Political common ground in a polarized United States | Gretchen Carlson, David Brooks

Traduttore: Adriana Patti Revisore: Luisa Cacciapuoti

Chris Anderson: Welcome to this next edition of TED Dialogues.

Chris Anderson: Benvenuti a questa nuova edizione di TED Dialoghi.

We're trying to do some bridging here today.

Oggi proviamo a fare un po' di collegamenti.

You know, the American dream has inspired millions of people

Sapete, il sogno americano ha ispirato milioni di persone

around the world for many years.

in tutto il mondo per molti anni.

Today, I think, you can say that America is divided,

Oggi, si può dire che l'America è divisa,

perhaps more than ever,

forse oggi come mai prima d'ora,

and the divisions seem to be getting worse.

e sembra che la situazione stia peggiorando.

It's actually really hard for people on different sides

È proprio difficile che persone con opinioni diverse

to even have a conversation.

abbiano una conversazione.

People almost feel...

Le persone arrivano quasi a...

disgusted with each other.

disprezzarsi a vicenda.

Some families can't even speak to each other right now.

Alcune famiglie non si parlano nemmeno in questo momento.

Our purpose in this dialogue today is to try to do something about that,

Questo dialogo ha lo scopo di provare a fare qualcosa al riguardo,

to try to have a different kind of conversation,

per provare ad avere diversi tipi di conversazione,

to do some listening, some thinking, some understanding.

per ascoltare, riflettere e capire.

And I have two people with us to help us do that.

E queste due persone ci aiuteranno a farlo.

They're not going to come at this hammer and tong against each other.

Non verranno in questo palco per prendersi a parole a vicenda.

This is not like cable news.

Non siamo al telegiornale.

This is two people who have both spent a lot of their working life

Queste sono due persone che hanno passato gran parte della loro carriera

in the political center or right of the center.

nel centro politico o proprio nel fulcro.

They've immersed themselves in conservative worldviews, if you like.

Si sono immersi in visioni del mondo conservative, se preferite.

They know that space very well.

Conoscono quel terreno molto bene.

And we're going to explore together

E noi esploreremo insieme

how to think about what is happening right now,

come pensare a ciò che sta accadendo ora,

and whether we can find new ways to bridge

e se possiamo trovare nuovi modi per creare dei ponti

and just to have wiser, more connected conversations.

e avere conversazioni più sagge e correlate.

With me, first of all, Gretchen Carlson,

Con noi, prima di tutto, Gretchen Carlson,

who has spent a decade working at Fox News,

che ha lavorato per un decennio da Fox News,

hosting "Fox and Friends" and then "The Real Story,"

e ha ospitato "Fox and Friends" e poi "The Real Story,"

before taking a courageous stance in filing sexual harassment claims

prima di trovare il coraggio di denunciare aggressioni sessuali

against Roger Ailes,

contro Roger Ailes,

which eventually led to his departure from Fox News.

che hanno comportato il suo allontanamento da Fox News.

David Brooks, who has earned the wrath

David Brooks, che si è guadagnato l'ira

of many of [The New York Times's] left-leaning readers

di molti lettori del New York Times simpatizzanti di sinistra

because of his conservative views,

a causa delle sue opinioni conservatrici,

and more recently, perhaps, some of the right-leaning readers

e di recente, da alcuni lettori simpatizzanti di destra

because of his criticism of some aspects of Trump.

a causa delle sue critiche su alcuni aspetti della politica di Trump.

Yet, his columns are usually

Eppure, i suoi articoli sono generalmente

the top one, two or three most-read content of the day

fra i primi tre più letti al giorno

because they're brilliant,

perché sono geniali,

because they bring psychology and social science

perché portano la psicologia e le scienze sociali

to providing understanding for what's going on.

a far luce sui fatti che accadono.

So without further ado, a huge welcome to Gretchen and David.

Quindi, senza andare oltre, un grande benvenuto a Gretchen e David.

Come and join me.

Venite da questa parte.

(Applause)

(Applausi)

So, Gretchen.

Allora, Gretchen.

Sixty-three million Americans voted for Donald Trump.

Sessantatre milioni di americani hanno votato per Donald Trump.

Why did they do this?

Perché hanno fatto questo?

Gretchen Carlson: There are a lot of reasons, in my mind, why it happened.

Gretchen Carlson: É accaduto per molti motivi.

I mean, I think it was a movement of sorts, but it started long ago.

Penso sia stato un movimento di qualche tipo, iniziato tempo fa.

It didn't just happen overnight.

Non è accaduto da un momento all'altro.

"Anger" would be the first word that I would think of --

"Rabbia" sarebbe la prima parola alla quale penso --

anger with nothing being done in Washington,

rabbia per ciò che non è stato fatto a Washington,

anger about not being heard.

rabbia per non essere stati ascoltati.

I think there was a huge swath of the population

Penso che una parte enorme della popolazione

that feels like Washington never listens to them,

si è sentita inascoltata da Washington,

you know, a good part of the middle of America, not just the coasts,

una buona parte della classe media,

and he was somebody they felt was listening to their concerns.

e lui è stato percepito come uno capace di ascoltare le loro preoccupazioni.

So I think those two issues would be the main reason.

Io penso che questi due aspetti potrebbero essere la ragione principale.

I have to throw in there also celebrity.

Devo anche menzionare le celebrità.

I think that had a huge impact on Donald Trump becoming president.

Penso che abbiano avuto un impatto enorme nell'ascesa di Donald Trump a Presidente.

CA: Was the anger justified?

CA: La rabbia era giustificata?

David Brooks: Yeah, I think so.

David Brooks: Sì, penso di sì.

In 2015 and early 2016, I wrote about 30 columns

Nel 2015 e agli inizi del 2016, ho scritto circa 30 articoli

with the following theme:

sulla seguente tematica:

don't worry, Donald Trump will never be the Republican nominee.

Non preoccupatevi, D. Trump non sarà mai il candidato Repubblicano.

(Laughter)

(Risate)

And having done that and gotten that so wrong,

E avendolo fatto, ed essendomi sbagliato così,

I decided to spend the ensuing year just out in Trumpworld,

ho deciso di passare l'anno seguente nel Mondo di Trump,

and I found a lot of economic dislocation.

e ho trovato un'enormità di disoccupazione.

I ran into a woman in West Virginia who was going to a funeral for her mom.

Ho incontrato una donna in West Virginia che andava al funerale della madre.

She said, "The nice thing about being Catholic is we don't have to speak,

Ha detto, "La cosa divertente dell'essere cattolica è non dover parlare,

and that's good, because we're not word people."

ed è un bene, perché non siamo gente di parola."

That phrase rung in my head: word people.

Ho quella frase in testa: gente di parola.

A lot of us in the TED community are word people,

Molti di noi nella comunità di TED sono gente di parola,

but if you're not, the economy has not been angled toward you,

ma se non lo siete, l'economia non è a vostro favore,

and so 11 million men, for example, are out of the labor force

e quindi 11 milioni di uomini, ad esempio, sono fuori dal mondo del lavoro

because those jobs are done away.

perché quei lavori sono aboliti.

A lot of social injury.

Un danno sociale enorme.

You used to be able to say, "I'm not the richest person in the world,

Tempo fa potevi dire, "Non sono la persona più ricca al mondo,

I'm not the most famous,

non sono la più famosa,

but my neighbors can count on me and I get some dignity out of that."

ma i vicini possono contare su di me e in questo trovo dignità."

And because of celebritification or whatever, if you're not rich or famous,

E a causa della celebrificazione o altro, se non sei ricco o famoso,

you feel invisible.

ti senti invisibile.

And a lot of moral injury, sense of feeling betrayed,

E molto del danno morale, la sensazione di sentirsi traditi,

and frankly, in this country, we almost have one success story,

e francamente, in questo paese, abbiamo solo una storia di successo,

which is you go to college, get a white-collar job, and you're a success,

cioè andare all'Università, diventare un impiegato, e sei un successo,

and if you don't fit in that formula,

e se non rientri in questa formula,

you feel like you're not respected.

senti di non essere rispettato.

And so that accumulation of things --

E così quell'accumulo di cose --

and when I talked to Trump voters and still do,

e quando parlo con gli elettori di Trump

I found most of them completely realistic about his failings,

trovo che molti di loro siano totalmente realistici sulle sue debolezze,

but they said, this is my shot.

ma dicono, questa è la mia parte.

GC: And yet I predicted that he would be the nominee,

GC: E ancora ho previsto che lui potrebbe essere il candidato,

because I've known him for 27 years.

perché lo conosco da 27 anni.

He's a master marketer,

È un esperto delle vendite,

and one of the things he did extremely well

e una delle cose che ha fatto molto bene

that President Obama also did extremely well,

che pure Obama ha fatto molto bene,

was simplifying the message,

è stato semplificare il messaggio,

simplifying down to phrases

riducendolo al massimo a delle frasi

and to a populist message.

e a dei messaggi populisti.

Even if he can't achieve it, it sounded good.

Anche se non può realizzarlo, sembrava buono.

And many people latched on to that simplicity again.

Molte persone si sono attaccate a quella semplicità.

It's something they could grasp onto:

È qualcosa a cui si potevano aggrappare:

"I get that. I want that. That sounds fantastic."

"L'ho capito. Lo voglio. Sembra fantastico."

And I remember when he used to come on my show originally,

E ricordo quando veniva nel mio show originariamente,

before "The Apprentice" was even "The Apprentice,"

prima che "The Apprentice" diventasse quello che è,

and he'd say it was the number one show on TV.

e diceva che era lo show numero 1 in TV.

I'd say back to him, "No, it's not."

Gli rispondevo, "No, non lo è."

And he would say, "Yes it is, Gretchen."

E diceva, "Sì, lo è, Gretchen."

And I would say, "No it's not."

E gli dicevo, "No, non lo è."

But people at home would see that, and they'd be like,

Ma le persone a casa lo vedevano, e si dicevano,

"Wow, I should be watching the number one show on TV."

"Wow, dovrei guardare lo show numero 1 in TV."

And -- lo and behold -- it became the number one show on TV.

E -- guardando e riguardando -- è diventato lo show numero 1 in TV.

So he had this, I've seen this ability in him

Quindi lui aveva questo, ho visto questa abilità in lui

to be the master marketer.

di essere il grande venditore.

CA: It's puzzling to a lot of people on the left

CA: È incomprensibile per molti di sinistra

that so many women voted for him,

che così tante donne abbiano votato per lui,

despite some of his comments.

nonostante alcuni suoi commenti.

GC: I wrote a column about this for Time Motto,

GC: Ho scritto un articolo su questo per il Time Motto,

saying that I really believe that lot of people put on blinders,

dicendo che credo fortemente che molti indossino i paraocchi,

and maybe for the first time,

e forse per la prima volta,

some people decided that policies they believed in

alcuni hanno deciso che il sistema in cui credevano

and being heard and not being invisible anymore

e l'essere ascoltati e non essere più invisibili

was more important to them

era più importante per loro

than the way in which he had acted or acts as a human.

rispetto al suo comportamento come essere umano.

And so human dignity --

E così la dignità umana --

whether it would be the dust-up about the disabled reporter,

sia se riguarda la lite sul giornalista disabile,

or what happened in that audiotape with Billy Bush

o quanto è successo nella traccia audio con Billy Bush

and the way in which he spoke about women --

e del modo in cui parla delle donne --

they put that aside

lo hanno messo da parte

and pretended as if they hadn't seen that or heard that,

e fatto finta di non averlo visto né sentito,

because to them, policies were more important.

perché per loro le strategie politiche erano più importanti.

CA: Right, so just because someone voted for Trump,

CA: Giusto, quindi solo perché qualcuno ha votato per Trump,

it's not blind adherence to everything that he's said or stood for.

non è una cieca adesione a tutto ciò che ha detto o rappresentato.

GC: No. I heard a lot of people that would say to me,

GC: No. Ho sentito molti che mi dicevano,

"Wow, I just wish he would shut up before the election.

"Wow, mi auguro che chiuda la bocca prima delle elezioni.

If he would just stay quiet, he'd get elected."

Se solo riuscisse a starsene in silenzio, vincerebbe."

CA: And so, maybe for people on the left there's a trap there,

CA: E così, forse per le persone di sinistra c'è una trappola,

to sort of despise or just be baffled by the support,

che genera disprezzo o solo sconcerto per il supporto,

assuming that it's for some of the unattractive features.

dando per scontato che è dovuto a caratteristiche spiacevoli.

Actually, maybe they're supporting him despite those,

In verità, lo stanno sostenendo nonostante ciò,

because they see something exciting.

perché vedono qualcosa di stimolante.

They see a man of action.

Vedono un uomo di azione.

They see the choking hold of government being thrown off in some way

Vedono la presa soffocante del governo gettata via in qualche modo

and they're excited by that.

e sono stimolati da questo.

GC: But don't forget we saw that on the left as well -- Bernie Sanders.

GC: Ma comunque lo abbiamo visto anche a sinistra -- Bernie Sanders.

So this is one of the commonalities that I think we can talk about today,

Questa è una delle cose in comune di cui penso possiamo parlare oggi,

"The Year of the Outsider," David -- right?

"L'anno degli Outsider," David -- Giusto?

And even though Bernie Sanders has been in Congress for a long time,

E anche se Bernie Sanders è stato nel Congresso per molto tempo,

he was deemed an outsider this time.

è stato dipinto come outsider questa volta.

And so there was anger on the left as well,

E quindi c'era molta rabbia a sinistra,

and so many people were in favor of Bernie Sanders.

e molti erano a favore di Bernie Sanders.

So I see it as a commonality.

Quindi la vedo come una cosa in comune.

People who like Trump, people who like Bernie Sanders,

Persone a cui piace Trump, quelli a cui piace Sanders

they were liking different policies, but the underpinning was anger.

a loro piacevano politiche differenti, ma alla base vi era rabbia.

CA: David, there's often this narrative, then,

CA: David, allora c'è spesso questa storia,

that the sole explanation for Trump's victory and his rise

che l'unica spiegazione per la vittoria di Trump e la sua ascesa

is his tapping into anger in a very visceral way.

è nel suo incedere nella rabbia in un modo molto viscerale.

But you've written a bit about that it's actually more than that,

Ma hai scritto che c'è più di questo,

that there's a worldview that's being worked on here.

che c'è in gioco una visione del mondo.

Could you talk about that?

Ne vuoi parlare?

DB: I would say he understood what, frankly, I didn't,

DB: Ha capito ciò che, onestamente, io non ho capito,

which is what debate we were having.

ovvero quale contesa stiamo avendo.

And so I'd grown up starting with Reagan,

Comincerei citando Reagan,

and it was the big government versus small government debate.

c'era il dibattito grande governo contro piccolo governo.

It was Barry Goldwater versus George McGovern,

Era Barry Goldwater contro George McGovern,

and that was the debate we had been having for a generation.

e quella è stata la controversia che abbiamo avuto per generazioni.

It was: Democrats wanted to use government to enhance equality,

Ed era: i Democratici volevano governare per aumentare l'uguaglianza,

Republicans wanted to limit government to enhance freedom.

i Repubblicani per limitare l'aumento dell'autonomia.

That was the debate.

Quello era il dibattito.

He understood what I think the two major parties did not,

Ha capito ciò che i due maggiori partiti non hanno capito,

which was that's not the debate anymore.

che quello non era più il dibattito.

The debate is now open versus closed.

Il dibattito adesso è apertura contro chiusura.

On one side are those who have the tailwinds of globalization

Da una parte coloro che hanno il vento a favore della globalizzazione

and the meritocracy blowing at their back,

e la meritocrazia che gli dà una spinta

and they tend to favor open trade,

e loro tendono a favorire il mercato aperto,

open borders, open social mores,

confini non blindati, diversità di usanze,

because there are so many opportunities.

perché ci sono così tante opportunità.

On the other side are those who feel the headwinds of globalization

D'altra parte c'è chi avverte i venti contrari della globalizzazione

and the meritocracy just blasting in their faces,

e la meritocrazia che gli scoppia in faccia

and they favor closed trade, closed borders, closed social mores,

e tende a favorire un commercio chiuso, confini protetti e usanze salvaguardate,

because they just want some security.

perché vogliono solo più sicurezza.

And so he was right on that fundamental issue,

E dunque aveva ragione sul problema principale

and people were willing to overlook a lot to get there.

e le persone volevano arrivare a considerare questo.

And so he felt that sense of security.

E lui ha percepito quel senso di sicurezza.

We're speaking the morning after Trump's joint session speech.

Parliamo il giorno dopo il discorso di Trump in sessione congiunta.

There are three traditional groups in the Republican Party.

Ci sono tre gruppi tradizionali nel Partito Repubblicano.

There are the foreign policies hawks

Ci sono militaristi esteri

who believe in America as global policeman.

che vedono l'America come polizia globale.

Trump totally repudiated that view.

Trump ha respinto quella visione.

Second, there was the social conservatives

Secondo, c'erano i conservatori sociali

who believed in religious liberty,

che erano per la libertà religiosa,

pro-life,

contro l'aborto,

prayer in schools.

per le preghiere nelle scuole.

He totally ignored that.

Li ha totalmente ignorati.

There was not a single mention of a single social conservative issue.

Non una singola citazione di questioni sociale conservatrice.

And then there were the fiscal hawks,

E infine i militaristi fiscali,

the people who wanted to cut down on the national debt, Tea Party,

persone che volevano tagliare il debito nazionale, i Tea Party,

cut the size of government.

le dimensioni del governo.

He's expanding the size of government!

Lui sta ingrandendo il governo!

Here's a man who has single-handedly revolutionized a major American party

Ecco un uomo che da solo ha rivoluzionato il partito americano di maggioranza

because he understood where the debate was headed

perché ha capito dov'era il conflitto

before other people.

prima degli altri.

And then guys like Steve Bannon come in

E sono entrate persone come Steve Bannon

and give him substance to his impulses.

che ha dato sostanza all'azione.

CA: And so take that a bit further,

CA: E quindi andiamo un po' oltre,

and maybe expand a bit more on your insights

e allarghiamo un po' la prospettiva

into Steve Bannon's worldview.

nella visione del mondo di Steve Bannon.

Because he's sometimes tarred in very simple terms

Perché talvolta è identificato con termini molto semplici

as this dangerous, racist, xenophobic, anger-sparking person.

come persona pericolosa, razzista, xenofobica, con attacchi di rabbia.

There's more to the story; that is perhaps an unfair simplification.

C'è di più di questo; ed è forse una semplificazione ingiusta.

DB: I think that part is true,

DB: In parte è vero,

but there's another part that's probably true, too.

ma anche il resto è probabilmente vero.

He's part of a global movement.

Fa parte di un movimento globale.

It's like being around Marxists in 1917.

È come essere tra i Marxisti nel 1917.

There's him here, there's the UKIP party, there's the National Front in France,

C'è lui qui, c'è l'UKIP, il Fronte Nazionale in Francia,

there's Putin, there's a Turkish version, a Philippine version.

c'è Putin, c'è una versione turca, e una versione filippina.

So we have to recognize that this is a global intellectual movement.

Quindi dobbiamo riconoscere che è un movimento intellettuale globale.

And it believes

E crede

that wisdom and virtue is not held in individual conversation and civility

che saggezza e virtù non si trovano in singole conversazioni e nella civiltà

the way a lot of us in the enlightenment side of the world do.

come molti di noi del lato illuminista fa.

It's held in -- the German word is the "volk" -- in the people,

Sta nel -- la parola tedesca è "volk" -- nelle persone

in the common, instinctive wisdom of the plain people.

nella comune, istintiva saggezza della gente semplice.

And the essential virtue of that people is always being threatened by outsiders.

E la forza essenziale di quelle persone è stata sempre minacciata dagli outsider.

And he's got a strategy for how to get there.

E ha sviluppato una strategia per arrivare fin lì.

He's got a series of policies to bring the people up

Ha sviluppato una serie di metodi per sollevare la gente

and repudiate the outsiders,

e allontanare gli outsider,

whether those outsiders are Islam, Mexicans, the media,

che siano Islam, Messicani, i media,

the coastal elites...

le élite marginali...

And there's a whole worldview there; it's a very coherent worldview.

E c'è un'intera visione del mondo, molto coerente.

I sort of have more respect for him.

Ho quasi del rispetto per lui.

I loathe what he stands for and I think he's wrong on the substance,

Detesto quello che promuove e penso che sostanzialmente si sbaglia,

but it's interesting to see someone with a set of ideas

ma è interessante vedere qualcuno con una serie di idee

find a vehicle, Donald Trump,

trovare un mezzo, Donald Trump,

and then try to take control of the White House

e poi cercare di prendere il controllo della Casa Bianca

in order to advance his viewpoint.

al fine di sviluppare il suo punto di vista.

CA: So it's almost become, like, that the core question of our time now is:

CA: Siamo quasi alla domanda centrale del nostro tempo che adesso è:

Can you be patriotic but also have a global mindset?

Puoi essere patriottico con una mentalità globale?

Are these two things implacably opposed to each other?

Queste due cose sono implacabilmente opposte l'un l'altra?

I mean, a lot of conservatives

Intendo dire che molti conservatori

and, to the extent that it's a different category,

e, nell'ottica di una differente categoria,

a lot of Trump supporters,

molti supporter di Trump,

are infuriated by the coastal elites and the globalists

sono infuriati contro le marginalità d'élite e i globalisti

because they see them as, sort of, not cheering for America,

perché li vedono come se non parteggiassero per l'America,

not embracing fully American values.

come se non adottassero in pieno i valori americani.

I mean, have you seen that in your conversations with people,

Hai percepito questo nei tuoi dialoghi con le persone,

in your understanding of their mindset?

nella comprensione della loro mentalità?

GC: I do think that there's a huge difference between --

GC: Penso che ci sia un'enorme differenza tra --

I hate to put people in categories, but,

Odio categorizzare le persone ma,

Middle America versus people who live on the coasts.

il ceto medio contro gli intellettuali che vivono lungo le coste.

It's an entirely different existence.

È un'esistenza totalmente differente.

And I grew up in Minnesota, so I have an understanding of Middle America,

Sono cresciuto nel Minnesota, quindi conosco quel ceto medio,

and I've never forgotten it.

e non l'ho mai dimenticato.

And maybe that's why I have an understanding of what happened here,

E forse è per questo che capisco ciò che è successo qui,

because those people often feel like nobody's listening to them,

perché quelle persone spesso sentono che nessuno le ascolta,

and that we're only concentrating on California and New York.

e che ci concentriamo solo sulla California e New York.

And so I think that was a huge reason why Trump was elected.

E penso che questa è un'enorme ragione dell'elezione di Trump.

I mean, these people felt like they were being heard.

Voglio dire, queste persone si sono sentite ascoltate.

Whether or not patriotism falls into that,

Sia che c'entri o no il patriottismo,

I'm not sure about that.

non ne sono sicura.

I do know one thing:

Ma so una cosa:

a lot of things Trump talked about last night are not conservative things.

molte delle cose di cui Trump ha parlato ieri sera non sono conservative.

Had Hillary Clinton gotten up and given that speech,

Se Hillary Clinton avesse tenuto quel discorso,

not one Republican would have stood up to applaud.

nessun Repubblicano si sarebbe alzato per applaudire.

I mean, he's talking about spending a trillion dollars on infrastructure.

Sta parlando di investire un trilione di dollari in infrastrutture.

That is not a conservative viewpoint.

Che non è una cosa da conservatori.

He talked about government-mandated maternity leave.

Ha parlato di congedi parentali.

A lot of women may love that; it's not a conservative viewpoint.

Molte donne ne sarebbero entusiaste. E non è da conservatori.

So it's fascinating

Quindi è affascinante

that people who loved what his message was during the campaign,

che le persone che hanno amato il suo messaggio nella campagna elettorale

I'm not sure -- how do you think they'll react to that?

non sono sicura -- come pensi reagirebbero a questo?

DB: I should say I grew up in Lower Manhattan,

DB: Sono cresciuto a Lower Manhattan,

in the triangle between ABC Carpets, the Strand Bookstore

nel triangolo tra ABC Carpets, Strand Bookstore

and The Odeon restaurant.

e il ristorante Odeon.

(Laughter)

(Risate)

GC: Come to Minnesota sometime!

GC: Visita il Minnesota qualche volta!

(Laughter)

(Risate)

CA: You are a card-carrying member of the coastal elite, my man.

CA: sei un membro effettivo dell'élite delle coste.

But what did you make of the speech last night?

Ma cosa ne hai pensato del discorso di ieri sera?

It seemed to be a move to a more moderate position,

Sembrava essere una mossa verso una posizione più moderata

on the face of it.

In apparenza almeno.

DB: Yeah, I thought it was his best speech,

DB: Penso sia stato il suo miglior discorso

and it took away the freakishness of him.

e lo ha allontanato dalla sua pazzia

I do think he's a moral freak,

Io non penso che sia un mostro morale

and I think he'll be undone by that fact,

e penso che sarà distrutto dal fatto

the fact that he just doesn't know anything about anything

che non sa niente di nessun argomento

and is uncurious about it.

e nemmeno gli interessa.

(Laughter)

(Risate)

But if you take away these minor flaws,

Ma se togli questi piccoli difetti

I think we got to see him at his best,

Penso che lo abbiamo visto dare il meglio

and it was revealing for me to see him at his best,

Ed é stata una rivelazione per me vederlo al meglio,

because to me, it exposed a central contradiction that he's got to confront,

per me ha esposto una contraddizione centrale

che deve confrontare

that a lot of what he's doing is offering security.

ovvero, molto di quello che sta facendo sta offrendo sicurezza.

So, "I'm ordering closed borders,

"Sto ordinando di chiudere i confini,

I'm going to secure the world for you, for my people."

sto mettendo in sicurezza il mondo per voi, la mia gente."

But then if you actually look at a lot of his economic policies,

Ma se poi vedi molte delle sue strategie politiche sull'economia

like health care reform, which is about private health care accounts,

come la riforma sulla sanità, che riguarda la privatizzazione

that's not security, that's risk.

non si tratta di sicurezza ma di rischio.

Educational vouchers: that's risk. Deregulation: that's risk.

Un altro rischio sono i finanziamenti alla scuola e la liberalizzazione.

There's really a contradiction between the security of the mindset

C'è una contraddizione tra una sicurezza mentale

and a lot of the policies, which are very risk-oriented.

e molte strategie politiche, che sono orientate al rischio.

And what I would say, especially having spent this year,

E direi soprattutto, dopo quest'anno,

the people in rural Minnesota, in New Mexico --

le persone che vivono nei territori rurali del Minnesota, nel Nuovo Messico

they've got enough risk in their lives.

hanno già abbastanza rischi nelle loro vite.

And so they're going to say, "No thank you."

E quindi loro diranno, "No grazie".

And I think his health care repeal will fail for that reason.

E per questo credo che la soppressione del sistema sanitario fallirà.

CA: But despite the criticisms you just made of him,

CA: Ma al di là delle critiche che gli hai fatto

it does at least seem that he's listening

sembra che stia almeno ascoltando

to a surprisingly wide range of voices;

una gran varietà di voci;

it's not like everyone is coming from the same place.

non veniamo tutti dallo stesso posto.

And maybe that leads to a certain amount of chaos and confusion, but --

E questo porta caos, confusione, ma --

GC: I actually don't think he's listening to a wide range of voices.

GC: Non credo stia ascoltando molte voci

I think he's listening to very few people.

ne sta ascoltando poche.

That's just my impression of it.

É solo la mia impressione.

I believe that some of the things he said last night

Alcune cose dette ieri sera

had Ivanka all over them.

avevano Ivanka al centro.

So I believe he was listening to her before that speech.

Suppongo che l'abbia ascoltata prima del discorso

And he was Teleprompter Trump last night, as opposed to Twitter Trump.

Ed era Trump-suggeritore più che Twitter-Trump

And that's why, before we came out here,

per questo prima di venire qui

I said, "We better check Twitter to see if anything's changed."

ho detto, "Meglio controllare Twitter per vedere se è cambiato qualcosa".

And also I think you have to keep in mind

E penso che bisogna tenere in mente

that because he's such a unique character,

che tenendo conto che lui è un personaggio unico nel suo genere

what was the bar that we were expecting last night?

a che altezza ci aspettavamo l'asticella ieri sera?

Was it here or here or here?

Era qui, o qui?

And so he comes out and gives a looking political speech,

Quindi è uscito, ha fatto un discorso dall'aria politica

and everyone goes, "Wow! He can do it."

e tutti hanno detto, "Wow! Riesce a farlo."

It just depends on which direction he goes.

Dipende solo dalla direzione in cui va.

DB: Yeah, and we're trying to build bridges here,

DB: Cerchiamo di costruire dei ponti qui,

and especially for an audience that may have contempt for Trump,

soprattutto per chi potrebbe disprezzarlo,

it's important to say, no, this is a real thing.

è importante dire, no, questa è una cosa vera.

But as I try my best to go an hour showing respect for him,

Ma mi impegno per passare un'ora dimostrandogli rispetto,

my thyroid is surging,

la mia tiroide si infiamma,

because I think the oddities of his character

a causa delle stranezze di questo personaggio

really are condemnatory and are going to doom him.

che sono delle condanne e lo rovinano.

CA: Your reputation is as a conservative.

CA: Tu sei un conservatore.

People would you describe you as right of center,

Ti descrivono orientato al centro-destra

and yet here you are with this visceral reaction against him

e comunque hai una reazione viscerale contro di lui

and some of what he stands for.

e alcune delle cose per cui si batte.

I mean, I'm -- how do you have a conversation?

Intendo dire -- come fate ad avere una conversazione?

The people who support him, on evidence so far,

Chi lo supporta è, a conti fatti,

are probably pretty excited.

probabilmente entusiasta.

He's certainly shown real engagement

Ha mostrato un vero coinvolgimento

in a lot of what he promised to do,

in molte delle cose che ha promesso di fare,

and there is a strong desire to change the system radically.

e c'è un forte desiderio di cambiare il sistema radicalmente.

People hate what government has become and how it's left them out.

Le persone odiano ciò che il governo è diventato e come le esclude.

GC: I totally agree with that,

GC: Concordo totalmente,

but I think that when he was proposing a huge government program last night

ma quando ha proposto un enorme programma di governo ieri sera

that we used to call the bad s-word, "stimulus," I find it completely ironic.

chiamato "stimolo", lo trovo ironico.

To spend a trillion dollars on something --

Spendere trilioni di dollari in qualcosa --

that is not a conservative viewpoint.

che non è un punto di vista conservativo.

Then again, I don't really believe he's a Republican.

E poi, non credo che sia un Repubblicano.

DB: And I would say, as someone who identifies as conservative:

DB: Direi, da persona conservativa:

first of all,

prima di tutto,

to be conservative is to believe in the limitations of politics.

essere conservativi significa credere nei limiti della politica.

Samuel Johnson said, "Of all the things that human hearts endure,

Samuel Johnson diceva, "Tra ciò che il cuore sopporta,

how few are those that kings can cause and cure."

sono poche le cose che i re possono procurare e curare."

Politics is a limited realm;

La politica è un regno limitato;

what matters most is the moral nature of the society.

l'importante è la natura morale della società.

And so I have to think character comes first,

Penso che il carattere venga per primo,

and a man who doesn't pass the character threshold

ed un uomo che non varca la soglia del carattere

cannot be a good president.

non può essere un buon presidente.

Second, I'm the kind of conservative who --

Seconda cosa, sono quel tipo di conservatore che --

I harken back to Alexander Hamilton,

mi rifaccio ad Alexander Hamilton,

who was a Latino hip-hop star from the heights --

una star hip hop star latina --

(Laughter)

(Risate)

but his definition of America was very future-oriented.

la sua definizione di America era orientata al futuro.

He was a poor boy from the islands

Era un povero ragazzo proveniente dalle isole

who had this rapid and amazing rise to success,

che ha avuto questa rapida e fantastica ascesa al successo,

and he wanted government to give poor boys and girls like him

voleva che il governo desse ai ragazzi come lui

a chance to succeed,

una possibilità di aver successo,

using limited but energetic government to create social mobility.

con un governo limitato ma energetico per creare mobilità sociale.

For him and for Lincoln and for Teddy Roosevelt,

Per lui e per Lincoln e Teddy Roosevelt

the idea of America was the idea of the future.

l'idea di America equivaleva all'idea del futuro.

We may have division and racism and slavery in our past,

Avremo anche avuto divisioni, razzismo e schiavitù in passato

but we have a common future.

ma abbiamo un futuro in comune.

The definition of America that Steve Bannon stands for is backwards-looking.

La definizione di America che Steve Bannon sostiene guarda al passato.

It's nostalgic; it's for the past.

È nostalgica; è per il passato.

And that is not traditionally the American identity.

E non è tradizionalmente l'identità americana.

That's traditionally, frankly, the Russian identity.

Francamente, è l'identità russa.

That's how they define virtue.

È così che loro definiscono la virtù.

And so I think it is a fundamental and foundational betrayal

E penso che sia un tradimento radicale

of what conservatism used to stand for.

di quel che rappresentava il conservatorismo.

CA: Well, I'd like actually like to hear from you,

CA: Vorrei sapere cosa ne pensate

and if we see some comments coming in from some of you, we'll --

e se ci sono dei commenti da parte vostra --

oh, well here's one right now.

oh, eccone uno proprio ora.

Jeffrey Alan Carnegie: I've tried to convince progressive friends

Jeffrey Alan Carnegie: Ho cercato di convincere amici progressisti

that they need to understand what motivates Trump supporters,

a capire cosa motiva i sostenitori di Trump

yet many of them have given up trying to understand

anche se molti ci hanno rinunciato

in the face of what they perceive as lies, selfishness and hatred.

di fronte a ciò che viene visto come bugie, egoismo e odio.

How would you reach out to such people, the Tea Party of the left,

Come rivolgersi a queste persone, il Tea Party di sinistra,

to try to bridge this divide?

per colmare questo divario?

GC: I actually think there are commonalities in anger,

GC: Penso che ci siano cose in comune nella rabbia

as I expressed earlier.

come ho accennato prima.

So I think you can come to the table, both being passionate about something.

Quindi credo che ci si possa riunire con una passione comune.

So at least you care.

Almeno c'è dell'interesse.

And I would like to believe -- the c-word has also become

Vorrei credere -- la parola con la "c" è diventata anche lei

a horrible word -- "compromise," right?

una parola orribile -- "compromesso", giusto?

So you have the far left and the far right,

Quindi c'è l'estrema destra e l'estrema sinistra,

and compromise -- forget it.

e il compromesso -- come non detto.

Those groups don't want to even think about it.

Questi gruppi non vogliono nemmeno pensarci.

But you have a huge swath of voters, myself included,

Ma ci sono tantissimi elettori, io inclusa,

who are registered independents,

che sono indipendenti,

like 40 percent of us, right?

circa il 40 per cento di noi, giusto?

So there is a huge faction of America that wants to see change

Molti in America vogliono vedere un cambiamento

and wants to see people come together.

e vogliono vedere le persone riunirsi.

It's just that we have to figure out

È solo che dobbiamo comprendere

how to do that.

come farlo.

CA: So let's talk about that for a minute,

CA: Parliamone un momento,

because we're having these TED Dialogues, we're trying to bridge.

perché con questi dialoghi di TED stiamo cercando di creare dei ponti.

There's a lot of people out there, right now, perhaps especially on the left,

Molti lì fuori, forse soprattutto a sinistra

who think this is a terrible idea,

pensano che sia una terribile idea,

that actually, the only moral response to the great tyranny

che l'unica risposta morale alla grande tirannia

that may be about to emerge in America

che potrebbe emergere in America

is to resist it at every stage, is to fight it tooth and nail,

sia di resisterle in ogni sua fase, di combatterla con le unghie e i denti,

it's a mistake to try and do this.

è uno sbaglio cercare di farlo.

Just fight!

Pensate solo a combattere!

Is there a case for that?

C'è un modo per farlo?

DB: It depends what "fight" means. If it means literal fighting, then no.

DB: Se si intende combattere letteralmente, allora no.

If it means marching, well maybe marching to raise consciousness,

Se significa marciare per aumentare la consapevolezza,

that seems fine.

allora può andar bene.

But if you want change in this country, we do it through parties and politics.

Ma cambiare questo paese lo si fa con la politica e i partiti.

We organize parties, and those parties are big, diverse, messy coalitions,

Organizziamo dei partiti grandi, diversificati, coalizioni confuse,

and we engage in politics,

e ci impegniamo nella politica,

and politics is always morally unsatisfying

e la politica è moralmente insoddisfacente perché

because it's always a bunch of compromises.

è sempre un mucchio di compromessi.

But politics is essentially a competition between partial truths.

In breve, è una competizione tra verità parziali.

The Trump people have a piece of the truth in America.

La gente di Trump ha un pezzo della verità in America.

I think Trump himself is the wrong answer to the right question,

Penso che Trump sia la risposta sbagliata alla domanda giusta,

but they have some truth,

ma loro possiedono alcune verità,

and it's truth found in the epidemic of opiates around the country,

che si trova nell'epidemia degli oppi per tutto il paese,

it's truth found in the spread of loneliness,

si trova nella diffusione della solitudine,

it's the truth found in people whose lives are inverted.

nelle persone le cui vite sono state capovolte.

They peaked professionally at age 30,

Hanno raggiunto il successo a 30 anni,

and it's all been downhill since.

da li è stata tutta una discesa.

And so, understanding that doesn't take fighting,

Capirlo non comporta uno scontro,

it takes conversation and then asking,

ma conversare e chiedere,

"What are we going to replace Trump with?"

"Con cosa rimpiazzeremo Trump?"

GC: But you saw fighting last night, even at the speech,

GC: Hai visto uno scontro ieri sera al discorso,

because you saw the Democratic women who came and wore white

perché hai visto la donna democratica vestita di bianco

onorare il movimento delle suffragette.

to honor the suffragette movement.

I remember back during the campaign

Mi ricordo ai tempi della campagna elettorale

where some Trump supporters wanted to actually get rid of the amendment

alcuni suoi sostenitori volevano eliminare l'emendamento

that allowed us to vote as women.

che permetteva alle donne di votare.

It was like, what?

Cioè, ma cosa?

So I don't know if that's the right way to fight.

Non so se sia il modo di lottare.

It was interesting, because I was looking in the audience,

È stato interessante perché guardavo il pubblico,

trying to see Democratic women who didn't wear white.

cercavo donne democratiche non in bianco.

So there's a lot going on there,

Quindi stanno succedendo molte cose,

and there's a lot of ways to fight that are not necessarily doing that.

e ci sono modi per combattere che non portano a fare per forza questo.

CA: I mean, one of the key questions, to me, is:

CA: Una domanda chiave per me è:

The people who voted for Trump but, if you like, are more in the center,

gli elettori di Trump ma sono più orientati al centro,

like they're possibly amenable to persuasion --

forse è possibile persuaderli --

are they more likely to be persuaded by seeing a passionate uprising

sono più propensi ad essere persuasi vedendo una fervente rivolta

of people saying, "No, no, no, you can't!"

di persone che dicono, "No, no, non puoi!"

or will that actually piss them off and push them away?

o questo li infastidirebbe e li allontanerebbe?

DB: How are any of us persuaded?

DB: Come potremmo esserne persuasi?

Am I going to persuade you by saying, "Well, you're kind of a bigot,

Ti persuaderei se dicessi "Beh, sei un po' bigotto,

you're supporting bigotry, you're supporting sexism.

sostieni bigottismo e sessismo.

You're a primitive, fascistic rise from some authoritarian past"?

Sei un'ascesa primitiva, fascista di un passato autoritario"?

That's probably not going to be too persuasive to you.

Probabilmente non è persuasivo ai tuoi occhi.

And so the way any of us are persuaded is by:

Quindi ci persuadiamo con:

a) some basic show of respect for the point of view, and saying,

a) una forma di rispetto per i punti di vista, e dicendo

"I think this guy is not going to get you where you need to go."

"Questo tizio non ti sta portando dove devi andare."

And there are two phrases you've heard over and over again,

E ci sono due frasi che senti sempre

wherever you go in the country.

ovunque nel paese.

One, the phrase "flyover country."

La prima "paese da sorvolare".

And that's been heard for years,

E si è sentita per anni,

but I would say this year, I heard it almost on an hourly basis,

ma quest'anno l'ho sentita ogni ora,

a sense of feeling invisible.

un senso di invisibilità.

And then the sense a sense of the phrase "political correctness."

E il senso della frase "politicamente corretto"

Just that rebellion: "They're not even letting us say what we think."

quella ribellione: "Non ci lasciano dire quel che pensiamo."

And I teach at Yale.

Ed io insegno a Yale.

The narrowing of debate is real.

Il restringimento del dibattito è reale.

CA: So you would say this is a trap that liberals have fallen into

CA: É una trappola in cui sono caduti i liberali

by celebrating causes they really believe in,

celebrando cause in cui credono

often expressed through the language of "political correctness."

spesso espresse con il linguaggio della "correttezza politica."

They have done damage. They have pushed people away.

Hanno creato danni. Hanno allontanato persone.

DB: I would say a lot of the argument, though,

DB: Direi che, gran parte dei dibattiti,

with "descent to fascism," "authoritarianism" --

con "discesa al fascismo", e "autoritarismo"--

that just feels over-the-top to people.

sembra eccessivo alla gente.

And listen, I've written eight million anti-Trump columns,

Ho scritto otto milioni di articoli anti-Trump

but it is a problem, especially for the coastal media,

ma è un problema dei media delle coste

that every time he does something slightly wrong, we go to 11,

che ogni volta che sbaglia minimamente lo strilliamo,

and we're at 11 every day.

lo facciamo tutti i giorni.

And it just strains credibility at some point.

E mette a dura prova la credibilità ad un certo punto.

CA: Crying wolf a little too loud and a little too early.

CA: Gridiamo al lupo troppo forte e tropponpresto.

But there may be a time when we really do have to cry wolf.

Un giorno dovremo davvero gridare al lupo.

GC: But see -- one of the most important things to me

GC: Ma vedi -- una delle cose più importanti per me

is how the conservative media handles Trump.

è come i media conservatori gestiscono Trump.

Will they call him out when things are not true,

Lo chiameranno quando le cose non sono vere,

or will they just go along with it?

o ci andranno a braccetto?

To me, that is what is essential in this entire discussion,

Per me, questo è l'essenziale in questa discussione,

because when you have followers of somebody

perché quando ci sono dei seguaci di qualcuno

who don't really care if he tells the truth or not,

che non si interessano se dica la verità o meno,

that can be very dangerous.

può essere pericoloso.

So to me, it's: How is the conservative media going to respond to it?

Per me è: come risponderanno i media conservatori?

I mean, you've been calling them out.

Dico, li hai chiamati tu.

But how will other forms of conservative media deal with that

Ma le altre forme di media conservatori come lo affronteranno

as we move forward?

andando avanti?

DB: It's all shifted, though.

DB: Però è tutto spostato.

The conservative media used to be Fox or Charles Krauthammer or George Will.

I media conservatori erano la Fox o Charles Krauthammer o George Will.

They're no longer the conservative media.

Non sono più i media conservatori.

Now there's another whole set of institutions further right,

Ora ci sono altre istituzioni più a destra, come

which is Breitbart and Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham,

Breitbart e Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham,

and so they're the ones who are now his base, not even so much Fox.

sono loro la sua base, non la Fox.

CA: My last question for the time being is just on this question of the truth.

CA: Per questioni di tempo la mia domanda è la questione della verità.

I mean, it's one of the scariest things to people right now,

É la cosa che più spaventa la gente al momento,

that there is no agreement, nationally, on what is true.

che non vi è nessun accordo, nazionalmente, su cosa sia vero.

I've never seen anything like it,

Non ho mai visto niente del genere,

where facts are so massively disputed.

in cui i fatti sono contestati massivamente.

Your whole newspaper, sir, is delivering fake news every day.

Il suo giornale, signore, pubblica notizie false ogni giorno.

DB: And failing.

DB: E sta fallendo.

(Laughter)

(Risate)

CA: And failing. My commiserations.

CA: Ha tutta la mia compassione.

But is there any path

Ma c'è una via

whereby we can start to get some kind of consensus,

per iniziare ad avere una sorta di consenso,

to believe the same things?

per credere nelle stesse cose?

Can online communities play a role here?

Le comunità online possono giocare un ruolo?

How do we fix this?

Come si può sistemare tutto ciò?

GC: See, I understand how that happened.

GC: Vedi, capisco cosa sia successo.

That's another groundswell kind of emotion

È un'altra ondata di emozione

that was going on in the middle of America

che attraversa l'America

and not being heard,

e non è stata sentita,

in thinking that the mainstream media was biased.

pensando che i media tradizionali sono di parte.

There's a difference, though, between being biased and being fake.

Essere di parte e falsità sono due cose diverse.

To me, that is a very important distinction in this conversation.

È una distinzione importante.

So let's just say that there was some bias in the mainstream media.

Quindi diciamo che i media tradizionali sono di parte.

OK. So there are ways to try and mend that.

Ok. Ci sono modi per provare ad aggiustare questa cosa.

But what Trump's doing is nuclearizing that and saying,

Ma Trump lo sta nuclearizzando dicendo,

"Look, we're just going to call all of that fake."

"Chiamiamo tutto questo sotto il nome di falso."

That's where it gets dangerous.

E qui che le cose diventano pericolose.

CA: Do you think enough of his supporters

CA: Pensi che un numero cospicuo dei suoi sostenitori

have a greater loyalty to the truth than to any ...

si fida della verità rispetto a...

Like, the principle of not supporting something

Ad esempio, il principio di non supportare qualcosa

that is demonstrably not true

che è palesemente non vero

actually matters, so there will be a correction at some point?

in realtà importa, dunque ci sarà una correzione ad un certo punto?

DB: I think the truth eventually comes out.

DB: La verità alla fine viene fuori.

So for example, Donald Trump has based a lot of his economic policy

Quindi per esempio, Trump ha basato la sua strategia economica

on this supposition that Americans have lost manufacturing jobs

sul credo che gli americani hanno perso i lavori manuali

because they've been stolen by the Chinese.

perché sono stati portati via dai cinesi.

That is maybe 13 percent of the jobs that left.

È forse il 13 per cento dei lavori che se ne sono andati.

The truth is that 87 percent of the jobs were replaced by technology.

In verità l'87 per cento dei lavori è stato rimpiazzato dalla tecnologia.

That is just the truth.

È la verità.

And so as a result, when he says,

Di conseguenza, quando dice,

"I'm going to close TPP and all the jobs will come roaring back,"

"Chiudo il TPP e i lavori torneranno,"

they will not come roaring back.

non succederà.

So that is an actual fact, in my belief.

I fatti stanno così, secondo me.

And --

E --

(Laughter)

(Risate)

GC: But I'm saying what his supporters think is the truth,

GC: I suoi sostenitori pensano sia la verità,

no matter how many times you might say that,

non importa se lo ripeti,

they still believe him.

loro lo credono comunque.

DB: But eventually either jobs will come back or they will not come back,

DB: Ma alla fine sia che quei lavorI tornino o no,

and at that point, either something will work or it doesn't work,

e a quel punto, o qualcosa funzionerà oppure no,

and it doesn't work or not work because of great marketing,

non funziona, non a causa di un marketing eccellente,

it works because it actually addresses a real problem

funziona perché si rivolge al vero problema

and so I happen to think the truth will out.

e quindi penso che la verità salterà fuori.

CA: If you've got a question, please raise your hand here.

CA: Se avete domande alzate la mano.

Yael Eisenstat: I'll speak into the box.

Yael Eisenstat: Parlerò nella scatola.

My name's Yael Eisenstat.

Mi chiamo Yael Eisenstat.

I hear a lot of this talk

Sento molte discussioni

about how we all need to start talking to each other more

riguardo il fatto di dover inziare a parlarci di più a vicenda

and understanding each other more,

e capire di più l'altro,

and I've even written about this, published on this subject as well,

ed ho anche scritto e pubblicato su questo tema,

but now today I keep hearing liberals -- yes, I live in New York,

ma ora sento i liberali -- sì, vivo a New York,

I can be considered a liberal --

posso essere considerata liberale --

we sit here and self-analyze:

stiamo seduti e auto-analizziamo:

What did we do to not understand the Rust Belt?

Perchè non abbiamo capito il Rust Belt?

Or: What can we do to understand Middle America better?

Oppure: Cosa fare per capire meglio l'America centrale?

And what I'd like to know:

E mi piacerebbe sapere:

Have you seen any attempts or conversations from Middle America

avete visto delle prove o dialoghi dall'America centrale

of what can I do to understand the so-called coastal elites better?

su cosa posso fare per capire meglio le élite delle coste?

Because I'm just offended as being put in a box as a coastal elite

Mi sento offesa, categorizzata come élite delle coste tanto quanto

as someone in Middle America is as being considered a flyover state

uno stato al centro del paese viene considerato un posto da sorvolare

and not listened to.

e non viene ascoltato.

CA: There you go, I can hear Facebook cheering as you --

CA: Ecco, posso sentire Facebook che fa il tifo come te --

(Laughter)

(Risate)

DB: I would say -- and this is someone who has been conservative

DB: Sono una persona che è stata conservatrice

all my adult life --

per tutta l'età adulta --

when you grow up conservative,

quando cresci conservatore,

you learn to speak both languages.

impari a parlare entrambe le lingue.

Because if I'm going to listen to music,

Perché se ascolto della musica,

I'm not going to listen to Ted Nugent.

non ascolterò Ted Nugent.

So a lot of my favorite rock bands are all on the left.

Le mie rock band preferite sono di sinistra.

If I'm going to go to a school,

Se vado in una scuola,

I'm going probably to school where the culture is liberal.

andrò dove l'educazione è liberale.

If I'm going to watch a sitcom

Se devo guardare una sitcom

or a late-night comedy show, it's going to be liberal.

o un comedy-show, sarà liberale.

If I'm going to read a good newspaper, it'll be the New York Times.

Se devo leggere un buon giornale, sarà il New York Times.

As a result, you learn to speak both languages.

Di conseguenza impari a parlare entrambe le lingue.

And that actually, at least for a number of years,

E questo, almeno per un certo numero di anni,

when I started at National Review with William F. Buckley,

quando ho inziato al National Review con William F. Buckley

it made us sharper,

ci ha resi più forti,

because we were used to arguing against people every day.

perché dibattevamo con persone ogni giorno.

The problem now that's happened is you have ghettoization on the right

Il problema ora è che c'è una ghettizzazione della destra

and you can live entirely in rightworld,

e puoi vivere per sempre nel mondo di destra,

so as a result, the quality of argument on the right has diminished,

di conseguenza la qualità dei dibattiti a destra è diminuita

because you're not in the other side

perchè non sei dall'altra parte

all the time.

tutto il tempo.

But I do think if you're living in Minnesota or Iowa or Arizona,

Ma se vivi in Minnesota, Iowa o Arizona

the coastal elites make themselves aware to you,

l'élite delle coste si fa vedere

so you know that language as well,

così conosci anche quella lingua,

but it's not the reverse.

ma non avviene il contrario.

CA: But what does Middle America not get about coastal elites?

CA: Cosa non capisce l'America del centro dell'élite delle coste?

So the critique is,

Quindi la critica è:

you are not dealing with the real problems.

non si ha a che fare con i veri problemi.

There's a feeling of a snobbishness, an elitism that is very off-putting.

C'è un senso di snobismo ed elitismo spiacevole.

What are they missing?

Cosa si stanno perdendo?

If you could plant one piece of truth

Se si potesse piantare un pezzo di verità

from the mindset of someone in this room, for example,

dalla mente di qualcuno in questa stanza, ad esempio,

what would you say to them?

cosa direbbe?

DB: Just how insanely wonderful we are.

DB: Che siamo incredibilmente meravigliosi.

(Laughter)

(Risate)

No, I reject the category.

No, rifiuto questa categoria.

The problem with populism is the same problem with elitism.

Il problema del populismo è lo stesso dell'elitismo.

It's just a prejudice on the basis

È un pregiudizio alla base

of probably an over-generalized social class distinction

di una distinzione sociale troppo generalizzata

which is too simplistic to apply in reality.

troppo semplicistica da applicare alla realtà.

Those of us in New York know there are some people in New York

Noi di New York sappiamo che ci abitano persone

who are completely awesome, and some people who are pathetic,

che sono fantastiche, ed altre patetiche

and if you live in Iowa, some people are awesome and some people are pathetic.

ed è lo stesso in Iowa.

It's not a question of what degree you have

Non è una questione di quale laurea hai

or where you happen to live in the country.

o di dove vivi nel paese.

The distinction is just a crude simplification to arouse political power.

È solo una cruda semplificazione per sollecitare il potere politico.

GC: But I would encourage people to watch a television news show

GC: Incoraggerei a vedere le notizie in TV

or read a column that they normally wouldn't.

o leggere un articolo che di solito non leggerebbero.

So if you are a Trump supporter, watch the other side for a day,

Quindi se supporti Trump, guarda dall'altra parte per un giorno

because you need to come out of the bubble

perché devi uscire da quella bolla

if you're ever going to have a conversation.

se mai vuoi avere una conversazione.

And both sides -- so if you're a liberal,

Entrambe le parti -- quindi se sei liberale,

then watch something that's very conservative.

allora guarda qualcosa di conservativo.

Read a column that is not something you would normally read,

Leggi qualcosa che altrimenti non leggeresti,

because then you gain perspective of what the other side is thinking,

così vedi la prospettiva di quel che pensa l'altro lato,

and to me, that's a start of coming together.

e secondo me è un inizio per riunirsi.

I worry about the same thing you worry about, these bubbles.

Mi preoccupo anch'io delle bolle.

I think if you only watch certain entities,

Se si osservano solo certi soggetti,

you have no idea what the rest of the world is talking about.

non si ha idea di cosa pensa il resto del mondo.

DB: I think not only watching,

DB: Non è solo una questione di vedere,

being part of an organization that meets at least once a month

ma anche essere in un'organizzazione che si incontra almeno una volta al mese

that puts you in direct contact with people completely unlike yourself

che mette in contatto diretto le persone diverse da te,

is something we all have a responsibility for.

è una responsabilità che abbiamo tutti.

I may get this a little wrong,

Forse mi sbaglio,

but I think of the top-selling automotive models in this country,

ma penso alle auto più vendute in questo paese

I think the top three or four are all pickup trucks.

le prime tre o quattro sono dei pickup.

So ask yourself: How many people do I know who own a pickup truck?

Chiediti: quante persone conosco che hanno un pickup?

And it could be very few or zero for a lot of people.

E potranno essere poche o nessuna.

And that's sort of a warning sign kind of a problem.

Ed è un problema che dà un segnale d'avvertimento.

Where can I join a club

Dove posso unirmi ad un club

where I'll have a lot in common with a person who drives a pickup truck

dove avrò molto in comune con uno che guida un pickup

because we have a common interest in whatever?

perché abbiamo in comune interessi in una cosa qualunque?

CA: And so the internet is definitely contributing to this.

CA: Internet sta dando dunque un grosso contributo.

A question here from Chris Ajemian:

Una domanda da Chris Ajemian:

"How do you feel structure of communications,

"Come pensi che la struttura delle comunicazioni,

especially the prevalence of social media and individualized content,

soprattutto la prevalenza dei social media e dei contenuti individualizzati,

can be used to bring together a political divide,

possono essere usati per colmare un divario politico,

instead of just filing communities into echo chambers?"

invece di mettere le comunità in una camera dell'eco?"

I mean, it looks like Facebook and Google, since the election,

Sembra che Facebook e Google, dalle elezioni in poi

are working hard on this question.

stiano lavorando duro su questa questione.

They're trying to change the algorithms

Stanno cercando di cambiare gli algoritmi

so that they don't amplify fake news

per non amplificare le notizie false

to the extent that it happened last time round.

nella misura in cui è avvenuto la volta scorsa.

Do you see any other promising signs of ...?

Vedi altri segni promettenti di...?

GC: ... oppure amplificare un lato dell'equazione.

GC: ... or amplify one side of the equation.

CA: Exactly.

CA: Esatto.

GC: I think that was the constant argument from the right,

GC: Penso fosse un tema ricorrente a destra

that social media and the internet in general

che i social media e internet

was putting articles towards the top that were not their worldview.

pubblicavano articoli che non rispecchiavano le loro visoni.

I think, again, that fed into the anger.

Penso che abbia alimentato la rabbia.

It fed into the anger of:

La rabbia di:

"You're pushing something that's not what I believe."

"Stai facendo leva su qualcosa in cui non credo."

But social media has obviously changed everything,

Ma i social media ovviamente hanno cambiato tutto,

and I think Trump is the example of Twitter changing absolutely everything.

e Trump è l'esempio che Twitter sta cambiando tutto.

And from his point of view,

E dal suo punto di vista,

he's reaching the American people without a filter,

sta raggiungendo il popolo americano senza filtri,

which he believes the media is.

che crede essere i media.

CA: Question from the audience.

CA: Una domanda dal pubblico.

Destiny: Hi. I'm Destiny.

Destiny: Ciao. Sono Destiny.

I have a question regarding political correctness, and I'm curious:

Ho una domanda riguardo il "politically correct", sono curiosa:

When did political correctness become synonymous with silencing,

da quando la correttezza politica è diventata sinonimo di mettere a tacere,

versus a way that we speak about other people

contro il modo in cui parliamo degli altri

to show them respect and preserve their dignity?

per mostrare loro rispetto e per preservare la loro dignità?

GC: Well, I think the conservative media really pounded this issue

GC: I media conservatori hanno calpestato il problema

for the last 10 years.

negli ultimi 10 anni.

I think that they really, really spent a lot of time

Penso hanno parlato per tanto tempo

talking about political correctness,

del "politically correct",

and how people should have the ability to say what they think.

e come le persone dovrebbero poter dire ciò che pensano.

Another reason why Trump became so popular:

Trump è diventato popolare perché:

because he says what he thinks.

dice cosa pensa.

It also makes me think about the fact

Mi fa anche pensare

that I do believe there are a lot of people in America

che credo ci siano molte persone in America

who agree with Steve Bannon,

che danno ragione a Steve Bannon,

but they would never say it publicly,

ma non lo direbbero mai pubblicamente,

and so voting for Trump gave them the opportunity

e quindi votare per Trump ha dato loro la possibilità

to agree with it silently.

di essere d'accordo senza dichiararlo.

DB: On the issue of immigration, it's a legitimate point of view

DB: Riguardo l'immigrazione, è un punto di vista legittimo

that we have too many immigrants in the country,

che abbiamo troppi immigrati nel paese

that it's economically costly.

e questo ha un costo.

CA: That we have too many --

CA: Che abbiamo troppi --

DB: Immigrants in the country, especially from Britain.

DB: Immigrati, soprattutto dal Regno Unito

(Laughter)

(Risate)

GC: I kind of like the British accent, OK?

GC: Mi piace l'accento britannico, OK?

CA: I apologize. America, I am sorry.

CA: Scusa America, mi spiace.

(Laughter)

(Risate)

I'll go now.

Me ne vado ora.

DB: But it became sort of impermissible to say that,

DB: Ma è quasi vietato dirlo,

because it was a sign that somehow you must be a bigot of some sort.

perché è segno di un certa bigotteria.

So the political correctness was not only cracking down on speech

Quindi la correttezza politica reprimeva non solo le parole

that we would all find completely offensive,

che tutti troviamo offensive,

it was cracking down on some speech that was legitimate,

ma reprimeva anche alcuni discorsi legittimi.

and then it was turning speech and thought into action

e trasformava la parola in azione

and treating it as a crime,

trattandola come un crimine,

and people getting fired and people thrown out of schools,

e le persone venivano licenziate e buttate fuori dalle scuole,

and there were speech codes written.

e c'erano regole da seguire nei discorsi.

Now there are these diversity teams,

Ora ci sono i gruppi della diversità,

where if you say something that somebody finds offensive,

dove se dici cose che qualcuno trova offensive

like, "Smoking is really dangerous," you can say "You're insulting my group,"

tipo "Fumare è pericoloso," puoi dire, "Stai insultando il mio gruppo",

and the team from the administration will come down into your dorm room

e l'amministrazione viene nella tua stanza

and put thought police upon you.

e ti manda la polizia del pensiero.

And so there has been a genuine narrowing of what is permissible to say.

C'è stato dunque un giro di vite su cosa è lecito dire.

And some of it is legitimate.

E alcune cose sono legittime.

There are certain words that there should be some social sanction against,

Ci sono parole per le quali ci dovrebbero essere delle sanzioni

but some of it was used to enforce a political agenda.

ma alcune sono state usate per rinforzare un programma politico.

CA: So is that a project

CA: Quindi è un progetto

you would urge on liberals, if you like -- progressives --

che incoraggereste i liberali ad avere, se volete --progressisti --

to rethink the ground rules around political correctness

per ripensare le regole della correttezza politica

and accept a little more uncomfortable language

e accettare un linguaggio un po' più spiacevole

in certain circumstances?

in alcune circostanze?

Can you see that being solved

Pensi si possa risolvere

to an extent that others won't be so offended?

in modo che gli altri non si offendano?

DB: I mean, most American universities, especially elite universities,

DB: La maggior parte delle università americane, soprattutto d'élite

are overwhelmingly on the left,

è totalmente di sinistra,

and there's just an ease of temptation

e c'è la tentazione

to use your overwhelming cultural power to try to enforce some sort of thought

di usare la cultura per rinforzare un pensiero

that you think is right and correct thought.

che si crede sia giusto.

So, be a little more self-suspicious of, are we doing that?

Stiamo indagando su noi stessi?

And second, my university, the University of Chicago,

E poi, la mia università, l'Università di Chicago

sent out this letter saying, we will have no safe spaces.

ha mandato una lettera con scritto che non avremo spazi sicuri.

There will be no critique of micro-aggression.

Non ci sarà nessuna critica a micro-aggressioni.

If you get your feelings hurt, well, welcome to the world of education.

Ti offendi? Allora benvenuto nel mondo dell'istruzione.

I do think that policy --

Penso che questa strategia --

which is being embraced by a lot of people on the left, by the way --

adottata da molte persone di sinistra --

is just a corrective to what's happened.

è una punizione a quanto successo.

CA: So here's a question from Karen Holloway:

CA: C'è una domanda da Karen Holloway:

How do we foster an American culture

come incoraggiamo una cultura americana

that's forward-looking, like Hamilton,

che guarda al futuro, come Hamilton,

that expects and deals with change,

che ha a che fare con il cambiamento,

rather than wanting to have everything go back to some fictional past?

più che volere che tutto torni ad un passato fittizio?

That's an easy question, right?

É una domanda semplice, no?

GC: Well, I'm still a believer in the American dream,

GC: Bene, credo ancora nel sogno americano,

and I think what we can teach our children is the basics,

e ciò che possiamo insegnare ai nostri figli sono le basi,

which is that hard work

ovvero il duro lavoro

and believing in yourself

e credere in te stesso

in America, you can achieve whatever you want.

in America, puoi raggiungere qualunque obiettivo.

I was told that every single day.

Me lo dicevano ogni singolo giorno.

When I got in the real world, I was like, wow, that's maybe not always so true.

Ma nel mondo reale mi sono reso conto che non era sempre vero.

But I still believe in that.

Ma ci credo ancora.

Maybe I'm being too optimistic.

Forse sono troppo ottimista.

So I still look towards the future for that to continue.

Quindi guardo ancora al futuro, per far si che continui.

DB: I think you're being too optimistic.

DB: Sei troppo ottimista.

GC: You do?

GC: Credi?

DB: The odds of an American young person exceeding their parents' salary --

DB: Le probabilità che un giovane americano guadagni più dei suoi genitori --

a generation ago, like 86 percent did it.

una generazione fa, l'86 per cento ce la faceva.

Now 51 percent do it.

Ora il 51 per cento ci riesce.

There's just been a problem in social mobility in the country.

C'è stato un problema di mobilità sociale nel paese.

CA: You've written that this entire century has basically been a disaster,

CA: Hai scritto che l'intero secolo è stato un disastro

that the age of sunny growth is over and we're in deep trouble.

il secolo di crescita felice è finito e siamo nei guai.

DB: Yeah, I mean, we averaged, in real terms, population-adjusted,

DB: Si, abbiamo raggiunto, con la densità di popolazione ,

two or three percent growth for 50 years,

il 2 o 3 per cento di crescita per 50 anni,

and now we've had less than one percent growth.

ed ora abbiamo meno dell'1 per cento di crescita.

And so there's something seeping out.

Quindi ci sono delle perdite.

And so if I'm going to tell people that they should take risks,

Se devo dire alla gente che deve rischiare,

one of the things we're seeing is a rapid decline in mobility,

si sta verificando un rapido declino nella mobilità

the number of people who are moving across state lines,

il numero di persone che si sposta oltre i confini degli stati,

and that's especially true among millennials.

e si registra soprattutto con i giovani d'oggi.

It's young people that are moving less.

è che i giovani si muovono meno.

So how do we give people the security from which they can take risk?

Quindi come diamo alle persone la sicurezza di poter rischiare?

And I'm a big believer in attachment theory of raising children,

Credo molto nella teoria dell'attaccamento nel crescere un figlio

and attachment theory is based on the motto

basata sul motto

that all of life is a series of daring adventures from a secure base.

che la vita è fatta di avventure azzardate partendo da un porto sicuro.

Have you parents given you a secure base?

Voi genitori avete provveduto a creare un porto sicuro?

And as a society, we do not have a secure base,

E come società non abbiamo un porto sicuro,

and we won't get to that "Hamilton," risk-taking, energetic ethos

e non arriveremo alla tesi di "Hamilton" sul rischiare

until we can supply a secure base.

finchè non creeremo un porto sicuro.

CA: So I wonder whether there's ground here

CA: Mi chiedo se ci sia il terreno

to create almost like a shared agenda, a bridging conversation,

per creare un piano comune, dei ponti

on the one hand recognizing that there is this really deep problem

per riconoscere che c'è un problema serio

that the system, the economic system that we built,

che il sistema economico che abbiamo costruito

seems to be misfiring right now.

sembra incepparsi al momento.

Second, that maybe, if you're right that it's not all about immigrants,

Se hai ragione che non tutto ruota intorno ai migranti

it's probably more about technology,

è magari un problema legato più alla tecnologia,

if you could win that argument,

se si può vincere questa discussione,

that de-emphasizes what seems to me the single most divisive territory

che riduce il territorio che divide

between Trump supporters and others, which is around the role of the other.

i sostenitori di Trump e gli altri, che ruota intorno al ruolo dell'altro.

It's very offensive to people on the left to have the other demonized

è offensivo per le persone di sinistra di demonizzare l'altro

to the extent that the other seems to be demonized.

fino al punto in cui l'altro sembra demonizzato

That feels deeply immoral,

Sembra profondamente immorale,

and maybe people on the left could agree, as you said,

e forse le persone di sinistra potrebbero asserire

that immigration may have happened too fast,

che l'immigrazione sia avvenuta troppo velocemente,

and there is a limit beyond which human societies struggle,

e c'è un limite oltre il quale la società ha difficoltà,

but nonetheless this whole problem becomes de-emphasized

ma questo problema resta comunque non enfatizzato

if automation is the key issue,

se l'automazione è il fulcro della questione,

and then we try to work together on recognizing that it's real,

e cerchiamo di lavorare insieme per riconoscere che è reale,

recognizing that the problem probably wasn't properly addressed

riconoscendo che il problema non è stato trattato correttamente

or seen or heard,

o visto o sentito

and try to figure out how to rebuild communities

cercando di capire come ricostruire le comunità

using, well, using what?

usando cosa?

That seems to me to become the fertile conversation of the future:

Mi sembra stia diventando terreno fertile per la conversazione del futuro:

How do we rebuild communities in this modern age,

come ricostruire le comunità nell'era moderna,

with technology doing what it's doing,

con la tecnologia che fa quel che fa

and reimagine this bright future?

e immaginare di nuovo un futuro brillante?

GC: That's why I go back to optimism.

GC: Per questo ritorno all'ottimismo.

I'm not being ... it's not like I'm not looking at the facts,

Non sono... Non è che non guardi ai fatti,

where we've come or where we've come from.

da dove veniamo e dove siamo arrivati.

But for gosh sakes, if we don't look at it from an optimistic point of view --

Ma per carità di Dio, se non vediamo le cose in modo ottimistico --

I'm refusing to do that just yet.

mi rifiuto di farlo adesso.

I'm not raising my 12- and 13-year-old to say, "Look, the world is dim."

Non cresco i miei figli di 12 e 13 anni per dire, "Il mondo è cupo"

CA; We're going to have one more question from the room here.

CA: Risponderemo ad un'altra domanda.

Questioner: Hi. Hello. Sorry.

Interrogatore: Ciao, scusate.

You both mentioned the infrastructure plan and Russia

Avete menzionato il piano delle infrastrutture e la Russia

and some other things that wouldn't be traditional Republican priorities.

ed altre cose tradizionalmente non nelle priorità repubblicane.

What do you think, or when, will Republicans be motivated

Quando credete che i Repubblicani saranno motivati

to take a stand against Trumpism?

ad alzarsi contro il "Trumpismo"?

GC: After last night, not for a while.

GC: Ancora per poco, dopo ieri sera.

He changed a lot last night, I believe.

Credo che sia cambiato molto ieri sera.

DB: His popularity among Republicans -- he's got 85 percent approval,

DB: La sua popolarità tra i repubblicani -- con l'85 per cento di consensi,

which is higher than Reagan had at this time,

più di quanti ne aveva Reagan a questo punto,

and that's because society has just gotten more polarized.

il motivo per cui la società è diventata più polarizzata.

So people follow the party much more than they used to.

Le persone seguono i partiti più di prima.

So if you're waiting for Paul Ryan and the Republicans in Congress

Quindi se ti aspetti che Paul Ryan e i repubblicani nel Congresso

to flake away,

se ne vadano,

it's going to take a little while.

passerà un po' di tempo.

GC: But also because they're all concerned about reelection,

GC: Anche perché sono tutti preoccupati delle rielezioni

and Trump has so much power with getting people either for you

e Trump ha così tanto potere nello schierare le persone a favore

or against you,

o contro,

and so, they're vacillating every day, probably:

e stanno esitando ogni giorno, probabilmente:

"Well, should I go against or should I not?"

"Dovrei essere contro, o no?"

But last night, where he finally sounded presidential,

Ma ieri sera, quando finalmente sembrava essere più un presidente,

I think most Republicans are breathing a sigh of relief today.

molti repubblicani stanno tirando un sospiro di sollievo.

DB: The half-life of that is short.

DB: La sua mezza vita è corta.

GC: Right -- I was just going to say, until Twitter happens again.

GC: Giusto -- appunto fino a quando non rientra in gioco Twitter.

CA: OK, I want to give each of you the chance

CA: Voglio darvi la possibilità

to imagine you're speaking to -- I don't know --

di immaginare di parlare a -- non so --

the people online who are watching this,

le persone online che ci stanno guardando

who may be Trump supporters,

che potrebbero sostenere Trump,

who may be on the left, somewhere in the middle.

o essere di sinistra, o centro.

How would you advise them to bridge or to relate to other people?

Come consigliereste di relazionarsi con gli altri?

Can you share any final wisdom on this?

Avete qualche ultima perla da offrire?

Or if you think that they shouldn't, tell them that as well.

O se pensate che non debbano farlo, ditelo pure.

GC: I would just start by saying

GC: Inizierei dicendo

that I really think any change and coming together starts from the top,

che penso che ogni cambiamento ed incontro inizi dall'alto,

just like any other organization.

come in ogni organizzazione.

And I would love if, somehow,

E mi piacerebbe se, in qualche modo,

Trump supporters or people on the left could encourage their leaders

i sostenitori di Trump o chi è di sinistra incoraggiassero i loro leader

to show that compassion from the top,

a dimostrare quella compassione dall'alto

because imagine the change that we could have

quindi immaginate che cambiamento ci sarebbe

if Donald Trump tweeted out today,

se Donald Trump tweettasse oggi,

to all of his supporters,

a tutti i suoi sostenitori,

"Let's not be vile anymore to each other.

"Smettiamo di essere vili gli uni con gli altri.

Let's have more understanding.

Cerchiamo di capirci di più.

As a leader, I'm going to be more inclusive

Come leader sarò più inclusivo

to all of the people of America."

nei confronti di tutti gli Americani."

To me, it starts at the top.

Secondo me, si inizia dall'alto.

Is he going to do that? I have no idea.

Lo farà? Non ne ho idea.

But I think that everything starts from the top,

Ma penso che tutto inizi dall'alto,

and the power that he has

ed il potere che ha

in encouraging his supporters

nell'incoraggiare i suoi sostenitori

to have an understanding of where people are coming from on the other side.

a capire cosa pensano le persone dall'altra parte.

CA: David. DB: Yeah, I guess I would say

CA: David. DB: Sì, direi

I don't think we can teach each other to be civil,

che non penso che possiamo insegnarci ad essere civili a vicenda,

and give us sermons on civility.

e farci prediche sulla civiltà.

That's not going to do it.

Non funzionerà.

It's substance and how we act,

È l'essenza e come agiamo,

and the nice thing about Donald Trump is he smashed our categories.

e la cosa buona di Trump è che ha frantumato le nostre categorie,

All the categories that we thought we were thinking in, they're obsolete.

quelle a cui pensavamo, sono obsolete.

They were great for the 20th century. They're not good for today.

Andavano bene per il 20esimo secolo, non per oggi.

He's got an agenda which is about closing borders and closing trade.

Il suo piano è di chiudere i confini ed il commercio.

I just don't think it's going to work.

Penso che non funzionerà.

I think if we want to rebuild communities, recreate jobs,

Se vogliamo ricostruire le comunità, ricreare lavori,

we need a different set of agenda

serve un piano diverso

that smashes through all our current divisions and our current categories.

che rompa le nostre divisioni e le nostre categorie.

For me, that agenda is Reaganism on macroeconomic policy,

Il piano, per me, è quello di Reagan sulla politica macroeconomica,

Sweden on welfare policy

quello svedese sul welfare

and cuts across right and left.

e tagli a destra e sinistra.

I think we have to have a dynamic economy that creates growth.

Dovremmo avere un'economia dinamica che crei crescita.

That's the Reagan on economic policy.

Cioè la politica economica di Reagan.

But people have to have that secure base.

Ma le persone devono avere quel porto sicuro.

There have to be nurse-family partnerships;

Ci dev'essere collaborazione con le famiglie;

there has to be universal preschool;

ci deve essere una scuola comune;

there have to be charter schools;

ci devono essere scuole private;

there have to be college programs with wraparound programs

ci devono essere programmi universitari complementari

for parents and communities.

per i genitori e le comunità.

We need to help heal the crisis of social solidarity in this country

Dobbiamo aiutare a guarire la crisi della solidarietà sociale

and help heal families,

ed aiutare le famiglie,

and government just has to get a lot more involved

ed il governo dovrebbe essere più coinvolto

in the way liberals like to rebuild communities.

nel modo in cui i liberali ricostruiscono le comunità

At the other hand, we have to have an economy that's free and open

E dobbiamo avere un'economia aperta e libera

the way conservatives used to like.

come piaceva ai conservatori.

And so getting the substance right is how you smash through

La giusta sostanza è il modo di tagliare

the partisan identities,

le identità partigiane.

because the substance is what ultimately shapes our polarization.

perché la sostanza è quello che crea la nostra radicalizzazione

CA: David and Gretchen, thank you so much

CA: Grazie David e Gretchen

for an absolutely fascinating conversation.

per questa conversazione affascinante.

Thank you. That was really, really interesting.

Grazie. É stato molto, molto interessante.

(Applause)

(Applausi)

Hey, let's keep the conversation going.

Hey, facciamo andare avanti la discussione.

We're continuing to try and figure out

Cerchiamo di capire

whether we can add something here,

se possiamo aggiungere qualcosa

so keep the conversation going on Facebook.

quindi fatela andare avanti su Facebook.

Give us your thoughts from whatever part of the political spectrum you're on,

Diteci cosa ne pensate qualunque parte politica sosteniate,

and actually, wherever in the world you are.

e in qualunque luogo siate.

This is not just about America. It's about the world, too.

Non si tratta solo dell'America, ma anche del mondo.

But we're not going to end today without music,

Ma non termineremo senza della musica,

because if we put music in every political conversation,

perchè se mettiamo della musica in ogni discussione politica,

the world would be completely different, frankly.

il mondo sarebbe, francamente, un posto migliore.

It just would.

Lo sarebbe.

(Applause)

(Applausi)

Up in Harlem, this extraordinary woman,

Da Harlem, questa donna straordinaria,

Vy Higginsen, who's actually right here --

VY Higginsens che è proprio qui--

let's get a shot of her.

riprendiamola.

(Applause)

(Applausi)

She created this program that brings teens together,

Ha creato questo programma che riunisce le persone,

teaches them the joy and the impact of gospel music,

insegna la gioia e l'impatto della musica gospel,

and hundreds of teens have gone through this program.

e centinaia di giovani hanno partecipato.

It's transformative for them.

Li ha trasformati.

The music they made, as you already heard,

La musica che hanno fatto, come hai già sentito

is extraordinary,

è straordinaria,

and I can't think of a better way of ending this TED Dialogue

quale miglior modo per concludere questo dialogo

than welcoming Vy Higginsen's Gospel Choir from Harlem.

se non dando il benvenuto al coro gospel di Vy Hugginsen's da Harlem.

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)

(Singing) Choir: O beautiful for spacious skies

(Cantando) Coro: O bello per i cieli spaziosi

For amber waves of grain

Per le onde ambrate di chicchi

For purple mountain majesties

Per la maestosità delle montagne violette

Above the fruited plain

Sopra la pianura fruttata

America!

America!

America!

America!

America!

America!

America!

America!

God shed his grace on thee

Dio ha riposto al sua grazia su di voi

And crown thy good with brotherhood

E incorona il vostro bene con al fratellanza

From sea to shining sea

Dal mare al mare brillante

From sea to shining sea

Dal mare al mare brillante

(Applause)

(Applausi)