Political common ground in a polarized United States | Gretchen Carlson, David Brooks

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Mafalda Ferreira

Chris Anderson: Welcome to this next edition of TED Dialogues.

Chris Anderson: Bem-vindos a esta nova edição de Diálogos TED.

We're trying to do some bridging here today.

Hoje vamos tentar lançar uma ponte.

You know, the American dream has inspired millions of people

O sonho americano tem inspirado milhões de pessoas

around the world for many years.

pelo mundo inteiro, durante muitos anos.

Today, I think, you can say that America is divided,

Penso que, hoje, podemos dizer que os EUA estão divididos,

perhaps more than ever,

talvez mais do que nunca,

and the divisions seem to be getting worse.

e as divisões parecem estar a agravar-se.

It's actually really hard for people on different sides

Está a ser muito difícil que as pessoas de diferentes lados

to even have a conversation.

consigam manter uma conversa.

People almost feel...

As pessoas quase se sentem

disgusted with each other.

revoltadas umas com as outras.

Some families can't even speak to each other right now.

Neste momento, há famílias que nem sequer se falam.

Our purpose in this dialogue today is to try to do something about that,

O nosso objetivo neste diálogo de hoje é fazer qualquer coisa quanto a isso,

to try to have a different kind of conversation,

tentar ter um tipo de conversa diferente,

to do some listening, some thinking, some understanding.

tentar escutar, pensar, compreender.

And I have two people with us to help us do that.

Tenho comigo duas pessoas para me ajudarem nisso.

They're not going to come at this hammer and tong against each other.

Não vão estar com sete pedras na mão uma contra a outra.

This is not like cable news.

Isto não é como os noticiários.

This is two people who have both spent a lot of their working life

São duas pessoas que passaram grande parte da sua vida profissional

in the political center or right of the center.

no centro político ou à direita do centro.

They've immersed themselves in conservative worldviews, if you like.

Embrenharam-se em visões do mundo conservadoras, se quiserem.

They know that space very well.

Conhecem muito bem esse espaço.

And we're going to explore together

E vamos explorar em conjunto

how to think about what is happening right now,

como pensar sobre o que está a acontecer hoje

and whether we can find new ways to bridge

e se podemos encontrar novas formas de lançar uma ponte

and just to have wiser, more connected conversations.

e ter conversas mais sensatas, mais interligadas.

With me, first of all, Gretchen Carlson,

Comigo, primeiro que tudo, Gretchen Carlson,

who has spent a decade working at Fox News,

que trabalhou durante 10 anos para a Fox News,

hosting "Fox and Friends" and then "The Real Story,"

apresentou "Fox and Friends" e depois "The Real Story",

before taking a courageous stance in filing sexual harassment claims

antes de assumir a posição corajosa

de processar Roger Ailes por assédio sexual,

against Roger Ailes,

which eventually led to his departure from Fox News.

o que acabou por levar à saída dele da Fox News.

David Brooks, who has earned the wrath

David Brooks, que incorreu na ira

of many of [The New York Times's] left-leaning readers

de muitos dos leitores com tendências de esquerda, do The New York Times,

because of his conservative views,

por causa das suas opiniões conservadoras,

and more recently, perhaps, some of the right-leaning readers

e, mais recentemente, de leitores com tendências de direita,

because of his criticism of some aspects of Trump.

por causa das suas críticas a alguns aspetos de Trump.

Yet, his columns are usually

Mas as colunas dele estão, habitualmente,

the top one, two or three most-read content of the day

because they're brilliant,

porque são brilhantes,

porque se baseiam na psicologia e nas ciências sociais

because they bring psychology and social science

to providing understanding for what's going on.

para proporcionarem uma compreensão do que se está a passar.

So without further ado, a huge welcome to Gretchen and David.

Sem mais demoras, as vossas boas-vindas para Gretchen e David.

Come and join me.

Venham cá e juntem-se a mim.

(Applause)

(Aplausos)

So, Gretchen.

Gretchen,

Sixty-three million Americans voted for Donald Trump.

Votaram em Donald Trump 63 milhões de norte-americanos.

Why did they do this?

Porque é que o fizeram?

Gretchen Carlson: Há muitas razões, quanto a mim, para isso.

Gretchen Carlson: There are a lot of reasons, in my mind, why it happened.

Penso que foi um movimento que começou há muito tempo.

I mean, I think it was a movement of sorts, but it started long ago.

It didn't just happen overnight.

Não aconteceu da noite para o dia.

"Anger" would be the first word that I would think of --

"Raiva" seria a primeira palavra em que eu pensaria

anger with nothing being done in Washington,

— a raiva por Washington não fazer nada,

anger about not being heard.

a raiva por não se ser ouvido.

I think there was a huge swath of the population

Penso que houve uma grande faixa da população

that feels like Washington never listens to them,

que sente que Washington nunca lhes dá ouvidos,

you know, a good part of the middle of America, not just the coasts,

uma boa parte do centro dos EUA, não apenas no litoral.

and he was somebody they felt was listening to their concerns.

Sentiram que ele escutava as suas preocupações.

So I think those two issues would be the main reason.

Penso que estas duas questões terão sido a razão principal.

I have to throw in there also celebrity.

Também tenho que juntar ele ser uma celebridade.

I think that had a huge impact on Donald Trump becoming president.

Penso que isso teve um impacto enorme para Donald Trump ser eleito presidente.

CA: Was the anger justified?

CA: Essa raiva era justificada?

David Brooks: Yeah, I think so.

David Brooks: Era, acho que era.

In 2015 and early 2016, I wrote about 30 columns

Em 2015 e no início de 2016, escrevi cerca de 30 colunas

with the following theme:

com o seguinte tema:

don't worry, Donald Trump will never be the Republican nominee.

"Não se preocupem, Donald Trump nunca será nomeado pelos Republicanos".

(Laughter)

Por ter feito isso e ter-me enganado tão redondamente,

And having done that and gotten that so wrong,

I decided to spend the ensuing year just out in Trumpworld,

decidi passar o ano seguinte no mundo de Trump

and I found a lot of economic dislocation.

e descobri uma enorme perturbação económica.

I ran into a woman in West Virginia who was going to a funeral for her mom.

Encontrei uma mulher em West Virginia que ia ao funeral da mãe e disse:

She said, "The nice thing about being Catholic is we don't have to speak,

"É bom ser católica, porque não temos que falar,

and that's good, because we're not word people."

"e isso é bom, porque não somos pessoas de palavras".

That phrase rung in my head: word people.

Esta frase retiniu no meu cérebro: "pessoas de palavras".

A lot of us in the TED community are word people,

Na comunidade TED, somos pessoas de palavras,

but if you're not, the economy has not been angled toward you,

mas, se não formos, a economia funciona contra nós.

and so 11 million men, for example, are out of the labor force

Por exemplo, 11 milhões de pessoas estão fora do mercado de trabalho

because those jobs are done away.

porque os empregos deles acabaram.

A lot of social injury.

Um prejuízo social enorme.

You used to be able to say, "I'm not the richest person in the world,

Antigamente dizíamos:

"Não sou a a pessoa mais rica nem a mais conhecida do mundo,

I'm not the most famous,

but my neighbors can count on me and I get some dignity out of that."

"mas os meus vizinhos podem contar comigo e eu sinto-me com dignidade".

And because of celebritification or whatever, if you're not rich or famous,

Com esta coisa da celebridade, se não formos ricos ou famosos,

sentimo-nos invisíveis

you feel invisible.

And a lot of moral injury, sense of feeling betrayed,

com um grande prejuízo moral, uma sensação de termos sido traídos.

and frankly, in this country, we almost have one success story,

Sinceramente, neste país, quase só temos uma história de êxito,

which is you go to college, get a white-collar job, and you're a success,

é ir para a faculdade, arranjar um emprego de colarinho branco, e temos sucesso.

and if you don't fit in that formula,

Se não encaixarmos nessa fórmula,

you feel like you're not respected.

sentimos que não somos respeitados.

And so that accumulation of things --

É esta acumulação de coisas.

and when I talked to Trump voters and still do,

Quando falava, e falo, com os votantes em Trump

I found most of them completely realistic about his failings,

a maior parte deles são perfeitamente realistas com os defeitos dele,

but they said, this is my shot.

mas pensaram: "É a minha oportunidade".

GC: And yet I predicted that he would be the nominee,

GC: Eu previ que ele ia ser nomeado,

because I've known him for 27 years.

porque conheço-o há 27 anos.

He's a master marketer,

É um mestre do "marketing".

and one of the things he did extremely well

Uma coisas que ele faz extremamente bem

that President Obama also did extremely well,

— o Presidente Obama também fazia —

was simplifying the message,

é simplificar a mensagem,

simplifying down to phrases

reduzir as frases à simplicidade

and to a populist message.

e a uma mensagem populista.

Even if he can't achieve it, it sounded good.

Mesmo que ele não pudesse cumprir, soava muito bem.

And many people latched on to that simplicity again.

Essa simplicidade atraiu muita gente.

It's something they could grasp onto:

Era uma coisa a que podiam agarrar-se:

"I get that. I want that. That sounds fantastic."

"Percebo isto, quero isto". Isto soa muito bem.

And I remember when he used to come on my show originally,

Lembro que, quando ele aparecia no meu programa,

before "The Apprentice" was even "The Apprentice,"

antes do "The Apprentice" e mesmo no "The Apprentice",

and he'd say it was the number one show on TV.

ele dizia que era o programa número um da TV,

I'd say back to him, "No, it's not."

eu respondia: "Não, não é".

E ele dizia: ""É sim, Gretchen".

And he would say, "Yes it is, Gretchen."

E eu: "Não, não é".

And I would say, "No it's not."

But people at home would see that, and they'd be like,

Mas as pessoas lá em casa viam aquilo e pensavam:

"Wow, I should be watching the number one show on TV."

"Uau, devo estar a ver o programa número um da TV".

And -- lo and behold -- it became the number one show on TV.

E acabou por ser o programa número da TV.

So he had this, I've seen this ability in him

Eu percebi que ele tinha essa capacidade

to be the master marketer.

de ser um mestre do "marketing".

CA: It's puzzling to a lot of people on the left

CA: Para muita gente de esquerda é de espantar

that so many women voted for him,

que tantas mulheres tenham votado nele,

despite some of his comments.

apesar de alguns dos seus comentários.

GC: I wrote a column about this for Time Motto,

GC: Eu escrevi uma coluna sobre isso, no Time Motto,

saying that I really believe that lot of people put on blinders,

dizendo que acreditava que muita gente fechou os olhos

and maybe for the first time,

e, talvez pela primeira vez,

houve pessoas que decidiram que as políticas em que acreditavam

some people decided that policies they believed in

and being heard and not being invisible anymore

e serem escutadas e deixarem de ser invisíveis

was more important to them

era mais importante para elas

than the way in which he had acted or acts as a human.

do que a forma como ele tinha agido ou agia, enquanto pessoa.

And so human dignity --

Portanto, a dignidade humana

whether it would be the dust-up about the disabled reporter,

— quer fosse o drama sobre o repórter deficiente,

ou o que aconteceu naquela gravação com Billy Bush

or what happened in that audiotape with Billy Bush

and the way in which he spoke about women --

ou a forma como ele falava das mulheres —

they put that aside

puseram isso de lado

e fingiram que não tinham visto nem ouvido nada,

and pretended as if they hadn't seen that or heard that,

because to them, policies were more important.

porque, para elas, as políticas eram mais importantes.

CA: Right, so just because someone voted for Trump,

CA: Então, lá porque uma pessoa votou no Trump,

it's not blind adherence to everything that he's said or stood for.

isso não é uma adesão cega a tudo o que ele diz ou defende.

GC: No. I heard a lot of people that would say to me,

GC: Não, ouvi muita gente dizer-me:

"Wow, I just wish he would shut up before the election.

"Uau, só queria que ele se calasse até às eleições.

If he would just stay quiet, he'd get elected."

"Se ele se mantiver calado, vai ser eleito".

CA: And so, maybe for people on the left there's a trap there,

CA: Para as pessoas de esquerda, deve haver aí uma ratoeira,

to sort of despise or just be baffled by the support,

uma forma de desdenhar ou, simplesmente, de ficar surpreendido pelo apoio,

assuming that it's for some of the unattractive features.

assumindo que são características pouco atraentes.

Actually, maybe they're supporting him despite those,

Talvez estejam a apoiá-lo apesar dessas características

because they see something exciting.

porque acham-no excitante,

They see a man of action.

Veem nele um homem de ação.

They see the choking hold of government being thrown off in some way

Veem a asfixia dos modos antigos de governação

e ficam encantados com isso.

and they're excited by that.

GC: But don't forget we saw that on the left as well -- Bernie Sanders.

GC: Mas não esqueça que também vimos isso na esquerda — Bernie Sanders.

So this is one of the commonalities that I think we can talk about today,

Este é um dos pontos comuns de que podemos falar hoje.

"The Year of the Outsider," David -- right?

É "O Ano do Estrangeiro", David, não é?

And even though Bernie Sanders has been in Congress for a long time,

Embora Bernie Sanders esteja no Congresso há muito tempo,

he was deemed an outsider this time.

desta vez foi considerado um "estrangeiro".

And so there was anger on the left as well,

Assim, também havia raiva na esquerda

and so many people were in favor of Bernie Sanders.

e muita gene era a favor de Bernie Sanders.

So I see it as a commonality.

Considero isto um ponto comum.

People who like Trump, people who like Bernie Sanders,

As pessoas que apoiam Trump, e as que apoiam Bernie Sanders,

they were liking different policies, but the underpinning was anger.

gostam de políticas diferentes, mas o ponto comum era a raiva.

CA: David, there's often this narrative, then,

CA: David, aparece com frequência esta narrativa

that the sole explanation for Trump's victory and his rise

que a única explicação para a vitória de Trump e a sua subida

is his tapping into anger in a very visceral way.

é ele ter incitado esta raiva de modo muito visceral.

But you've written a bit about that it's actually more than that,

Mas você escreveu que há mais do isso,

that there's a worldview that's being worked on here.

que há uma visão do mundo que está a ser trabalhada.

Could you talk about that?

Pode falar-nos disso?

DB: I would say he understood what, frankly, I didn't,

DB: Eu diria que ele percebeu aquilo que eu não percebi,

which is what debate we were having.

ou seja, que debate estávamos a ter.

And so I'd grown up starting with Reagan,

Eu cresci a começar com Reagan.

and it was the big government versus small government debate.

Foi um debate de um governo grande contra um governo pequeno.

It was Barry Goldwater versus George McGovern,

Foi Barry Goldwater contra George McGovern.

and that was the debate we had been having for a generation.

Temos tido esse mesmo debate durante uma geração.

It was: Democrats wanted to use government to enhance equality,

Era: os Democratas queriam mais governo para melhorar a igualdade,

os Republicanos queriam menos governo para melhorar a liberdade.

Republicans wanted to limit government to enhance freedom.

That was the debate.

O debate era esse.

He understood what I think the two major parties did not,

Acho que ele percebeu aquilo que as duas partes não perceberam,

which was that's not the debate anymore.

que o debate já não era esse.

The debate is now open versus closed.

O debate agora é entre estar aberto ou fechado.

On one side are those who have the tailwinds of globalization

De um lado estão aqueles que têm os ventos da globalização

and the meritocracy blowing at their back,

e da meritocracia a empurrá-los pelas costas

and they tend to favor open trade,

e têm tendência a favorecer o mercado livre,

open borders, open social mores,

as fronteiras abertas, costumes sociais abertos,

because there are so many opportunities.

porque apresentam muitas oportunidades.

On the other side are those who feel the headwinds of globalization

Do outro lado, estão aqueles que sentem os ventos da globalização

and the meritocracy just blasting in their faces,

e da meritocracia a soprar-lhes pela frente,

and they favor closed trade, closed borders, closed social mores,

e são a favor do comércio fechado, fronteiras e tradições fechadas,

because they just want some security.

porque querem segurança.

And so he was right on that fundamental issue,

Ele tinha razão nesse ponto fundamental,

and people were willing to overlook a lot to get there.

as pessoas estiveram dispostas a esquecer muita coisa para lá chegar.

And so he felt that sense of security.

Ele sentiu esse sentimento de segurança.

We're speaking the morning after Trump's joint session speech.

Estamos a falar na manhã depois do discurso de Trump.

There are three traditional groups in the Republican Party.

Há três grupos tradicionais no Partido Republicano.

There are the foreign policies hawks

Há os falcões da política externa

who believe in America as global policeman.

que pensam nos EUA como um polícia mundial.

Trump totally repudiated that view.

Trump repudiou totalmente essa perspetiva.

Second, there was the social conservatives

Em segundo, há os conservadores sociais

who believed in religious liberty,

que acreditam na liberdade religiosa,

pro-life,

são a favor da vida,

prayer in schools.

da oração nas escolas.

He totally ignored that.

Ele ignorou isso totalmente.

There was not a single mention of a single social conservative issue.

Não houve uma única referência a qualquer questão social conservadora.

And then there were the fiscal hawks,

Depois, há os falcões fiscais,

the people who wanted to cut down on the national debt, Tea Party,

as pessoas que querem reduzir a dívida nacional, o Tea Party,

cut the size of government.

reduzir o tamanho do governo.

He's expanding the size of government!

Ele está a aumentar o tamanho do governo.

Here's a man who has single-handedly revolutionized a major American party

É um homem que revolucionou sozinho um partido norte-americano importante

because he understood where the debate was headed

porque percebeu qual a orientação do debate,

before other people.

antes de qualquer outra pessoa.

And then guys like Steve Bannon come in

Depois apareceram tipos como Steve Bannon

and give him substance to his impulses.

que deram corpo aos seus impulsos.

CA: And so take that a bit further,

CA: Podia agarrar nisso mais um pouco

and maybe expand a bit more on your insights

e espraiar-se um pouco quanto à sua opinião

into Steve Bannon's worldview.

sobre a visão do mundo de Steve Bannon?

Because he's sometimes tarred in very simple terms

Porque ele, por vezes, é acusado

as this dangerous, racist, xenophobic, anger-sparking person.

de ser uma pessoa perigosa, racista, xenófobo, que espalha raiva.

There's more to the story; that is perhaps an unfair simplification.

Há mais qualquer coisa, isso deve ser uma simplificação injusta.

DB: I think that part is true,

DB: Acho que, em parte, é verdade,

but there's another part that's probably true, too.

mas há outra parte que provavelmente também é verdade.

He's part of a global movement.

Ele faz parte de um movimento mundial.

It's like being around Marxists in 1917.

É como estar rodeado de marxistas, em 1917.

There's him here, there's the UKIP party, there's the National Front in France,

Ele está aqui, o partido UKIP ali, a Frente Nacional em França, ali,

there's Putin, there's a Turkish version, a Philippine version.

Putin ali, há uma versão turca, uma versão filipina.

So we have to recognize that this is a global intellectual movement.

Temos que reconhecer que isto é um movimento intelectual mundial

And it believes

que acredita que a sabedoria e a virtude não se encontram

that wisdom and virtue is not held in individual conversation and civility

na conversa ou na civilidade individual

the way a lot of us in the enlightenment side of the world do.

ao contrário do que nós acreditamos, no lado do mundo esclarecido.

It's held in -- the German word is the "volk" -- in the people,

Creem que estão contidas no povo — a palavra alemã é "volk" —

in the common, instinctive wisdom of the plain people.

na sabedoria comum instintiva das pessoas simples.

And the essential virtue of that people is always being threatened by outsiders.

A virtude essencial dessas pessoas está sempre a ser ameaçada por estranhos.

And he's got a strategy for how to get there.

Ele arranjou uma estratégia para lá chegar.

He's got a series of policies to bring the people up

Arranjou uma série de políticas para mobilizar as pessoas

and repudiate the outsiders,

e repudiarem os estranhos,

whether those outsiders are Islam, Mexicans, the media,

quer esses estranhos sejam o Islão, os mexicanos, os "media"

the coastal elites...

as elites do litoral...

And there's a whole worldview there; it's a very coherent worldview.

Há nisto toda uma visão do mundo, é uma visão do mundo muito coerente.

I sort of have more respect for him.

Quase tenho mais respeito por ele.

I loathe what he stands for and I think he's wrong on the substance,

Detesto tudo o que ele defende e penso que está errado na substância,

but it's interesting to see someone with a set of ideas

mas é interessante ver uma pessoa com um conjunto de ideias

find a vehicle, Donald Trump,

encontrar um veículo, Donald Trump,

and then try to take control of the White House

e depois assumir o controlo da Casa Branca,

in order to advance his viewpoint.

a fim de promover o seu ponto de vista.

CA: So it's almost become, like, that the core question of our time now is:

CA: A questão central da nossa época passou a ser:

Can you be patriotic but also have a global mindset?

Podemos ser patrióticos mas ter também uma mentalidade global?

Are these two things implacably opposed to each other?

Estas duas coisas são implacavelmente opostas?

I mean, a lot of conservatives

Muitos conservadores

and, to the extent that it's a different category,

e, na medida em que é uma categoria diferente,

a lot of Trump supporters,

muitos dos apoiantes de Trump

are infuriated by the coastal elites and the globalists

estão enraivecidos com as elites e os globalistas

because they see them as, sort of, not cheering for America,

porque consideram que eles não apreciam os EUA,

not embracing fully American values.

não perfilham os valores norte-americanos.

I mean, have you seen that in your conversations with people,

Encontrou isto nas suas conversas com as pessoas,

in your understanding of their mindset?

na mentalidades delas?

GC: I do think that there's a huge difference between --

GC: Acho que há uma enorme diferença

— detesto colocar as pessoas em categorias —

I hate to put people in categories, but,

Middle America versus people who live on the coasts.

entre os norte-americanos do centro e as pessoas que vivem no litoral.

It's an entirely different existence.

É uma existência totalmente diferente.

And I grew up in Minnesota, so I have an understanding of Middle America,

Eu cresci no Minnesota, por isso compreendo o interior dos EUA

and I've never forgotten it.

e nunca o esqueci.

And maybe that's why I have an understanding of what happened here,

Talvez por isso, compreenda melhor o que aconteceu aqui,

because those people often feel like nobody's listening to them,

porque essas pessoas sentem que ninguém lhes presta atenção,

and that we're only concentrating on California and New York.

e que só nos concentramos na Califórnia e em Nova Iorque.

And so I think that was a huge reason why Trump was elected.

Penso que houve uma razão enorme para que Trump fosse eleito.

I mean, these people felt like they were being heard.

Essas pessoas sentiram que estavam a ser ouvidas.

Whether or not patriotism falls into that,

Se o patriotismo entra aqui ou não,

I'm not sure about that.

não tenho a certeza.

I do know one thing:

Mas há uma coisa que sei,

a lot of things Trump talked about last night are not conservative things.

muitas das coisas de que Trump falou na noite passada não são conservadoras.

Had Hillary Clinton gotten up and given that speech,

Se fosse Hillary Clinton a fazer aquele discurso

not one Republican would have stood up to applaud.

nem um só Republicano se levantaria para aplaudir.

I mean, he's talking about spending a trillion dollars on infrastructure.

Ele fala de gastar um bilião de dólares em infraestruturas.

That is not a conservative viewpoint.

Não é um ponto de vista conservador.

He talked about government-mandated maternity leave.

Ele falou da licença de maternidade imposta pelo governo.

A lot of women may love that; it's not a conservative viewpoint.

Muitas mulheres devem adorar; não é um ponto de vista conservador.

So it's fascinating

É uma coisa fascinante

that people who loved what his message was during the campaign,

que as pessoas que adoraram a mensagem dele durante a campanha

I'm not sure -- how do you think they'll react to that?

como acham que vão reagir a isto? Eu não sei bem.

DB: I should say I grew up in Lower Manhattan,

DB: Devo dizer que cresci na baixa de Manhattan,

in the triangle between ABC Carpets, the Strand Bookstore

no triângulo entre ABC Carpets, a Livraria Strand

and The Odeon restaurant.

e o restaurante The Oldeon.

(Laughter)

(Risos)

GC: Come to Minnesota sometime!

GC: Venha a Minnesota um dia!

(Laughter)

(Risos)

CA: You are a card-carrying member of the coastal elite, my man.

CA: Você é um membro distinto da elite do litoral.

But what did you make of the speech last night?

O que é que achou do discurso de ontem à noite?

It seemed to be a move to a more moderate position,

Parece ser um passo para uma posição mais moderada,

on the face of it.

pelo menos à superfície.

DB: Yeah, I thought it was his best speech,

DB: Sim, penso que foi o seu melhor discurso,

and it took away the freakishness of him.

e desvaneceu aquela excentricidade dele.

I do think he's a moral freak,

Penso que ele é um excêntrico moral,

and I think he'll be undone by that fact,

e penso que ele vai ser destruído por causa disso,

the fact that he just doesn't know anything about anything

pelo facto de que não sabe nada sobre coisa nenhuma

e não se apercebe disso.

and is uncurious about it.

(Laughter)

Mas, se pusermos de lado esses defeitos menores,

But if you take away these minor flaws,

I think we got to see him at his best,

penso que vamos vê-lo no seu melhor

and it was revealing for me to see him at his best,

e, para mim, foi uma revelação vê-lo no seu melhor,

because to me, it exposed a central contradiction that he's got to confront,

porque, quanto a mim, ele denunciou uma contradição central

com que vai ter que se confrontar,

that a lot of what he's doing is offering security.

que muito do que ele anda a fazer é oferecer segurança.

So, "I'm ordering closed borders,

"Estou a mandar fechar as fronteiras,

I'm going to secure the world for you, for my people."

"vou tornar o mundo seguro, para vocês, para o meu povo".

But then if you actually look at a lot of his economic policies,

Mas, se olharmos para muitas das suas politicas económicas,

like health care reform, which is about private health care accounts,

como a reforma dos cuidados de saúde, que trata das contas da saúde privada,

that's not security, that's risk.

isso não é segurança, é um risco.

Educational vouchers: that's risk. Deregulation: that's risk.

Cheques de ensino: é um risco. Desregulamentação: é um risco.

There's really a contradiction between the security of the mindset

Há de facto uma contradição entre a segurança da mentalidade

and a lot of the policies, which are very risk-oriented.

e muitas das políticas que estão orientadas para o risco.

And what I would say, especially having spent this year,

O que eu diria, em especial depois de passar este ano

the people in rural Minnesota, in New Mexico --

com pessoas no Minnesota rural, no Novo México

they've got enough risk in their lives.

— eles já correm muitos riscos na vida.

And so they're going to say, "No thank you."

Por isso, vão dizer: "Não, obrigado".

And I think his health care repeal will fail for that reason.

Penso que a revogação dos cuidados de saúde vai fracassar por essa razão.

CA: But despite the criticisms you just made of him,

CA: Mas, apesar das críticas que acabou de lhe fazer,

it does at least seem that he's listening

parece, pelo menos, que ele está a escutar

to a surprisingly wide range of voices;

uma gama muito ampla de vozes.

it's not like everyone is coming from the same place.

Não parece que venham todas do mesmo local.

And maybe that leads to a certain amount of chaos and confusion, but --

Talvez isso leve a um certo caos e confusão, mas...

GC: I actually don't think he's listening to a wide range of voices.

GC: Eu não acho que ele esteja a ouvir uma ampla gama de vozes.

I think he's listening to very few people.

Penso que ele está a ouvir apenas algumas pessoas.

That's just my impression of it.

É a impressão que eu tenho.

I believe that some of the things he said last night

Creio que algumas das coisas que ele disse a semana passada

had Ivanka all over them.

tinha a Ivanka por detrás.

So I believe he was listening to her before that speech.

Creio que ele a ouviu antes daquele discurso.

And he was Teleprompter Trump last night, as opposed to Twitter Trump.

E a noite passada, Trump serviu-se do teleponto, em vez do Twitter.

And that's why, before we came out here,

Foi por isso que, antes de virmos para aqui, eu disse:

I said, "We better check Twitter to see if anything's changed."

"É melhor verificar o Twitter, para ver se mudou alguma coisa".

And also I think you have to keep in mind

E também penso que não podemos esquecer

that because he's such a unique character,

que, como ele é uma personagem única,

what was the bar that we were expecting last night?

qual era a fasquia que estávamos à espera, a noite passada?

Was it here or here or here?

Era aqui, ou aqui, ou aqui?

And so he comes out and gives a looking political speech,

Ele aparece e faz um discurso de aspeto político e todos dizem:

and everyone goes, "Wow! He can do it."

"Uau! Ele consegue!"

It just depends on which direction he goes.

Depende apenas da direção em que ele vai.

DB: Yeah, and we're trying to build bridges here,

DB: Nós estamos aqui a tentar construir pontes,

and especially for an audience that may have contempt for Trump,

em especial para uma audiência que sente desdém por Trump.

it's important to say, no, this is a real thing.

É importante dizer: Isto é uma coisa real.

But as I try my best to go an hour showing respect for him,

Vou tentar o melhor possível mostrar respeito por ele, por uma hora.

my thyroid is surging,

A minha tiroide está sob tensão.,

because I think the oddities of his character

porque acho que as singularidades do carácter dele

really are condemnatory and are going to doom him.

são condenadoras e vão acabar por perdê-lo.

CA: Your reputation is as a conservative.

CA: Você tem uma reputação de conservador.

As pessoas descrevê-lo-iam como centro-direita.

People would you describe you as right of center,

and yet here you are with this visceral reaction against him

No entanto, está aqui com uma reação visceral contra ele

and some of what he stands for.

e contra coisas que ele defende.

I mean, I'm -- how do you have a conversation?

Como é que consegue uma conversa?

The people who support him, on evidence so far,

As pessoas que o apoiam, abertamente até agora,

are probably pretty excited.

provavelmente estão muito entusiasmadas.

He's certainly shown real engagement

Ele mostra um envolvimento real

in a lot of what he promised to do,

em muitas das coisas que prometeu fazer.

and there is a strong desire to change the system radically.

Há um desejo forte de mudar radicalmente o sistema.

People hate what government has become and how it's left them out.

As pessoas detestam aquilo em que o governo se tornou e como as deixou de parte.

GC: I totally agree with that,

GC: Concordo inteiramente com isso,

but I think that when he was proposing a huge government program last night

mas penso que a proposta dele, ontem, de um enorme programa de governo,

that we used to call the bad s-word, "stimulus," I find it completely ironic.

a que costumávamos chamar uma m... acho isso uma ironia.

To spend a trillion dollars on something --

Gastar um bilião de dólares numa coisa

that is not a conservative viewpoint.

que não é um ponto de vista conservador.

Then again, I don't really believe he's a Republican.

Repito, não acredito que ele seja Republicano.

DB: And I would say, as someone who identifies as conservative:

DB: Sendo uma pessoa que se identifica como conservador,

first of all,

eu diria que, acima de tudo,

to be conservative is to believe in the limitations of politics.

ser conservador é acreditar nas limitações da política.

Samuel Johnson disse: "De todas as coisas que os corações humanos sofrem,

Samuel Johnson said, "Of all the things that human hearts endure,

how few are those that kings can cause and cure."

"poucas há que os reis consigam causar e curar".

Politics is a limited realm;

A política é um reino limitado,

what matters most is the moral nature of the society.

o mais importante é a natureza moral da sociedade.

And so I have to think character comes first,

Por isso, penso que o carácter vem em primeiro,

and a man who doesn't pass the character threshold

e um homem que não passa o limiar do carácter

não pode ser bom presidente.

cannot be a good president.

Second, I'm the kind of conservative who --

Segundo, sou o tipo de conservador que

I harken back to Alexander Hamilton,

— recorro a Alexander Hamilton

who was a Latino hip-hop star from the heights --

que foi uma grande estrela latina do hip-hop...

(Laughter)

(Risos)

but his definition of America was very future-oriented.

... mas a sua definição de América estava orientada para o futuro.

He was a poor boy from the islands

Era um rapaz pobre das ilhas

who had this rapid and amazing rise to success,

que teve uma subida ao estrelato rápida e espantosa

and he wanted government to give poor boys and girls like him

e queria que o governo desse uma hipótese de êxito

a rapazes e raparigas pobres, como ele,

a chance to succeed,

using limited but energetic government to create social mobility.

usando uma governação limitada mas enérgica para criar mobilidade social.

For him and for Lincoln and for Teddy Roosevelt,

Para ele, para Lincoln e para Teddy Roosevelt,

the idea of America was the idea of the future.

a ideia da América era a ideia do futuro.

We may have division and racism and slavery in our past,

Podemos ter divisão e racismo e escravatura no nosso passado,

but we have a common future.

mas temos um futuro comum.

The definition of America that Steve Bannon stands for is backwards-looking.

A definição de América de Steve Bannon evidencia o seu aspeto retrógrado.

It's nostalgic; it's for the past.

É nostálgica, está virada para o passado.

And that is not traditionally the American identity.

Isso não é a tradição da identidade dos EUA.

That's traditionally, frankly, the Russian identity.

É a tradição da identidade russa.

That's how they define virtue.

É como eles definem a virtude.

And so I think it is a fundamental and foundational betrayal

Assim, penso que é uma traição fundamental

àquilo que os conservadores costumam defender.

of what conservatism used to stand for.

CA: Gostava de vos ouvir.

CA: Well, I'd like actually like to hear from you,

Se houver alguns comentários vossos...

and if we see some comments coming in from some of you, we'll --

oh, well here's one right now.

Bom, já aqui há um.

Jeffrey Alan Carnegie: I've tried to convince progressive friends

"Jeffrey Alan Carnegie: Tentei convencer amigos progressistas

"que eles precisavam de perceber o que motiva os apoiantes de Trump,

that they need to understand what motivates Trump supporters,

yet many of them have given up trying to understand

"mas muitos deles desistiram de tentar perceber

in the face of what they perceive as lies, selfishness and hatred.

"porque aquilo que viam, eram mentiras, egoísmo e ódio.

How would you reach out to such people, the Tea Party of the left,

"Como chegar a essas pessoas, o Tea Party da esquerda

to try to bridge this divide?

"para lançar a ponte sobre esta divisão?"

GC: I actually think there are commonalities in anger,

GC: Penso que há pontos comuns na raiva,

conforme já disse.

as I expressed earlier.

So I think you can come to the table, both being passionate about something.

Por isso, penso que é possível conversar,

se ambos os lados estiverem interessados numa coisa.

So at least you care.

Pelo menos, estão ambos preocupados.

And I would like to believe -- the c-word has also become

E agrada-me pensar que é possível um compromisso.

a horrible word -- "compromise," right?

— embora seja uma palavra horrível.

So you have the far left and the far right,

Temos a extrema esquerda e a extrema direita.

and compromise -- forget it.

Compromisso? Esqueçam.

Those groups don't want to even think about it.

Esses grupos nem querem pensar nisso.

But you have a huge swath of voters, myself included,

Mas temos uma faixa enorme de votantes, eu inclusive,

who are registered independents,

que estão registados como independentes,

like 40 percent of us, right?

são cerca de 40%.

So there is a huge faction of America that wants to see change

Há uma enorme fação dos EUA que querem ver uma mudança

and wants to see people come together.

e querem ver as pessoas entenderem-se.

It's just that we have to figure out

Só temos que imaginar como fazer isso.

how to do that.

CA: So let's talk about that for a minute,

CA: Vamos falar nisso por instantes,

because we're having these TED Dialogues, we're trying to bridge.

porque estamos a fazer estes Diálogos TED, estamos a tentar lançar uma ponte.

There's a lot of people out there, right now, perhaps especially on the left,

Há lá fora muita gente, em especial talvez à esquerda,

who think this is a terrible idea,

que pensa que isto é uma ideia terrível,

that actually, the only moral response to the great tyranny

que a única resposta moral à grande tirania

that may be about to emerge in America

que pode estar a surgir nos EUA

is to resist it at every stage, is to fight it tooth and nail,

é resistir em todas as fases, é combatê-la com unhas e dentes,

é um erro tentar fazer isto.

it's a mistake to try and do this.

Just fight!

Apenas combater!

Is there a case for that?

Estão de acordo com isto?

DB: It depends what "fight" means. If it means literal fighting, then no.

DB: Depende do que significa "combater". Se significa um combate literal, não.

If it means marching, well maybe marching to raise consciousness,

Se significa manifestações, talvez isso desperte a consciência,

that seems fine.

parece-me bem.

But if you want change in this country, we do it through parties and politics.

Mas se queremos mudança neste país,

tem que ser através dos partidos e da política.

We organize parties, and those parties are big, diverse, messy coalitions,

Organizamos partidos, e esses partidos são grandes, diversos, coligações confusas

and we engage in politics,

e envolvemo-nos na política.

and politics is always morally unsatisfying

A política é sempre moralmente insatisfatória

because it's always a bunch of compromises.

porque é sempre um monte de compromissos.

But politics is essentially a competition between partial truths.

Mas a política é essencialmente uma competição entre verdades parciais.

The Trump people have a piece of the truth in America.

O pessoal de Trump tem uma parte da verdade nos EUA.

I think Trump himself is the wrong answer to the right question,

Penso que o próprio Trump é a resposta errada à pergunta certa,

but they have some truth,

mas eles têm alguma verdade.

and it's truth found in the epidemic of opiates around the country,

É uma verdade encontrada na epidemia de estupefacientes em todo o país.

it's truth found in the spread of loneliness,

É a verdade encontrada no alastramento da solidão.

it's the truth found in people whose lives are inverted.

É a verdade encontrada nas pessoas cuja vida se inverteu.

They peaked professionally at age 30,

Atingiram o pico profissional aos 30 anos

and it's all been downhill since.

e daí em diante, foi sempre a descer.

And so, understanding that doesn't take fighting,

Assim, percebemos que não é com a luta,

it takes conversation and then asking,

é com a conversa e a pergunta:

"What are we going to replace Trump with?"

"Com quem vamos substituir Trump?"

GC: But you saw fighting last night, even at the speech,

GC: Mas vimos a luta, ontem à noite, durante o discurso,

because you saw the Democratic women who came and wore white

vimos as mulheres Democratas que foram vestidas de branco

to honor the suffragette movement.

para honrar o movimento sufragista.

I remember back during the campaign

Recordo que, durante a campanha,

where some Trump supporters wanted to actually get rid of the amendment

havia apoiantes de Trump que queriam eliminar a emenda

that allowed us to vote as women.

que permitiu o voto às mulheres.

It was like, what?

Nem podíamos acreditar.

So I don't know if that's the right way to fight.

Não sei se foi a melhor maneira de lutar.

It was interesting, because I was looking in the audience,

Foi interessante olhar para o público

e tentar ver mulheres Democratas que não estivessem de branco.

trying to see Democratic women who didn't wear white.

So there's a lot going on there,

Há muita coisa a passar-se

and there's a lot of ways to fight that are not necessarily doing that.

e há muitas formas de lutar sem ser obrigatoriamente aquilo.

CA: I mean, one of the key questions, to me, is:

CA: Para mim, uma das principais questões é:

The people who voted for Trump but, if you like, are more in the center,

As pessoas que votaram em Trump, mas estão mais ao centro,

like they're possibly amenable to persuasion --

e, possivelmente, são mais influenciáveis,

são mais passíveis de serem convencidas ao verem uma revolta apaixonada

are they more likely to be persuaded by seeing a passionate uprising

of people saying, "No, no, no, you can't!"

de pessoas que dizem: "Não, não, não pode ser!"

or will that actually piss them off and push them away?

ou aborrecem-se e afastam-se?

DB: How are any of us persuaded?

DB: Como é nós somos convencidos?

Am I going to persuade you by saying, "Well, you're kind of a bigot,

Convencerei alguém, se disser: "És um fanático,

"apoias o fanatismo, apoias o sexismo.

you're supporting bigotry, you're supporting sexism.

You're a primitive, fascistic rise from some authoritarian past"?

"És um vestígio primitivo e fascista de um passado autoritário"?

That's probably not going to be too persuasive to you.

Isso provavelmente não vai convencer ninguém.

And so the way any of us are persuaded is by:

A forma como somos convencidos é:

a) some basic show of respect for the point of view, and saying,

a) com um certo respeito pelo ponto de vista, dizendo:

"I think this guy is not going to get you where you need to go."

"Penso que este tipo não te vai levar onde precisas de ir".

And there are two phrases you've heard over and over again,

Há duas frases que ouvimos vezes sem conta,

wherever you go in the country.

onde quer que estejamos no país.

One, the phrase "flyover country."

Uma é a expressão "país sobrevoado".

And that's been heard for years,

Há anos que ouvimos isto,

but I would say this year, I heard it almost on an hourly basis,

mas eu diria que este ano ouvi-a de hora a hora,

a sense of feeling invisible.

a sensação de nos sentirmos invisíveis.

And then the sense a sense of the phrase "political correctness."

Depois o sentimento da expressão "politicamente correto".

Just that rebellion: "They're not even letting us say what we think."

Aquela revolta: "Nem sequer nos permitem dizer o que pensamos".

And I teach at Yale.

Eu sou professor em Yale.

The narrowing of debate is real.

O estreitamento do debate é uma realidade.

CA: So you would say this is a trap that liberals have fallen into

CA: Está a dizer que isto é uma ratoeira em que os liberais caíram

by celebrating causes they really believe in,

celebrando causas em que realmente acreditam,

often expressed through the language of "political correctness."

expressas com frequência na linguagem do "politicamente correto".

They have done damage. They have pushed people away.

Causaram prejuízos. Afastaram as pessoas.

DB: I would say a lot of the argument, though,

DB: Eu diria que muitos argumentos

with "descent to fascism," "authoritarianism" --

como a "queda no fascismo", o "autoritarismo"

that just feels over-the-top to people.

— já cansa as pessoas.

And listen, I've written eight million anti-Trump columns,

Eu escrevi oito milhões de colunas anti Trump,

but it is a problem, especially for the coastal media,

mas é um problema, especialmente para os "media" do litoral,

that every time he does something slightly wrong, we go to 11,

que, sempre que ele faz qualquer coisa errada, caímos no exagero,

and we're at 11 every day.

e caímos no exagero todos os dias.

And it just strains credibility at some point.

Isso desgasta a credibilidade.

CA: Crying wolf a little too loud and a little too early.

CA: Dar falso alarme, alto demais, e cedo demais.

But there may be a time when we really do have to cry wolf.

Mas pode chegar a altura em que temos que dar alarme.

GC: Para mim, uma das coisas mais importantes

GC: But see -- one of the most important things to me

is how the conservative media handles Trump.

é como os "media" conservadores tratam Trump.

Will they call him out when things are not true,

Quando as coisas não são verdade, vão gritar com ele

or will they just go along with it?

ou vão deixar passar?

To me, that is what is essential in this entire discussion,

Para mim, é isso que é essencial no nosso debate,

because when you have followers of somebody

porque, quando temos seguidores duma pessoa

who don't really care if he tells the truth or not,

que não se preocupam se ela diz a verdade ou não,

that can be very dangerous.

isso pode ser muito perigoso.

So to me, it's: How is the conservative media going to respond to it?

Pergunto: Como vão os "media" conservadores reagir a isso?

I mean, you've been calling them out.

Você tem estado a denunciá-lo, não é?

But how will other forms of conservative media deal with that

Mas como é que outros "media" conservadores vão lidar com isso

as we move forward?

à medida que avançamos?

DB: It's all shifted, though.

DB: Tudo mudou.

The conservative media used to be Fox or Charles Krauthammer or George Will.

Os "media" conservadores — a Fox, Charles Krauthammer ou George Will —

já não são conservadores.

They're no longer the conservative media.

Agora há todo um outro conjunto de instituições, mais à direita,

Now there's another whole set of institutions further right,

que são a Breitbart, a Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham.

which is Breitbart and Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham,

and so they're the ones who are now his base, not even so much Fox.

Agora são elas a base, a Fox nem tanto.

CA: My last question for the time being is just on this question of the truth.

CA: A minha última pergunta, por agora, é sobre essa questão da verdade.

I mean, it's one of the scariest things to people right now,

É uma das coisas mais assustadoras para as pessoas, neste momento,

that there is no agreement, nationally, on what is true.

que não haja um acordo a nível nacional sobre o que é verdade.

I've never seen anything like it,

Nunca vi nada assim,

where facts are so massively disputed.

em que os factos sejam discutidos de modo tão alargado.

Your whole newspaper, sir, is delivering fake news every day.

O seu jornal está a divulgar notícias falsas todos os dias.

DB: And failing.

DB: E a errar.

(Laughter)

(Risos)

CA: And failing. My commiserations.

CA: E a errar. Os meus pêsames.

But is there any path

Mas há alguma via

whereby we can start to get some kind of consensus,

em que possamos começar a obter qualquer consenso,

to believe the same things?

acreditar nas mesmas coisas?

Can online communities play a role here?

Será que só os pontos comuns podem desempenhar um papel?

Como é que remediamos isso?

How do we fix this?

GC: See, I understand how that happened.

GC: Eu percebo porque é que isso aconteceu.

That's another groundswell kind of emotion

É um outro tipo de onda de emoção

that was going on in the middle of America

que avançou pelo interior dos EUA e não estava a ser ouvida,

and not being heard,

in thinking that the mainstream media was biased.

pensar que os "media" tradicionais eram tendenciosos.

There's a difference, though, between being biased and being fake.

Mas há uma diferença entre ser tendencioso e ser falsos.

To me, that is a very important distinction in this conversation.

Para mim, isso é uma distinção muito importante nesta conversa.

So let's just say that there was some bias in the mainstream media.

Digamos que os "media" tradicionais eram um pouco tendenciosos.

OK. So there are ways to try and mend that.

Ok, há formas de tentar corrigir isso.

But what Trump's doing is nuclearizing that and saying,

Mas o que Trump está a fazer é tornar isso nuclear e dizer:

"Look, we're just going to call all of that fake."

"Vamos dizer que tudo isso é falso".

That's where it gets dangerous.

É aí que a coisa se torna perigosa.

CA: Do you think enough of his supporters

CA: Acha que os apoiantes dele

have a greater loyalty to the truth than to any ...

são mais leais à verdade do que a qualquer...

Like, the principle of not supporting something

Por exemplo, o princípio de não apoiarem uma coisa,

that is demonstrably not true

que comprovadamente não é verdade

actually matters, so there will be a correction at some point?

é importante, portanto, vai haver uma correção a certa altura?

DB: I think the truth eventually comes out.

DB: Penso que a verdade acabará por surgir.

So for example, Donald Trump has based a lot of his economic policy

Por exemplo, Donald Trump baseou muito da sua política económica

on this supposition that Americans have lost manufacturing jobs

afirmando que os americanos perderam empregos nas fábricas

because they've been stolen by the Chinese.

porque foram roubados pelos chineses.

That is maybe 13 percent of the jobs that left.

Isso pode representar 13% dos empregos que acabaram.

The truth is that 87 percent of the jobs were replaced by technology.

A verdade é que 87% dos empregos foram substituídos pela tecnologia.

That is just the truth.

Essa é que é a verdade.

And so as a result, when he says,

Portanto, quando ele diz:

"I'm going to close TPP and all the jobs will come roaring back,"

"Vou acabar com o Acordo Transpacífico e todos os empregos voltam a correr",

they will not come roaring back.

eles não vão voltar a correr.

So that is an actual fact, in my belief.

Isso é um facto real, na minha opinião.

And --

(Laughter)

(Risos)

GC: But I'm saying what his supporters think is the truth,

GC: Mas os apoiantes dele acreditam que é verdade.

no matter how many times you might say that,

Podemos afirmar isso centenas de vezes, eles continuam a acreditar nele.

they still believe him.

DB: But eventually either jobs will come back or they will not come back,

DB: Mas, no final, os empregos voltarão ou não,

and at that point, either something will work or it doesn't work,

e, nessa altura, as coisas funcionam ou não funcionam.

and it doesn't work or not work because of great marketing,

E não funcionam ou funcionam graças a um bom "marketing",

it works because it actually addresses a real problem

funcionam quando solucionam um problema real.

and so I happen to think the truth will out.

Por isso acho que a verdade surgirá.

CA: If you've got a question, please raise your hand here.

CA: Se alguém tem uma pergunta, levante a mão, por favor.

Yael Eisenstat: I'll speak into the box.

Yael Eisenstat: Eu vou falar para a caixa.

My name's Yael Eisenstat.

Chamo-me Yael Eisenstat.

I hear a lot of this talk

Tem-se falado muito nesta palestra

about how we all need to start talking to each other more

de precisarmos de começar a falar mais uns com os outros

and understanding each other more,

e a compreendermo-nos melhor.

and I've even written about this, published on this subject as well,

Já escrevi sobre isso, também publiquei sobre o mesmo

but now today I keep hearing liberals -- yes, I live in New York,

mas continuo a ouvir os liberais

— eu vivo em Nova Iorque, posso ser considerado liberal —

I can be considered a liberal --

we sit here and self-analyze:

sentamo-nos aqui e analisamos:

What did we do to not understand the Rust Belt?

Porque é que não percebemos o Cinturão Enferrujado?

Or: What can we do to understand Middle America better?

O que é que podemos fazer para perceber o interior?

And what I'd like to know:

O que eu gostava de saber era:

Have you seen any attempts or conversations from Middle America

Já viram quaisquer tentativas ou conversas do centro dos EUA

of what can I do to understand the so-called coastal elites better?

sobre o que é que eu devo fazer para perceber melhor as elites do litoral?

Because I'm just offended as being put in a box as a coastal elite

Porque sinto-me tão ofendida com a etiqueta de "elite do litoral"

as someone in Middle America is as being considered a flyover state

como alguém do centro dos EUA com a etiqueta de "estado sobrevoado"

and not listened to.

e por não ser ouvido.

CA: There you go, I can hear Facebook cheering as you --

CA: Já estou a ouvir o Facebook a aplaudi-la...

(Laughter)

(Risos)

DB: I would say -- and this is someone who has been conservative

DB: Eu diria — e isto é de alguém que tem sido conservador

all my adult life --

durante toda a vida de adulto —

when you grow up conservative,

quando crescemos conservadores,

you learn to speak both languages.

aprendemos a falar as duas linguagens.

Because if I'm going to listen to music,

Porque se eu quiser ouvir música,

I'm not going to listen to Ted Nugent.

não vou ouvir o Ted Nugent.

So a lot of my favorite rock bands are all on the left.

Muitas das minhas bandas preferidas estão todas na esquerda.

If I'm going to go to a school,

Se eu quiser ir para uma escola,

I'm going probably to school where the culture is liberal.

vou para uma escola em que a cultura seja liberal.

Se eu quiser ver uma telenovela

If I'm going to watch a sitcom

or a late-night comedy show, it's going to be liberal.

ou uma comédia, vai ser liberal.

If I'm going to read a good newspaper, it'll be the New York Times.

Se eu quiser ler um bom jornal, vai ser o New York Times.

As a result, you learn to speak both languages.

Em resultado, aprendemos a falar as duas linguagens.

And that actually, at least for a number of years,

E, pelo menos durante uma série de anos,

when I started at National Review with William F. Buckley,

quando comecei na National Revue com William F. Buckley,

it made us sharper,

isso tornou-nos mais perspicazes.

because we were used to arguing against people every day.

porque habituámo-nos a discutir com as pessoas todos os dias.

The problem now that's happened is you have ghettoization on the right

O problema que agora aconteceu é que pusemos a direita num gueto

and you can live entirely in rightworld,

e podemos viver totalmente num mundo correto.

so as a result, the quality of argument on the right has diminished,

Em resultado disso, a qualidade da argumentação sobre a direita diminuiu

because you're not in the other side

porque não estamos sempre no outro lado.

all the time.

But I do think if you're living in Minnesota or Iowa or Arizona,

Mas penso que, se vivermos no Minnesota, no Iowa ou no Arizona,

the coastal elites make themselves aware to you,

as elites do litoral tornam-se visíveis para nós,

por isso também conhecemos essa linguagem,

so you know that language as well,

but it's not the reverse.

mas o contrário não acontece.

CA: But what does Middle America not get about coastal elites?

CA: Mas o que é que o centro dos EUA não apanha sobre as elites do litoral?

So the critique is,

A crítica é:

you are not dealing with the real problems.

"Vocês não estão a lidar com os problemas reais".

There's a feeling of a snobbishness, an elitism that is very off-putting.

Há um sentimento de snobismo um elitismo que é muito desagradável.

O que é que está a falhar?

What are they missing?

If you could plant one piece of truth

Se pudéssemos plantar um pedaço de verdade

from the mindset of someone in this room, for example,

da mentalidade de alguém nesta sala, por exemplo,

what would you say to them?

o que é que lhe diria?

DB: Just how insanely wonderful we are.

DB: Como somos maravilhosamente loucos.

(Laughter)

(Risos)

No, I reject the category.

Não, eu rejeito essa categoria.

The problem with populism is the same problem with elitism.

O problema com o populismo é o mesmo problema com o elitismo,

It's just a prejudice on the basis

é apenas um preconceito, provavelmente na base

of probably an over-generalized social class distinction

de uma distinção de classe social generalizada

which is too simplistic to apply in reality.

que, na realidade, é demasiado simplista de aplicar.

Those of us in New York know there are some people in New York

Há gente em Nova Iorque extremamente fantásticas

who are completely awesome, and some people who are pathetic,

e há gente que é patética.

and if you live in Iowa, some people are awesome and some people are pathetic.

Se vivermos no Iowa, há pessoas fantásticas e pessoas patéticas.

Não é uma questão do diploma que temos

It's not a question of what degree you have

or where you happen to live in the country.

nem se acontece que vivemos no campo.

The distinction is just a crude simplification to arouse political power.

A distinção é uma simplificação grosseira para suscitar o poder político.

GC: But I would encourage people to watch a television news show

GC: Mas eu encorajaria as pessoas a ver um noticiário televisivo

or read a column that they normally wouldn't.

ou a ler uma coluna que normalmente não leriam.

So if you are a Trump supporter, watch the other side for a day,

Por isso, se são apoiantes de Trump, observem o outro lado, durante um dia,

because you need to come out of the bubble

porque precisam de sair da bolha se querem ter uma conversa,

if you're ever going to have a conversation.

E o mesmo para os dois lados.

And both sides -- so if you're a liberal,

Se são liberais, vejam qualquer coisa que seja muito conservadora.

then watch something that's very conservative.

Read a column that is not something you would normally read,

Leiam uma coluna que não seja o que leem normalmente,

because then you gain perspective of what the other side is thinking,

porque assim ganham perspetiva sobre o que o outro lado está a pensar,

and to me, that's a start of coming together.

e, para mim, é um começo para nos aproximarmos.

Eu preocupo-me com a mesma coisa com que vocês se preocupam, essas bolhas.

I worry about the same thing you worry about, these bubbles.

I think if you only watch certain entities,

Se vocês só observarem certas entidades,

you have no idea what the rest of the world is talking about.

não fazem ideia do que o resto do mundo está a falar.

DB: I think not only watching,

DB: Penso que não basta observar,

being part of an organization that meets at least once a month

fazer parte duma organização que reúna, pelo menos, uma vez por mês,

that puts you in direct contact with people completely unlike yourself

que nos ponha em contacto direto com pessoas diferentes de nós,

é uma coisa que temos a responsabilidade de fazer.

is something we all have a responsibility for.

I may get this a little wrong,

Posso estar enganado,

but I think of the top-selling automotive models in this country,

mas penso que os modelos de automóvel mais vendidos neste país,

I think the top three or four are all pickup trucks.

os três ou quatro modelos mais vendidos são as carrinhas de caixa aberta.

So ask yourself: How many people do I know who own a pickup truck?

Agora perguntem: Quantas pessoas conhecem que tem uma carrinha destas?

And it could be very few or zero for a lot of people.

Para muita gente, pode ser zero ou muito poucas.

And that's sort of a warning sign kind of a problem.

Isto é uma espécie de sinal de alerta para um problema.

Where can I join a club

Onde posso encontrar um clube

where I'll have a lot in common with a person who drives a pickup truck

onde terei muito em comum com uma pessoa que guia uma carrinha dessas

because we have a common interest in whatever?

porque temos um interesse seja em que for.

CA: And so the internet is definitely contributing to this.

CA: A Internet está a contribuir para isso.

A question here from Chris Ajemian:

Uma pergunta aqui de Chris Ajemian:

"How do you feel structure of communications,

"Como é que acha que a estrutura de comunicações,

especially the prevalence of social media and individualized content,

"em especial a prevalência das redes sociais e o conteúdo individualizado,

can be used to bring together a political divide,

"pode ser usada para juntar uma divisão política

instead of just filing communities into echo chambers?"

"em vez de catalogar os pontos comuns em câmaras de eco?"

I mean, it looks like Facebook and Google, since the election,

Ou seja, parece que o Facebook e o Google, desde as eleições,

estão a trabalhar a sério nesta questão.

are working hard on this question.

They're trying to change the algorithms

Estão a tentar alterar os algoritmos

so that they don't amplify fake news

para não amplificarem notícias falsas

to the extent that it happened last time round.

com a dimensão do que aconteceu na última vez.

Do you see any other promising signs of ...?

Veem quaisquer outros sinais promissores de...?

GC: ... or amplify one side of the equation.

GC: ... ou amplificar um dos lados da equação.

CA: Exactly.

CA: Exato.

GC: I think that was the constant argument from the right,

GC: Eu penso que esse era o argumento permanente da direita

que as redes sociais e a Internet, em geral.

that social media and the internet in general

was putting articles towards the top that were not their worldview.

estavam a pôr artigos no topo que não eram a sua visão do mundo.

I think, again, that fed into the anger.

Penso que isso alimenta a raiva.

Alimenta a raiva de:

It fed into the anger of:

"You're pushing something that's not what I believe."

"Vocês estão a promover uma coisa que não é aquilo em que acredito".

But social media has obviously changed everything,

Mas as redes sociais, obviamente, alteraram tudo.

and I think Trump is the example of Twitter changing absolutely everything.

Penso que Trump é o exemplo de o Twitter ter alterado tudo.

And from his point of view,

Do seu ponto de vista,

he's reaching the American people without a filter,

ele está a chegar ao povo americano, sem filtro,

which he believes the media is.

coisa que ele acha que os "media" fazem.

CA: Question from the audience.

CA: Pergunta do público.

Destiny: Hi. I'm Destiny.

Destiny: Olá, chamo-me Destiny.

I have a question regarding political correctness, and I'm curious:

Tenho uma pergunta sobre o politicamente correto:

When did political correctness become synonymous with silencing,

Quando é que o politicamente correto passou a ser sinónimo de silêncio,

versus a way that we speak about other people

contra uma forma de falar sobre outras pessoas

to show them respect and preserve their dignity?

para lhes mostrar respeito e preservar a sua dignidade?

GC: Well, I think the conservative media really pounded this issue

GC: Penso que os "media" conservadores ponderaram este problema

for the last 10 years.

pelo menos nos últimos 10 anos.

I think that they really, really spent a lot of time

Penso que passaram muito tempo

talking about political correctness,

a falar do politicamente correto,

and how people should have the ability to say what they think.

e como as pessoas deviam ter a capacidade de dizer o que pensam.

Another reason why Trump became so popular:

Outra razão por que Trump se tornou tão popular:

because he says what he thinks.

é porque ele diz o que pensa.

It also makes me think about the fact

Também me faz pensar no facto

that I do believe there are a lot of people in America

de que acredito que há muita gente nos EUA

who agree with Steve Bannon,

que concordam com Steve Bannon,

but they would never say it publicly,

mas nunca o diriam publicamente.

and so voting for Trump gave them the opportunity

Por isso, votar em Trump deu-lhes a oportunidade

to agree with it silently.

de concordar com isso silenciosamente.

DB: On the issue of immigration, it's a legitimate point of view

DB: Sobre a questão da imigração, é um ponto de vista legítimo

that we have too many immigrants in the country,

que temos demasiados imigrantes no país,

o que é economicamente dispendioso.

that it's economically costly.

CA: That we have too many --

CA: Que temos demasiados...

DB: Immigrants in the country, especially from Britain.

DB: ... imigrantes no país, em especial da Grã-Bretanha.

(Laughter)

(Risos)

GC: I kind of like the British accent, OK?

GC: Eu até gosto do sotaque britânico.

CA: I apologize. America, I am sorry.

CA: Peço desculpa, América, lamento.

(Laughter)

(Risos)

I'll go now.

Vou-me embora.

DB: But it became sort of impermissible to say that,

DB: Mas passou a ser impossível dizer isso,

because it was a sign that somehow you must be a bigot of some sort.

porque era um sinal de ser um fanático de qualquer tipo.

So the political correctness was not only cracking down on speech

Por isso, o politicamente correto era não só impedir um discurso

that we would all find completely offensive,

que todos achássemos muito ofensivo,

it was cracking down on some speech that was legitimate,

mas impedir um discurso que era legítimo

and then it was turning speech and thought into action

e depois, transformar esse discurso e pensamento em ação

and treating it as a crime,

e tratá-lo como um crime.

and people getting fired and people thrown out of schools,

As pessoas eram despedidas e eram corridas das escolas

and there were speech codes written.

e havia códigos de discurso escritos.

Now there are these diversity teams,

Agora há equipas de diversidade

where if you say something that somebody finds offensive,

em que, se dizemos uma coisa que alguém considera ofensivo,

like, "Smoking is really dangerous," you can say "You're insulting my group,"

tipo, "Fumar é muito perigoso", dizemos: "Estão a insultar o meu grupo"

and the team from the administration will come down into your dorm room

e a equipa da administração vai ao nosso dormitório

and put thought police upon you.

e coloca a polícia do pensamento atrás de nós.

And so there has been a genuine narrowing of what is permissible to say.

Assim, tem havido um estreitamento genuíno do que é permitido dizer.

And some of it is legitimate.

Há uma parte que é legítima.

There are certain words that there should be some social sanction against,

Há certas palavras que mereciam uma certa sanção social

mas isso foi usado para reforçar um programa político.

but some of it was used to enforce a political agenda.

CA: So is that a project

CA: Então isso é um projeto

you would urge on liberals, if you like -- progressives --

em que aconselha os liberais — os progressistas —

to rethink the ground rules around political correctness

a repensar as regras quanto ao politicamente correto

e a aceitar uma linguagem um pouco mais desconfortável

and accept a little more uncomfortable language

in certain circumstances?

em determinadas circunstâncias?

Can you see that being solved

Acha que se consegue isso

to an extent that others won't be so offended?

na medida em que outras pessoas não se sintam ofendidas?

DB: I mean, most American universities, especially elite universities,

DB: A maior parte das universidades norte-americanas, em especial as elites

are overwhelmingly on the left,

são esmagadoramente de esquerda

and there's just an ease of temptation

e há uma grande tentação

to use your overwhelming cultural power to try to enforce some sort of thought

de usar o nosso esmagador poder cultural para tentar impor um pensamento

that you think is right and correct thought.

que consideramos correto.

So, be a little more self-suspicious of, are we doing that?

Portanto, devemos ser um pouco mais críticos, estaremos a fazer isso?

And second, my university, the University of Chicago,

Em segundo lugar, a minha universidade, a Universidade de Chicago,

sent out this letter saying, we will have no safe spaces.

enviou uma carta dizendo que não haverá espaços seguros.

There will be no critique of micro-aggression.

Não haverá crítica de micro-agressão.

If you get your feelings hurt, well, welcome to the world of education.

Se sentem os vossos sentimentos beliscados, bem-vindos ao mundo do ensino.

I do think that policy --

Penso que esta política

which is being embraced by a lot of people on the left, by the way --

— que, a propósito, está a ser adotada por muita gente da esquerda —

is just a corrective to what's happened.

é apenas uma correção do que aconteceu.

CA: So here's a question from Karen Holloway:

CA: Esta é uma pergunta de Karen Holloway:

How do we foster an American culture

"Como fomentar uma cultura norte-americana

that's forward-looking, like Hamilton,

"que olhe para o futuro, como Hamilton,

that expects and deals with change,

"que tem esperanças e lida com a mudança,

rather than wanting to have everything go back to some fictional past?

"em vez de querer recuar tudo para um passado fictício?"

That's an easy question, right?

É uma pergunta fácil, não acham?

GC: Well, I'm still a believer in the American dream,

GC: Eu continuo a acreditar no sonho americano,

and I think what we can teach our children is the basics,

e penso que o que ensinamos às crianças é o básico,

which is that hard work

ou seja, que, com trabalho esforçado

and believing in yourself

e acreditando em nós mesmos,

in America, you can achieve whatever you want.

na América, podemos conseguir o que quisermos.

I was told that every single day.

Diziam-me isso todos os dias.

When I got in the real world, I was like, wow, that's maybe not always so true.

Quando cheguei ao mundo real, fiquei a pensar:

"Uau! talvez nem sempre seja assim".

But I still believe in that.

Mas ainda acredito nisso.

Maybe I'm being too optimistic.

Talvez esteja a ser demasiado otimista.

So I still look towards the future for that to continue.

Continuo a olhar para o futuro para que assim continue.

DB: I think you're being too optimistic.

DB: Acho que está a ser demasiado otimista.

GC: You do?

GC: Acha?

DB: The odds of an American young person exceeding their parents' salary --

DB: A probabilidade de um jovem americano ganhar mais do que os seus pais

a generation ago, like 86 percent did it.

— há uma geração era de 86%.

Now 51 percent do it.

Hoje são 51%.

There's just been a problem in social mobility in the country.

Tem sido um problema da mobilidade social no país.

CA: You've written that this entire century has basically been a disaster,

CA: Você escreveu que todo este século tem sido um desastre,

that the age of sunny growth is over and we're in deep trouble.

que a idade do crescimento acabou e estamos com profundos problemas.

DB: Yeah, I mean, we averaged, in real terms, population-adjusted,

DB: Sim, em média, em termos reais, com ajustamento da população,

two or three percent growth for 50 years,

tivemos um crescimento de 2 ou 3% durante 50 anos

and now we've had less than one percent growth.

e agora tivemos um crescimento de menos de 1%.

And so there's something seeping out.

Portanto, há qualquer coisa que nos escapa.

And so if I'm going to tell people that they should take risks,

Se eu for dizer às pessoas que devem correr riscos,

one of the things we're seeing is a rapid decline in mobility,

uma das coisas que vemos é um rápido declínio na mobilidade,

the number of people who are moving across state lines,

no número de pessoas que estão a atravessar linhas de estados.

and that's especially true among millennials.

Isso é verdade, especialmente, na área dos 20-30 anos.

It's young people that are moving less.

São os jovens que estão a movimentar-se menos.

So how do we give people the security from which they can take risk?

Como é que damos segurança às pessoas para elas poderem correr riscos?

And I'm a big believer in attachment theory of raising children,

Acredito firmemente na teoria do apego para criar os filhos

and attachment theory is based on the motto

e a teoria do apego baseia-se no lema

that all of life is a series of daring adventures from a secure base.

de que toda a vida é uma série de aventuras ousadas a partir de uma base segura.

Have you parents given you a secure base?

Os vossos pais deram-vos uma base segura?

And as a society, we do not have a secure base,

Enquanto sociedade, não temos uma base segura

and we won't get to that "Hamilton," risk-taking, energetic ethos

e não chegaremos a esse "ethos" "Hamilton", enérgico e arriscado

until we can supply a secure base.

enquanto não proporcionarmos uma base segura.

CA: So I wonder whether there's ground here

CA: Faz-me pensar se há aqui terreno

to create almost like a shared agenda, a bridging conversation,

para criar um programa partilhado, uma conversa-ponte,

on the one hand recognizing that there is this really deep problem

que, por um lado, reconheça que há este problema profundo

que o sistema económico que construímos

that the system, the economic system that we built,

seems to be misfiring right now.

parece estar a falhar neste momento.

Second, that maybe, if you're right that it's not all about immigrants,

Segundo, se você tem razão, talvez o problema não sejam os imigrantes,

it's probably more about technology,

talvez se trate sobretudo da tecnologia.

if you could win that argument,

Se pudermos defender esse argumento

that de-emphasizes what seems to me the single most divisive territory

que desdramatiza o que me parece ser o território que mais divide

between Trump supporters and others, which is around the role of the other.

os apoiantes de Trump e os outros, ou seja, o papel dos outros.

It's very offensive to people on the left to have the other demonized

É muito ofensivo para as pessoas de esquerda ver demonizar os outros

to the extent that the other seems to be demonized.

na medida em que os outros parece estarem a ser demonizados.

That feels deeply immoral,

Isso parece profundamente imoral

and maybe people on the left could agree, as you said,

e as pessoas da esquerda talvez concordem, conforme você disse,

that immigration may have happened too fast,

que a imigração pode ter ocorrido demasiado depressa

and there is a limit beyond which human societies struggle,

e há um limite para além do qual as sociedades humanas se debatem,

but nonetheless this whole problem becomes de-emphasized

mas, apesar disso, todo este problema é desdramatizado

if automation is the key issue,

se a automação for o problema chave

and then we try to work together on recognizing that it's real,

e tentarmos trabalhar em conjunto reconhecendo que isso é real,

recognizing that the problem probably wasn't properly addressed

reconhecendo que o problema não foi abordado corretamente

or seen or heard,

nem visto, nem ouvido,

and try to figure out how to rebuild communities

e tentarmos imaginar como reconstruir as comunidades,

using, well, using what?

usando, usando o quê?

That seems to me to become the fertile conversation of the future:

Parece-me que essa vai ser a conversa fértil do futuro:

How do we rebuild communities in this modern age,

Como reconstruir comunidades nesta era moderna

with technology doing what it's doing,

com a tecnologia a fazer o que está a fazer

and reimagine this bright future?

e reimaginar esse futuro brilhante?

GC: That's why I go back to optimism.

GC: É por isso que eu volto ao otimismo.

I'm not being ... it's not like I'm not looking at the facts,

Não é que eu não esteja a olhar para os factos,

where we've come or where we've come from.

onde chegámos ou de onde viemos.

But for gosh sakes, if we don't look at it from an optimistic point of view --

Mas, por favor, se não o encararmos de um ponto de vista otimista...

I'm refusing to do that just yet.

recuso-me a fazer isso, por enquanto ainda não.

I'm not raising my 12- and 13-year-old to say, "Look, the world is dim."

Não estou a criar os meus filhos de 12 e 13 anos, dizendo:

"O mundo é sombrio".

CA; We're going to have one more question from the room here.

CA: Temos mais uma pergunta aqui da sala.

Questioner: Hi. Hello. Sorry.

Público: Olá. Desculpem-me.

You both mentioned the infrastructure plan and Russia

Vocês referiram o plano de infraestruturas e a Rússia

and some other things that wouldn't be traditional Republican priorities.

e outras coisas que não seriam prioridades tradicionais Republicanas.

What do you think, or when, will Republicans be motivated

O que é que pensam, ou quando, estarão os Republicanos motivados

to take a stand against Trumpism?

para assumir uma posição contra o "trumpismo"?

GC: After last night, not for a while.

GC: Depois da noite passada, nem por sombras.

He changed a lot last night, I believe.

Acho que ele mudou muito, a noite passada.

DB: His popularity among Republicans -- he's got 85 percent approval,

DB: A popularidade dele entre os Republicanos — tem 85% de aprovação,

which is higher than Reagan had at this time,

o que é mais alto do que Reagan teve na sua época,

and that's because society has just gotten more polarized.

isso porque a sociedade está mais polarizada.

So people follow the party much more than they used to.

As pessoas seguem o partido muito mais do que costumavam.

So if you're waiting for Paul Ryan and the Republicans in Congress

Se estamos à espera que Paul Ryan e os Republicanos

to flake away,

desapareçam do Congresso,

it's going to take a little while.

ainda vai demorar um bocado.

GC: But also because they're all concerned about reelection,

GC: Mas também porque estão todos preocupados com a reeleição

and Trump has so much power with getting people either for you

e Trump tem muito poder para pôr as pessoas a seu favor ou contra ele.

or against you,

Por isso, estão a vacilar, todos os dias, provavelmente.

and so, they're vacillating every day, probably:

"Well, should I go against or should I not?"

"Devo ser contra ou não?"

But last night, where he finally sounded presidential,

Mas a noite passada, em que, finalmente, ele pareceu um presidente,

I think most Republicans are breathing a sigh of relief today.

penso que muitos Republicanos estão hoje a suspirar de alívio.

DB: The half-life of that is short.

DB: A meia-vida disso é curta.

GC: Certo, eu ia mesmo dizer até que volte a haver Twitter.

GC: Right -- I was just going to say, until Twitter happens again.

CA: OK, I want to give each of you the chance

CA: Ok, vou dar-vos uma hipótese a cada um de vocês

to imagine you're speaking to -- I don't know --

de imaginar que estão a falar para — não sei —

the people online who are watching this,

as pessoas "online" que estão a ver isto,

who may be Trump supporters,

que podem ser apoiantes de Trump,

who may be on the left, somewhere in the middle.

que podem ser de esquerda, ou algures no centro.

How would you advise them to bridge or to relate to other people?

Como os aconselhariam a lançar uma ponte, a relacionarem-se com as outras pessoas?

Can you share any final wisdom on this?

Podem partilhar um conselho sábio final?

Or if you think that they shouldn't, tell them that as well.

Ou, se acham que não devem, digam-lhes isso também.

GC: I would just start by saying

GC: Eu começaria por dizer

que penso que qualquer mudança e qualquer união começa por cima,

that I really think any change and coming together starts from the top,

just like any other organization.

como em qualquer outra organização.

And I would love if, somehow,

E gostaria se, por qualquer forma,

Trump supporters or people on the left could encourage their leaders

os apoiantes de Trump ou as pessoas de esquerda

encorajassem os seus líderes a mostrar essa empatia a partir do topo,

to show that compassion from the top,

because imagine the change that we could have

porque imaginem a mudança que podíamos ter

se Donald Trump enviasse hoje um "tweet"

if Donald Trump tweeted out today,

to all of his supporters,

a todos os seus apoiantes:

"Let's not be vile anymore to each other.

"Deixemo-nos de ser sacanas uns com os outros.

Let's have more understanding.

"Toca a ser mais compreensivos.

As a leader, I'm going to be more inclusive

"Enquanto líder, vou ser mais inclusivo

to all of the people of America."

"para com todas as pessoas dos EUA".

To me, it starts at the top.

Para mim, começa pelo topo.

Is he going to do that? I have no idea.

Será que ele vai fazer isso? Não faço ideia.

But I think that everything starts from the top,

Mas penso que tudo começa pelo topo

and the power that he has

e o poder que ele tem

in encouraging his supporters

de encorajar os seus apoiantes,

to have an understanding of where people are coming from on the other side.

de ter uma compreensão sobre de onde vêm as pessoas do outro lado.

CA: David. DB: Yeah, I guess I would say

CA: David. DB: Acho que diria

I don't think we can teach each other to be civil,

que não podemos ensinar-nos uns aos outros a ser civilizados

and give us sermons on civility.

e fazer sermões sobre civismo.

That's not going to do it.

Isso não vai fazer nada.

It's substance and how we act,

Trata-se de substância, da forma como agimos.

and the nice thing about Donald Trump is he smashed our categories.

Uma coisa boa quanto a Donald Trump é que ele desfez as nossas categorias.

All the categories that we thought we were thinking in, they're obsolete.

Todas as categorias que julgávamos que existiam, estão obsoletas.

They were great for the 20th century. They're not good for today.

Foram ótimas para o século XX mas não prestam para hoje.

Ele tem um programa que pretende fechar fronteiras e fechar o comércio.

He's got an agenda which is about closing borders and closing trade.

I just don't think it's going to work.

Penso que isso não vai funcionar.

I think if we want to rebuild communities, recreate jobs,

Penso que, se queremos reconstruir comunidades, recriar empregos,

we need a different set of agenda

precisamos de um programa diferente

that smashes through all our current divisions and our current categories.

que desfaça todas as atuais divisões e as categorias atuais.

For me, that agenda is Reaganism on macroeconomic policy,

Para mim, esse programa é o "reaganismo" na política macroeconómica,

Sweden on welfare policy

e a Suécia na política de bem-estar

and cuts across right and left.

e cortes à direita e à esquerda.

I think we have to have a dynamic economy that creates growth.

Temos que ter uma economia dinâmica que crie crescimento.

That's the Reagan on economic policy.

É Reagan na política económica.

But people have to have that secure base.

Mas as pessoas têm que ter uma base segura.

There have to be nurse-family partnerships;

Tem que haver parcerias de cuidados familiares;

there has to be universal preschool;

tem que haver um pré-escolar universal;

there have to be charter schools;

tem que haver escolas autónomas;

there have to be college programs with wraparound programs

tem que haver programas universitários com programas envolventes

for parents and communities.

para os pais e as comunidades.

We need to help heal the crisis of social solidarity in this country

Precisamos de ajudar a curar a crise de solidariedade social neste país

and help heal families,

e ajudar a curar as famílias

and government just has to get a lot more involved

e o governo tem que se envolver muito mais

in the way liberals like to rebuild communities.

na forma como os liberais gostam de recriar comunidades.

At the other hand, we have to have an economy that's free and open

Por outro lado, temos que ter uma economia livre e aberta

the way conservatives used to like.

da forma que os conservadores gostavam.

And so getting the substance right is how you smash through

Para atingir a substância certa

é preciso desfazer as identidades partidárias,

the partisan identities,

because the substance is what ultimately shapes our polarization.

porque a substância é o que acaba por modelar a nossa polarização.

CA: David and Gretchen, thank you so much

CA: David e Gretchen, muito obrigado

for an absolutely fascinating conversation.

por uma conversa absolutamente fascinante.

Thank you. That was really, really interesting.

Obrigado. Foi realmente muito interessante.

(Applause)

(Aplausos)

Hey, let's keep the conversation going.

Vamos continuar com esta conversa.

We're continuing to try and figure out

Vamos continuar a tentar imaginar

whether we can add something here,

se podemos acrescentar qualquer coisa mais,

so keep the conversation going on Facebook.

manter esta conversa no Facebook.

Give us your thoughts from whatever part of the political spectrum you're on,

Deem-nos os vossos pensamentos, qualquer que seja o vosso espetro político

and actually, wherever in the world you are.

e o local do mundo onde estejam.

Não se trata apenas dos EUA, trata-se também do mundo.

This is not just about America. It's about the world, too.

But we're not going to end today without music,

Mas não vamos terminar hoje sem música,

because if we put music in every political conversation,

porque, se puséssemos música em todas as conversas políticas,

the world would be completely different, frankly.

o mundo seria totalmente diferente.

It just would.

Seria mesmo.

(Applause)

(Aplausos)

Up in Harlem, this extraordinary woman,

No Harlem, esta mulher extraordinária,

Vy Higginsen, who's actually right here --

Vy Higginsen, que está aqui mesmo...

let's get a shot of her.

Vamos aplaudi-la.

(Applause)

(Aplausos)

She created this program that brings teens together,

Ela criou um programa que junta os adolescentes,

teaches them the joy and the impact of gospel music,

ensina-lhes a alegria e o impacto da música "gospel"

and hundreds of teens have gone through this program.

e já passaram por esse programa centenas de adolescentes.

It's transformative for them.

Para eles, é uma transformação.

The music they made, as you already heard,

A música que fazem, como já ouviram,

is extraordinary,

é extraordinária

and I can't think of a better way of ending this TED Dialogue

e não encontro melhor forma de acabar este Diálogos TED

than welcoming Vy Higginsen's Gospel Choir from Harlem.

do que dar as boas-vindas ao Coro Gospel de Vy Higginsen, de Harlem.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Coro: ♪ Ooooooh!

(Singing) Choir: O beautiful for spacious skies

♪ Oh que beleza! A imensidão dos céus

For amber waves of grain

♪ As ondas de âmbar dos cereais

For purple mountain majesties

♪ A majestosa montanha lilás

Above the fruited plain

♪ Por cima da planície frutífera

America!

♪ América!

America!

♪ América!

America!

♪ América!

America!

♪ América!

God shed his grace on thee

♪ Deus encheu-vos de graças

And crown thy good with brotherhood

♪ E coroou-vos com a fraternidade

From sea to shining sea

♪ Do mar até ao mar cintilante

♪ Do mar até ao mar cintilante

♪ Do mar até ao mar cintilante

From sea to shining sea

♪ Do mar até ao mar cintilante

(Applause)

(Aplausos)