Political common ground in a polarized United States | Gretchen Carlson, David Brooks

Tradutor: João Vital Parente Correia Revisor: Raissa Mendes

Chris Anderson: Welcome to this next edition of TED Dialogues.

Chris Anderson: Bem-vindos a esta edição dos Diálogos TED.

We're trying to do some bridging here today.

Tentaremos criar uma ponte hoje.

You know, the American dream has inspired millions of people

O sonho americano tem inspirado milhões de pessoas

around the world for many years.

ao redor do mundo por muitos anos.

Today, I think, you can say that America is divided,

Acho que, hoje, podemos dizer que os Estados Unidos estão divididos,

perhaps more than ever,

talvez mais do que nunca, e essas divisões parecem estar piorando.

and the divisions seem to be getting worse.

It's actually really hard for people on different sides

É muito difícil que pessoas com visões diferentes sequer conversem.

to even have a conversation.

People almost feel...

As pessoas quase sentem nojo umas das outras.

disgusted with each other.

Some families can't even speak to each other right now.

Algumas famílias não conseguem nem conversar entre si.

Our purpose in this dialogue today is to try to do something about that,

Nosso propósito nesta conversa de hoje é tentar fazer algo em relação a isso,

to try to have a different kind of conversation,

tentar ter um tipo diferente de conversa,

to do some listening, some thinking, some understanding.

e que escutemos, pensemos e entendamos.

And I have two people with us to help us do that.

Duas pessoas irão nos ajudar nisso.

They're not going to come at this hammer and tong against each other.

Elas não virão aqui para martelar suas ideias e brigar.

This is not like cable news.

Não é igual ao noticiário.

This is two people who have both spent a lot of their working life

São duas pessoas que passaram muito tempo de suas carreiras

in the political center or right of the center.

no centro ou na direita política.

They've immersed themselves in conservative worldviews, if you like.

Elas estavam imersas em opiniões conservadoras, se você preferir.

They know that space very well.

Elas conhecem essa área muito bem.

And we're going to explore together

E nós vamos explorar juntos

how to think about what is happening right now,

como pensar sobre o que está acontecendo no momento

and whether we can find new ways to bridge

e se é possível ou não acharmos novas formas de nos unirmos

and just to have wiser, more connected conversations.

para termos conversas mais conectadas e sensatas.

With me, first of all, Gretchen Carlson,

Primeiramente, Gretchen Carlson,

who has spent a decade working at Fox News,

que trabalhou na Fox News por dez anos

hosting "Fox and Friends" and then "The Real Story,"

apresentando o programa "Fox and Friends" e depois o "The Real Story",

before taking a courageous stance in filing sexual harassment claims

antes de ter o ato corajoso de fazer uma denúncia de assédio sexual

against Roger Ailes,

contra Roger Alies,

which eventually led to his departure from Fox News.

o que acabou levando à saída dele da Fox News.

David Brooks, who has earned the wrath

David Brooks, que conquistou a raiva

of many of [The New York Times's] left-leaning readers

de muitos leitores de esquerda do "The New York Times"

because of his conservative views,

por causa de suas opiniões conservadoras

and more recently, perhaps, some of the right-leaning readers

e agora, também, a raiva de alguns leitores da direita política,

because of his criticism of some aspects of Trump.

devido a suas críticas a alguns aspectos do Trump.

Yet, his columns are usually

Mesmo assim, suas colunas estão sempre entre os conteúdos mais lidos do dia,

the top one, two or three most-read content of the day

because they're brilliant,

pois são brilhantes e trazem a psicologia e as ciências sociais

because they bring psychology and social science

to providing understanding for what's going on.

que provêm um entendimento do que está acontecendo.

So without further ado, a huge welcome to Gretchen and David.

Sem mais demora, deem boas-vindas à Gretchen e ao David.

Come and join me.

Juntem-se à mim.

(Applause)

(Aplausos)

So, Gretchen.

Então, Gretchen,

Sixty-three million Americans voted for Donald Trump.

63 milhões de norte-americanos votaram em Donald Trump.

Why did they do this?

Por que eles fizeram isso?

Gretchen Carlson: There are a lot of reasons, in my mind, why it happened.

Gretchen Carlson: Creio que há muitas razões para que isso tenha ocorrido.

I mean, I think it was a movement of sorts, but it started long ago.

Creio que tenha sido um tipo de movimento que começou há tempos.

It didn't just happen overnight.

Não foi da noite para o dia.

"Anger" would be the first word that I would think of --

"Raiva" seria a primeira palavra que me vem à cabeça...

anger with nothing being done in Washington,

raiva de nada acontecer em Washington,

anger about not being heard.

raiva de não ser escutado.

I think there was a huge swath of the population

Acho que há uma grande parte da população

that feels like Washington never listens to them,

que sente que Washington nunca os escuta,

you know, a good part of the middle of America, not just the coasts,

uma grande parte do centro dos EUA, não só o litoral,

and he was somebody they felt was listening to their concerns.

e ele foi uma pessoa que eles acharam que ouvia suas preocupações.

So I think those two issues would be the main reason.

Acho que foi devido a essas duas questões.

I have to throw in there also celebrity.

Também tenho que considerar a fama.

I think that had a huge impact on Donald Trump becoming president.

Creio que isso teve um grande impacto na eleição de Trump.

CA: Was the anger justified?

CA: Seria essa raiva justificada?

David Brooks: Yeah, I think so.

David Brooks: Acho que sim.

In 2015 and early 2016, I wrote about 30 columns

Em 2015 e no início de de 2016, escrevi cerca de 30 colunas

with the following theme:

com o seguinte tema:

don't worry, Donald Trump will never be the Republican nominee.

acalmem-se, Donald Trump nunca será o candidato do partido republicano.

(Laughter)

(Risos)

And having done that and gotten that so wrong,

Após ter feito isso e errado feio,

I decided to spend the ensuing year just out in Trumpworld,

decidi passar o ano seguinte no mundo Trump,

and I found a lot of economic dislocation.

e vi muita deslocalização econômica.

I ran into a woman in West Virginia who was going to a funeral for her mom.

Falei com uma mulher na Virgínia Ocidental a caminho do funeral de sua mãe.

She said, "The nice thing about being Catholic is we don't have to speak,

Ela disse: "O bom de ser católica é que não temos que falar,

and that's good, because we're not word people."

isso é bom, pois não somos de muitas palavras".

That phrase rung in my head: word people.

Isso me marcou: "pessoas de palavras".

A lot of us in the TED community are word people,

Muitos de nós na comunidade TED somos pessoas de palavras,

but if you're not, the economy has not been angled toward you,

mas, se não for, a economia funciona contra você,

and so 11 million men, for example, are out of the labor force

assim, 11 milhões de homens, por exemplo, estão fora do mercado de trabalho

because those jobs are done away.

pois aqueles trabalhos acabaram.

A lot of social injury.

Muito dano social.

You used to be able to say, "I'm not the richest person in the world,

Costumávamos dizer: "Não sou a pessoa mais rica do mundo,

I'm not the most famous,

não sou a mais famosa,

mas meus vizinhos podem contar comigo, e eu vejo dignidade nisso".

but my neighbors can count on me and I get some dignity out of that."

And because of celebritification or whatever, if you're not rich or famous,

Com essa coisa de celebridade, se não for rico ou famoso,

você se sente invisível.

you feel invisible.

And a lot of moral injury, sense of feeling betrayed,

Há muito dano social e uma sensação de traição,

and frankly, in this country, we almost have one success story,

e, francamente, neste país, temos um caminho para o sucesso,

which is you go to college, get a white-collar job, and you're a success,

que é ingressar na faculdade, virar um executivo, daí vem o sucesso,

and if you don't fit in that formula,

e, se você não se encaixa nessa fórmula, você sente que não angariou respeito.

you feel like you're not respected.

And so that accumulation of things --

Esta acumulação de coisas,

and when I talked to Trump voters and still do,

e quando falei com o eleitorado do Trump,

I found most of them completely realistic about his failings,

achei que muitos deles são realistas sobre as falhas dele,

but they said, this is my shot.

mas eles diziam: "Esta é minha chance".

GC: And yet I predicted that he would be the nominee,

GC: Ainda assim, eu previ que ele seria o candidato,

because I've known him for 27 years.

pois o conheço há 27 anos.

He's a master marketer,

Ele é um mestre de marketing,

and one of the things he did extremely well

e uma das coisas que ele fez muito bem,

that President Obama also did extremely well,

e que o Presidente Obama também fez bem,

was simplifying the message,

foi simplificar a mensagem,

simplifying down to phrases

resumi-la a frases

and to a populist message.

e a uma mensagem populista.

Even if he can't achieve it, it sounded good.

Mesmo que ele não fosse fazer aquilo, soava muito bem.

And many people latched on to that simplicity again.

E muitas pessoas se prenderam a essa simplicidade novamente.

It's something they could grasp onto:

Era algo que eles poderiam palpar:

"I get that. I want that. That sounds fantastic."

"Entendo. Quero isso. Isso soa incrível".

And I remember when he used to come on my show originally,

E me lembro de quando ele vinha ao meu programa,

before "The Apprentice" was even "The Apprentice,"

antes do "The Apprentice" ser famoso

e ele falava que era o programa mais famoso da TV.

and he'd say it was the number one show on TV.

I'd say back to him, "No, it's not."

Eu o contrariava: "Não, não é".

And he would say, "Yes it is, Gretchen."

Ele respondia: "É, sim, Gretchen".

And I would say, "No it's not."

Novamente eu dizia: "Não, não é".

But people at home would see that, and they'd be like,

Mas as pessoas em casa assistiam aquilo, pensando:

"Wow, I should be watching the number one show on TV."

"Nossa, tenho de assistir ao programa mais famoso da TV".

And -- lo and behold -- it became the number one show on TV.

Eis que se tornou o programa número um da TV.

So he had this, I've seen this ability in him

Logo, vi que ele tinha essa habilidade

to be the master marketer.

de ser o mestre em marketing.

CA: It's puzzling to a lot of people on the left

CA: É surpreendente para muitos na esquerda

that so many women voted for him,

que tantas mulheres votaram nele,

despite some of his comments.

apesar de seus comentários.

GC: I wrote a column about this for Time Motto,

GC: Escrevi uma coluna sobre isso na "Time Motto",

saying that I really believe that lot of people put on blinders,

dizendo que muitas pessoas vendam os olhos...

and maybe for the first time,

...e talvez pela primeira vez,

some people decided that policies they believed in

algumas delas decidiram que as políticas em que acreditavam

and being heard and not being invisible anymore

e ser escutado, e não ser mais invisível,

was more important to them

eram mais importantes para elas

than the way in which he had acted or acts as a human.

do que a maneira como ele age como um ser humano.

And so human dignity --

Assim, dignidade humana,

whether it would be the dust-up about the disabled reporter,

seja a polêmica sobre o repórter deficiente

or what happened in that audiotape with Billy Bush

ou o que aconteceu no vídeo com o Billy Bush,

and the way in which he spoke about women --

ou do jeito como ele falou das mulheres,

they put that aside

as pessoas deixaram isso de lado

and pretended as if they hadn't seen that or heard that,

e fingiram que não viram ou escutaram aquilo,

because to them, policies were more important.

pois, para elas, o mais importante era a plataforma política dele.

CA: Right, so just because someone voted for Trump,

CA: Certo. Então só porque alguém votou no Trump

it's not blind adherence to everything that he's said or stood for.

não quer dizer que eles apoiam tudo o que ele fala e acredita.

GC: No. I heard a lot of people that would say to me,

GC: Não. Ouvi muitas pessoas que diziam:

"Wow, I just wish he would shut up before the election.

"Puxa, queria muito só que ele se calasse antes da eleição.

If he would just stay quiet, he'd get elected."

Se ele conseguir ficar quieto, vai ser eleito".

CA: And so, maybe for people on the left there's a trap there,

CA: Talvez seja uma armadilha para as pessoas da esquerda

to sort of despise or just be baffled by the support,

apenas desprezar ou se estarrecer com o apoio,

assuming that it's for some of the unattractive features.

presumindo que o apoio seja para aqueles comentários ruins.

Actually, maybe they're supporting him despite those,

Mas talvez o apoio venha apesar desses comentários,

because they see something exciting.

pois as pessoas veem algo promissor, um homem de ação.

They see a man of action.

They see the choking hold of government being thrown off in some way

Veem o poder asfixiante do governo ser desestabilizado de alguma maneira,

and they're excited by that.

e elas se animaram com isso.

GC: But don't forget we saw that on the left as well -- Bernie Sanders.

GC: Mas isso também aconteceu na esquerda, com o Bernie Sanders.

So this is one of the commonalities that I think we can talk about today,

Creio que esse é um dos pontos comuns que podemos discutir hoje.

"The Year of the Outsider," David -- right?

"O Ano do Estrangeiro", não é, David?

And even though Bernie Sanders has been in Congress for a long time,

E, apesar de Bernie Sanders estar no congresso há tempos,

he was deemed an outsider this time.

ele foi considerado um estrangeiro.

And so there was anger on the left as well,

Logo, também houve raiva na esquerda,

and so many people were in favor of Bernie Sanders.

e muitas pessoas apoiaram Bernie Sanders.

So I see it as a commonality.

Vejo aí um ponto comum.

People who like Trump, people who like Bernie Sanders,

Os que gostam de Trump e os que gostam de Bernie Sanders,

they were liking different policies, but the underpinning was anger.

eles apoiavam políticas distintas, mas a base era a raiva.

CA: David, there's often this narrative, then,

CA: David, muitas vezes há uma narrativa,

that the sole explanation for Trump's victory and his rise

em que a única explicação da vitória e ascensão de Trump

is his tapping into anger in a very visceral way.

foi sua forma visceral de usar a raiva.

But you've written a bit about that it's actually more than that,

Mas você escreveu que é mais do que isso,

that there's a worldview that's being worked on here.

que há uma visão de mundo sendo criada.

Could you talk about that?

Você poderia falar disso?

DB: I would say he understood what, frankly, I didn't,

DB: Diria que ele entendeu o que eu não entendi:

which is what debate we were having.

que debate estávamos tendo.

And so I'd grown up starting with Reagan,

Eu cresci com o Reagan,

and it was the big government versus small government debate.

e o debate era: o governo grande contra o pequeno.

It was Barry Goldwater versus George McGovern,

Era o Barry Goldwater contra o George McGovern,

and that was the debate we had been having for a generation.

e esse era o debate que temos tido por toda uma geração.

It was: Democrats wanted to use government to enhance equality,

Democratas queriam usar o governo para aumentar a igualdade,

Republicans wanted to limit government to enhance freedom.

republicanos queriam limitar o governo para aumentar a liberdade.

That was the debate.

Esse que era o debate.

He understood what I think the two major parties did not,

Creio que ele entendeu o que esses partidos não entenderam,

which was that's not the debate anymore.

que esse não é mais o debate.

The debate is now open versus closed.

O debate agora é: aberto contra o fechado.

On one side are those who have the tailwinds of globalization

De um lado há aqueles que têm os ventos da globalização

and the meritocracy blowing at their back,

e da meritocracia os impulsionando,

and they tend to favor open trade,

eles tendem a favorecer o mercado, fronteiras e costumes sociais abertos,

open borders, open social mores,

because there are so many opportunities.

pois existem muitas oportunidades.

On the other side are those who feel the headwinds of globalization

Do outro lado há aqueles que sentem os ventos da globalização

and the meritocracy just blasting in their faces,

e da meritocracia atacá-los bem na cara,

and they favor closed trade, closed borders, closed social mores,

eles são a favor de mercados, fronteiras e costumes sociais fechados,

because they just want some security.

pois o que eles querem é segurança.

And so he was right on that fundamental issue,

Ele estava correto nessa questão fundamental,

and people were willing to overlook a lot to get there.

e as pessoas ignoraram muita coisa para conseguirem isso.

And so he felt that sense of security.

Daí, ele se sentiu seguro.

We're speaking the morning after Trump's joint session speech.

Estamos falando da manhã seguinte ao discurso do Trump na sessão conjunta.

There are three traditional groups in the Republican Party.

Há três grupos tradicionais no Partido Republicano.

There are the foreign policies hawks

Há os falcões da política externa, que veem os EUA como a polícia do mundo.

who believe in America as global policeman.

Trump totally repudiated that view.

Trump repudiou completamente essa visão.

Second, there was the social conservatives

Segundo, há os conservadores sociais, que acreditam na liberdade religiosa,

who believed in religious liberty,

pro-life,

pró-vida,

prayer in schools.

rezas nas escolas.

He totally ignored that.

Ele ignorou completamente isso.

There was not a single mention of a single social conservative issue.

Não houve nenhuma menção sobre as questões dos conservadores sociais.

And then there were the fiscal hawks,

Depois, há os falcões fiscais,

the people who wanted to cut down on the national debt, Tea Party,

as pessoas que queriam cortar a dívida nacional, o Tea Party,

cut the size of government.

cortar o tamanho do governo, e Trump está expandindo o governo!

He's expanding the size of government!

Here's a man who has single-handedly revolutionized a major American party

Ele é um homem que conseguiu, sozinho, revolucionar um partido grande,

because he understood where the debate was headed

pois ele entendeu qual era a direção do debate antes dos outros.

before other people.

And then guys like Steve Bannon come in

Então, pessoas como Steve Bannon vêm e dão substância aos impulsos de Trump.

and give him substance to his impulses.

CA: And so take that a bit further,

CA: Vamos levar isso mais além,

and maybe expand a bit more on your insights

e talvez expandir um pouco mais suas ideias

into Steve Bannon's worldview.

sobre o ponto de vista de Steve Bannon.

Because he's sometimes tarred in very simple terms

Pois, às vezes, em termos simples, ele é taxado como perigoso,

as this dangerous, racist, xenophobic, anger-sparking person.

racista, xenofóbico e provocador de raiva.

There's more to the story; that is perhaps an unfair simplification.

Tem mais coisa na história; talvez seja uma simplificação injusta.

DB: I think that part is true,

DB: Acho que essa parte é verdade,

but there's another part that's probably true, too.

mas há uma outra parte que também é verdade.

He's part of a global movement.

Ele faz parte de um movimento global.

It's like being around Marxists in 1917.

É como conviver com marxistas em 1917.

There's him here, there's the UKIP party, there's the National Front in France,

Aqui, temos ele; no Reino Unido, o partido da UKIP; na França, a Frente Nacional.

there's Putin, there's a Turkish version, a Philippine version.

Temos o Putin, a versão turca e a versão filipina.

So we have to recognize that this is a global intellectual movement.

Temos que reconhecer que esse é um movimento intelectual global.

And it believes

E ele acredita

that wisdom and virtue is not held in individual conversation and civility

que a sabedoria e a virtude não estão nas conversas individuais e civilizadas,

the way a lot of us in the enlightenment side of the world do.

como muitos de nós no mundo iluminista acreditamos.

It's held in -- the German word is the "volk" -- in the people,

Elas estão nas pessoas, a palavra alemã é "volk",

in the common, instinctive wisdom of the plain people.

nas pessoas comuns, na sabedoria instintiva das pessoas simples.

And the essential virtue of that people is always being threatened by outsiders.

E a virtude essencial dessas pessoas é sempre ameaçada por estrangeiros.

And he's got a strategy for how to get there.

E ele tem uma estratégia para atingir isso.

He's got a series of policies to bring the people up

Ele tem uma série de políticas que irão juntar as pessoas

and repudiate the outsiders,

e repudiar os estrangeiros,

whether those outsiders are Islam, Mexicans, the media,

sejam eles islâmicos, mexicanos, a mídia,

the coastal elites...

as elites liberais...

And there's a whole worldview there; it's a very coherent worldview.

É uma uma visão de mundo bem coerente.

I sort of have more respect for him.

Eu tenho mais respeito por ele.

I loathe what he stands for and I think he's wrong on the substance,

Odeio suas crenças e acho que ele está errado na parte essencial,

but it's interesting to see someone with a set of ideas

mas é interessante ver alguém com um leque de ideias

find a vehicle, Donald Trump,

achar um veículo, o Donald Trump,

and then try to take control of the White House

e depois tentar tomar o controle da Casa Branca

in order to advance his viewpoint.

para promover seu ponto de vista.

CA: So it's almost become, like, that the core question of our time now is:

CA: Parece que a pergunta essencial da nossa era é:

Can you be patriotic but also have a global mindset?

podemos ser patriotas, mas também ter uma mentalidade global?

Are these two things implacably opposed to each other?

Essas duas coisas são intrinsecamente opostas?

I mean, a lot of conservatives

Muitos conservadores

and, to the extent that it's a different category,

e, numa outra categoria, muitos apoiadores do Trump,

a lot of Trump supporters,

are infuriated by the coastal elites and the globalists

estão com muita raiva das elites liberais da costa e os globalistas,

because they see them as, sort of, not cheering for America,

pois é como se eles não estivessem apoiando os EUA,

not embracing fully American values.

não estivessem abraçando os valores norte-americanos.

I mean, have you seen that in your conversations with people,

Dá para perceber isso nas suas conversas com as pessoas,

in your understanding of their mindset?

na sua compreensão desta mentalidade?

GC: I do think that there's a huge difference between --

GC: Realmente acho que há uma grande diferença entre,

I hate to put people in categories, but,

e detesto categorizar as pessoas,

Middle America versus people who live on the coasts.

o centro dos EUA e as pessoas que vivem na costa.

It's an entirely different existence.

É uma existência completamente diferente.

And I grew up in Minnesota, so I have an understanding of Middle America,

Eu cresci em Minnesota, então tenho um entendimento do centro dos EUA,

and I've never forgotten it.

e nunca o esqueci.

And maybe that's why I have an understanding of what happened here,

Talvez seja por isso que eu compreenda o que aconteceu aqui,

because those people often feel like nobody's listening to them,

pois aquelas pessoas sentem que, muitas vezes, ninguém as escuta,

and that we're only concentrating on California and New York.

e que o foco está apenas na Califórnia e em Nova York.

And so I think that was a huge reason why Trump was elected.

Acho que essa seja uma grande razão do Trump ter sido eleito.

I mean, these people felt like they were being heard.

Essas pessoas se sentiram ouvidas.

Whether or not patriotism falls into that,

Se o patriotismo se encaixa nisso ou não,

I'm not sure about that.

não tenho tanta certeza.

I do know one thing:

Sei de uma coisa:

a lot of things Trump talked about last night are not conservative things.

muitas das coisas que o Trump falou ontem à noite não são conservadoras.

Se a Hillary Clinton tivesse lido aquele discurso,

Had Hillary Clinton gotten up and given that speech,

not one Republican would have stood up to applaud.

nenhum republicano teria aplaudido.

I mean, he's talking about spending a trillion dollars on infrastructure.

Ele falou de gastar US$ 1 trilhão em infraestrutura.

That is not a conservative viewpoint.

Essa não é uma visão conservadora.

He talked about government-mandated maternity leave.

Ele falou sobre licença-maternidade concedida pelo governo.

A lot of women may love that; it's not a conservative viewpoint.

Muitas mulheres podem ter amado; mas não é uma visão conservadora.

So it's fascinating

É fascinante ver as pessoas que amavam sua mensagem durante a campanha...

that people who loved what his message was during the campaign,

I'm not sure -- how do you think they'll react to that?

como você acha que elas reagirão a isso?

DB: I should say I grew up in Lower Manhattan,

DB: Tenho de falar que cresci em Lower Manhattan,

in the triangle between ABC Carpets, the Strand Bookstore

no meio do triângulo, entre a ABC Carpets, a Strand Bookstore e o restaurante Odeon.

and The Odeon restaurant.

(Laughter)

(Risos)

GC: Come to Minnesota sometime!

GC: Venha a Minnesota um dia!

(Laughter)

CA: You are a card-carrying member of the coastal elite, my man.

(Risos)

CA: Você realmente é um membro da elite liberal da costa, cara.

But what did you make of the speech last night?

Mas o que você achou do discurso de ontem?

It seemed to be a move to a more moderate position,

Pareceu que, em geral, ele tomou uma posição mais moderada.

on the face of it.

DB: Yeah, I thought it was his best speech,

DB: Achei que foi seu melhor discurso, e amenizou a bizarrice do Trump,

and it took away the freakishness of him.

I do think he's a moral freak,

Acho que ele seja uma aberração moral, e que isso o arruinará,

and I think he'll be undone by that fact,

the fact that he just doesn't know anything about anything

o fato de ele não saber nada sobre nada e nem ter curiosidade.

and is uncurious about it.

(Laughter)

(Risos)

But if you take away these minor flaws,

Mas, se tirarmos esses pequenos defeitos,

I think we got to see him at his best,

acho que conseguimos ver o melhor dele,

and it was revealing for me to see him at his best,

e foi revelador vê-lo dessa maneira,

because to me, it exposed a central contradiction that he's got to confront,

pois isso revelou uma contradição central que ele tem que enfrentar.

that a lot of what he's doing is offering security.

Muito do que ele faz é oferecer segurança:

So, "I'm ordering closed borders,

"Vou mandar fechar as fronteiras.

I'm going to secure the world for you, for my people."

Vou manter o mundo seguro para vocês, para meu povo".

But then if you actually look at a lot of his economic policies,

Mas, ao olharmos para muitas de suas políticas econômicas,

like health care reform, which is about private health care accounts,

como a reforma da saúde, que é sobre planos de saúde privados,

that's not security, that's risk.

isso não é segurança, é risco.

Educational vouchers: that's risk. Deregulation: that's risk.

Vales-educação: é risco. Desregulamentação: é risco.

There's really a contradiction between the security of the mindset

Há uma grande contradição entre a mentalidade da segurança

and a lot of the policies, which are very risk-oriented.

e muitas das políticas, que têm o risco como base.

And what I would say, especially having spent this year,

Eu diria que, especialmente depois deste ano,

the people in rural Minnesota, in New Mexico --

as pessoas na Minnesota rural, do Novo México,

they've got enough risk in their lives.

elas já têm riscos suficientes na vida.

And so they're going to say, "No thank you."

Eles dirão: "Muito obrigado, mas não".

And I think his health care repeal will fail for that reason.

Acho que a revogação da lei do sistema de saúde fracassará por isso.

CA: But despite the criticisms you just made of him,

CA: Mas, apesar das críticas que você fez,

it does at least seem that he's listening

ao menos, parece que ele está ouvindo

to a surprisingly wide range of voices;

a uma surpreendente variedade de vozes;

it's not like everyone is coming from the same place.

não é como se todas as vozes viessem do mesmo lugar.

And maybe that leads to a certain amount of chaos and confusion, but --

Talvez isso gere uma certa quantidade de caos e confusão, mas...

GC: I actually don't think he's listening to a wide range of voices.

GC: Eu não acho que ele está ouvindo a uma variedade de vozes.

I think he's listening to very few people.

Acho que ele ouve poucas pessoas.

That's just my impression of it.

Essa é minha impressão.

I believe that some of the things he said last night

Acho que muitas coisas que ele falou ontem

had Ivanka all over them.

tiveram grande influência da Ivanka.

So I believe he was listening to her before that speech.

Creio que ele a escutou antes do discurso.

And he was Teleprompter Trump last night, as opposed to Twitter Trump.

Ele foi um Trump de teleprompter ontem, ao contrário do Trump do Twitter.

And that's why, before we came out here,

É por isso que, antes de virmos pra cá,

I said, "We better check Twitter to see if anything's changed."

eu disse: "É melhor olharmos o Twitter para ver se algo já mudou".

And also I think you have to keep in mind

Acho que é importante manter em mente

that because he's such a unique character,

que, por conta de sua personalidade única,

what was the bar that we were expecting last night?

onde estavam nossas expectativas ontem?

Was it here or here or here?

Estava aqui embaixo ou aqui em cima?

And so he comes out and gives a looking political speech,

Daí ele vem e faz um discurso aparentemente político,

and everyone goes, "Wow! He can do it."

e todos pensam: "Nossa! Ele consegue mesmo".

It just depends on which direction he goes.

Depende muito da direção que ele irá tomar.

DB: Yeah, and we're trying to build bridges here,

DB: Sim, e estamos tentando nos unir.

and especially for an audience that may have contempt for Trump,

Especialmente diante de um público que despreza o Trump,

it's important to say, no, this is a real thing.

é importante dizer: "Isso é algo real".

But as I try my best to go an hour showing respect for him,

Mas, ao tentar, durante uma hora, ter algum respeito por ele,

my thyroid is surging,

minha tiroide estava explodindo,

because I think the oddities of his character

pois acho que as esquisitices dele

really are condemnatory and are going to doom him.

realmente são odiáveis e irão condená-lo.

CA: Your reputation is as a conservative.

CA: Você tem reputação de conservador.

People would you describe you as right of center,

As pessoas te descreveriam como de centro-direita

and yet here you are with this visceral reaction against him

e, mesmo assim, você reage visceralmente a ele

and some of what he stands for.

e o que ele defende.

I mean, I'm -- how do you have a conversation?

Como podemos ter uma conversa?

The people who support him, on evidence so far,

As pessoas que o apoiam, até agora, pelas evidências,

are probably pretty excited.

estão bem animadas.

He's certainly shown real engagement

Ele realmente mostrou um empenho

in a lot of what he promised to do,

em muito do que ele prometeu,

and there is a strong desire to change the system radically.

e há um forte desejo de mudar radicalmente o sistema.

People hate what government has become and how it's left them out.

As pessoas detestam o que o governo se tornou e como elas foram excluídas.

GC: I totally agree with that,

GC: Concordo muito com isso,

but I think that when he was proposing a huge government program last night

mas creio que, ao vê-lo propor um grande programa de governo ontem,

that we used to call the bad s-word, "stimulus," I find it completely ironic.

falando de um estímulo que xingávamos, acho tudo muito irônico.

To spend a trillion dollars on something --

Gastar trilhões de dólares em alguma coisa não é uma visão conservadora.

that is not a conservative viewpoint.

Then again, I don't really believe he's a Republican.

Mas, não acho que ele seja mesmo um republicano.

DB: And I would say, as someone who identifies as conservative:

DB: E eu diria, como alguém que acredita ser conservador, primeiro de tudo:

first of all,

ser um conservador é acreditar nas limitações da política.

to be conservative is to believe in the limitations of politics.

Samuel Johnson disse: "De todas as coisas que o coração humano tolera,

Samuel Johnson said, "Of all the things that human hearts endure,

how few are those that kings can cause and cure."

como são poucas as coisas que reis podem causar e curar".

Politics is a limited realm;

A política é um reino limitado;

what matters most is the moral nature of the society.

o que mais importa é a natureza moral da sociedade.

And so I have to think character comes first,

Acho que o caráter vem primeiro,

and a man who doesn't pass the character threshold

e uma pessoa que não passa desse limiar do caráter

cannot be a good president.

não será um bom presidente.

Second, I'm the kind of conservative who --

Segundo: sou do tipo de conservador,

I harken back to Alexander Hamilton,

recorro aqui a Alexander Hamilton, um artista latino urbano de hip hop...

who was a Latino hip-hop star from the heights --

(Laughter)

(Risos) (Aplausos)

but his definition of America was very future-oriented.

cuja definição de América tem muita base no futuro.

He was a poor boy from the islands

Ele era um menino pobre das Caraíbas,

who had this rapid and amazing rise to success,

que teve uma rápida e incrível ascensão ao sucesso,

and he wanted government to give poor boys and girls like him

e queria que o governo desse aos meninos e meninas pobres como ele

a chance to succeed,

uma chance de ter sucesso,

using limited but energetic government to create social mobility.

usando um governo limitado, mas energético, que criasse mobilidade social.

For him and for Lincoln and for Teddy Roosevelt,

Para ele, para Lincoln e para Teddy Roosevelt,

the idea of America was the idea of the future.

a ideia da América do Norte era a ideia do futuro.

We may have division and racism and slavery in our past,

Podemos ter divisão, racismo e escravidão no nosso passado,

but we have a common future.

mas temos um futuro em comum.

The definition of America that Steve Bannon stands for is backwards-looking.

A definição de América do Steve Bannon é um retrocesso.

It's nostalgic; it's for the past.

É nostálgico; é sobre o passado.

And that is not traditionally the American identity.

E essa não é tradicionalmente a identidade americana.

That's traditionally, frankly, the Russian identity.

É a identidade tradicional russa, como eles definem virtude.

That's how they define virtue.

And so I think it is a fundamental and foundational betrayal

Acho que é uma traição fundamental e fundacional

of what conservatism used to stand for.

do que o conservadorismo era.

CA: Well, I'd like actually like to hear from you,

CA: Agora queria escutar vocês,

and if we see some comments coming in from some of you, we'll --

queremos alguns comentários de vocês, nós vamos...

oh, well here's one right now.

ah, aqui está um.

Jeffrey Alan Carnegie: I've tried to convince progressive friends

Jeffrey Alan Carnegie: Tentei convencer amigos progressistas

that they need to understand what motivates Trump supporters,

que eles precisam entender o que motiva os apoiadores de Trump,

yet many of them have given up trying to understand

mas muitos deles desistiram de tentar entender,

in the face of what they perceive as lies, selfishness and hatred.

em face do que creem ser mentiras, egoísmo e ódio.

How would you reach out to such people, the Tea Party of the left,

Como nos comunicar com pessoas do Tea Party e da esquerda,

to try to bridge this divide?

para tentar superar as diferenças?

GC: I actually think there are commonalities in anger,

GC: Creio que há pontos comuns no ódio, como falei antes.

as I expressed earlier.

So I think you can come to the table, both being passionate about something.

Creio que se pode conversar, ambos sendo passionais sobre algo.

So at least you care.

Ao menos, ambos se importam.

And I would like to believe -- the c-word has also become

Outra palavra que se tornou horrível é "consenso", certo?

a horrible word -- "compromise," right?

So you have the far left and the far right,

A extrema esquerda, a extrema direita, e consenso... esquece.

and compromise -- forget it.

Those groups don't want to even think about it.

Esses grupos não querem nem pensar nisso.

But you have a huge swath of voters, myself included,

Há eleitores, incluindo eu, que são registrados como independentes,

who are registered independents,

like 40 percent of us, right?

cerca de 40% de nós, não é?

So there is a huge faction of America that wants to see change

Há uma grande porção dos EUA que quer ver mudanças

and wants to see people come together.

e as pessoas se unindo.

It's just that we have to figure out

Só temos que arranjar um jeito de fazê-lo.

how to do that.

CA: So let's talk about that for a minute,

CA: Vamos falar um pouco sobre isso,

because we're having these TED Dialogues, we're trying to bridge.

pois estamos num Diálogos TED e tentando nos unir.

There's a lot of people out there, right now, perhaps especially on the left,

Talvez hoje tenha muita gente, especialmente na esquerda,

who think this is a terrible idea,

que acha essa ideia ruim,

that actually, the only moral response to the great tyranny

e que a única reação moral à grande tirania

that may be about to emerge in America

que talvez esteja a ponto de surgir nos EUA

is to resist it at every stage, is to fight it tooth and nail,

seja resistir em todos os níveis, é lutar com unhas e dentes,

it's a mistake to try and do this.

e que é um erro tentar dialogar.

Just fight!

Mas lutar!

Is there a case for that?

Isso é verdade?

DB: It depends what "fight" means. If it means literal fighting, then no.

DB: Depende do que seja "lutar". Se quer dizer lutar literalmente, não.

If it means marching, well maybe marching to raise consciousness,

Talvez, fazer manifestações de conscientização... isso é bom.

that seems fine.

But if you want change in this country, we do it through parties and politics.

Mas, se quisermos mudanças neste país, será através de partidos e políticas.

We organize parties, and those parties are big, diverse, messy coalitions,

Organizamos partidos, que formam alianças grandes, diversas e confusas

and we engage in politics,

e nós nos engajamos na política,

and politics is always morally unsatisfying

e a política é sempre moralmente insatisfatória

because it's always a bunch of compromises.

pelo tanto de acordos.

But politics is essentially a competition between partial truths.

Mas política é essencialmente uma competição entre verdades parciais.

The Trump people have a piece of the truth in America.

O pessoal do Trump tem um pedaço da verdade do país.

I think Trump himself is the wrong answer to the right question,

Acho que o Trump é a resposta errada para a pergunta certa,

but they have some truth,

mas há alguma verdade,

and it's truth found in the epidemic of opiates around the country,

a verdade encontrada na epidemia de opioides no país,

it's truth found in the spread of loneliness,

no alastramento da solidão,

it's the truth found in people whose lives are inverted.

nas pessoas cujas vidas foram invertidas.

They peaked professionally at age 30,

Tiveram seu auge profissional aos 30 anos, e então declinaram.

and it's all been downhill since.

And so, understanding that doesn't take fighting,

Ao entender que lutar não é necessário,

it takes conversation and then asking,

mas sim dialogar e depois questionar:

"What are we going to replace Trump with?"

"Pelo que vamos substituir o Trump?"

GC: But you saw fighting last night, even at the speech,

GC: Mas vimos lutas ontem, até durante o discurso,

because you saw the Democratic women who came and wore white

pois mulheres democratas vieram usando branco

para homenagear o movimento sufragista.

to honor the suffragette movement.

I remember back during the campaign

Lembro-me durante a campanha

where some Trump supporters wanted to actually get rid of the amendment

quando alguns apoiadores de Trump queriam se livrar da emenda

that allowed us to vote as women.

que permitia que as mulheres votassem.

It was like, what?

Como assim?

So I don't know if that's the right way to fight.

Não sei se este é o melhor jeito de lutar.

It was interesting, because I was looking in the audience,

Foi interessante, eu procurei na audiência

trying to see Democratic women who didn't wear white.

mulheres democratas que não usavam branco.

So there's a lot going on there,

Muito acontece ali,

and there's a lot of ways to fight that are not necessarily doing that.

e há muitas formas de lutar que não exijam necessariamente isso.

CA: I mean, one of the key questions, to me, is:

CA: Uma das perguntas-chave é:

The people who voted for Trump but, if you like, are more in the center,

as pessoas que votaram no Trump, mas que pertencem mais ao centro,

like they're possibly amenable to persuasion --

possivelmente suscetíveis a persuasão,

are they more likely to be persuaded by seeing a passionate uprising

têm mais chance de serem persuadidas por uma revolta impetuosa

of people saying, "No, no, no, you can't!"

de pessoas que afirmam: "Não, não, não pode!"

or will that actually piss them off and push them away?

ou isso só irá irritá-las e fazê-las se distanciarem?

DB: How are any of us persuaded?

DB: Como que alguém é persuadido?

Am I going to persuade you by saying, "Well, you're kind of a bigot,

Vou te persuadir ao afirmar: "Bem, você é meio que intolerante,

you're supporting bigotry, you're supporting sexism.

você apoia intolerância, você apoia o sexismo.

You're a primitive, fascistic rise from some authoritarian past"?

Você é um fascista primitivo em ascensão de algum passado autoritário"?

That's probably not going to be too persuasive to you.

Isso, provavelmente, não será muito persuasivo.

And so the way any of us are persuaded is by:

O jeito que muitos de nós somos persuadidos

a) some basic show of respect for the point of view, and saying,

é simplesmente mostrando respeito por um ponto de vista e dizer:

"I think this guy is not going to get you where you need to go."

"Acho que esse cara não irá te levar para onde você precisa ir".

And there are two phrases you've heard over and over again,

São duas frases que vocês já escutaram várias vezes,

wherever you go in the country.

seja lá aonde você for no país.

One, the phrase "flyover country."

Primeiro, "estados subestimados".

And that's been heard for years,

Já escutamos isso há anos,

but I would say this year, I heard it almost on an hourly basis,

mas diria que, esse ano, eu a ouvi a cada hora,

a sense of feeling invisible.

uma sensação de ser invisível.

And then the sense a sense of the phrase "political correctness."

E também o sentido da frase "politicamente correto".

Just that rebellion: "They're not even letting us say what we think."

A rebeldia: "Eles nem nos deixam falar o que pensamos".

And I teach at Yale.

Eu dou aula em Yale e o estreitamento do debate é real.

The narrowing of debate is real.

CA: So you would say this is a trap that liberals have fallen into

CA: Você diria que esta é uma armadilha em que os liberais caíram

by celebrating causes they really believe in,

ao celebrar as causas em que eles realmente acreditam,

often expressed through the language of "political correctness."

muitas vezes expressadas através da linguagem do "politicamente correto"?

They have done damage. They have pushed people away.

Eles causaram danos, eles afastaram as pessoas?

DB: I would say a lot of the argument, though,

DB: Diria que muito do argumento

with "descent to fascism," "authoritarianism" --

da "inclinação ao fascismo", do "autoritarismo"

that just feels over-the-top to people.

parece muito exagerado para as pessoas.

And listen, I've written eight million anti-Trump columns,

Mas, vejam, eu já escrevi oito milhões de colunas antiTrump,

but it is a problem, especially for the coastal media,

mas é um problema, especialmente para a mídia liberal,

that every time he does something slightly wrong, we go to 11,

quando todas as vezes que ele faz algo levemente errado, passamos da conta,

and we're at 11 every day.

e fazemos isso todo dia.

And it just strains credibility at some point.

Isso acaba desgastando a credibilidade.

CA: Crying wolf a little too loud and a little too early.

CA: É um alarme falso precoce e exagerado.

But there may be a time when we really do have to cry wolf.

Mas uma hora vamos ter de nos alarmar de verdade.

GC: But see -- one of the most important things to me

GC: Mas uma das coisas mais importantes para mim

is how the conservative media handles Trump.

é como a mídia conservadora lida com o Trump.

Will they call him out when things are not true,

Eles vão questioná-lo quando ele fala mentiras,

or will they just go along with it?

ou eles vão simplesmente deixar passar?

To me, that is what is essential in this entire discussion,

Para mim, essa é a essência de toda esta discussão,

because when you have followers of somebody

pois, quando o apoiador de alguém

who don't really care if he tells the truth or not,

realmente não se importa se ele diz a verdade,

that can be very dangerous.

isso pode ser muito perigoso.

So to me, it's: How is the conservative media going to respond to it?

Como a mídia conservadora irá reagir a isso?

I mean, you've been calling them out.

Você a está questionando.

But how will other forms of conservative media deal with that

Mas como irão as outras formas de mídia conservadora lidar com isso

as we move forward?

daqui para a frente?

DB: It's all shifted, though.

DB: Mas está tudo trocado.

The conservative media used to be Fox or Charles Krauthammer or George Will.

A mídia conservadora era a Fox ou o Charles Krauthammer e o George Will.

They're no longer the conservative media.

Eles não são mais a mídia conservadora.

Now there's another whole set of institutions further right,

Hoje há todo um novo conjunto de instituições da extrema direita,

which is Breitbart and Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham,

que é a Breitbart, a Infrowars, Alex Jones, Laura Ingraham,

and so they're the ones who are now his base, not even so much Fox.

eles são a base dele agora, não tanto mais a Fox.

CA: My last question for the time being is just on this question of the truth.

CA: Minha última pergunta por enquanto é sobre esse questionamento da verdade.

I mean, it's one of the scariest things to people right now,

Essa é uma das coisas mais assustadoras para as pessoas hoje,

that there is no agreement, nationally, on what is true.

não há mais uma concordância sobre o que é a verdade.

I've never seen anything like it,

Nunca vi algo assim,

where facts are so massively disputed.

em que os fatos são tão intensamente contestados.

Your whole newspaper, sir, is delivering fake news every day.

Todo o seu jornal, meu senhor, escreve notícias falsas todos os dias.

DB: And failing.

DB: E falhando.

(Laughter)

(Risos)

CA: And failing. My commiserations.

CA: E falhando. Meus sentimentos.

But is there any path

Mas será que há um caminho

whereby we can start to get some kind of consensus,

onde podemos ter algum tipo de consenso,

to believe the same things?

e acreditar nas mesmas coisas?

Can online communities play a role here?

Será que as comunidades on-line têm um papel aqui?

How do we fix this?

Como consertar isso?

GC: See, I understand how that happened.

GC: Eu entendo como isso ocorreu.

That's another groundswell kind of emotion

Havia um outro tipo de emoção generalizada

that was going on in the middle of America

que ocorria no meio da América do Norte,

and not being heard,

que não era escutada, e de achar que a mídia dominante é parcial.

in thinking that the mainstream media was biased.

There's a difference, though, between being biased and being fake.

Mas há uma diferença entre ser parcial e ser falso.

To me, that is a very important distinction in this conversation.

Para mim, essa é uma distinção importante nesta discussão.

So let's just say that there was some bias in the mainstream media.

Vamos dizer que haja mesmo parcialidade na mídia dominante.

OK. So there are ways to try and mend that.

Tudo bem. Há maneiras de consertar isso.

But what Trump's doing is nuclearizing that and saying,

O que o Trump está fazendo é bombardear isso e afirmar:

"Look, we're just going to call all of that fake."

"Vamos simplesmente chamar isso de notícias falsas".

That's where it gets dangerous.

É aí que fica perigoso.

CA: Do you think enough of his supporters

CA: Você acha que muitos de seus apoiadores

have a greater loyalty to the truth than to any ...

têm uma lealdade maior com a verdade do que com qualquer...

Like, the principle of not supporting something

por exemplo, o princípio de não apoiar nada

that is demonstrably not true

que não se possa provar ser verdade

actually matters, so there will be a correction at some point?

é importante, então haverá uma correção em algum momento?

DB: I think the truth eventually comes out.

DB: Acho que a verdade acaba saindo.

So for example, Donald Trump has based a lot of his economic policy

Por exemplo, Donald Trump baseou muito de sua política econômica

on this supposition that Americans have lost manufacturing jobs

na suposição de que americanos perderam os empregos nas fábricas

because they've been stolen by the Chinese.

pois eles foram roubados pelos chineses.

That is maybe 13 percent of the jobs that left.

Que tenham restado talvez 13% dos empregos.

The truth is that 87 percent of the jobs were replaced by technology.

A verdade é que 87% dos empregos foram tomados pela tecnologia.

That is just the truth.

Isso é simplesmente a verdade.

And so as a result, when he says,

Como consequência, quando ele diz:

"I'm going to close TPP and all the jobs will come roaring back,"

"Eu vou acabar com o acordo TPP, e os empregos vão voltar voando",

they will not come roaring back.

eles não irão voltar voando.

So that is an actual fact, in my belief.

Esse é um fato real, na minha crença.

And --

E...

(Laughter)

(Risos)

GC: But I'm saying what his supporters think is the truth,

GC: Seus apoiadores acham que é verdade,

no matter how many times you might say that,

não importa quantas vezes você diga isso, eles ainda acreditam nele.

they still believe him.

DB: But eventually either jobs will come back or they will not come back,

DB: Mas, eventualmente, os empregos retornarão ou não

and at that point, either something will work or it doesn't work,

e, nessa altura, uma coisa funcionará ou não,

and it doesn't work or not work because of great marketing,

e não devido a um marketing bom,

it works because it actually addresses a real problem

mas funcionará por ser tratado como um problema real,

and so I happen to think the truth will out.

e, assim, acho que a verdade vai aparecer.

CA: If you've got a question, please raise your hand here.

CA: Se alguém quiser perguntar, por favor, levante a mão.

Yael Eisenstat: I'll speak into the box.

Yael Eisenstat: Vou falar na caixa.

My name's Yael Eisenstat.

Meu nome é Yael Eisenstat.

I hear a lot of this talk

Escuto muito que todos precisamos começar a conversar mais uns com os outros

about how we all need to start talking to each other more

and understanding each other more,

e entendermos mais o próximo,

and I've even written about this, published on this subject as well,

e até já publiquei e escrevi sobre isso,

but now today I keep hearing liberals -- yes, I live in New York,

mas hoje costumo ouvir os liberais e, sim, eu moro em Nova Iorque,

I can be considered a liberal --

posso ser considerada uma liberal,

we sit here and self-analyze:

estamos sentados aqui analisando:

What did we do to not understand the Rust Belt?

por que não entendemos o Cinturão da Ferrugem?

Or: What can we do to understand Middle America better?

Ou o que podemos fazer para entender melhor o interior dos EUA?

And what I'd like to know:

O que gostaria de saber é:

Have you seen any attempts or conversations from Middle America

vocês já viram alguma tentativa de diálogo vindo do centro dos EUA

of what can I do to understand the so-called coastal elites better?

do que se pode fazer para entender melhor a chamada "elite liberal"?

Because I'm just offended as being put in a box as a coastal elite

Pois fico ofendida ao ser categorizada como uma "elite liberal",

as someone in Middle America is as being considered a flyover state

assim como alguém do centro fica ao ser visto como estado subestimado e ignorado.

and not listened to.

CA: There you go, I can hear Facebook cheering as you --

CA: Aí está, dá até pra escutar o Facebook comemorando...

(Laughter)

(Risos)

DB: I would say -- and this is someone who has been conservative

DB: Eu diria que, e isso de alguém que é conservador por toda a vida adulta,

all my adult life --

when you grow up conservative,

quando você cresce conservador,

you learn to speak both languages.

você aprende a falar as duas línguas.

Because if I'm going to listen to music,

Pois, se eu vou escutar música,

I'm not going to listen to Ted Nugent.

não vou escutar o Ted Nugent.

So a lot of my favorite rock bands are all on the left.

Muitas de minhas bandas preferidas estão na esquerda.

If I'm going to go to a school,

Se eu vou entrar pra faculdade,

I'm going probably to school where the culture is liberal.

provavelmente vou para uma de cultura liberal.

If I'm going to watch a sitcom

Se vou assistir a uma "sitcom"

or a late-night comedy show, it's going to be liberal.

ou a um programa de comédia de entrevista, serão liberais.

If I'm going to read a good newspaper, it'll be the New York Times.

Se vou ler um bom jornal, ele será o "New York Times".

As a result, you learn to speak both languages.

Ou seja, você aprende a falar ambas as línguas.

And that actually, at least for a number of years,

Isso nos fez, pelo menos por vários anos,

when I started at National Review with William F. Buckley,

quando comecei na "National Review" com o William F. Buckley,

it made us sharper,

mais perspicazes,

because we were used to arguing against people every day.

pois estávamos acostumados a discutir com pessoas todos os dias.

The problem now that's happened is you have ghettoization on the right

O problema agora é que colocamos a direita num gueto,

and you can live entirely in rightworld,

e pode-se viver completamente no mundo da direita,

so as a result, the quality of argument on the right has diminished,

a partir daí, a qualidade dos argumentos reduziu,

because you're not in the other side

pois você não está no outro lado o tempo todo.

all the time.

But I do think if you're living in Minnesota or Iowa or Arizona,

Mas realmente acho que, se você vive em Minnesota, Iowa, ou Arizona,

the coastal elites make themselves aware to you,

as elites liberais chamam sua atenção, por isso conhecemos sua linguagem,

so you know that language as well,

but it's not the reverse.

mas não funciona ao contrário.

CA: But what does Middle America not get about coastal elites?

CA: Mas o que é que o centro dos EUA não entende sobre essas elites?

So the critique is,

A crítica é...

you are not dealing with the real problems.

que eles não lidam com os verdadeiros problemas.

There's a feeling of a snobbishness, an elitism that is very off-putting.

Existe um sentimento de esnobismo e elitismo que é desgastante.

O que eles estão ignorando?

What are they missing?

If you could plant one piece of truth

Se você pudesse plantar uma verdade

from the mindset of someone in this room, for example,

da mentalidade de alguém desta sala, por exemplo,

what would you say to them?

o que você diria a eles?

DB: Just how insanely wonderful we are.

DB: Só diria que somos todos incríveis.

(Laughter)

(Risos)

No, I reject the category.

Não, eu rejeito esta categoria.

The problem with populism is the same problem with elitism.

O problema com o populismo é o mesmo que com o elitismo.

It's just a prejudice on the basis

É apenas um preconceito baseado

of probably an over-generalized social class distinction

em, provavelmente, uma distinção generalizada de classe social,

which is too simplistic to apply in reality.

que é muito simplista para ser aplicada à realidade.

Those of us in New York know there are some people in New York

Aqueles que vivem em Nova Iorque sabem que lá há pessoas

who are completely awesome, and some people who are pathetic,

que são incríveis e outras que são patéticas.

and if you live in Iowa, some people are awesome and some people are pathetic.

Se você vive em Iowa, há pessoas que são incríveis e outras que são patéticas.

It's not a question of what degree you have

Não é uma questão de escolaridade

or where you happen to live in the country.

ou de onde você vive no país.

The distinction is just a crude simplification to arouse political power.

A distinção é só uma simplificação rude para estimular o poder político.

GC: But I would encourage people to watch a television news show

GC: Eu encorajaria as pessoas a assistirem a um noticiário na televisão

or read a column that they normally wouldn't.

ou lerem uma coluna de um jornal que normalmente não leriam.

So if you are a Trump supporter, watch the other side for a day,

Se você apoia o Trump, vá assistir ao outro lado algum dia,

because you need to come out of the bubble

pois você precisa sair da bolha

if you're ever going to have a conversation.

se você quiser conversar.

And both sides -- so if you're a liberal,

Isso serve para ambos os lados: se você for um liberal

then watch something that's very conservative.

vá assistir a algo conservador.

Read a column that is not something you would normally read,

Vá ler uma coluna que normalmente você não leria,

because then you gain perspective of what the other side is thinking,

pois, assim, você terá uma ideia do que o outro lado está pensando,

and to me, that's a start of coming together.

e, para mim, esse é um começo para nos unirmos.

I worry about the same thing you worry about, these bubbles.

Me preocupo com essas bolhas, assim como você.

I think if you only watch certain entities,

Acho que se você só assiste a uma entidade,

you have no idea what the rest of the world is talking about.

você não tem ideia do que o resto do mundo está dizendo.

DB: I think not only watching,

DB: Acho que não só assistir,

being part of an organization that meets at least once a month

fazer parte de uma organização que se encontra todo mês

that puts you in direct contact with people completely unlike yourself

e que coloca você em contato direto com pessoas muito diferentes

is something we all have a responsibility for.

é algo que todos nós deveríamos fazer.

I may get this a little wrong,

Posso estar errado,

but I think of the top-selling automotive models in this country,

mas acho que o modelo automotivo mais vendido neste país,

I think the top three or four are all pickup trucks.

os três ou quatro mais vendidos, são caminhonetes.

So ask yourself: How many people do I know who own a pickup truck?

Então, pense: quantas pessoas eu conheço que tem uma caminhonete?

And it could be very few or zero for a lot of people.

Pode ser uma quantidade pequena ou até zero para alguns.

And that's sort of a warning sign kind of a problem.

E isso é um sinal de alerta para um problema.

Where can I join a club

Onde me associar a um clube

where I'll have a lot in common with a person who drives a pickup truck

em que eu terei muito em comum com alguém que tenha uma caminhonete,

because we have a common interest in whatever?

pois temos algum interesse em comum?

CA: And so the internet is definitely contributing to this.

CA: A internet contribui muito nisso.

A question here from Chris Ajemian:

Uma pergunta do Chris Ajemian:

"How do you feel structure of communications,

"Como você acha que as estruturas de comunicação,

especially the prevalence of social media and individualized content,

principalmente o predomínio de redes sociais e conteúdo individualizados,

can be used to bring together a political divide,

podem ser usados para unir uma divisão política,

instead of just filing communities into echo chambers?"

em vez de agir como câmaras de eco para as comunidades?"

I mean, it looks like Facebook and Google, since the election,

Parece que o Facebook e o Google, desde a eleição,

are working hard on this question.

estão pensando muito sobre isso.

They're trying to change the algorithms

Estão tentando modificar os algoritmos,

so that they don't amplify fake news

para que eles não amplifiquem as notícias falsas

to the extent that it happened last time round.

e que não aconteça o que aconteceu da última vez.

Do you see any other promising signs of ...?

Vocês veem alguns sinais promissores de...

GC: ... or amplify one side of the equation.

GC: ... ou de amplificar apenas um dos lados.

CA: Exactly.

CA: Exatamente.

GC: I think that was the constant argument from the right,

GC: Acho que esse foi o argumento recorrente da direita,

that social media and the internet in general

de que as redes sociais e a internet em geral

was putting articles towards the top that were not their worldview.

estavam colocando artigos no topo que não partilhavam de suas visões.

I think, again, that fed into the anger.

Acho que, novamente, isso alimentou a raiva.

It fed into the anger of:

Alimentou a raiva de:

"You're pushing something that's not what I believe."

"Estão me empurrando coisas nas quais não acredito".

But social media has obviously changed everything,

Mas as redes sociais, obviamente, mudaram tudo,

and I think Trump is the example of Twitter changing absolutely everything.

e acho que o Trump é o exemplo do Twitter mudando tudo.

And from his point of view,

E, do ponto de vista dele,

he's reaching the American people without a filter,

é uma forma de ele falar com o povo norte-americano sem filtros,

which he believes the media is.

o que ele acredita que a mídia faça.

CA: Question from the audience.

CA: Perguntas do público.

Destiny: Hi. I'm Destiny.

Destiny: Olá. Sou a Destiny.

I have a question regarding political correctness, and I'm curious:

Tenho uma pergunta sobre o politicamente correto e estou curiosa:

When did political correctness become synonymous with silencing,

quando o politicamente correto virou um sinônimo de silenciar,

versus a way that we speak about other people

em vez de ser uma maneira de falarmos sobre outras pessoas

to show them respect and preserve their dignity?

e lhes mostrar respeito e preservar sua dignidade?

GC: Well, I think the conservative media really pounded this issue

GC: Creio que a mídia conservadora tocou muito nesse assunto

for the last 10 years.

nos últimos dez anos.

I think that they really, really spent a lot of time

Acho que eles passaram muito tempo

talking about political correctness,

falando sobre o politicamente correto

and how people should have the ability to say what they think.

e que as pessoas deveriam ser capazes de dizer o que pensam.

Another reason why Trump became so popular:

Uma das razões da popularidade do Trump é que ele fala o que pensa.

because he says what he thinks.

It also makes me think about the fact

Isso me faz pensar sobre o fato

that I do believe there are a lot of people in America

de que há muitas pessoas nos EUA

who agree with Steve Bannon,

que concordam com o Steve Bannon,

but they would never say it publicly,

mas nunca diriam isso abertamente,

and so voting for Trump gave them the opportunity

então, votar no Trump lhes deu a oportunidade

to agree with it silently.

de concordarem silenciosamente.

DB: On the issue of immigration, it's a legitimate point of view

DB: O problema da imigração é um ponto de vista legitimo.

that we have too many immigrants in the country,

Temos imigrantes demais no país, e isso custa muito economicamente.

that it's economically costly.

CA: That we have too many --

CA: De que temos muitos...

DB: Immigrants in the country, especially from Britain.

DB: Imigrantes no pais, principalmente da Grã-Bretanha.

(Laughter)

(Risos)

GC: I kind of like the British accent, OK?

GC: Eu até gosto do sotaque britânico.

CA: I apologize. America, I am sorry.

CA: Me desculpem. América, eu sinto muito.

(Laughter)

(Risos)

I'll go now.

Vou embora.

DB: But it became sort of impermissible to say that,

DB: Tornou-se inadmissível afirmar isso,

pois é um sinal de que, de alguma maneira, você é um intolerante.

because it was a sign that somehow you must be a bigot of some sort.

So the political correctness was not only cracking down on speech

Então, o politicamente correto não estava só restringindo a fala

that we would all find completely offensive,

que todos nós acharíamos ofensiva,

it was cracking down on some speech that was legitimate,

como também restringia algumas falas que eram legitimas,

and then it was turning speech and thought into action

e estava transformando a fala e o pensamento em ações

and treating it as a crime,

e tratando-os como um crime.

and people getting fired and people thrown out of schools,

E pessoas estavam sendo demitidas e expulsas de escolas,

and there were speech codes written.

e havia códigos de fala escritos.

Now there are these diversity teams,

Hoje existem grupos de diversidade

where if you say something that somebody finds offensive,

em que, se você disser algo que alguém ache ofensivo,

like, "Smoking is really dangerous," you can say "You're insulting my group,"

como "Fumar é muito perigoso", você pode dizer: "Isso ofende meu grupo",

and the team from the administration will come down into your dorm room

e uma equipe da administração virá até seu dormitório

and put thought police upon you.

com a polícia do pensamento.

And so there has been a genuine narrowing of what is permissible to say.

Realmente há uma genuína redução sobre o que é permitido falar.

And some of it is legitimate.

E algumas dessas coisas são legítimas.

There are certain words that there should be some social sanction against,

Há certas palavras que deveriam ter uma sanção social contra elas,

mas algumas delas foram utilizadas para reforçar uma ideologia política.

but some of it was used to enforce a political agenda.

CA: So is that a project

CA: Isso seria um projeto

you would urge on liberals, if you like -- progressives --

que você incitaria nos liberais ou, digamos, progressistas,

to rethink the ground rules around political correctness

para que eles repensem as regras básicas do politicamente correto

and accept a little more uncomfortable language

e aceitem um pouco mais a linguagem desconfortante

in certain circumstances?

em certas circunstâncias?

Can you see that being solved

Você consegue ver isso se resolvendo

to an extent that others won't be so offended?

para que os outros não fiquem tão ofendidos?

DB: I mean, most American universities, especially elite universities,

DB: A maioria das universidades dos EUA, especialmente as de elite,

are overwhelmingly on the left,

são esmagadoramente de esquerda,

and there's just an ease of temptation

e há uma tentação tranquilizadora

to use your overwhelming cultural power to try to enforce some sort of thought

em usar seu esmagador poder cultural para tentar reforçar algum pensamento

that you think is right and correct thought.

que você ache que seja correto.

So, be a little more self-suspicious of, are we doing that?

Então, desconfie mais das coisas que você faz.

And second, my university, the University of Chicago,

Além disso, minha universidade, a Universidade de Chicago,

sent out this letter saying, we will have no safe spaces.

escreveu uma carta afirmando que ela não terá espaços seguros.

There will be no critique of micro-aggression.

Não haverá críticas sobre microagressões.

If you get your feelings hurt, well, welcome to the world of education.

Se você ficar magoado, seja bem-vindo ao mundo da educação.

I do think that policy --

Eu acho que essa política,

which is being embraced by a lot of people on the left, by the way --

que, aliás, está sendo adotada por muitas pessoas da esquerda,

is just a corrective to what's happened.

é apenas uma correção do que aconteceu.

CA: So here's a question from Karen Holloway:

CA: Uma pergunta de Karen Holloway:

How do we foster an American culture

"Como fomentar uma cultura norte-americana

that's forward-looking, like Hamilton,

que pensa no futuro, como o Hamilton,

that expects and deals with change,

que espera e sabe lidar com mudanças,

rather than wanting to have everything go back to some fictional past?

em vez de querer que tudo volte para um passado de ficção?"

That's an easy question, right?

Essa é uma pergunta fácil, né?

GC: Well, I'm still a believer in the American dream,

GC: Eu ainda acredito no sonho americano,

and I think what we can teach our children is the basics,

e creio que o que podemos ensinar a nossas crianças é o básico,

which is that hard work

que, ao trabalhar duro

and believing in yourself

e acreditar em si mesmo,

in America, you can achieve whatever you want.

nos EUA, você pode alcançar tudo.

I was told that every single day.

Falavam isso para mim todo o dia.

When I got in the real world, I was like, wow, that's maybe not always so true.

Quando fui ao mundo real, percebi que talvez isso não fosse sempre verdade.

But I still believe in that.

Mas ainda acredito nisso.

Maybe I'm being too optimistic.

Talvez eu seja otimista demais.

So I still look towards the future for that to continue.

Ainda quero que, no futuro, isso continue.

DB: I think you're being too optimistic.

DB: Acho que você é muito otimista.

GC: You do?

GC: Mesmo?

DB: The odds of an American young person exceeding their parents' salary --

DB: As chances de um jovem norte-americano ultrapassar o salário dos pais,

a generation ago, like 86 percent did it.

na geração passada, era de 86%,

Now 51 percent do it.

já hoje é só de 51%.

There's just been a problem in social mobility in the country.

Simplesmente há um problema de mobilidade social neste país.

CA: You've written that this entire century has basically been a disaster,

CA: Você escreveu que este século todo está sendo um desastre,

that the age of sunny growth is over and we're in deep trouble.

e que a era de ouro do crescimento acabou e estamos com grandes problemas.

DB: Yeah, I mean, we averaged, in real terms, population-adjusted,

DB: Sim, nossa média, em termos reais, com ajustes populacionais,

two or three percent growth for 50 years,

é de 2% ou 3% de crescimento em 50 anos,

and now we've had less than one percent growth.

e, hoje, temos menos de 1% de crescimento.

And so there's something seeping out.

Ou seja, tem algo escapando.

And so if I'm going to tell people that they should take risks,

Se vou continuar dizendo às pessoas que elas assumam riscos,

one of the things we're seeing is a rapid decline in mobility,

uma das coisas que vemos é uma redução drástica em mobilidade,

the number of people who are moving across state lines,

o número de pessoas que estão se mudando para outros estados,

and that's especially true among millennials.

e isso é verdade principalmente para os "millennials".

It's young people that are moving less.

São os jovens que se mudam menos.

So how do we give people the security from which they can take risk?

Como podemos dar às pessoas a segurança para que elas possam assumir riscos?

And I'm a big believer in attachment theory of raising children,

Acredito muito na teoria do apego na criação de crianças,

and attachment theory is based on the motto

e o lema da teoria do apego é

that all of life is a series of daring adventures from a secure base.

que toda a vida é uma série de aventuras ousadas que vêm de uma base segura.

Have you parents given you a secure base?

Seus pais te deram uma base segura?

And as a society, we do not have a secure base,

Como sociedade, não temos uma base segura,

and we won't get to that "Hamilton," risk-taking, energetic ethos

e não chegaremos a esse "ethos" "Hamilton", cheio de energia e arriscado,

until we can supply a secure base.

até que possamos prover uma base segura.

CA: So I wonder whether there's ground here

CA: Me pergunto se há motivos

to create almost like a shared agenda, a bridging conversation,

para criar uma conversa conectada, uma ideologia quase compartilhada,

on the one hand recognizing that there is this really deep problem

por um lado reconhecendo que há mesmo um grande problema,

that the system, the economic system that we built,

que o sistema econômico que criamos

seems to be misfiring right now.

agora parece estar falhando.

Second, that maybe, if you're right that it's not all about immigrants,

Por outro lado, se você estiver certo que não é só sobre imigração,

it's probably more about technology,

é provavelmente mais sobre tecnologia,

if you could win that argument,

se você tiver o ponto de vista certo,

that de-emphasizes what seems to me the single most divisive territory

isso apaga o que parece ser o território mais discordante

between Trump supporters and others, which is around the role of the other.

entre os apoiadores de Trump e os outros: que é sobre o papel do "outro".

It's very offensive to people on the left to have the other demonized

É muito ofensivo para a esquerda que o "outro" seja demonizado

to the extent that the other seems to be demonized.

até o ponto em que o "outro" pareça estar demonizado.

That feels deeply immoral,

Isso parece ser muito imoral,

and maybe people on the left could agree, as you said,

e talvez as pessoas da esquerda concordariam, como você disse,

that immigration may have happened too fast,

que a imigração tenha acontecido rápido demais,

and there is a limit beyond which human societies struggle,

e que há um limite além do qual sociedades humanas sofrem,

but nonetheless this whole problem becomes de-emphasized

mas, não obstante, todo esse problema é ocultado

if automation is the key issue,

se a automação é o problema-chave,

and then we try to work together on recognizing that it's real,

e depois tentaremos trabalhar juntos para reconhecer o que é real,

recognizing that the problem probably wasn't properly addressed

reconhecer que o problema não foi propriamente discutido,

or seen or heard,

ou visto, ou escutado,

and try to figure out how to rebuild communities

e tentar arranjar um jeito de reconstruir comunidades

using, well, using what?

usando... bem, usando o quê?

That seems to me to become the fertile conversation of the future:

Essa parece estar se tornando a discussão fértil do futuro:

How do we rebuild communities in this modern age,

como podemos reconstruir comunidades nesta era moderna,

with technology doing what it's doing,

com os feitos da tecnologia,

and reimagine this bright future?

e reimaginar um futuro brilhante?

GC: That's why I go back to optimism.

GC: É por isso que retorno ao otimismo.

I'm not being ... it's not like I'm not looking at the facts,

Não é como se eu estivesse ignorando os fatos,

where we've come or where we've come from.

onde chegamos e de onde viemos.

But for gosh sakes, if we don't look at it from an optimistic point of view --

Mas, pelo amor de Deus, se não tivermos um ponto de vista otimista,

I'm refusing to do that just yet.

ainda me recuso a fazer isso.

I'm not raising my 12- and 13-year-old to say, "Look, the world is dim."

Não vou criar meus filhos de 12 e 13 anos dizendo: "O mundo é um lugar sombrio".

CA; We're going to have one more question from the room here.

CA: Teremos uma última pergunta das pessoas aqui.

Questioner: Hi. Hello. Sorry.

Público: Olá. Desculpem.

You both mentioned the infrastructure plan and Russia

Vocês dois mencionaram o plano de infraestrutura e a Rússia

and some other things that wouldn't be traditional Republican priorities.

e outras coisas que não seriam prioridades republicanas tradicionais.

What do you think, or when, will Republicans be motivated

O que vocês acham, ou quando os republicanos vão se sentir motivados

to take a stand against Trumpism?

a se posicionar contra o trumpismo?

GC: After last night, not for a while.

GC: Depois de ontem, vai demorar.

He changed a lot last night, I believe.

Creio que ele mudou muita coisa ontem.

DB: His popularity among Republicans -- he's got 85 percent approval,

DB: Sua popularidade com os republicanos já está em 85% de aprovação,

which is higher than Reagan had at this time,

que é maior do que a do Reagan.

and that's because society has just gotten more polarized.

Isso acontece porque a sociedade está mais polarizada.

So people follow the party much more than they used to.

Assim, as pessoas seguem mais seu partido do que antes.

So if you're waiting for Paul Ryan and the Republicans in Congress

Se estiver esperando que Paul Ryan e os republicanos no congresso cedam,

to flake away,

it's going to take a little while.

isso ainda vai demorar um pouco.

GC: But also because they're all concerned about reelection,

GC: E também porque todos eles se preocupam com a reeleição,

and Trump has so much power with getting people either for you

e o Trump tem muito poder de colocar o povo a seu favor

or against you,

ou contra você,

and so, they're vacillating every day, probably:

assim, estão hesitantes todos os dias:

"Well, should I go against or should I not?"

"Eu deveria contrariá-lo ou não?"

But last night, where he finally sounded presidential,

Mas, ontem, quando ele finalmente pareceu presidencial,

I think most Republicans are breathing a sigh of relief today.

acho que muitos republicanos estão respirando aliviados hoje.

DB: The half-life of that is short.

DB: A meia-vida disso é curta.

GC: Right -- I was just going to say, until Twitter happens again.

CG: Sim... eu já ia dizer. Isso até que ele tuíte de novo.

CA: OK, I want to give each of you the chance

CA: Ok, quero dar a chance a vocês

to imagine you're speaking to -- I don't know --

de imaginarem que estão falando com, não sei...

the people online who are watching this,

com as pessoas on-line que estão assistindo,

who may be Trump supporters,

que talvez sejam apoiadores do Trump,

who may be on the left, somewhere in the middle.

que talvez sejam de esquerda, ou de algum lugar no meio.

How would you advise them to bridge or to relate to other people?

Qual o conselho que dariam de como eles poderiam se unir?

Can you share any final wisdom on this?

Podem compartilhar suas ideias finais?

Or if you think that they shouldn't, tell them that as well.

Ou, se vocês acham que eles não deveriam se unir, digam isso a eles.

GC: I would just start by saying

GC: Gostaria de começar dizendo

that I really think any change and coming together starts from the top,

que creio que qualquer mudança para nos unirmos vem do topo,

just like any other organization.

assim como qualquer outra organização.

And I would love if, somehow,

Eu amaria se, de alguma maneira,

Trump supporters or people on the left could encourage their leaders

os apoiadores de Trump e aqueles de esquerda encorajassem seus líderes

to show that compassion from the top,

a mostrarem compaixão lá do topo,

because imagine the change that we could have

pois imaginem toda a mudança que teríamos se o Donald Trump tuitasse hoje,

if Donald Trump tweeted out today,

to all of his supporters,

para todos seus apoiadores:

"Let's not be vile anymore to each other.

"Não vamos mais ofender uns aos outros.

Let's have more understanding.

Sejamos mais compreensíveis.

As a leader, I'm going to be more inclusive

Como um líder, serei mais inclusivo

to all of the people of America."

com todas as pessoas dos EUA".

To me, it starts at the top.

Para mim, começa do topo.

Is he going to do that? I have no idea.

Ele faria isso? Eu não tenho ideia.

But I think that everything starts from the top,

Mas creio que tudo vem do topo,

and the power that he has

e do poder que ele tem

in encouraging his supporters

em encorajar seus apoiadores

to have an understanding of where people are coming from on the other side.

a compreenderem qual é a mentalidade das pessoas no outro lado.

CA: David. DB: Yeah, I guess I would say

CA: David. DB: É, acho que diria

I don't think we can teach each other to be civil,

que não acho que possamos nos ensinar como ser civis,

and give us sermons on civility.

e nos dar sermões sobre civilidade.

That's not going to do it.

Isso não adiantará.

It's substance and how we act,

Vem da firmeza e de como agimos,

and the nice thing about Donald Trump is he smashed our categories.

e uma coisa boa sobre o Donald Trump foi que ele destruiu nossas categorias.

All the categories that we thought we were thinking in, they're obsolete.

Todas as categorias em que nos enquadrávamos estão obsoletas.

They were great for the 20th century. They're not good for today.

Elas eram ótimas no século 20, mas não funcionam mais hoje.

He's got an agenda which is about closing borders and closing trade.

Ele tem uma agenda de fechar fronteiras e acordos comerciais.

I just don't think it's going to work.

Não acho que irá funcionar.

I think if we want to rebuild communities, recreate jobs,

Creio que, se quisermos reconstruir comunidades, gerar empregos,

we need a different set of agenda

precisaremos de um novo tipo de agenda

that smashes through all our current divisions and our current categories.

que destrua nossas divisões e as categorias atuais.

For me, that agenda is Reaganism on macroeconomic policy,

Para mim, essa agenda é a do "reaganismo" na política macroeconômica,

Sweden on welfare policy

a política do bem-estar social da Suécia, e perpassa a direita e a esquerda.

and cuts across right and left.

I think we have to have a dynamic economy that creates growth.

Precisamos de uma economia dinâmica que crie crescimento.

That's the Reagan on economic policy.

Era a política econômica do Reagan.

But people have to have that secure base.

Mas as pessoas precisam daquela base segura.

There have to be nurse-family partnerships;

Temos que ter parcerias na saúde da família, pré-escola para todos;

there has to be universal preschool;

there have to be charter schools;

escolas autônomas são necessárias;

there have to be college programs with wraparound programs

programas universitários que envolvam os pais e a comunidade.

for parents and communities.

We need to help heal the crisis of social solidarity in this country

Precisamos ajudar a curar a crise da solidariedade social deste país

and help heal families,

e ajudar a curar famílias,

and government just has to get a lot more involved

e o governo tem que se envolver mais

in the way liberals like to rebuild communities.

da maneira que os liberais fazem para reconstruir comunidades.

At the other hand, we have to have an economy that's free and open

Por outro lado, uma economia aberta e livre é necessária

the way conservatives used to like.

da maneira como os conservadores faziam.

And so getting the substance right is how you smash through

Logo, é acertando no essencial que se pode destruir as identidades partidárias

the partisan identities,

because the substance is what ultimately shapes our polarization.

pois, é a essência que, no fim das contas, dá forma a nossa polarização.

CA: David and Gretchen, thank you so much

CA: David e Gretchen, muito obrigado por uma conversa absolutamente fascinante.

for an absolutely fascinating conversation.

Thank you. That was really, really interesting.

Obrigado. Foi muito, muito interessante.

(Applause)

(Aplausos)

Hey, let's keep the conversation going.

Vamos tentar continuar a conversa.

We're continuing to try and figure out

Vamos continuar tentando entender

whether we can add something here,

se podemos adicionar algo aqui,

so keep the conversation going on Facebook.

então, continuem a conversa no Facebook.

Give us your thoughts from whatever part of the political spectrum you're on,

Digam-nos o que pensam, seja lá de qual parte do espectro político vocês sejam

and actually, wherever in the world you are.

e de que parte do mundo vocês sejam.

This is not just about America. It's about the world, too.

Não é só sobre os Estados Unidos. É sobre o mundo também.

But we're not going to end today without music,

Mas não vamos terminar hoje sem música,

because if we put music in every political conversation,

pois, se tocássemos música em toda conversa política,

the world would be completely different, frankly.

francamente, o mundo seria completamente diferente.

It just would.

Simplesmente seria.

(Applause)

(Aplausos)

Up in Harlem, this extraordinary woman,

Lá no Harlem, há uma mulher incrível, Vy Higginsen, que está bem aqui...

Vy Higginsen, who's actually right here --

let's get a shot of her.

vamos mostrá-la...

(Applause)

(Aplausos)

She created this program that brings teens together,

Ela criou um programa que junta jovens

teaches them the joy and the impact of gospel music,

e os ensina o prazer e o impacto da música gospel,

and hundreds of teens have gone through this program.

e centenas de adolescentes já fizeram parte do programa.

It's transformative for them.

É transformador para eles.

The music they made, as you already heard,

A música que eles fazem, vocês já escutaram, é extraordinária

is extraordinary,

and I can't think of a better way of ending this TED Dialogue

e não consigo pensar numa maneira melhor de terminar este Diálogos TED

than welcoming Vy Higginsen's Gospel Choir from Harlem.

do que dando boas vindas ao Coro Gospel de Harlem, da Vy Higginsen.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

(Singing) Choir: O beautiful for spacious skies

♪ Coro: Ó, linda, pelos céus espaçosos

For amber waves of grain

Pelas ondas ambarinas granuladas

For purple mountain majesties

Pelas majestosas montanhas roxas

Above the fruited plain

Acima da planície frutada

America!

América!

America!

América!

America!

América!

America!

América!

God shed his grace on thee

Deus derramou Sua graça sobre ti

And crown thy good with brotherhood

E coroou teu bem com fraternidade

From sea to shining sea

De mar a mar cintilante

From sea to shining sea

De mar a mar cintilante ♪.

(Applause)

(Aplausos)