e "ma".

Exactly, yes.

Esatto, sì.

And what about that last piece of advice

E che dire dell'ultimo consiglio

about using colloquial expressions, idioms and jokes, and so on?

sull'uso di espressioni colloquiali, idiomi e barzellette e così via?

Yeah, I think using colloquial expressions, idioms

Sì, penso che usando espressioni colloquiali, gli idiomi

can be very nice if you're speaking with a native speaker.

possano essere molto carini se parli con un madrelingua.

If you're speaking with non-natives

Se parli con non madrelingua

maybe these things will not be understood,

forse queste cose non verranno capite,

will make you not very clear.

ti renderanno poco chiaro.

So, when you're learning English, maybe focus,

Quindi, quando impari l'inglese, forse concentrati,

concentrate your time

concentra il tuo tempo

more on learning other things, and focus on speaking as clearly

maggiormente sull'apprendimento di altre cose e concentrati sul parlare nel modo più chiaro

and as simply as possible.

e semplice possibile.

For today, Richard Hallows - thank you very much.

Per oggi, Richard Hallows, grazie mille.

Thank you, Callum.

Grazie Callum.

And now, just time to hear

E ora, giusto il tempo di ascoltare

today's Better Speaking tips again.

di nuovo i suggerimenti di Better Speaking di oggi.

Listen out for ways that people organise what they're going to say.

Ascolta i modi in cui le persone organizzano ciò che stanno per dire.

Listen to how good speakers of English add information.

Ascolta come i bravi parlanti inglesi aggiungono informazioni.

For example, they might say:

Ad esempio, potrebbero dire:

'and another thing is',

"e un'altra cosa è",

or perhaps they might say 'and on top of that',

o forse potrebbero dire "e per di più",

or they might just stress the word and: Stelios speaks very fluently

o potrebbero semplicemente sottolineare la parola e: Stelios parla molto bene

and organises it very well.

e lo organizza molto bene.

So, we can stress the

Quindi, possiamo sottolineare la

'and' to make it very clear that there's some extra information coming.

"e" per rendere molto chiaro che ci sono alcune informazioni extra in arrivo.

Listen to how speakers of English contrast information, for example,

Ascolta come i parlanti inglesi contrastano le informazioni, ad esempio,

by saying 'but in fact' or by saying 'on the other hand'.

dicendo "ma in effetti" o dicendo "d'altra parte".

I came here by bus today and I left my house very early.

Sono venuto qui in autobus oggi e sono uscito di casa molto presto.

I thought it would take a long time.

Ho pensato che ci sarebbe voluto molto tempo.

But in fact, it took me twenty minutes.

Ma in realtà, mi ci sono voluti venti minuti.

Notice the way fluent speakers

Nota il modo in cui i parlanti fluenti

introduce new ideas or new information, for example,

introducono nuove idee o nuove informazioni, ad esempio,

they might say 'an interesting question is' or 'let me tell you about'.

potrebbero dire "una domanda interessante è" o "lascia che te ne parli".

Remember the way that Stelios asked a question,

Ricorda il modo in cui Stelios ha posto una domanda

and then went on to answer it himself.

e poi ha risposto lui stesso.

And in fact, when people ask me,

E infatti, quando le persone mi chiedono,

do you, I mean, you come from Greece.

tu, voglio dire, vieni dalla Grecia.

Why did't you start the airline in Greece,

Perché non hai avviato la compagnia aerea in Grecia,

or why did you go to France or Germany or everything else?

o perché sei andato in Francia o in Germania o altro?

And one of the things I say

E una delle cose che dico

is that, you know, Greece is too small.

è che, sai, la Grecia è troppo piccola.

If you're studying English at school or college,

Se stai studiando inglese a scuola o all'università

and you have a coursebook, there

e hai un libro di testo,

may be transcripts of listening material in the book.

potrebbero esserci trascrizioni del materiale di ascolto nel libro.

If there are, read them and highlight the phrases that speakers

Se ci sono, leggile ed evidenzia le frasi che gli oratori

use to add information,

usano per aggiungere informazioni,

contrast information, introduce new ideas and so on.

contrastare informazioni, introdurre nuove idee e così via.

Look at the transcript of the listening in the back of the book

Guarda la trascrizione dell'ascolto in fondo al libro

and pick out ways in which the speaking is organised.

e individua i modi in cui è organizzato il discorso.