Political common ground in a polarized United States | Gretchen Carlson, David Brooks

Çeviri: berat güven Gözden geçirme: Cihan Ekmekçi

Chris Anderson: Welcome to this next edition of TED Dialogues.

Chris Anderson: TED diyaloglarının yeni bölümünde hoşgeldiniz.

We're trying to do some bridging here today.

Bugün bir köprü kurmaya çalışacağız.

You know, the American dream has inspired millions of people

Bildiğiniz gibi Amerikan rüyası uzun yıllardır bütün dünyada

around the world for many years.

milyonlarca kişiye ilham verdi

Today, I think, you can say that America is divided,

ama bugün ABD'de tarihindeki en büyük kamplaşmanın

perhaps more than ever,

yaşandığını söyleyebiliriz

ve kamplaşma keskinleşecek gibi görünüyor.

and the divisions seem to be getting worse.

It's actually really hard for people on different sides

Karşıt kamplardaki kişilerin birbiriyle konuşmasını

to even have a conversation.

sağlamak bile çok zor.

People almost feel...

İnsanlar neredeyse...

disgusted with each other.

birbirinden tiksiniyor.

Some families can't even speak to each other right now.

Aileler bile birbirleriyle konuşamıyor.

Our purpose in this dialogue today is to try to do something about that,

Bugünkü diyalogda amacımız bu konuda bir şeyler yapmak,

to try to have a different kind of conversation,

farklı türden bir konuşma yapmaya çalışmak,

to do some listening, some thinking, some understanding.

dinlemeye, düşünmeye ve biraz anlamaya çalışmak.

And I have two people with us to help us do that.

Bu konuda bize yardım edecek iki konuğum var.

They're not going to come at this hammer and tong against each other.

Birbirlerine girip kavgaya tutuşmayacak iki konuk.

This is not like cable news.

Bu kablolu kanal haberi değil.

This is two people who have both spent a lot of their working life

Konuklarım iş hayatlarının çoğunu politik çevrelerde

veya politikanın tam merkezinde geçirmiş kişiler.

in the political center or right of the center.

They've immersed themselves in conservative worldviews, if you like.

Muhafazakar bir dünya görüşüne sahipler diyebiliriz.

They know that space very well.

O çevreyi çok iyi tanırlar.

And we're going to explore together

Tüm bu olan bitenler hakkında

how to think about what is happening right now,

nasıl düşünmemiz gerektiğini anlamaya

and whether we can find new ways to bridge

ve bir köprü olmanın yolunu bulup bulamayacağımızı görmeye

and just to have wiser, more connected conversations.

ve daha aklı başında ve samimi bir sohbet yapmaya çalışacağız.

With me, first of all, Gretchen Carlson,

Konuklarımın ilki, Gretchen Carlson.

who has spent a decade working at Fox News,

Fox News'da 10 yıl çalıştı.

"Fox and Friends" ve sonra "The Real Story"yi sundu.

hosting "Fox and Friends" and then "The Real Story,"

before taking a courageous stance in filing sexual harassment claims

Sonra Roger Ailes'e karşı yapılan cinsel taciz suçlamalarına

against Roger Ailes,

cesurca destek çıktı

which eventually led to his departure from Fox News.

ve bu destek onun Fox News'dan ayrılmasına yol açtı.

David Brooks, who has earned the wrath

Ve David Brooks, The New York Times gazetesinin

of many of [The New York Times's] left-leaning readers

sol eğilimli okurlarının gazabını çekiyor

because of his conservative views,

çünkü muhafazakar bir görüşe sahip

and more recently, perhaps, some of the right-leaning readers

ve son zamanlarda sağ eğilimli okurların da öfkesini kazanıyor

because of his criticism of some aspects of Trump.

çünkü Trump'ın bazı yönlerini eleştiriyor.

Yet, his columns are usually

Ancak köşe yazıları

the top one, two or three most-read content of the day

en çok okunan ilk üç yazardan biri.

because they're brilliant,

Çünkü bunlar dahice yazılan

because they bring psychology and social science

ve olayları anlama adına

to providing understanding for what's going on.

psikoloji ve sosyal bilimleri işin içine katan yazılar.

So without further ado, a huge welcome to Gretchen and David.

Lafı uzatmadan, Gretchen ve David kocaman bir hoş geldiniz.

Come and join me.

Bana katılır mısınız?

(Applause)

(Alkışlar)

So, Gretchen.

Evet, Gretchen.

Sixty-three million Americans voted for Donald Trump.

63 milyon Amerikalı Trump'a oy verdi.

Why did they do this?

Bunu neden yaptılar?

Gretchen Carlson: There are a lot of reasons, in my mind, why it happened.

Gretchen Carlson: Aklımdan geçen pek çok neden var.

Yani bence bu bir tür hareket, ancak çok önce başladı,

I mean, I think it was a movement of sorts, but it started long ago.

It didn't just happen overnight.

öyle bir gecede olmadı.

"Anger" would be the first word that I would think of --

Aklıma gelen ilk kelime "Öfke",

anger with nothing being done in Washington,

Washington'da hiç bir şey yapılmamasına duyulan öfke,

anger about not being heard.

seslerini duyuramayanların öfkesi.

I think there was a huge swath of the population

Washington'un seslerini hiç duymadığını

that feels like Washington never listens to them,

düşünen çok büyük bir nüfus var.

you know, a good part of the middle of America, not just the coasts,

Amerika'nın iç bölgelerinin önemli kısmı, sadece sahiller değil,

and he was somebody they felt was listening to their concerns.

onu sorunlarını dinleyen biri olarak gördüler.

So I think those two issues would be the main reason.

Temel nedenler sanıyorum bu iki mesele olmalı.

I have to throw in there also celebrity.

Eklemek zorundayım, ayrıca ünlü biriydi.

I think that had a huge impact on Donald Trump becoming president.

Bence Donald Trump'ın başkan olmasında bunun etkisi de çok büyük.

CA: Was the anger justified?

CA: Bu haklı bir öfke miydi?

David Brooks: Yeah, I think so.

David Brooks: Evet, öyle düşünüyorum.

In 2015 and early 2016, I wrote about 30 columns

2015'de ve 2016'nın başlarında benzer konulu 30 yazı yazdım,

with the following theme:

şöyle diyordum:

don't worry, Donald Trump will never be the Republican nominee.

Korkmayın, Donald Trump asla Cumhuriyetçi aday olamayacak.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

Bunları söyleyip bu kadar kötü yanılınca,

And having done that and gotten that so wrong,

I decided to spend the ensuing year just out in Trumpworld,

bir sonraki yılı Trump taraftarı bölgelerde geçirmeye karar verdim

and I found a lot of economic dislocation.

ve ekonomide pek çok bozulma gördüm.

I ran into a woman in West Virginia who was going to a funeral for her mom.

Batı Virjinya'da annesinin cenazesine giden bir kadınla karşılaşmıştım.

She said, "The nice thing about being Catholic is we don't have to speak,

Demişti ki: "Katolik olmanın iyi yanı, cenazede konuşmamız gerekmiyor,

and that's good, because we're not word people."

bu güzel bir şey, çünkü biz iyi konuşamayız."

That phrase rung in my head: word people.

Bu ifade aklıma takıldı: iyi konuşamayız.

A lot of us in the TED community are word people,

TED topluğundaki bizler iyi konuşuruz

but if you're not, the economy has not been angled toward you,

ama ekonomi sizin için kötüyse iyi konuşamazsınız.

and so 11 million men, for example, are out of the labor force

Örneğin, 11 milyon erkek iş imkanları kalmadığı için

because those jobs are done away.

iş gücü piyasasının dışında.

A lot of social injury.

Pek çok sosyal yara var.

You used to be able to say, "I'm not the richest person in the world,

Eskiden şunu diyebiliyordunuz; "Ben dünyanın en zengini değilim,

I'm not the most famous,

en ünlü kişisi de değilim

but my neighbors can count on me and I get some dignity out of that."

ama komşularım bana güveniyor ve bununla gururlanıyorum."

And because of celebritification or whatever, if you're not rich or famous,

Ün çılgınlığı olsa gerek, artık ünlü veya zengin değilsen

you feel invisible.

görünmez oluyorsun.

And a lot of moral injury, sense of feeling betrayed,

Pek çok sosyal yara ve aldatılmışlık hissi var.

and frankly, in this country, we almost have one success story,

Samimi olalım, bu ülkede neredeyse tek bir başarı tanımı vardır.

which is you go to college, get a white-collar job, and you're a success,

Üniversite okuyup beyaz yaka işi bulursan başardın demektir.

and if you don't fit in that formula,

Bu şablona uymuyorsan

you feel like you're not respected.

saygıdeğer olmadığını düşünürsün.

And so that accumulation of things --

Sorunların bu birikimi --

and when I talked to Trump voters and still do,

Trump seçmenleriyle konuştuğum zaman,

I found most of them completely realistic about his failings,

şunu görüyorum, çoğu Trump'ın zayıf yönlerinin tamamıyla farkındaydı

but they said, this is my shot.

ama şunu söylüyorlardı; "işte şimdi, benim sıram".

GC: And yet I predicted that he would be the nominee,

GC: Ama ben aday olacağını tahmin etmiştim.

because I've known him for 27 years.

Onu 27 yıldır tanıyorum.

He's a master marketer,

Adam tam bir pazarlama uzmanı.

and one of the things he did extremely well

Son derece iyi yaptığı başka bir şeyi

that President Obama also did extremely well,

Başkan Obama da çok iyi yapardı,

was simplifying the message,

mesajı sadeleştirmek,

simplifying down to phrases

mesajı bir kaç kelimeye sığdırıyor

and to a populist message.

ve popülist bir mesaj veriyor.

Even if he can't achieve it, it sounded good.

Sonunda başaramasa bile bu kulağa hoş geliyor.

And many people latched on to that simplicity again.

Çoğu kişi bu sadeliğe tekrar bağlandı.

It's something they could grasp onto:

Bu anlayabildikleri bir şeydi:

"I get that. I want that. That sounds fantastic."

"Kafama yattı. İstediğimiz bu. Çok iyi söyledi."

And I remember when he used to come on my show originally,

İlk önceleri benim programıma çıkardı,

before "The Apprentice" was even "The Apprentice,"

o zaman ''The Apprentice'' meşhur değildi,

bunun TV'deki en iyi program olduğunu söylerdi.

and he'd say it was the number one show on TV.

I'd say back to him, "No, it's not."

Ben de "hayır değil" derdim.

And he would say, "Yes it is, Gretchen."

"Evet öyle Gretchem" der

And I would say, "No it's not."

ve ben "hayır değil" derdim.

But people at home would see that, and they'd be like,

ama insanlar evlerinde bunu gördü,

"Wow, I should be watching the number one show on TV."

"TV deki en iyi programı izlemeliyim" gibi düşündü

And -- lo and behold -- it became the number one show on TV.

ve şu işe bakın! TV'de 1 numaralı program oldu.

So he had this, I've seen this ability in him

Bunu o yaptı, ondaki bu yeteneğe tanık oldum,

to be the master marketer.

usta bir pazarlamacıdır.

CA: It's puzzling to a lot of people on the left

CA: Sol kesimdeki pek çok kişi yaptığı yorumlara rağmen

that so many women voted for him,

kadınlardan bu kadar çok

despite some of his comments.

oy almasına şaşırdı.

GC: I wrote a column about this for Time Motto,

GC: Time Motto'da bununla ilgili bir yazı yazdım.

saying that I really believe that lot of people put on blinders,

Pek çok kişinin bu konuya at gözlüğü ile baktığına inanıyorum.

and maybe for the first time,

Belki de ilk kez

bazı insanlar inandıkları görüşleri,

some people decided that policies they believed in

and being heard and not being invisible anymore

seslerinin duyulmasını ve artık yok sayılmamayı

was more important to them

Trump'ın davranış tarzından

than the way in which he had acted or acts as a human.

veya insan olarak yaptıklarından daha önemli gördü.

And so human dignity --

Yani insan onuruna-

whether it would be the dust-up about the disabled reporter,

ister engelli muhabirin kavgası olsun

ister, neydi o Billy Bush'la olan tape

or what happened in that audiotape with Billy Bush

and the way in which he spoke about women --

ve kadınlar hakkındaki konuşma tarzı olsun,

they put that aside

insanlar bunları bir kenara koydu

and pretended as if they hadn't seen that or heard that,

ve bunları görmemiş ve duymamış gibi yaptılar

because to them, policies were more important.

çünkü onlar için politikalar daha önemliydi.

CA: Right, so just because someone voted for Trump,

CA: Doğru, biri sırf Trump'a oy verdiği için

it's not blind adherence to everything that he's said or stood for.

onun yaptığı veya savunduğu her şeye körü körüne bağlı diyemeyiz.

GC: No. I heard a lot of people that would say to me,

GC: Diyemeyiz. Pek çok kişiden şunu duydum:

"Wow, I just wish he would shut up before the election.

"Yahu, şu çenesini seçime kadar bir tutsa,

If he would just stay quiet, he'd get elected."

sussa yeter, seçimi kazanır."

CA: And so, maybe for people on the left there's a trap there,

CA: Belki sol kesimin açmazı da burada,

to sort of despise or just be baffled by the support,

aldığı destek ya ayıpladılar ya da şaşkına döndüler

assuming that it's for some of the unattractive features.

ve bunda bu itici özelliklerin rolü var sanıyorlar.

Actually, maybe they're supporting him despite those,

Belki deinsanlar bunlara rağmen onu destekliyor

because they see something exciting.

çünkü insanlara heyecan veriyor.

They see a man of action.

Girişken bir adam görüyorlar.

They see the choking hold of government being thrown off in some way

Hükümetin bunaltıcı baskısının bir şekilde savuşturulduğunu görüyorlar

and they're excited by that.

bu da onlara heyecan veriyor.

GC: But don't forget we saw that on the left as well -- Bernie Sanders.

GC: Unutmayalım, bunu solda, Bernie Sanders'ta da gördük.

So this is one of the commonalities that I think we can talk about today,

Sanıyorum bugün üzerinde konuşacağımız bir şey de bu benzeşmeler.

"The Year of the Outsider," David -- right?

"Yılın Dışlanmışı" David, doğru mu?

And even though Bernie Sanders has been in Congress for a long time,

Bernie Sanders uzun süredir Kongrede olmasına rağmen

he was deemed an outsider this time.

bu kez dışlandı.

And so there was anger on the left as well,

Sol kesimde de bir öfke var,

and so many people were in favor of Bernie Sanders.

Bernie Sanders'ın tarafını tutan çok kişi vardı.

So I see it as a commonality.

Bunu bir benzeşme olarak görüyorum.

People who like Trump, people who like Bernie Sanders,

Trump'ı veya Bernie Sanders'ı seven kişiler,

they were liking different policies, but the underpinning was anger.

bunlar farklı politik görüşteler fakat temeldeki şey öfke.

CA: David, there's often this narrative, then,

CA: David, öyleyse sıkça dillenen şu söylem:

that the sole explanation for Trump's victory and his rise

Trump'ın yükselişi ve zaferinin tek bir açıklaması vardır;

is his tapping into anger in a very visceral way.

çok ilkel ve içgüdüsel bir biçimde öfkeden faydalanıyor.

But you've written a bit about that it's actually more than that,

Fakat bu konuda bundan daha fazla şeyler yazdın.

that there's a worldview that's being worked on here.

Yani burada üzerinde durulacak bir dünya görüşü var.

Could you talk about that?

Bu konuyu açabilir misin?

DB: I would say he understood what, frankly, I didn't,

DB: Açıkçası, ne olduğunu o anlamıştı ama ben anlamadım.

which is what debate we were having.

Yani biz neyi tartışıyorduk?

And so I'd grown up starting with Reagan,

Büyümeye Reegan döneminde başladım,

and it was the big government versus small government debate.

tartışma devlet büyümeli mi yoksa küçülmeli mi tartışmasıydı.

It was Barry Goldwater versus George McGovern,

Barry Goldwater ve George McGovern arasında,

and that was the debate we had been having for a generation.

bir kuşak boyunca süren bir tartışmaydı.

It was: Democrats wanted to use government to enhance equality,

Demokratlar iktidarı eşitliği artırmak için isterdi,

Republicans wanted to limit government to enhance freedom.

Cumhuriyetçiler ise yetkilerini kısıp özgürlüğü artırmak için.

That was the debate.

Tartışma buydu.

He understood what I think the two major parties did not,

Sanırım Trump'ın anladığı şeyi iki büyük parti anlamadı,

which was that's not the debate anymore.

artık tartışılan konu bu değildi.

The debate is now open versus closed.

Tartışılan şey açık veya kapalı olma konusuydu.

On one side are those who have the tailwinds of globalization

Bir tarafta küreselleşme rüzgarını arkasına alanlar,

and the meritocracy blowing at their back,

meritokrasi rüzgarı da arkalarında

and they tend to favor open trade,

açık ticareti destekliyorlar,

open borders, open social mores,

açık sınırlar, açık toplumsal kurallar,

because there are so many opportunities.

çünkü pek çok fırsat var diyorlar.

On the other side are those who feel the headwinds of globalization

Diğer tarafta küreselleşme rüzgarını göğüslerinde hissedenler,

and the meritocracy just blasting in their faces,

meritokrasi de suratlarına patlıyor,

and they favor closed trade, closed borders, closed social mores,

bu gruplar kapalı ticareti destekliyor, kapalı sınır ve kapalı toplumsal kuralları

because they just want some security.

çünkü sadece biraz güven istiyorlar.

And so he was right on that fundamental issue,

Yani Trump bu temel meselede haklıydı,

and people were willing to overlook a lot to get there.

insanlar bunun için bir çok şeyi gözardı etmeye hazırdı.

And so he felt that sense of security.

Bu güvensizlik duygusunu fark etti.

We're speaking the morning after Trump's joint session speech.

Trump'ın birleşik oturumda konuşmasının sabahında bu konuşmayı yapıyoruz.

There are three traditional groups in the Republican Party.

Cumhuriyetçi Parti'de üç geleneksel kanat vardır.

There are the foreign policies hawks

Birinci kanat, dış politika şahinleri;

who believe in America as global policeman.

Amerika'yı küresel polis olarak görürler.

Trump totally repudiated that view.

Trump bu görüşü tamamen reddetti.

Second, there was the social conservatives

İkici kanat, sosyal muhafazakarlar;

who believed in religious liberty,

dini özgürlüklere inanırlar,

pro-life,

kürtaja karşıdırlar,

prayer in schools.

okullarda ibadet isterler.

Trump, bunlara da hiç aldırmadı.

He totally ignored that.

There was not a single mention of a single social conservative issue.

Sosyal muhafazakarların tek bir meselesinden bir kez bile bahsetmedi.

And then there were the fiscal hawks,

Ve üçüncü kanat, maliye şahinleri

the people who wanted to cut down on the national debt, Tea Party,

bu grup milli borcu azaltmak ister, yani Çay Partisi,

cut the size of government.

hükmeti küçültmek isterler.

He's expanding the size of government!

Trump ise devleti büyütüyor!

Here's a man who has single-handedly revolutionized a major American party

Burada tek başına, büyük bir Amerikan partisinde devrim yapan biri var

because he understood where the debate was headed

çünkü bu adam tartışmanın nereye doğru gideceğini

before other people.

diğerlerinden önce anladı.

And then guys like Steve Bannon come in

Sonra Steve Bannon gibi adamlar çıkıp

and give him substance to his impulses.

onun dürtülerine göre malzeme buldu.

CA: Bunu bir adım daha ileriye götürsek

CA: And so take that a bit further,

and maybe expand a bit more on your insights

ve belki senin derinleme bakışınla genişletirsek

into Steve Bannon's worldview.

Steve Bannon'un dünya görüşüne doğru.

Because he's sometimes tarred in very simple terms

Kendisi zaman zaman çok basit ifadelerle alaya alındı,

as this dangerous, racist, xenophobic, anger-sparking person.

tehlikeli, ırkçı, yabancı düşmanı, öfke körükleyen kişi gibi.

There's more to the story; that is perhaps an unfair simplification.

Gerisi de var; yani bu adaletsiz bir basitleştirme belki de.

DB: I think that part is true,

DB: Bence bu kısmı doğru

ama doğru olan bir başka kısım daha var.

but there's another part that's probably true, too.

Trump küresel bir hareketin parçası.

He's part of a global movement.

It's like being around Marxists in 1917.

1917'nin Marksistleri gibi.

There's him here, there's the UKIP party, there's the National Front in France,

Burada Trump var, orada UKIP partisi, Fransa'da Ulusal Cephe var,

there's Putin, there's a Turkish version, a Philippine version.

Putin var, bir Türk versiyon var, bir Filipinli versiyon var.

So we have to recognize that this is a global intellectual movement.

Bunun küresel bir entellektüel hareket olduğunu kabul etmemiz lazım.

And it believes

Hareket şuna inanıyor:

that wisdom and virtue is not held in individual conversation and civility

Akıl ve erdem dünyanın aydınlanmış tarafındaki

the way a lot of us in the enlightenment side of the world do.

bizim gibi bireylerin üslup sohbet ve nezaketinde saklı değildir.

It's held in -- the German word is the "volk" -- in the people,

Bunlar - Almanca deyişiyle "volk" - halkta saklıdır,

in the common, instinctive wisdom of the plain people.

sade insanın sağduyusunda, içgüdüsel erdeminde saklıdır.

And the essential virtue of that people is always being threatened by outsiders.

Ve bu insanların asli meziyeti yabancıyı daima tehlike olarak görmektir.

And he's got a strategy for how to get there.

Trump'ın bunu harekete geçiren bir stratejisi vardı.

He's got a series of policies to bring the people up

İnsanları bir araya getiren ve yabancıları reddeden

and repudiate the outsiders,

bir dizi siyasi söylem yürüttü.

whether those outsiders are Islam, Mexicans, the media,

Bu yabancılar; müslümanlar, Meksikalılar, medya

the coastal elites...

ve sahillerdeki elit tabakaydı.

And there's a whole worldview there; it's a very coherent worldview.

Burada sağlam bir dünya görüşü var ve çok tutarlı bir dünya görüşü.

I sort of have more respect for him.

Ona saygım biraz daha arttı.

I loathe what he stands for and I think he's wrong on the substance,

Savunduğu şeylerden iğreniyorum ve bence özünde hatalı

but it's interesting to see someone with a set of ideas

ancak bir dizi fikri olan birinin

find a vehicle, Donald Trump,

bir araç bulup, Donald Trump,

and then try to take control of the White House

sonra da kendi görüşlerini daha da ileriye götürmek için

in order to advance his viewpoint.

Beyaz Sarayı ele geçirmesini izlemek ilginç.

CA: So it's almost become, like, that the core question of our time now is:

CA: Öyleyse şu anda sormamız gereken asıl soru neredeyse:

Can you be patriotic but also have a global mindset?

Küresel bir kafa yapısına sahip olup aynı zamanda vatansever olunur mu?

Are these two things implacably opposed to each other?

Bunlar birbirinin amansız düşmanları değil mi?

I mean, a lot of conservatives

Yani pek çok muhafazakar

and, to the extent that it's a different category,

ve bir dereceye kadar farklı bir kesim ama,

a lot of Trump supporters,

Trump taraftarı çok kimse,

are infuriated by the coastal elites and the globalists

sahillerdeki elit tabakaya ve küreselcilere ateş püskürüyor

because they see them as, sort of, not cheering for America,

çünkü onların bir anlamda Amerika için yaşamadığını düşünüyorlar;

not embracing fully American values.

Amerikan değerlerini bağlı olmadığını.

I mean, have you seen that in your conversations with people,

İnsanlarla yaptığınız konuşmalarda

in your understanding of their mindset?

onların kafa yapısını anlayabildiniz mi?

GC: I do think that there's a huge difference between --

GC: Arada kesinlikle çok büyük fark olduğuna inanıyorum.

I hate to put people in categories, but,

İnsanları sınıflara ayırmaktan nefret ederim

Middle America versus people who live on the coasts.

ama Orta Amerika'da yaşayanlarla sahillerde yaşayanlar karşı karşıya.

It's an entirely different existence.

Bu tamamen farklı bir varoluş.

And I grew up in Minnesota, so I have an understanding of Middle America,

Minesota'da büyüdüm, yani Orta Amerika anlayışını bilirim

and I've never forgotten it.

ve asla unutmadım.

And maybe that's why I have an understanding of what happened here,

Oralarda ne olup bittiğini de, belki bu yüzden anlıyorum,

because those people often feel like nobody's listening to them,

o insanlar genelde seslerini hiç kimsenin duymadığı hissine sahiptir.

and that we're only concentrating on California and New York.

Biz sadece New York ve Kaliforniya üzerine odaklanıyoruz, değil mi?

And so I think that was a huge reason why Trump was elected.

Trump'ın kazanmasında bunun çok büyük bir etkisi olduğunu düşünüyorum.

I mean, these people felt like they were being heard.

O insanlar seslerine kulak verildiğini düşündü.

Whether or not patriotism falls into that,

Vatanseverlik bunda rol oynadı mı?

I'm not sure about that.

Bundan emin değilim.

I do know one thing:

Bir şeyi iyi biliyorum:

a lot of things Trump talked about last night are not conservative things.

Trump'ın dünkü konuşmada söylediklerinin çoğu muhafazakar konular değildi.

Had Hillary Clinton gotten up and given that speech,

Hillary Clinton kalkıp gelse ve aynı konuşmayı yapsa

not one Republican would have stood up to applaud.

tek bir Cumhuriyetçi vekil onu ayakta alkışlamazdı.

I mean, he's talking about spending a trillion dollars on infrastructure.

Yani, altyapıya bir trilyon dolar harcamaktan bahsetti.

That is not a conservative viewpoint.

Bu muhafazakar bir siyaset değil.

He talked about government-mandated maternity leave.

Hükümet eliyle gebelik izni düzenlemesinden bahsetti.

Çoğu kadın buna bayılmış olabilir; bu da muhafazakar bir siyaset değil.

A lot of women may love that; it's not a conservative viewpoint.

So it's fascinating

Yani çok enteresan

that people who loved what his message was during the campaign,

seçim zamanı verdiği mesajları çok beğenen insanlar

I'm not sure -- how do you think they'll react to that?

ben emin değilim, sizce buna nasıl tepki verecekler?

DB: I should say I grew up in Lower Manhattan,

DB: Aşağı Manhattan'da büyüdüğümü söyleyeyim.

in the triangle between ABC Carpets, the Strand Bookstore

ABC Halıcılık, Strand Kitapevi ve Odeon Restorant

and The Odeon restaurant.

üçgeni arasında.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

GC: Come to Minnesota sometime!

GC: Bir ara Minesotaya da uğra!

(Laughter)

(Gülüşmeler)

CA: You are a card-carrying member of the coastal elite, my man.

CA: Sen tescilli bir sahil elitisin, dostum.

But what did you make of the speech last night?

Dünkü konuşmadan sen ne anladın?

It seemed to be a move to a more moderate position,

Daha ılımlı bir pozisyona geçme hamlesi gibiydi

on the face of it.

ilk bakışta.

DB: Yeah, I thought it was his best speech,

DB: Evet, bence en iyi konuşmasıydı

and it took away the freakishness of him.

konuşmayla üzerindeki acayipliği attı.

I do think he's a moral freak,

Bence Trump ahlaki bir ucube

and I think he'll be undone by that fact,

ve sanırım şu gerçeğin karşısında çözülecek,

the fact that he just doesn't know anything about anything

hiçbir konuda hiçbir şey bilmediği

ve merak da etmediği gerçeği.

and is uncurious about it.

(Laughter)

(Gülüşmeler)

But if you take away these minor flaws,

Bu küçük kusurları bir yana bırakırsak

I think we got to see him at his best,

sanırım kapasitesinin en iyisini gördük

and it was revealing for me to see him at his best,

onu böyle görmek kendi açımdan aydınlatıcı oldu

because to me, it exposed a central contradiction that he's got to confront,

çünkü bana göre, bu onun yüzleşeceği temel çelişkiyi açığa çıkardı,

that a lot of what he's doing is offering security.

yaptığı işin çoğu güvenlik vaat etmek.

So, "I'm ordering closed borders,

Yani "Emrediyorum, sınırları kapatın

I'm going to secure the world for you, for my people."

dünyayı siz benim halkım için güvenli bir yer yapacağım."

But then if you actually look at a lot of his economic policies,

Fakat sonra, ekonomi politikalarının çoğuna iyi bakarsanız,

like health care reform, which is about private health care accounts,

örneğin sağlık reformu gibi, özel sağlık hesapları gibi

that's not security, that's risk.

bunda güvenlik yok, risk var.

Educational vouchers: that's risk. Deregulation: that's risk.

Eğitim kredileri: Bu bir risk. Kısıtlamaları kaldırmak: Bu bir risk.

There's really a contradiction between the security of the mindset

Güvenlikçi kafa yapısıyla bu riskli politikalar arasında

and a lot of the policies, which are very risk-oriented.

gerçekten bir çelişki var.

And what I would say, especially having spent this year,

Ve söyleyebilirim ki özellikle bir yıl geçirdikten sonra

the people in rural Minnesota, in New Mexico --

Minesota kırsalı ve New Mexico'daki insanlar --

they've got enough risk in their lives.

onların hayatında yeterince risk var.

And so they're going to say, "No thank you."

"Teşekkürler, almayayım" diyeceklerdir.

And I think his health care repeal will fail for that reason.

Sağlık yasası feshi bu nedenle başarısız olacaktır.

CA: But despite the criticisms you just made of him,

CA: Eleştirilerinize rağmen onu anlıyorsunuz,

it does at least seem that he's listening

en azından, öyle görünüyor ki etrafını dinliyor

şaşırtıcı çeşitlilikte sese kulak veriyor;

to a surprisingly wide range of voices;

it's not like everyone is coming from the same place.

aynı yerlerden gelme insanlar gibi değiller.

And maybe that leads to a certain amount of chaos and confusion, but --

Bu belki bir miktar kaos ve kafa karışıklığı yaratıyor ancak --

GC: I actually don't think he's listening to a wide range of voices.

GC: Çeşitli sesleri dinlediğini hiç sanmıyorum.

I think he's listening to very few people.

Bence çok az kişiyi dinliyor.

That's just my impression of it.

Bu sadece benim izlenimim.

I believe that some of the things he said last night

Kanaatim şudur, dün gece söylediği bazı şeylerde

had Ivanka all over them.

tamamıyla İvanka etkisi vardı.

So I believe he was listening to her before that speech.

Yani o konuşmadan önce Ivanka'yı dinlediğine inanıyorum

And he was Teleprompter Trump last night, as opposed to Twitter Trump.

ve dün gece Twittercı Trump'a karşı ekrandan okuyan Trump vardı.

And that's why, before we came out here,

O nedenle buraya gelmeden önce

I said, "We better check Twitter to see if anything's changed."

"Değişiklik var mı diye Twitter'a baksak iyi olur." dedim.

And also I think you have to keep in mind

Şunu da unutmayın

that because he's such a unique character,

bence tamamen kendine özgü bir karakter olduğu için

what was the bar that we were expecting last night?

dün gece hangi sınırlar içinde kalmasını bekliyorduk ki?

Was it here or here or here?

Burada mı, şurada mı, nerede?

And so he comes out and gives a looking political speech,

Geliyor ve görünürde politik bir konuşma yapıyor

and everyone goes, "Wow! He can do it."

ve herkes "Vay be, bunu yapar!" diyor.

It just depends on which direction he goes.

Tamamen ne yöne gittiğine bağlı.

DB: Yeah, and we're trying to build bridges here,

DB: Evet ve biz burada köprü olmaya çalışıyoruz,

and especially for an audience that may have contempt for Trump,

özellikle de Trump'a karşı küçümseme hisseden izleyicilere,

it's important to say, no, this is a real thing.

Şunu söylemem şart, bu gerçek bir durum.

But as I try my best to go an hour showing respect for him,

Ona bir saat boyunca saygı göstermek için her şeyi deniyorum

my thyroid is surging,

ama karakterindeki

because I think the oddities of his character

kınanması gereken ve onu bitirecek olan

tuhaflıkları düşününce tiroidim tavan yapıyor.

really are condemnatory and are going to doom him.

CA: Your reputation is as a conservative.

CA: Bir muhafazakar olarak tanınıyorsun.

People would you describe you as right of center,

İnsanlar seni merkezin sağında olarak tanımlıyor

and yet here you are with this visceral reaction against him

ama yine de ona ve savunduğu şeylere karşı

and some of what he stands for.

içgüdüsel bir tepki veriyorsun.

I mean, I'm -- how do you have a conversation?

Yani Trump'ı destekleyenlerle

The people who support him, on evidence so far,

öyle görünüyor ki muhtemelen çok heyecanlı kişiler

are probably pretty excited.

nasıl sohbet edebiliyorsun?

He's certainly shown real engagement

Yapmayı vaadettiği şeyler ile

in a lot of what he promised to do,

gerçekten ilgilendiğini gösteriyor

and there is a strong desire to change the system radically.

ve sistemi temelden değiştirmek için güçlü bir arzu var.

People hate what government has become and how it's left them out.

İnsanlar devletin dönüştüğü şeyden ve dışarıda bırakılmaktan nefret ediyor.

GC: I totally agree with that,

GC: Tamamen aynı fikirdeyim

but I think that when he was proposing a huge government program last night

ama dün gece büyük bir hükümet programı önerirken düşündüm ki

that we used to call the bad s-word, "stimulus," I find it completely ironic.

eskiden t ile başlayan kötü kelime derdik "teşvik" bu çok ironik.

To spend a trillion dollars on something --

Bir şeye bir trilyon dolar harcamak --

that is not a conservative viewpoint.

bu muhafazakar bir anlayış değil.

Then again, I don't really believe he's a Republican.

Tekrar edeyim, Cumhuriyetçi olduğuna inanmıyorum.

DB: And I would say, as someone who identifies as conservative:

DB: Muhafazakar tanınan biri olarak söylüyorum:

first of all,

Birincisi,

muhafazakar olmak siyasetin sınırlandırılmasına inanmaktır.

to be conservative is to believe in the limitations of politics.

Samuel Johnson said, "Of all the things that human hearts endure,

Samuel Johnson sözü var: "Kalbimizin dayandığı onca şeyin hangisi

how few are those that kings can cause and cure."

krallar yüzünden olur ve hangisini giderebilirler"

Politics is a limited realm;

Siyaset sınırlı bir alandır;

what matters most is the moral nature of the society.

en önemli mesele toplumun ahlaki yapısıdır.

And so I have to think character comes first,

Bu nedenle karakteri birinci sıraya koymak zorundayım

and a man who doesn't pass the character threshold

bu karakter barajını geçemeyen bir adam

iyi bir başkan olamaz.

cannot be a good president.

Second, I'm the kind of conservative who --

İkincisi, ben şu tür bir muhafazakarım --

I harken back to Alexander Hamilton,

Alexander Hamiton'a bir atıf yapayım,

who was a Latino hip-hop star from the heights --

kendisi elitlerden Latin bir hip-hop şarkıcısıydı --

(Laughter)

(Kahkahalar)

but his definition of America was very future-oriented.

ancak onun Amerika tarifi tamamen geleceğe yönelikti.

He was a poor boy from the islands

Karayiplerden yoksul bir çocuktu

who had this rapid and amazing rise to success,

çok hızlı ve hayranlık veren bir yükselme ve başarı göstermişti,

and he wanted government to give poor boys and girls like him

devletten onun gibi çocuklara ve kızlara bir başarı şansı

a chance to succeed,

vermesini istiyordu,

using limited but energetic government to create social mobility.

sınırlı ama enerjik bir hükumet sosyal yükselme yaratabilirdi.

For him and for Lincoln and for Teddy Roosevelt,

O, Lincoln ve Teddy Roosevelt'e göre

the idea of America was the idea of the future.

Amerika fikri gelecekle ilgili bir fikirdi.

We may have division and racism and slavery in our past,

Tarihimizde kamplaşma, ırkçılık ve kölelik yaşamış olabiliriz

but we have a common future.

ama ortak bir geleceğimiz var.

The definition of America that Steve Bannon stands for is backwards-looking.

Steve Bannon'un temsil ettiği Amerika tanımı ise geriye bakıyor,

It's nostalgic; it's for the past.

nostaljik bir şey, geçmişe dönük.

And that is not traditionally the American identity.

Geleneksel Amerikan kimliği bu değildir.

Açıkçası, bu geleneksel Rus kimliğidir.

That's traditionally, frankly, the Russian identity.

That's how they define virtue.

Erdemi onlar böyle tarif eder.

Bu nedenle, muhafazakar değerlere kökten ve temelden

And so I think it is a fundamental and foundational betrayal

of what conservatism used to stand for.

bir ihanet olduğunu düşünüyorum.

CA: Well, I'd like actually like to hear from you,

CA: Aslında sizden duymak istiyorum

and if we see some comments coming in from some of you, we'll --

sizden bir kaç yorum dinleyebilir miyiz --

evet işte bir yorum.

oh, well here's one right now.

Jeffrey Alan Carnegie: I've tried to convince progressive friends

Jeffrey Alan Carnegie: İlerici arkadaşlarımı

that they need to understand what motivates Trump supporters,

Trump taraftarlarını anlamaları için ikna etmeye çalıştım

yet many of them have given up trying to understand

ancak çoğu onları anlamaya uğraşmadı,

in the face of what they perceive as lies, selfishness and hatred.

yüzeysel olarak algıladıkları şeyler yalan, bencillik ve nefretti.

How would you reach out to such people, the Tea Party of the left,

Bu gibi insanlara nasıl ulaşabiliriz, solun Çay Partisi hareketi

to try to bridge this divide?

ve bu bölünmeye nasıl bağlarız?

GC: I actually think there are commonalities in anger,

GC: Daha önce söylediğim gibi öfke konusunda

as I expressed earlier.

bir benzeşme var.

So I think you can come to the table, both being passionate about something.

Bu nedenle bir şeyleri önemseyen iki taraf olarak masaya gelebilirsiniz.

So at least you care.

En azından ciddiye alırsınız.

And I would like to believe -- the c-word has also become

Aynı zamanda u kelimesine inanmak istiyorum, o da korkunç bir

a horrible word -- "compromise," right?

kelimeye dönüştü ama "uzlaşma" değil mi?

So you have the far left and the far right,

Bir yanda aşırı sol, bir yanda aşırı sağ

and compromise -- forget it.

burada uzlaşma asla olmaz.

Those groups don't want to even think about it.

Bu gruplar bunu aklına bile getirmez.

But you have a huge swath of voters, myself included,

Ancak ben de dahil çok geniş bir seçmen kitlesi

who are registered independents,

bağımsız olarak tanımlanıyor.

like 40 percent of us, right?

%40 gibi bir kitle, doğru mu?

So there is a huge faction of America that wants to see change

Öyleyse Amerika'nın çok önemli bir bölümü değişim görmek istiyor

and wants to see people come together.

ve insanların bir araya gelmesini istiyor.

It's just that we have to figure out

Sadece bunu nasıl yapacağımızı

how to do that.

bulmamız gerekiyor.

CA: So let's talk about that for a minute,

CA: Bunu biraz konuşalım

because we're having these TED Dialogues, we're trying to bridge.

TED diyalaoglarından amacımız da zaten köprü olmaya çalışmak.

There's a lot of people out there, right now, perhaps especially on the left,

Şu anda dışarıda pek çok insan özellikle de sol kesim belki de

who think this is a terrible idea,

berbat bir fikir olduğunu düşünüyor,

that actually, the only moral response to the great tyranny

aslında bu büyük despotluğa verilecek tek ahlaki tepki,

that may be about to emerge in America

belki de Amerika!da bu başlamak üzeredir,

is to resist it at every stage, is to fight it tooth and nail,

her alanda direnmek ve dişe diş bir kavga vermek mi,

it's a mistake to try and do this.

bunu yapmaya çalışmak yanlış mı?

Just fight!

Kavgasını vermek!

Is there a case for that?

Bu doğru bir yaklaşım mı?

DB: It depends what "fight" means. If it means literal fighting, then no.

DB: "Kavga" ile ne kastettiğine bağlı. Eğer gerçek anlamda diyorsan, yanlış.

If it means marching, well maybe marching to raise consciousness,

Eğer yürüyüş yapmak ise belki bilinçlenmeyi artırmak için yürümek

that seems fine.

o zaman iyi.

But if you want change in this country, we do it through parties and politics.

Eğer ülkeyi değiştirmek istiyorsan, biz bunu partiler ve politikayla yaparız.

We organize parties, and those parties are big, diverse, messy coalitions,

Partiler kurarız ve partiler büyük, çeşitli ve karmaşık koalisyonlardır

and we engage in politics,

ve işimiz politikadır.

and politics is always morally unsatisfying

Ancak siyaset ahlaken tatmin edici değil

because it's always a bunch of compromises.

çünkü daima uzlaşmayla ve taviz vererek yapılır.

But politics is essentially a competition between partial truths.

Politika temelde, kısmi gerçeklerin birbiriyle çeliştiği bir disiplindir.

The Trump people have a piece of the truth in America.

Trump destekçilerinde Amerika gerçeğinden bir parça var.

I think Trump himself is the wrong answer to the right question,

Sanıyorum Trump, doğru soruya verilen yanlış cevap

but they have some truth,

ama bazı gerçekleri var,

and it's truth found in the epidemic of opiates around the country,

bütün ülkeyi saran uyuşturucu salgını da gerçek.

it's truth found in the spread of loneliness,

Yalnızlığın giderek artması da gerçek.

it's the truth found in people whose lives are inverted.

Hayatları tepe takla olan insanlar da gerçek.

They peaked professionally at age 30,

30 yaşında profesyonel olarak zirvedeyken

and it's all been downhill since.

o zamandan beri inişte olanlar.

And so, understanding that doesn't take fighting,

Yani bunu anlamak için kavga etmeniz gerekmez.

it takes conversation and then asking,

Konuşmak ve şunu sormak gerekir:

"What are we going to replace Trump with?"

"Trump'ın yerine neyi koyacağız?''

GC: But you saw fighting last night, even at the speech,

GC: Ama dün gece konuşma esnasında bile kavga gördük,

because you saw the Democratic women who came and wore white

Demokrat Partili kadınlar kadınların oy verme hakkı

to honor the suffragette movement.

şerefine beyazlar giyerek gelmişti.

I remember back during the campaign

Seçim meydanlarında şunu da gördük;

where some Trump supporters wanted to actually get rid of the amendment

bazı Trump destekçileri, kadınlara oy verme hakkı tanıyan maddenin

that allowed us to vote as women.

iptal edilmesini istiyorlardı.

It was like, what?

donup kalmıştım.

So I don't know if that's the right way to fight.

Bunun doğru bir kavga yöntemi mi bilmiyorum.

It was interesting, because I was looking in the audience,

Çok ilginçti, gözlerim dinleyiciler arasında

trying to see Democratic women who didn't wear white.

beyaz giymeyen Demokrat kadın vekiller arıyordu.

So there's a lot going on there,

Yani çok şey olup bitiyor

and there's a lot of ways to fight that are not necessarily doing that.

ve kavganın öyle olmasını gerektirmeyen çok yolu var.

CA: I mean, one of the key questions, to me, is:

CA: Benim için önemli sorulardan biri

The people who voted for Trump but, if you like, are more in the center,

Trump'a oy veren insanlar sanki daha çok merkezde

like they're possibly amenable to persuasion --

ve ikna edilmeye yatkınlar gibi --

"Hayır ,hayır, hayır, yapamazsın!" diyerek kararlı gösteriler yapan

are they more likely to be persuaded by seeing a passionate uprising

of people saying, "No, no, no, you can't!"

insanları gördüklerinde ikna olurlar mı

or will that actually piss them off and push them away?

yoksa bu onları daha da fazla mı kızdırır?

DB: How are any of us persuaded?

DB: Bizler nasıl ikna oluruz?

Am I going to persuade you by saying, "Well, you're kind of a bigot,

Seni şöyle ikna edebilir miyim? "Sen bağnazsın,

you're supporting bigotry, you're supporting sexism.

bağnazlığı destekliyorsun, kadınları değersiz görüyorsun.

You're a primitive, fascistic rise from some authoritarian past"?

İlkelsin, geçmişteki despot ve faşist yönetimlerin dirilmesini istiyorsun."

That's probably not going to be too persuasive to you.

Bunlar herhalde senin için çok ikna edici olmayacaktır.

And so the way any of us are persuaded is by:

Bizler şöyle ikna oluruz:

a) some basic show of respect for the point of view, and saying,

a) dünya görüşüne gereken saygıyı göstererek ve şunu söyleyerek

"I think this guy is not going to get you where you need to go."

"Sanıyorum bu adam seni istediğin yere götürmeyecek"

And there are two phrases you've heard over and over again,

Ülkede nereye gidersem gideyim

wherever you go in the country.

sürekli duyduğum iki söz var

One, the phrase "flyover country."

Birincisi "uçakla geçilecek yer"

And that's been heard for years,

Bu sözü yıllardır duyarız

but I would say this year, I heard it almost on an hourly basis,

ama şunu söyleyeyim, bu yıl bu sözü defalarca duydum,

a sense of feeling invisible.

sanki yokmuş gibi hissetme.

And then the sense a sense of the phrase "political correctness."

Sonra diğer duygu, bir terimdeki duygu "politik doğruculuk"

Just that rebellion: "They're not even letting us say what we think."

Şu isyanı dinleyin: "Ne düşündüğümüzü bile söyletmiyorlar."

And I teach at Yale.

Yale'de ders veriyorum.

The narrowing of debate is real.

Tartışma zemininin daraldığı bir gerçek.

CA: So you would say this is a trap that liberals have fallen into

CA: Yani sizce bu liberallerin düştüğü şöyle bir tuzak mı?

by celebrating causes they really believe in,

İnandıkları prensipleri göklere çıkararak

often expressed through the language of "political correctness."

ve bunu genellikle "politik doğrucu" bir dille yaparak

They have done damage. They have pushed people away.

zarar verdiler, insanları uzaklaştırdılar.

DB: I would say a lot of the argument, though,

DB: Pek çok şey ileri sürülebilir

with "descent to fascism," "authoritarianism" --

ama "faşizmin çöküşü" ile "otoriter rejim"--

that just feels over-the-top to people.

bunlar insanlara çok aşırı geliyor.

And listen, I've written eight million anti-Trump columns,

Bakın, Trump aleyhine sekiz milyon yazı yazdım

but it is a problem, especially for the coastal media,

ama bir sorunumuz var özellikle sahil medyasında,

that every time he does something slightly wrong, we go to 11,

Trump ne zaman hafiften hatalı bir şey yapsa tavana zıplıyoruz

and we're at 11 every day.

ve her günümüz tavan

And it just strains credibility at some point.

ve bir noktada bunun inandırıcılığı azalmaya başlıyor.

CA: Crying wolf a little too loud and a little too early.

CA: "Sürüye kurt indi" diye erkenden aşırı bağırıyoruz.

But there may be a time when we really do have to cry wolf.

Fakat hakikaten "sürüye kurt indi" deme zamanı da gelebilir.

GC: But see -- one of the most important things to me

GC: Benim için en önemli şeylerden biri

is how the conservative media handles Trump.

muhafazakar medyanın Trump'ı ele alış biçimidir.

Will they call him out when things are not true,

İşler yanlış gittiğinde ona seslerini yükseltecekler mi?

or will they just go along with it?

Yoksa kabullenip dümen suyunda mı gidecekler?

To me, that is what is essential in this entire discussion,

Bence bütün bu tartışmanın kilit noktası bu.

because when you have followers of somebody

Çünkü doğru söyleyip söylemediğine fazla aldırmayan birinin

who don't really care if he tells the truth or not,

arkasında takipçiler görüyorsanız

that can be very dangerous.

bu çok tehlikeli bir durum olabilir.

So to me, it's: How is the conservative media going to respond to it?

Yani soru: Acaba muhafazakar medya buna nasıl tepki verecek?

I mean, you've been calling them out.

Yani, sen sesini yükseltiyorsun

But how will other forms of conservative media deal with that

ancak muhafazakar medyanın diğer katmanları zamanla

as we move forward?

nasıl bir yol izleyecek?

DB: It's all shifted, though.

DB: Ama her şey kaydı.

The conservative media used to be Fox or Charles Krauthammer or George Will.

Eskiden muhafazakar medya; Fox veya Charles Krauthammer veya George Will'di.

They're no longer the conservative media.

Artık muhafazakar medya bunlar değil.

Now there's another whole set of institutions further right,

Artık aşırı sağda da tamamen farklı bir yapılanma var.

which is Breitbart and Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham,

Bunlar Breitbart ve Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham

and so they're the ones who are now his base, not even so much Fox.

ve onun dayanağı artık bunlar, Fox bile o kadar değil.

CA: My last question for the time being is just on this question of the truth.

CA: Şimdilik son sorum gerçeğin ne olduğu ile ilgili.

I mean, it's one of the scariest things to people right now,

Şu anda insanları en çok dehşete düşüren şeylerden biri

that there is no agreement, nationally, on what is true.

gerçeğin ne olduğu konusunda milli bir uzlaşma olmaması.

I've never seen anything like it,

Ben hiç böyle bir dönem görmedim

where facts are so massively disputed.

gerçeklere böylesine itiraz eidldiğini.

Your whole newspaper, sir, is delivering fake news every day.

Sizin gazeteniz her gün sahte haberler yapıyor.

DB: And failing.

DB: Ve çuvallıyor.

(Laughter)

(Kahkahalar)

CA: And failing. My commiserations.

CA: Ve çuvallıyor. Acınızı paylaşıyorum.

But is there any path

Acaba bir tür fikir birliğine

whereby we can start to get some kind of consensus,

varmamızın ve aynı şeye inanmamızın

to believe the same things?

herhangi bir yolu yok mu?

Can online communities play a role here?

İnternet toplulukları burada bir rol oynayamaz mı?

How do we fix this?

Bunu nasıl çözeceğiz?

GC: See, I understand how that happened.

GC: Bakın, bu nasıl oldu anlıyorum.

That's another groundswell kind of emotion

Amerika'nın iç bölgelerinde bir başka

that was going on in the middle of America

duygusal-fikirsel kayma olmaktaydı

and not being heard,

ve kimse buna kulak vermiyordu

in thinking that the mainstream media was biased.

ana akım medyanın taraflı olduğunu düşünüyorlardı.

There's a difference, though, between being biased and being fake.

Ancak taraflı olmak ve sahte olmak arasında fark var.

To me, that is a very important distinction in this conversation.

Bu ayrımı yapmak çok önemlidir.

So let's just say that there was some bias in the mainstream media.

Diyelim ki ana akım medyada biraz önyargı var.

OK. So there are ways to try and mend that.

Tamam. Bunu düzeltmenin yolu da var.

But what Trump's doing is nuclearizing that and saying,

Ama Trump'ın yaptığı şey ne? Ayrıştırmak ve şunu söylemek

"Look, we're just going to call all of that fake."

"Bakın, bunların hepsine siz sahtesiniz diyeceğiz."

That's where it gets dangerous.

Tehlikenin olduğu yer burası.

CA: Do you think enough of his supporters

CA: Sizce taraftarlarının önemli kısmı

have a greater loyalty to the truth than to any ...

Trump'a gerçeklerden daha fazla mı bağlı

Like, the principle of not supporting something

Yanlış olduğu ispatlanabilen bir şeyin

that is demonstrably not true

desteklenmemesi önemlidir,

actually matters, so there will be a correction at some point?

yani bir noktada düzeltme yapılabilecek mi?

DB: I think the truth eventually comes out.

DB. Gerçek eninde sonunda ortaya çıkar.

So for example, Donald Trump has based a lot of his economic policy

Örneğin Donald Trump ekonomik politikasının çoğunu

on this supposition that Americans have lost manufacturing jobs

Amerikalıların üretim işlerinden vazgeçtiğine dayandırdı

because they've been stolen by the Chinese.

çünkü bu işleri Çinliler kapmıştı.

That is maybe 13 percent of the jobs that left.

Bu işlerin ancak %13'ü bizde kalmıştı.

The truth is that 87 percent of the jobs were replaced by technology.

Gerçek şu: işlerin %87'sini teknoloji devraldı.

That is just the truth.

Yalın gerçek bu.

And so as a result, when he says,

Sonuç olarak şunu söylüyorsa;

"I'm going to close TPP and all the jobs will come roaring back,"

"Ticari anlaşmaları feshedeceğim ve bütün işler çığ gibi artacak"

they will not come roaring back.

Hayır, çığ gibi artmayacak.

So that is an actual fact, in my belief.

Benim inancım, yalın gerçek budur.

And --

ve --

(Laughter)

(Kahkahalar)

GC: Ben Trump taraftarlarının inandığı doğruyu söylüyorum.

GC: But I'm saying what his supporters think is the truth,

no matter how many times you might say that,

Bunu kaç kere söylersen söyle fark etmiyor,

onlar yine de Trump'a inanıyor.

they still believe him.

DB: But eventually either jobs will come back or they will not come back,

DB: Sonuçta bu iş imkanları ya dönecek ya da dönmeyecek

and at that point, either something will work or it doesn't work,

ve o noktada; bir şey işe yarayabilir veya yaramayabilir

and it doesn't work or not work because of great marketing,

ve o şeyin çok iyi pazarlanması sonucu değiştirmez,

it works because it actually addresses a real problem

ancak gerçek bir soruna yönelikse işe yarar

and so I happen to think the truth will out.

bu nedenle gerçeğin ortaya çıkacağını düşünüyorum.

CA: If you've got a question, please raise your hand here.

CA: Sorunuz varsa lütfen elinizi kaldırın.

Yael Eisenstat: I'll speak into the box.

Yael Eisenstat: Kutuya doğru konuşayım.

My name's Yael Eisenstat.

Adım Yael Eisentat.

I hear a lot of this talk

Pek çok şey dinledik;

about how we all need to start talking to each other more

birbirimizle daha fazla nasıl konuşabileceğimiz

and understanding each other more,

ve birbirimizi daha iyi anlamamız,

and I've even written about this, published on this subject as well,

hatta bu konuda ben de yazdım ve yayınlandı da

but now today I keep hearing liberals -- yes, I live in New York,

ama bugün burada liberalleri dinliyoruz, evet New York'ta yaşıyorum.

I can be considered a liberal --

Ben de liberal sayılabilirim.

we sit here and self-analyze:

Kendi kendimizi analiz ediyoruz:

What did we do to not understand the Rust Belt?

Rust Belt'i anlamamak için ne yaptık?

Or: What can we do to understand Middle America better?

Veya: Orta Amerika'yı daha iyi anlamak için ne yapabiliriz?

And what I'd like to know:

Öğrenmek istediğim şey ise:

Have you seen any attempts or conversations from Middle America

Orta Amerika'dan sözde sahil elitlerini

of what can I do to understand the so-called coastal elites better?

daha iyi anlamaya yönelik bir çaba hiç gördünüz mü?

Because I'm just offended as being put in a box as a coastal elite

Çünkü sahil eliti gibi bir yaftadan çok rahatsız oluyorum,

as someone in Middle America is as being considered a flyover state

Orta Amerikalı birinin uçakla geçilecek ve sesi duyulmayan

and not listened to.

yer yaftasına hissettiği gibi.

CA: There you go, I can hear Facebook cheering as you --

CA: İşte bu, Facebook'ta epey alkış alırsın şimdi --

(Laughter)

(Kahkahalar)

DB: I would say -- and this is someone who has been conservative

DB: Bütün hayatını muhafazakar biri olarak

all my adult life --

yaşayan ben,

when you grow up conservative,

muhafazakar olarak yetişmişseniz

you learn to speak both languages.

her iki dili de öğrenirsiniz.

Because if I'm going to listen to music,

Eğer müzik dinleyeceksem,

I'm not going to listen to Ted Nugent.

Ted Nugent dinlemem.

So a lot of my favorite rock bands are all on the left.

Sevdiğim rock gruplarının çoğu solcu.

If I'm going to go to a school,

Eğer bir okula gideceksem

I'm going probably to school where the culture is liberal.

muhtemelen liberal kültürlü bir okula giderim.

If I'm going to watch a sitcom

Eğer komedi dizisi izleyeceksem

or a late-night comedy show, it's going to be liberal.

veya komedi sohbeti bu da liberal bir programdır.

If I'm going to read a good newspaper, it'll be the New York Times.

Eğer iyi bir gazete okuyacaksam bu New York Times olur.

As a result, you learn to speak both languages.

Sonuç olarak iki tarafın dilini de öğrenirsin.

And that actually, at least for a number of years,

Ve aslında en azından bir kaç yıl boyunca

when I started at National Review with William F. Buckley,

National Review'da William F.Bucley ile işe başladığımızda

it made us sharper,

bu bizi iyice keskinleştirmişti

because we were used to arguing against people every day.

çünkü her gün insanlarla tartışıyorduk.

The problem now that's happened is you have ghettoization on the right

Şu anda olan sorun sağda gettolaşmanız var

and you can live entirely in rightworld,

ve siz tamamen doğru dünyasında yaşayabilirsiniz,

so as a result, the quality of argument on the right has diminished,

sonuç olarak, sağdaki tartışmaların kalitesi azaldı

because you're not in the other side

çünkü siz sürekli diğer tarafta

all the time.

değilsiniz.

But I do think if you're living in Minnesota or Iowa or Arizona,

Ama sanıyorum eğer Minnesota, Iowa veya Arizona'da yaşıyorsanız

the coastal elites make themselves aware to you,

sahil elitleri size varlıklarını hissettirirler,

so you know that language as well,

böylece o dili de öğrenirsiniz

but it's not the reverse.

ama tersi olmaz.

CA: But what does Middle America not get about coastal elites?

CA: Peki Orta Amerika'nın sahil elitlerinde anlamadığı şey ne?

So the critique is,

Yani eleştirileri şu;

you are not dealing with the real problems.

gerçek sorunlarla ilgilenmiyorsunuz.

There's a feeling of a snobbishness, an elitism that is very off-putting.

Çok itici gelen bir burnu büyüklük ve seçkincilik hissi var.

Neyi gözden kaçırıyorlar?

What are they missing?

If you could plant one piece of truth

Eğer bu odadaki kişilerin

from the mindset of someone in this room, for example,

düşüncelerinden bir parça gerçek aşılayabilseydiniz,

what would you say to them?

o insanlara ne söylerdiniz?

DB: Just how insanely wonderful we are.

DB: İnanılmaz derecede muhteşem olduğumuzu.

(Laughter)

(Kahkahalar)

No, I reject the category.

Hayır, kategorileri reddediyorum

The problem with populism is the same problem with elitism.

Populizmin hatası elitizm ile aynıdır.

It's just a prejudice on the basis

Gerçek hayatta olmayacak basitlikte,

of probably an over-generalized social class distinction

muhtemelen aşırı genellenmiş

which is too simplistic to apply in reality.

sınıf farklarına dayanan ön yargılardan beslenir.

Those of us in New York know there are some people in New York

New York'ta yaşayanlarımız oradaki bazı insanların olağanüstü

who are completely awesome, and some people who are pathetic,

bazılarının ise zavallı olduğunu bilir.

and if you live in Iowa, some people are awesome and some people are pathetic.

Eğer Iowa'da yaşıyorsanız kimi yine olağanüstü kimi ise zavallıdır.

It's not a question of what degree you have

Üniversite okumuş olmanız veya ülkenin

or where you happen to live in the country.

filan bölgesinde yaşamanız bunu değiştirmez.

The distinction is just a crude simplification to arouse political power.

Ayrım yapmak, politik güç toplamak için yapılan bir basitleştirmedir.

GC: But I would encourage people to watch a television news show

GC: Ama ben insanlara normalde izlemedikleri programı izlemeyi

or read a column that they normally wouldn't.

ve okumadıkları köşe yazarını okumalarını tavsiye ediyorum.

So if you are a Trump supporter, watch the other side for a day,

Yani Trump taraftarıysan bir günlüğüne diğer tarafı da izle,

because you need to come out of the bubble

çünkü eğer biriyle konuşacaksan

if you're ever going to have a conversation.

kendi kozandan çıkman gerekir.

And both sides -- so if you're a liberal,

Her iki taraf da -- yani eğer liberalsen

then watch something that's very conservative.

o zaman aşırı muhafazakar bir kanalı izle.

Read a column that is not something you would normally read,

Normalde okumayacağın bir köşe yazarını oku

because then you gain perspective of what the other side is thinking,

ancak o zaman karşı tarafın düşüncesi konusunda bir bakışın olur,

and to me, that's a start of coming together.

bence bir araya gelmenin başlangıcı bu.

I worry about the same thing you worry about, these bubbles.

Senin de benim de endişemiz aynı; bu kozalar.

I think if you only watch certain entities,

Eğer sadece belirli kişileri izlersen

you have no idea what the rest of the world is talking about.

dünyanın geri kalanının ne konuştuğunu hiç bilmezsin.

DB: I think not only watching,

DB: Ben sadece izlemiyorum, ayrıca düşünüyorum.

being part of an organization that meets at least once a month

Ayda en az bir kez toplanan bir organizasyonun üyesi iseniz

that puts you in direct contact with people completely unlike yourself

size benzemeyen insanlarla doğrudan temasınız oluyor,

is something we all have a responsibility for.

bu hepimizin sorumlu olduğu bir şey.

I may get this a little wrong,

Yanlış anlamış olabilirim

but I think of the top-selling automotive models in this country,

ama bu ülkede en çok satan otomobil modellerini düşünüyorum,

I think the top three or four are all pickup trucks.

sanırım ilk üç veya dördün hepsi pick-up kamyonetler.

So ask yourself: How many people do I know who own a pickup truck?

Ve kendinize şunu sorun: Pick-up kamyoneti olan kaç kişi tanıyorum?

And it could be very few or zero for a lot of people.

Bu sayı çoğu kişi için çok az veya sıfırdır.

And that's sort of a warning sign kind of a problem.

Bu tehlike işareti veren türden bir problem.

Where can I join a club

Nerede bir kulübe katılabilirim

where I'll have a lot in common with a person who drives a pickup truck

ve orada kamyonet süren insanlarla ortak çok yön bulabilirim

because we have a common interest in whatever?

çünkü onunla ortak ilgi alanlarımız vardır.

CA: And so the internet is definitely contributing to this.

CA: Öyleyse internet buna kesinlikle katkı yapıyor.

A question here from Chris Ajemian:

Chris Ajeman'dan bir soru var:

"How do you feel structure of communications,

"İletişim yapıları hakkında ne düşünüyorsunuz

especially the prevalence of social media and individualized content,

özellikle sosyal medyanın baskınlığı ve bireyselleşmiş içerik açısından,

can be used to bring together a political divide,

kozalarına çekilmiş topluluklar oluşturma yerine

instead of just filing communities into echo chambers?"

politik bölünmeyi gidermede kullanılabilir mi?

I mean, it looks like Facebook and Google, since the election,

Yani, seçimden beri Facebook ve Google

bunun üzerinde çok duruyor gibi.

are working hard on this question.

They're trying to change the algorithms

Algoritmayı değiştirmeye ve böylece

so that they don't amplify fake news

sahte haberlerin geçen sefer yaşanılan ölçüde

to the extent that it happened last time round.

öne çıkmasını engellemeye çalışıyorlar.

Do you see any other promising signs of ...?

Herhangi bir umut veren işaret görüyor musunuz?

GC: ... or amplify one side of the equation.

GC: Veya denklemin bir tarafını büyütmek.

CA: Exactly.

CA: Kesinlikle.

GC: I think that was the constant argument from the right,

GC: Bu başlangıçtan beri hiç kesilmeyen bir tartışma.

that social media and the internet in general

Sosyal medya ve genelde internet

was putting articles towards the top that were not their worldview.

onların dünya görüşlerini yansıtmayan yazıları en tepeye koyuyor.

I think, again, that fed into the anger.

Sanıyorum bu yine öfke yaratıyor.

It fed into the anger of:

Bu öfkeyi besliyor:

"You're pushing something that's not what I believe."

"Bana inanmadığım bir şeyi dayatıyorsun"

But social media has obviously changed everything,

Ama galiba sosyal medya her şeyi değiştirdi,

and I think Trump is the example of Twitter changing absolutely everything.

Sanıyorum Trump, Twitter'ın her şeyi kökten değiştirmesinin bir örneği.

And from his point of view,

Onun açısından bakarsak,

he's reaching the American people without a filter,

Amerikan halkına, filtreden geçmeden, doğrudan ulaşıyor

which he believes the media is.

ve medyanın bu olduğuna inanıyor.

CA: Question from the audience.

CA: Dinleyicilerden bir soru.

Destiny: Hi. I'm Destiny.

Destiny: Merhaba, ben Destiny.

I have a question regarding political correctness, and I'm curious:

Politik doğruculukla ilgili merak ettiğim bir şey soracağım:

When did political correctness become synonymous with silencing,

Politik doğruculuk ne zaman diğer insanlar hakkında,

versus a way that we speak about other people

saygı göstererek ve onurlarını koruyarak konuşmak yerine

to show them respect and preserve their dignity?

susturmayla eş anlamlı hale geldi?

GC: Well, I think the conservative media really pounded this issue

GC: Sanırım muhafazakar medya son 10 yıldır bu konunun

for the last 10 years.

çok üstüne gitti.

I think that they really, really spent a lot of time

Politik doğruculuk konusunu konuşarak, gerçekten

talking about political correctness,

çok, çok fazla zaman harcadılar

and how people should have the ability to say what they think.

ve insanların düşündükleri şeyi nasıl söyleyebileceği konusunda.

Another reason why Trump became so popular:

Trump'ın sevilmesinin bir diğer nedeni,

because he says what he thinks.

ne düşünüyorsa onu söylemesi.

It also makes me think about the fact

Bu bana şu gerçeği düşündürtüyor;

that I do believe there are a lot of people in America

Amerika'da, Steve Bannon'la aynı fikirde olan

who agree with Steve Bannon,

pek çok insan olduğuna inanıyorum

but they would never say it publicly,

ama onlar fikirlerini açık söylemiyor

and so voting for Trump gave them the opportunity

ve Trump'a oy vermek onlara sessiz bir biçimde

to agree with it silently.

onaylama fırsatını verdi.

DB: On the issue of immigration, it's a legitimate point of view

DB: Göçmenler meselesinde, ülkede çok fazla göçmen olduğu

that we have too many immigrants in the country,

ve bunun ekonomik bir maliyet getirdiği

that it's economically costly.

geçerli bir bakış açısıdır.

CA: That we have too many --

CA: Yani çok sayıda olduğu.

DB: Immigrants in the country, especially from Britain.

DB. Özellikle de İngiltere'den gelenler!

(Laughter)

(Kahkahalar)

GC: I kind of like the British accent, OK?

GC: İngiliz aksanını seviyorum, tamam mı?

CA: I apologize. America, I am sorry.

CA: Özür diliyorum Amerika, pardon.

(Laughter)

(Kahkahalar)

I'll go now.

Ben hemen gideyim.

DB: But it became sort of impermissible to say that,

DB: Ama bunu söylemek neredeyse yasak ilan edildi,

because it was a sign that somehow you must be a bigot of some sort.

bunu söylemek nasılsa senin bir çeşit bağnaz olduğuna işaret ediyordu.

So the political correctness was not only cracking down on speech

Yani politik doğruculuk sadece hepimizin saldırgan bulacağı

that we would all find completely offensive,

konuşmaları baskılamıyor,

it was cracking down on some speech that was legitimate,

meşru konuşmaları da baskılıyor

and then it was turning speech and thought into action

ve sonra konuşma ve düşünceyi eylem sayarak

and treating it as a crime,

buna suç muamelesi yapıyor,

and people getting fired and people thrown out of schools,

insanlar işlerinden atılıyor, insanlar okuldan atılıyor

and there were speech codes written.

ve yazılmış konuşma yasaları var.

Now there are these diversity teams,

Şimdi şu çeşitlilik takımları var,

where if you say something that somebody finds offensive,

orada söyleyeceğiniz her şeyi biri saldırganca bulabilir.

like, "Smoking is really dangerous," you can say "You're insulting my group,"

Örneğin "Sigara gerçekten zararlı" desen, biri "grubuma hakaret ettin" der

and the team from the administration will come down into your dorm room

ve yönetimden bir takım, yurt odanı basıp

and put thought police upon you.

tepene düşünce polisini diker.

And so there has been a genuine narrowing of what is permissible to say.

Söylemene izin verilen şeylerde gerçekten daralma yaşanıyor.

And some of it is legitimate.

Ve bunların bazıları meşru.

There are certain words that there should be some social sanction against,

Bazı kelimeler var ki bunlara karşı sosyal yaptırımlar olmalı

ama bazıları da siyasi gündemi sürdürmek için kullanılır.

but some of it was used to enforce a political agenda.

CA: So is that a project

CA: Yani bu bir proje mi

you would urge on liberals, if you like -- progressives --

liberallere yüklenen ya da ilericilere

to rethink the ground rules around political correctness

politik doğruculuk etrafındaki temel kuralları tekrar düşünmek

and accept a little more uncomfortable language

bazı durumlarda daha az rahatsız edici

in certain circumstances?

bir dili kabul etmek?

Can you see that being solved

Bunun diğerlerini çok rahatsız

to an extent that others won't be so offended?

etmeyecek bir ölçüde çözülebileceğini düşünüyor musunuz?

DB: I mean, most American universities, especially elite universities,

DB: Amerikan üniversitelerinin çoğu, özellikle elit üniversiteler

are overwhelmingly on the left,

ezici oranda sol görüşlüdür

and there's just an ease of temptation

ve bu ezici kültürel güçlerini kullanarak

to use your overwhelming cultural power to try to enforce some sort of thought

haklı ve doğru olduğunu düşündükleri bir görüşü

that you think is right and correct thought.

dayatma arzusuna kolay kapılırlar.

So, be a little more self-suspicious of, are we doing that?

Yani,kendimize karşı biraz daha şüpheci olalım, bunu yapıyor muyuz?

And second, my university, the University of Chicago,

Ve ikincisi, benim üniversitem Şikago Üniversitesi,

sent out this letter saying, we will have no safe spaces.

güvenli alanımız kalmayacağını söyleyen bir yazı gönderdi.

There will be no critique of micro-aggression.

Mikro-agresiflik eleştirilmeyecek.

If you get your feelings hurt, well, welcome to the world of education.

Duyguların mı incindi, öyleyse eğitim dünyasına hoş geldin.

I do think that policy --

Düşüncem bu politika --

which is being embraced by a lot of people on the left, by the way --

bu arada, soldaki pek çok kişi buna sıcak bakıyor --

is just a corrective to what's happened.

sadece olan şeylerin bir ıslahıdır.

CA: So here's a question from Karen Holloway:

CA.: Bir soru var Karen Holloway'den:

How do we foster an American culture

Her şeyi kurmaca bir geçmişe geri döndermeyi

that's forward-looking, like Hamilton,

istemek yerine değişimi bekleyen ve buna uğraşan

that expects and deals with change,

ve Hamilton gibi geleceğe bakan

rather than wanting to have everything go back to some fictional past?

bir Amerikan kültürünü nasıl canlandırırız?

That's an easy question, right?

Kolay bir soru, değil mi?

GC: Well, I'm still a believer in the American dream,

GC: Ben Amerikan rüyasına hala inanıyorum

and I think what we can teach our children is the basics,

ve bence çocuklarımıza temel değerleri öğretebiliriz.

which is that hard work

Bunlar; çok çalışmak,

and believing in yourself

kendine inanmak

ve Amerika'da istediğin her şeyi başarabilecek olman.

in America, you can achieve whatever you want.

I was told that every single day.

Bunlar bana her gün söylenirdi.

When I got in the real world, I was like, wow, that's maybe not always so true.

Gerçek dünyaya çıkınca, vay be, bu sözler belki de her zaman doğru değil dedim

But I still believe in that.

ama buna hala inanıyorum.

Maybe I'm being too optimistic.

Belki de çok iyimserim.

So I still look towards the future for that to continue.

Devam edebilmek için hala geleceğe doğru bakıyorum.

DB: I think you're being too optimistic.

DB: Sanırım aşırı iyimser davranıyorsun.

GC: You do?

GC: Öyle miyim?

DB: The odds of an American young person exceeding their parents' salary --

DB: Amerikalı bir gencin, ebeveynlerinden daha yüksek aylık ücret alma olasılığı,

a generation ago, like 86 percent did it.

bir kuşak önce %86 idi ve ben bunu başardım

Now 51 percent do it.

bu oran şimdi %51.

There's just been a problem in social mobility in the country.

Ülkedeki sosyal yükselmede bir sorun var.

CA: You've written that this entire century has basically been a disaster,

CA: Bütün bu yüzyılın aslında bir felaket olduğunu yazdın,

that the age of sunny growth is over and we're in deep trouble.

güneşli günler bitti ve başımız ciddi dertte dedin.

DB: Yeah, I mean, we averaged, in real terms, population-adjusted,

DB: Evet, nüfusa uyarlanmış gerçek rakamlarla

two or three percent growth for 50 years,

50 yıl boyunca büyüme %2 veya 3'tü

and now we've had less than one percent growth.

şu andaki büyümemiz %1'den daha az

And so there's something seeping out.

ve böylece açığa çıkan bir şey var.

And so if I'm going to tell people that they should take risks,

Eğer insanlara risk almaları gerektiğini söyleyeceksem

one of the things we're seeing is a rapid decline in mobility,

gördüğümüz şeylerden biri sosyal yükselmedeki hızlı azalma

the number of people who are moving across state lines,

eyaletler arası göç eden insanların sayısında azalma,

and that's especially true among millennials.

bu özellikle genç kuşakta çok baskın.

It's young people that are moving less.

Genç insanlar daha az göç ediyor.

So how do we give people the security from which they can take risk?

Yani risk alabilen insanlara nasıl güven sağlarız?

And I'm a big believer in attachment theory of raising children,

Çocuk büyütmede bağlanma teorisine çok inanırım

and attachment theory is based on the motto

ve bağlanma teorisi şu ana fikre dayanır;

that all of life is a series of daring adventures from a secure base.

yaşam, güvenli bir sığınak bulup atıldığımız maceralar dizisidir.

Have you parents given you a secure base?

Anne babanız size güvenli bir sığınak sağladı mı?

And as a society, we do not have a secure base,

Bir toplum olarak güvenli bir sığınağımız yok

and we won't get to that "Hamilton," risk-taking, energetic ethos

ve güvenli bir sığınak sağlamadıkça "Hamiton'un" o enerjik,

until we can supply a secure base.

risk alan toplumsal ruhuna ulaşamayız.

CA: So I wonder whether there's ground here

CA: Burada ortak bir gündem yaratmak gibi ortak bir zemin

to create almost like a shared agenda, a bridging conversation,

olup olmadığını merak ediyorum tartışmaları eklemleme gibi

on the one hand recognizing that there is this really deep problem

bir yandan da gerçekten derin bir sorun olduğunu kabul ederek

that the system, the economic system that we built,

yani sistemin, kurduğumuz ekonomik sitemin

seems to be misfiring right now.

artık teklemeye başlıyor gibi görünmesi.

Second, that maybe, if you're right that it's not all about immigrants,

İkincisi, belki de eğer haklıysan bu tamamen göçmenlerle ilgili değil,

it's probably more about technology,

belki daha çok teknolojiyle ilgilidir,

if you could win that argument,

eğer bu tartışmayı kazanacaksan

that de-emphasizes what seems to me the single most divisive territory

ki bu bana Trump taraftarlarıyla diğerleri arasındaki en önemli ayrışma alanı

between Trump supporters and others, which is around the role of the other.

gibi gelen ötekinin rolünün daha az vurgulanmasıdır.

It's very offensive to people on the left to have the other demonized

Soldaki insanların ötekini şeytan gibi gösteren bir düzeyde

to the extent that the other seems to be demonized.

şeytanlaştırması çok incitici, çirkin bir durum.

That feels deeply immoral,

Bu çok ahlak dışı geliyor

and maybe people on the left could agree, as you said,

ve belki soldaki insanlar da aynı fikirdedir, dediğin gibi

that immigration may have happened too fast,

yani bu göç çok hızlı olmuş olabilir

and there is a limit beyond which human societies struggle,

ve toplumların mücadele gücünün aşıldığı bir sınır vardır

but nonetheless this whole problem becomes de-emphasized

ama yine de eğer asıl mesele otomasyon ise,

if automation is the key issue,

göç sorununu daha az vurgulayıp

and then we try to work together on recognizing that it's real,

sonra gerçeğin bu olduğunu birlikte kabullenmeye çalışsak

recognizing that the problem probably wasn't properly addressed

sorunun düzgün bir biçimde ele alınmadığını veya

or seen or heard,

veya sunulmadığını kabul etsek

and try to figure out how to rebuild communities

ve daha sonra toplulukları bir şey kullanarak nasıl yeniden

using, well, using what?

yapılandıracağımızı -- ama neyi kullanarak?

That seems to me to become the fertile conversation of the future:

Bu bana gelecek için yapabileceğimiz verimli bir tartışma gibi geliyor.

How do we rebuild communities in this modern age,

Bu modern çağda, teknoloji de bir yandan devredeyken,

with technology doing what it's doing,

toplumları nasıl yeniden inşa edebiliriz

and reimagine this bright future?

ve parlak bir gelecek hayal edebiliriz?

GC: That's why I go back to optimism.

GC : Bu yüzden tekrar iyimserliğe sarıldım.

I'm not being ... it's not like I'm not looking at the facts,

Şunu yapmıyorum, gerçeklere gözümü kapatmıyorum,

where we've come or where we've come from.

nereye geldik veya nereden geldik gibi.

But for gosh sakes, if we don't look at it from an optimistic point of view --

Fakat Tanrı aşkına, eğer buna iyimser bir pencereden bakmazsak --

I'm refusing to do that just yet.

Bunu yapmayı şimdilik reddediyorum.

I'm not raising my 12- and 13-year-old to say, "Look, the world is dim."

12 ve 13 yaşındaki çocuklarıma "Bak, dünya karanlık bir yer" demem.

CA; We're going to have one more question from the room here.

CA: Seyircilerden bir soru daha alalım.

Questioner: Hi. Hello. Sorry.

Seyirci: Selam. Merhaba. Pardon!

You both mentioned the infrastructure plan and Russia

Her ikiniz de, altyapı planından ve Rusya'dan bahsettiniz

and some other things that wouldn't be traditional Republican priorities.

ve geleneksel muhafazakar siyasetin önceliği olmayan diğer şeylerden.

What do you think, or when, will Republicans be motivated

Cumhuriyetçiler, ne düşünüyorsunuz veya ne zaman

to take a stand against Trumpism?

Trumpizm'e karşı çıkacaklar.

GC: After last night, not for a while.

GC: Dün geceden sonra uzun sürmez.

He changed a lot last night, I believe.

Dün gecenin çok şeyi değiştirdiğine inanıyorum.

DB: His popularity among Republicans -- he's got 85 percent approval,

DB: Cumhuriyetçiler arasındaki desteği %85,

which is higher than Reagan had at this time,

bu Reegan'ın dönemindeki destekten daha yüksek,

and that's because society has just gotten more polarized.

bunun nedeni de toplumun daha fazla kutuplaşmış olması.

So people follow the party much more than they used to.

İnsanlar partilerini eskisinden çok daha fazla tutuyor.

So if you're waiting for Paul Ryan and the Republicans in Congress

Kongrede Paul Ryan ve Cumhuriyetçilerin gücünün azalmasını

to flake away,

bekliyorsanız,

it's going to take a little while.

bu biraz zaman alacak.

GC: But also because they're all concerned about reelection,

GC: Ayrıca hepsi tekrar seçilme konusunda endişeli olduğu için

and Trump has so much power with getting people either for you

ve Trump, insanları size karşı veya sizin tarafınıza döndermede

or against you,

büyük güce sahip olduğu için,

and so, they're vacillating every day, probably:

ve bu nedenle de belki her gün bocaladıkları için

"Well, should I go against or should I not?"

"Karşı mı çıkayım yoksa bunu yapmayayım mı?"

But last night, where he finally sounded presidential,

Ama dün gece nihayet bir başkan gibi davrandı,

I think most Republicans are breathing a sigh of relief today.

Sanıyorum Cumhuriyetçilerin çoğu derin bir oh çekmiştir.

DB: The half-life of that is short.

DB: Bu fazla sürmez.

GC: Right -- I was just going to say, until Twitter happens again.

GC: Doğru. Twitler'da tekrar başlamadan diyecektim.

CA: OK, I want to give each of you the chance

CA: Peki, her ikinize de bir söz vereyim

to imagine you're speaking to -- I don't know --

bizi online izleyen insanlara

the people online who are watching this,

seslendiğinizi hayal edin,

who may be Trump supporters,

bunlar Trumpçı da olabilir,

who may be on the left, somewhere in the middle.

solda da olabilir, ortada bir yerde de.

How would you advise them to bridge or to relate to other people?

Diğer insanlarla nasıl iletişim kurma veya ulaşmalarını tavsiye edersiniz?

Can you share any final wisdom on this?

Bu konuda bir bilgelik paylaşır mısınız?

Or if you think that they shouldn't, tell them that as well.

Veya bunu yapmayın da diyebilirsiniz.

GC: I would just start by saying

GC: Şunu söyleyerek başlayayım,

that I really think any change and coming together starts from the top,

Bütün değişimler ve bir araya gelmeler tepeden başlar

just like any other organization.

bütün kurumlarda olduğu gibi.

And I would love if, somehow,

Bir şekilde şu olsa, çok hoşuma gider

Trump supporters or people on the left could encourage their leaders

Trump taraftarları ve soldaki kişiler liderlerini, sevecenliğin tepeden

to show that compassion from the top,

başladığını gösterme konusunda cesaretlendirebilseler,

because imagine the change that we could have

Trump bütün destekçilerine bu gün,

if Donald Trump tweeted out today,

şöyle bir tvit atsa

to all of his supporters,

yaşayacağımız değişimi hayal edin,

"Let's not be vile anymore to each other.

"Artık birbirimize kaba davranmayalım.

Let's have more understanding.

Daha anlayışlı olalım.

As a leader, I'm going to be more inclusive

Lideriniz olarak

to all of the people of America."

bütün Amerika halkını kucaklayacağım"

To me, it starts at the top.

Bence tepeden başlama budur.

Is he going to do that? I have no idea.

Bunu yapar mı? Hiç bilemiyorum.

But I think that everything starts from the top,

Ama benim düşüncem, her şey tepeden başlar

and the power that he has

ve taraftarlarını cesaretlendirme

in encouraging his supporters

konusundaki gücünü

to have an understanding of where people are coming from on the other side.

diğer taraftan gelen insanların anlaşılması için de kullansa.

CA: David. DB: Yeah, I guess I would say

CA: Evet, galiba şunu söylerdim,

I don't think we can teach each other to be civil,

Birbirimize medeni olmayı öğretebileceğimizi sanmıyorum,

and give us sermons on civility.

uygar ol diye nutuk da atamayız.

That's not going to do it.

Bu yolla olmaz.

It's substance and how we act,

Bu temeldir ve davranış tarzımızdır.

and the nice thing about Donald Trump is he smashed our categories.

Trump hakkında güzel olan şey, kategorilerimizi darmadağın etti.

All the categories that we thought we were thinking in, they're obsolete.

Etrafında düşünce ürettiğimizi sandığımız kategoriler artık geçersiz.

They were great for the 20th century. They're not good for today.

20. yüzyılda çok kullanışlıydılar ama bugüne göre değiller.

He's got an agenda which is about closing borders and closing trade.

Trump'ın gündemi sınırları kapatmak ve ticareti kapatmakla ilgili.

I just don't think it's going to work.

Bunun işe yarayacağını hiç sanmıyorum.

I think if we want to rebuild communities, recreate jobs,

Toplumu yeniden düzenlemek ve iş imkanları yaratmak için

we need a different set of agenda

farklı gündem maddeleri gerekir,

that smashes through all our current divisions and our current categories.

mevcut bütün bölünmelerimizi ve kategorileri aşacak maddeler.

For me, that agenda is Reaganism on macroeconomic policy,

Benim için bu, makroekonomik politikada Reaganizmdir.

Sweden on welfare policy

Sosyal güvenlikte İsveç olmak

and cuts across right and left.

ve sağı da solu da aşmaktır.

I think we have to have a dynamic economy that creates growth.

Büyüme yaratan, dinamik bir ekonomiye sahip olmak zorundayız.

That's the Reagan on economic policy.

Ekonomi politikasında Reegan budur.

But people have to have that secure base.

Ama güvenli bir sığınağımız olması lazım.

There have to be nurse-family partnerships;

Hemşire-aile ortaklığı olmalı,

there has to be universal preschool;

okul öncesi evrensel olmalı,

there have to be charter schools;

bağımsız okullar olmalı,

there have to be college programs with wraparound programs

aileler ve topluluklar için kapsayıcı

for parents and communities.

üniversite programları olmalı.

We need to help heal the crisis of social solidarity in this country

Bu ülkedeki toplumsal yalnızlık krizine bir çare bulmalı ve ailelerin

and help heal families,

iyileşmesine yardım etmeliyiz

and government just has to get a lot more involved

ve hükümet liberallerin seveceği biçimde toplumu

in the way liberals like to rebuild communities.

yeniden yapılandırmada daha fazla müdahil olmalı.

At the other hand, we have to have an economy that's free and open

Diğer taraftan, muhafazakarların eskiden uyguladığı gibi

the way conservatives used to like.

serbest ve açık bir ekonomimiz olmalı.

And so getting the substance right is how you smash through

Yani asıl ekonomik temeli düzeltmek, bu partizan kimlikleri

the partisan identities,

aşmak anlamına geliyor.

because the substance is what ultimately shapes our polarization.

çünkü kutuplaşmamıza neden olan nihayet bu temeldir.

CA: David and Gretchen, thank you so much

CA: Teşekkürler David ve Gretchen,

for an absolutely fascinating conversation.

bu olağanüstü sohbet için çok teşekkürler.

Thank you. That was really, really interesting.

Gerçekten çok çok ilginçti, teşekkürler.

(Applause)

(Alkışlar)

Hey, let's keep the conversation going.

Hey, sohbete devam edelim.

We're continuing to try and figure out

Ekleyeceğimiz başka bir şey

whether we can add something here,

olup olmadığına bakalım

so keep the conversation going on Facebook.

ve Faceebook'ta sohbeti devam ettirelim.

Give us your thoughts from whatever part of the political spectrum you're on,

Politik yelpazenin neresinde olursanız olun, bize düşüncelerinizi iletin

ve gerçek anlamda dünyanın neresinde olursanız olun

and actually, wherever in the world you are.

This is not just about America. It's about the world, too.

çünkü bu sadece Amerika ile ilgili değil, bu dünyayla da ilgili.

But we're not going to end today without music,

Ama bugün müziksiz bitirmiyoruz,

because if we put music in every political conversation,

çünkü her politik tartışmada müzik çalsak

the world would be completely different, frankly.

dünya tamamen farklı olur.

It just would.

Öyle olur.

(Applause)

(Alkışlar)

Up in Harlem, this extraordinary woman,

Harlem'li bu olağanüstü kadın

Vy Higginsen, who's actually right here --

Vy Higginsen, aslında kendisi burada

let's get a shot of her.

kamerayı ona çevirelim.

(Applause)

(Alkışlar)

She created this program that brings teens together,

Gençleri bir araya getiren bir program başlattı

teaches them the joy and the impact of gospel music,

onlara gospel müziğinin neşesi ve etkisini öğretiyor

and hundreds of teens have gone through this program.

ve yüzlerce genç bu programa katıldı.

It's transformative for them.

Onlar için dönüştürücü oldu.

The music they made, as you already heard,

Yaptıkları müzik, zaten dinlemişsinizdir,

is extraordinary,

olağanüstü

and I can't think of a better way of ending this TED Dialogue

ve bu sohbeti daha iyi bitirmenin bir yolunu düşünemiyorum.

than welcoming Vy Higginsen's Gospel Choir from Harlem.

Vy Higgisen'in Harlem Gospel Korosu, hoşgeldiniz.

Thank you.

Teşekkürler.

(Applause)

(Alkışlar)

(Singing) Choir: O beautiful for spacious skies

(Şarkı) Koro: Engin güzel göklerin

For amber waves of grain

Dalgalanan zümrüt tarlaların

For purple mountain majesties

Verimli ovaların arkasında

Above the fruited plain

Haşmetli mor dağlarınla

America!

Amerika!

America!

Amerika!

America!

Amerika!

America!

Amerika!

God shed his grace on thee

Tanrı seni süslemiş

And crown thy good with brotherhood

Ve seni kardeşlikle tamamlamış

From sea to shining sea

Bir ışıldayan denizden diğerine

From sea to shining sea

Bir ışıldayan denizden diğerine

(Applause)

(Alkışlar)