Political common ground in a polarized United States | Gretchen Carlson, David Brooks

Traducteur: Cat Graham Relecteur: Elisabeth Buffard

Chris Anderson: Welcome to this next edition of TED Dialogues.

Chris Anderson : Bienvenue à cette édition des TED Dialogues.

We're trying to do some bridging here today.

Aujourd'hui, nous essayons de faire quelques rapprochements.

You know, the American dream has inspired millions of people

Le rêve américain a inspiré des millions de personnes

around the world for many years.

dans le monde entier, pendant des années.

Today, I think, you can say that America is divided,

Aujourd'hui, on peut dire que l'Amérique est divisée,

perhaps more than ever,

peut-être plus que jamais,

and the divisions seem to be getting worse.

et ces divisions semblent empirer.

It's actually really hard for people on different sides

Il est d'ailleurs très difficile pour les gens de différents bords

to even have a conversation.

d'avoir une conversation.

People almost feel...

Les gens se sentent presque...

disgusted with each other.

dégoûtés les uns des autres.

Some families can't even speak to each other right now.

Certaines familles ne se parlent même plus en ce moment.

Our purpose in this dialogue today is to try to do something about that,

Avec cette discussion, notre objectif est d'essayer de faire quelque chose,

to try to have a different kind of conversation,

d'essayer d'avoir une conversation différente,

to do some listening, some thinking, some understanding.

d'écouter, de réfléchir, de comprendre.

And I have two people with us to help us do that.

J'ai deux personnes avec nous pour nous y aider.

They're not going to come at this hammer and tong against each other.

Ils ne sont pas venus ici pour se battre bec et ongles,

This is not like cable news.

comme dans les chaînes d'infos.

This is two people who have both spent a lot of their working life

Ce sont deux personnes qui ont passé une bonne partie de leur carrière

in the political center or right of the center.

au centre politique, ou à la droite du centre.

They've immersed themselves in conservative worldviews, if you like.

Ils se sont immergés dans des opinions conservatrices, si vous préférez.

They know that space very well.

Ils connaissent très bien cet espace.

And we're going to explore together

Et nous allons explorer ensemble

how to think about what is happening right now,

comment réfléchir aux événements actuels,

and whether we can find new ways to bridge

et si nous pouvons trouver des façons de se rapprocher

and just to have wiser, more connected conversations.

et d'avoir simplement des conversations plus sages, plus unies.

With me, first of all, Gretchen Carlson,

Avec moi, tout d'abord, Gretchen Carlson,

who has spent a decade working at Fox News,

qui a travaillé à Fox News pendant 10 ans.

hosting "Fox and Friends" and then "The Real Story,"

Elle a animé « Fox and Friends » puis « The Real Story »

before taking a courageous stance in filing sexual harassment claims

avant une prise de position courageuse en portant plainte pour harcèlement sexuel

against Roger Ailes,

contre Roger Ailes,

which eventually led to his departure from Fox News.

ce qui a finalement conduit à son départ de Fox News.

David Brooks, who has earned the wrath

David Brooks, qui s'est attiré la colère

of many of [The New York Times's] left-leaning readers

de bien des lecteurs de gauche du [New York Times]

because of his conservative views,

à cause de ses opinions conservatrices,

and more recently, perhaps, some of the right-leaning readers

et plus récemment, de certains lecteurs de droite

because of his criticism of some aspects of Trump.

à cause de sa critique envers certains aspects de Trump.

Yet, his columns are usually

Et pourtant, ses chroniques font partie

the top one, two or three most-read content of the day

des contenus les plus lus,

because they're brilliant,

car elles sont intelligentes

because they bring psychology and social science

et apportent psychologie et science sociale

to providing understanding for what's going on.

pour comprendre ce qu'il se passe.

So without further ado, a huge welcome to Gretchen and David.

Sans plus tarder, accueillons comme il se doit Gretchen et David.

Come and join me.

Venez me rejoindre !

(Applause)

(Applaudissements)

So, Gretchen.

Gretchen.

Sixty-three million Americans voted for Donald Trump.

63 millions ont voté pour Donald Trump.

Why did they do this?

Pourquoi ont-ils voté pour lui ?

Gretchen Carlson: There are a lot of reasons, in my mind, why it happened.

GC : Les raisons sont très nombreuses

I mean, I think it was a movement of sorts, but it started long ago.

Je crois que c'est un mouvement qui a commencé il y a longtemps.

It didn't just happen overnight.

Ça n'est pas arrivé du jour au lendemain.

"Anger" would be the first word that I would think of --

La colère serait le première raison,

anger with nothing being done in Washington,

la colère envers l'inaction de Washington,

anger about not being heard.

la colère de ne pas être entendu.

I think there was a huge swath of the population

Je crois qu'une frange énorme de la population

that feels like Washington never listens to them,

a l'impression que Washington ne les écoute jamais,

you know, a good part of the middle of America, not just the coasts,

le milieu de l'Amérique, pas seulement les côtes,

and he was somebody they felt was listening to their concerns.

et c'était quelqu'un qui semblait à l'écoute de leurs préoccupations.

So I think those two issues would be the main reason.

Je crois que ces deux problèmes sont les raisons principales.

I have to throw in there also celebrity.

Je dois aussi ajouter la célébrité.

I think that had a huge impact on Donald Trump becoming president.

Cela a eu un impact énorme sur l'élection de Donald Trump.

CA: Was the anger justified?

CA : La colère était-elle justifiée ?

David Brooks: Yeah, I think so.

David Brooks : Oui, je crois. En 2015-2016, j'ai écrit

In 2015 and early 2016, I wrote about 30 columns

plus de 30 chroniques sur le thème suivant :

with the following theme:

don't worry, Donald Trump will never be the Republican nominee.

Pas d'inquiétude, Trump ne sera jamais le représentant des Républicains.

(Laughter)

(Rires)

And having done that and gotten that so wrong,

J'ai eu tort,

I decided to spend the ensuing year just out in Trumpworld,

j'ai passé l'année parmi ses partisans,

and I found a lot of economic dislocation.

et j'ai découvert une grande perturbation économique.

I ran into a woman in West Virginia who was going to a funeral for her mom.

Une femme qui se rendait à l'enterrement de sa mère

She said, "The nice thing about being Catholic is we don't have to speak,

m'a dit : « Quand on est catholique, on n'a pas besoin de parler,

and that's good, because we're not word people."

tant mieux car on n'est pas des gens du mot. »

That phrase rung in my head: word people.

Cette expression "gens du mot" résonnait dans ma tête.

A lot of us in the TED community are word people,

Beaucoup dans la communauté TED sont des gens du mot,

but if you're not, the economy has not been angled toward you,

mais si on ne l'est pas, l'économie fonctionne contre vous.

and so 11 million men, for example, are out of the labor force

11 millions d'hommes, par exemple, sont sans emploi

because those jobs are done away.

parce que ces emplois sont supprimés, beaucoup de tort social.

A lot of social injury.

You used to be able to say, "I'm not the richest person in the world,

Avant, vous pouviez dire

« Je ne suis ni le plus riche, ni le plus célèbre,

I'm not the most famous,

mais mes voisins peuvent compter sur moi, et j'en tire une certaine dignité. »

but my neighbors can count on me and I get some dignity out of that."

And because of celebritification or whatever, if you're not rich or famous,

Si vous n'êtes pas riche ou célèbre, vous vous sentez invisible

you feel invisible.

et vous ressentez beaucoup d'injustice morale et de trahison

And a lot of moral injury, sense of feeling betrayed,

and frankly, in this country, we almost have one success story,

et franchement, dans ce pays, nous avons presque qu'un modèle de réussite :

which is you go to college, get a white-collar job, and you're a success,

vous allez à l'université, vous trouvez un bon emploi et vous réussissez.

and if you don't fit in that formula,

Si vous ne correspondez pas à ce modèle,

you feel like you're not respected.

vous ne vous sentez pas respecté.

And so that accumulation of things --

Et les choses s'accumulent.

and when I talked to Trump voters and still do,

J'en ai parlé aux électeurs de Trump,

I found most of them completely realistic about his failings,

j'ai compris que la plupart connaissent ses faiblesses,

but they said, this is my shot.

mais ils ont dit "faut que j'essaie".

GC: And yet I predicted that he would be the nominee,

GC : Et pourtant, j'ai prédit qu'il serait le candidat,

because I've known him for 27 years.

parce que je le connait depuis 27 ans.

He's a master marketer,

Il maitrise le marketing,

and one of the things he did extremely well

et une des choses qu'il a très bien fait,

that President Obama also did extremely well,

qu'Obama faisait aussi très bien,

was simplifying the message,

est de simplifier le message, le ramener à des expressions

simplifying down to phrases

and to a populist message.

et à un message populiste.

Even if he can't achieve it, it sounded good.

Même s'il ne peut pas atteindre l'objectif, ça sonne bien.

And many people latched on to that simplicity again.

Et beaucoup de gens se sont accrochés à cette simplicité.

It's something they could grasp onto:

Ils peuvent la saisir.

"I get that. I want that. That sounds fantastic."

« Je le comprends, je le veux, ça semble fantastique ».

And I remember when he used to come on my show originally,

Et je me souviens quand il venait dans mon émission

before "The Apprentice" was even "The Apprentice,"

avant que "The Apprentice" ne soit "The Apprentice",

and he'd say it was the number one show on TV.

il disait que c'était l'émission numéro 1.

I'd say back to him, "No, it's not."

Je lui répondrais que non.

And he would say, "Yes it is, Gretchen."

Il disait : « Oui, ça l'est, Gretchen ».

And I would say, "No it's not."

Et je disais : « Non, ce n'est pas vrai ».

But people at home would see that, and they'd be like,

Mais les gens chez eux voyaient ça,

"Wow, I should be watching the number one show on TV."

se disaient « Je devrais regarder l'émission numéro 1 ».

And -- lo and behold -- it became the number one show on TV.

Et - voilà, il est devenu l'émission numéro un à la télé.

So he had this, I've seen this ability in him

Donc, il avait, j'ai vu cette capacité en lui,

to be the master marketer.

d'être le maître du marketing.

CA: It's puzzling to a lot of people on the left

CA : Ça interpelle beaucoup de gens de gauche

that so many women voted for him,

que tant de femmes aient voté pour lui,

despite some of his comments.

malgré ses commentaires.

GC: I wrote a column about this for Time Motto,

GC : J'ai écrit une chronique à propos de ça,

saying that I really believe that lot of people put on blinders,

où je dis que je crois vraiment que beaucoup de gens se voient la face,

and maybe for the first time,

et peut-être pour la première fois,

some people decided that policies they believed in

certains ont décidé que les politiques auxquelles ils croyaient

and being heard and not being invisible anymore

et être entendu et ne plus être invisible

was more important to them

était plus important pour eux

than the way in which he had acted or acts as a human.

que la manière dont il avait agi ou agissait en tant qu'être humain.

And so human dignity --

Et donc la dignité humaine,

whether it would be the dust-up about the disabled reporter,

que ce soit la controverse sur le journaliste handicapé,

or what happened in that audiotape with Billy Bush

ou ce qui s'est passé avec Billy Bush

and the way in which he spoke about women --

et la manière dont il parlait des femmes,

they put that aside

ils l'ont occulté.

and pretended as if they hadn't seen that or heard that,

Ils ont agi comme si ils n'avaient rien vu ou entendu,

because to them, policies were more important.

En fait pour eux, les politiques étaient plus importantes.

CA: Right, so just because someone voted for Trump,

CA : D'accord, donc ce n'est pas parce que quelqu'un a voté pour Trump,

it's not blind adherence to everything that he's said or stood for.

qu'il est adhère aveuglément à tout ce qu'il a dit ou défendu.

GC: No. I heard a lot of people that would say to me,

GC : Non. J'ai entendu beaucoup de gens me dire :

"Wow, I just wish he would shut up before the election.

« J'aimerais juste qu'il se taise avant l'élection.

If he would just stay quiet, he'd get elected."

S'il se tenait tranquille, il serait élu. »

CA: And so, maybe for people on the left there's a trap there,

CA : Peut-être pour les gens de gauche, il y a un piège,

to sort of despise or just be baffled by the support,

une manière de mépriser ou tout simplement être déconcerté par le soutien,

assuming that it's for some of the unattractive features.

en supposant que ce soit pour ses traits peu attrayants.

Actually, maybe they're supporting him despite those,

Peut-être qu'ils le soutiennent en dépit de ça

because they see something exciting.

car ce qu'ils voient les enthousiame,

They see a man of action.

ils voient un homme d'action.

They see the choking hold of government being thrown off in some way

Ils voient qu'on peut se défaire d'un gouvernement qui vous étouffe

and they're excited by that.

et ils en sont ravis.

GC: But don't forget we saw that on the left as well -- Bernie Sanders.

GC : Mais n'oubliez pas que nous l'avons vu à gauche avec-Bernie Sanders.

So this is one of the commonalities that I think we can talk about today,

C'est l'un des points communs que nous pouvons discuter aujourd'hui,

"The Year of the Outsider," David -- right?

"L'année de l'outsider" David - non ?

And even though Bernie Sanders has been in Congress for a long time,

Et bien que Bernie Sanders soit au Congrès depuis longtemps,

he was deemed an outsider this time.

on l'a considéré comme un outsider cette fois-ci

And so there was anger on the left as well,

Il y avait aussi de la colère à la gauche,

and so many people were in favor of Bernie Sanders.

tant de gens étaient en faveur de Bernie Sanders.

So I see it as a commonality.

Je le vois donc comme un élément commun.

People who like Trump, people who like Bernie Sanders,

Les partisans de Trump, les partisans de Sanders,

they were liking different policies, but the underpinning was anger.

ils aimaient différentes politiques, mais à la base il y avait la colère.

CA: David, there's often this narrative, then,

CA : David, on raconte souvent alors

that the sole explanation for Trump's victory and his rise

que la seule explication pour la victoire de Trump et son ascension

is his tapping into anger in a very visceral way.

est qu'il exploite la colère de manière très viscérale.

But you've written a bit about that it's actually more than that,

Mais vous avez écrit un peu pour dire que c'est en fait plus que ça,

that there's a worldview that's being worked on here.

qu'il y a une vision du monde et il y travaille.

Could you talk about that?

Pouvez-vous nous en parler ?

DB: I would say he understood what, frankly, I didn't,

DB : Je dirais qu'il a compris ce que moi je n'ai pas compris,

which is what debate we were having.

quel débat nous avions.

And so I'd grown up starting with Reagan,

J'avais grandi d'abord avec Reagan,

and it was the big government versus small government debate.

et c'était le débat du grand gouvernement contre le petit.

It was Barry Goldwater versus George McGovern,

C'était Barry Goldwater contre George McGovern,

and that was the debate we had been having for a generation.

et c'était le débat nous avions eu pendant une génération ...

It was: Democrats wanted to use government to enhance equality,

C'était que les démocrates voulaient se servir du gouvernement

pour améliorer l'égalité,

Republicans wanted to limit government to enhance freedom.

les Républicains voulaient le limiter pour renforcer la liberté.

That was the debate.

C'était ça le débat.

He understood what I think the two major parties did not,

Il a compris ce que les deux partis n'ont pas compris,

which was that's not the debate anymore.

que ce n'était plus ça le débat.

The debate is now open versus closed.

Le débat, c'est maintenant ouvert contre fermé.

On one side are those who have the tailwinds of globalization

D'un côté il y a ceux que la mondialisation

and the meritocracy blowing at their back,

et la méritocratie poussent dans le dos

and they tend to favor open trade,

ils ont tendance à favoriser l'ouverture du commerce,

open borders, open social mores,

des frontières des mœurs sociales,

because there are so many opportunities.

parce qu'il y a tellement d'opportunités.

On the other side are those who feel the headwinds of globalization

De l'autre côté il y a ceux qui prennent les vents de la mondialisation

and the meritocracy just blasting in their faces,

et de la méritocratie en pleine face,

and they favor closed trade, closed borders, closed social mores,

ils favorisent la fermeture du commerce, des frontières, des mœurs sociales,

because they just want some security.

parce qu'ils veulent une certaine sécurité.

And so he was right on that fundamental issue,

Il avait raison sur cette question fondamentale,

and people were willing to overlook a lot to get there.

les gens voulaient bien fermer les yeux pour en arriver là.

And so he felt that sense of security.

Il a senti ce sentiment de sécurité.

We're speaking the morning after Trump's joint session speech.

Nous parlons le matin après le discours de la session commune de Trump.

There are three traditional groups in the Republican Party.

Il existe 3 groupes traditionnels dans le Parti républicain.

There are the foreign policies hawks

Les gardiens de politique étrangère

who believe in America as global policeman.

croient en une Amérique comme police mondiale.

Trump totally repudiated that view.

Trump a totalement répudié cette vision.

Second, there was the social conservatives

Ensuite, il y avait les conservateurs sociaux

who believed in religious liberty,

qui croyaient à la liberté religieuse,

pro-life,

sont anti-avortement,

prayer in schools.

pour la prière dans les écoles.

He totally ignored that.

Il les a totalement ignorés.

There was not a single mention of a single social conservative issue.

Il n'y a pas eu une seule mention d'un seul problème social conservateur.

And then there were the fiscal hawks,

Pour finir, il y avait les conservateurs fiscaux,

the people who wanted to cut down on the national debt, Tea Party,

qui voulaient réduire la dette nationale, le Tea Party,

cut the size of government.

réduire le gouvernement.

He's expanding the size of government!

Il élargit la taille du gouvernement !

Here's a man who has single-handedly revolutionized a major American party

Voici un homme qui a tout seul révolutionné un grand parti américain

because he understood where the debate was headed

parce qu'il a compris où conduisait le débat

before other people.

avant les autres.

And then guys like Steve Bannon come in

Les types comme Steve Bannon entrent

and give him substance to his impulses.

et donnent substance à ses impulsions.

CA: And so take that a bit further,

CA : poussons ça un peu plus loin,

and maybe expand a bit more on your insights

peut-être élargir votre perspective

into Steve Bannon's worldview.

sur la vision du monde de Steve Bannon.

Because he's sometimes tarred in very simple terms

Parce qu'il est parfois critiqué en termes très simples

as this dangerous, racist, xenophobic, anger-sparking person.

comme une personne dangereuse, raciste, xénophobe, suscitant la colère.

There's more to the story; that is perhaps an unfair simplification.

Mais ce n'est pas tout ; c'est peut-être une simplification injuste.

DB: I think that part is true,

DB : Je pense que c'est vrai en partie,

but there's another part that's probably true, too.

mais une autre partie est vraie aussi.

He's part of a global movement.

Il fait partie d'un mouvement mondial.

It's like being around Marxists in 1917.

C'est comme être près des marxistes en 1917.

There's him here, there's the UKIP party, there's the National Front in France,

Il y a lui, il y a le parti UKIP, le Front national en France,

there's Putin, there's a Turkish version, a Philippine version.

Il y a Poutine, il y a une version Turque, une version Philippine.

So we have to recognize that this is a global intellectual movement.

Nous devons reconnaître que c'est un mouvement intellectuel global,

And it believes

qui croit que la sagesse et la vertu

that wisdom and virtue is not held in individual conversation and civility

ne résident pas dans la conversation et la civilité

the way a lot of us in the enlightenment side of the world do.

comme beaucoup d'entre nous du côté de l'illumination du monde.

It's held in -- the German word is the "volk" -- in the people,

Elles résident chez le peuple, "volk" en allemand,

in the common, instinctive wisdom of the plain people.

dans la sagesse commune et instinctive des gens ordinaires.

And the essential virtue of that people is always being threatened by outsiders.

Et la vertu essentielle de ces gens est d'être toujours menacé par des étrangers.

And he's got a strategy for how to get there.

Et il a une stratégie pour savoir comment y arriver.

He's got a series of policies to bring the people up

Il a une série de politiques pour soulever les gens

and repudiate the outsiders,

et répudier les étrangers,

whether those outsiders are Islam, Mexicans, the media,

que ces étrangers soient l'Islam, les Mexicains, les médias,

the coastal elites...

les élites côtières ...

And there's a whole worldview there; it's a very coherent worldview.

Il y a toute une vision du monde, elle est très cohérente.

I sort of have more respect for him.

J'en ai un peu plus de respect pour lui.

I loathe what he stands for and I think he's wrong on the substance,

Je déteste ce qu'il représente et je pense qu'il a tort sur le fond,

but it's interesting to see someone with a set of ideas

mais c'est intéressant de voir quelqu'un avec des idées

find a vehicle, Donald Trump,

trouver un vecteur, Donald Trump,

and then try to take control of the White House

et ensuite essayer de prendre le contrôle de la Maison Blanche

in order to advance his viewpoint.

afin de faire avancer son point de vue.

CA: So it's almost become, like, that the core question of our time now is:

CA : Donc, c'est presque devenu la question centrale de notre époque :

Can you be patriotic but also have a global mindset?

pouvez-vous être patriote mais avoir aussi une mentalité mondiale ?

Are these two things implacably opposed to each other?

Ces deux choses implacablement opposées l'une à l'autre ?

I mean, a lot of conservatives

Je veux dire, beaucoup de conservateurs

and, to the extent that it's a different category,

et dans la mesure où c'est une catégorie différente,

a lot of Trump supporters,

de nombreux partisans de Trump,

are infuriated by the coastal elites and the globalists

sont furieux contre les élites côtières et les mondialistes

because they see them as, sort of, not cheering for America,

parce qu'ils les voient comme n'applaudissant pas l'Amérique,

not embracing fully American values.

n'embrassant pas entièrement les valeurs américaines.

I mean, have you seen that in your conversations with people,

Avez-vous vu ça dans vos conversations avec les gens,

in your understanding of their mindset?

dans votre compréhension de leur mentalité ?

GC: I do think that there's a huge difference between --

GC : Je pense qu'il y a une énorme différence entre -

I hate to put people in categories, but,

je déteste classer les gens en catégories,

Middle America versus people who live on the coasts.

mais les Américains du centre contre les gens qui vivent sur les côtes.

It's an entirely different existence.

C'est une existence tout à fait différente.

And I grew up in Minnesota, so I have an understanding of Middle America,

J'ai grandi au Minnesota, je comprends l'Amérique du centre,

and I've never forgotten it.

et je ne l'ai jamais oublié.

And maybe that's why I have an understanding of what happened here,

Peut-être est-ce pour ça que je comprends ce qu'il s'est passé ici,

because those people often feel like nobody's listening to them,

parce que ces gens ont souvent l'impression que personne ne les écoute,

and that we're only concentrating on California and New York.

et que nous ne nous concentrons que sur la Californie et New York.

And so I think that was a huge reason why Trump was elected.

Et je pense que c'était une énorme raison pour laquelle Trump a été élu.

I mean, these people felt like they were being heard.

Ces personnes avaient l'impression qu'on les entendaient.

Whether or not patriotism falls into that,

Que ce soit du patriotisme ou pas,

I'm not sure about that.

je ne suis pas certaine.

I do know one thing:

Je sais une chose :

a lot of things Trump talked about last night are not conservative things.

plein de choses dont Trump a parlé hier soir ne sont pas conservatrices.

Had Hillary Clinton gotten up and given that speech,

Si Hillary Clinton avait fait ce discours,

not one Republican would have stood up to applaud.

aucun Répulicain ne se serait levé pour applaudir.

I mean, he's talking about spending a trillion dollars on infrastructure.

Il parle de dépenser un trillion de dollars en infrastructures.

That is not a conservative viewpoint.

Ce n'est pas une vision conservatrice.

He talked about government-mandated maternity leave.

Il a parlé du mandat du gouvernement pour le congé maternité.

A lot of women may love that; it's not a conservative viewpoint.

Beaucoup de femmes peuvent aimer ça,

ce n'est pas une vision conservatrice, c'est donc fascinant

So it's fascinating

that people who loved what his message was during the campaign,

que les gens qui ont aimé ce qu'était son message pendant la campagne,

I'm not sure -- how do you think they'll react to that?

comment pensez-vous qu'ils réagiront à ça ?

DB: I should say I grew up in Lower Manhattan,

DB : j'ai grandi à Lower Manhattan,

in the triangle between ABC Carpets, the Strand Bookstore

dans le triangle entre ABC Carpets, la librairie Strand

and The Odeon restaurant.

et le restaurant Odeon

(Laughter)

(Rires)

GC: Come to Minnesota sometime!

GC : Venez nous voir au Minnesota !

(Laughter)

(Rires)

CA: You are a card-carrying member of the coastal elite, my man.

CA : Vous êtes membre de l'élite côtière, mon vieux.

But what did you make of the speech last night?

Mais qu'avez-vous pensé du discours hier soir ?

It seemed to be a move to a more moderate position,

Cela semblait être un mouvement vers une position plus modérée,

on the face of it.

en apparence.

DB: Yeah, I thought it was his best speech,

DB : C'était son meilleur discours,

and it took away the freakishness of him.

et ça l'a rendu moins bizarre.

I do think he's a moral freak,

Je pense qu'il est un fou de morale,

and I think he'll be undone by that fact,

et je pense que ça le détruira,

the fact that he just doesn't know anything about anything

le fait qu'il ne sait tout simplement rien de rien

and is uncurious about it.

et n'est curieux de rien.

(Laughter)

(Rires)

But if you take away these minor flaws,

Mais si vous enlevez ces faiblesses mineures,

I think we got to see him at his best,

on l'a vu sous son meilleur jour,

and it was revealing for me to see him at his best,

et c'était révélateur pour moi de le voir ainsi,

because to me, it exposed a central contradiction that he's got to confront,

parce qu'il a exposé une contradiction cruciale qu'il doit affronter,

that a lot of what he's doing is offering security.

que beaucoup de ce qu'il fait offre de la sécurité.

So, "I'm ordering closed borders,

« J'ordonne des frontières fermées,

I'm going to secure the world for you, for my people."

je vais sécuriser le monde pour vous, pour mon peuple. »

But then if you actually look at a lot of his economic policies,

Si vous regardez réellement ses politiques économiques,

like health care reform, which is about private health care accounts,

la réforme des soins de santé, les comptes privés de soins de santé,

that's not security, that's risk.

ce n'est pas la sécurité, c'est le risque.

Educational vouchers: that's risk. Deregulation: that's risk.

Les bons scolaires : c'est le risque, la déréglementation : c'est un risque.

There's really a contradiction between the security of the mindset

Il y a vraiment une contradiction entre la sécurité de l'état d'esprit

and a lot of the policies, which are very risk-oriented.

et les politiques, qui sont très axées sur le risque.

And what I would say, especially having spent this year,

Ce que je dirais, en particulier ayant passé cette année,

the people in rural Minnesota, in New Mexico --

les gens du Minnesota rural, au Nouveau-Mexique -

they've got enough risk in their lives.

ils ont assez de risques dans leur vie.

And so they're going to say, "No thank you."

Et ils vont donc dire, « Non, merci. »

And I think his health care repeal will fail for that reason.

L'abrogation des soins de santé échouera pour cette raison.

CA: But despite the criticisms you just made of him,

CA : Mais malgré les critiques que vous venez de faire de lui,

it does at least seem that he's listening

il semble au moins qu'il écoute

to a surprisingly wide range of voices;

un large éventail de voix ;

it's not like everyone is coming from the same place.

ce n'est pas comme si tout le monde venait du même endroit.

And maybe that leads to a certain amount of chaos and confusion, but --

Peut-être cela conduit-il à un certain chaos et une certaine confusion, mais …

GC: I actually don't think he's listening to a wide range of voices.

GC : Je ne pense pas qu'il écoute un large éventail de voix.

I think he's listening to very few people.

Il écoute très peu de gens.

That's just my impression of it.

C'est juste l'impression que j'en ai.

I believe that some of the things he said last night

Je crois que certaines des choses qu'il a dit hier soir

had Ivanka all over them.

étaient visiblement d'Ivanka.

So I believe he was listening to her before that speech.

Je crois donc qu'il l'écoutait avant de faire ce discours.

And he was Teleprompter Trump last night, as opposed to Twitter Trump.

Il était Trump le Teleprompter hier soir, par opposition à Trump le Twitter.

And that's why, before we came out here,

Et c'est pourquoi, avant de venir ici,

I said, "We better check Twitter to see if anything's changed."

j'ai dit « on ferait mieux de vérifier Twitter

pour voir si quelque chose a changé. »

And also I think you have to keep in mind

Je pense qu'il faut garder à l'esprit

that because he's such a unique character,

que c'est un personnage unique,

what was the bar that we were expecting last night?

quel était le niveau qu'on attendait hier soir ?

Was it here or here or here?

Était-ce ici ou ici ou là ?

And so he comes out and gives a looking political speech,

Donc il arrive et fait un discours politique qui a de l'allure,

and everyone goes, "Wow! He can do it."

et tout le monde dit, « Hé, il peut le faire. »

It just depends on which direction he goes.

Ça dépend dans quelle direction il va.

DB: Yeah, and we're trying to build bridges here,

DB : Nous essayons de construire des ponts ici,

and especially for an audience that may have contempt for Trump,

et surtout pour un public qui peut être méprisant pour Trump,

it's important to say, no, this is a real thing.

il est important de dire, non, c'est réel.

But as I try my best to go an hour showing respect for him,

Mais comme j'essaye vraiment de tenir une heure en lui montrant du respect,

my thyroid is surging,

ma thyroïde augmente,

because I think the oddities of his character

parce que je pense que les bizarreries de son caractère

really are condemnatory and are going to doom him.

sont réellement condamnables et vont le condamner.

CA: Your reputation is as a conservative.

CA : Vous avez la réputation d'un conservateur.

People would you describe you as right of center,

Les gens vous décrivent comme centre droit,

and yet here you are with this visceral reaction against him

et pourtant ici vous avez cette réaction viscérale contre lui

and some of what he stands for.

et une partie de ce qu'il défend.

I mean, I'm -- how do you have a conversation?

Je veux dire, je suis… comment avez-vous une conversation ?

The people who support him, on evidence so far,

Les gens qui le soutiennent, à l'évidence jusqu'à présent,

are probably pretty excited.

sont probablement assez exaltés.

He's certainly shown real engagement

Il a certainement montré un réel engagement

in a lot of what he promised to do,

dans beaucoup de ce qu'il a promis de faire,

and there is a strong desire to change the system radically.

et il y a un fort désir de changer radicalement le système.

People hate what government has become and how it's left them out.

Les gens détestent ce que le gouvernement est devenu et ce qu'il a fait d'eux.

GC: I totally agree with that,

GC : Je suis complètement d'accord.

but I think that when he was proposing a huge government program last night

je pense que hier, quand il proposait un programme gouvernemental énorme

that we used to call the bad s-word, "stimulus," I find it completely ironic.

qu'on appelait avait un "stimulus", je trouve cela ironique.

To spend a trillion dollars on something --

Dépenser un trillion de dollars,

that is not a conservative viewpoint.

ce n'est pas conservateur.

Then again, I don't really believe he's a Republican.

Je ne crois pas vraiment qu'il soit républicain.

DB: And I would say, as someone who identifies as conservative:

DB : En tant que quelqu'un qui s'identifie comme conservateur,

first of all,

je voudrais dire d'abord,

to be conservative is to believe in the limitations of politics.

être conservateur c'est croire dans les limites de la politique.

Samuel Johnson said, "Of all the things that human hearts endure,

Samuel Johnson a dit : « de tout ce que les cœurs humains endurent,

how few are those that kings can cause and cure."

les rois peuvent en causer et en guérir si peu. »

Politics is a limited realm;

La politique est un domaine limité ;

what matters most is the moral nature of the society.

ce qui compte le plus est la nature morale de la société.

And so I have to think character comes first,

Je dois penser que le caractère est primordial,

and a man who doesn't pass the character threshold

et un homme qui ne passe pas le seuil de caractère

cannot be a good president.

ne peut pas être un bon président.

Second, I'm the kind of conservative who --

Deuxièmement, je suis le genre de conservateur qui,

I harken back to Alexander Hamilton,

je reviens à Alexander Hamilton,

who was a Latino hip-hop star from the heights --

qui était une star latine du hip-hop

(Laughter)

(Rires)

but his definition of America was very future-oriented.

mais sa définition de l'Amérique était très orientée vers l'avenir.

He was a poor boy from the islands

C'était un garçon pauvre des îles

who had this rapid and amazing rise to success,

qui a connu une ascension rapide et incroyable vers le succès,

and he wanted government to give poor boys and girls like him

il voulait que le gouvernement donne aux enfants pauvres

a chance to succeed,

une chance de réussir, avec un gouvernement limité

using limited but energetic government to create social mobility.

mais dynamique pour créer une mobilité sociale.

For him and for Lincoln and for Teddy Roosevelt,

Pour lui, pour Lincoln et pour Teddy Roosevelt,

the idea of America was the idea of the future.

l'idée de l'Amérique était l'idée de l'avenir.

We may have division and racism and slavery in our past,

Nous avons eu la division, le racisme et l'esclavage.

but we have a common future.

Mais nous avons un avenir commun.

The definition of America that Steve Bannon stands for is backwards-looking.

La définition de l'Amérique que Steve Bannon représente est rétrograde.

It's nostalgic; it's for the past.

elle est nostalgique, passéiste.

And that is not traditionally the American identity.

Et ce n'est pas l'identité américaine.

That's traditionally, frankly, the Russian identity.

C'est traditionnellement l'identité russe.

That's how they define virtue.

C'est leur définition de la vertu

And so I think it is a fundamental and foundational betrayal

C'est une trahison fondamentale

of what conservatism used to stand for.

de ce qu'établissait le conservatisme.

CA: Well, I'd like actually like to hear from you,

CA : Je voudrais vous entendre dire,

and if we see some comments coming in from some of you, we'll --

- si nous voyons des commentaires venir -

oh, well here's one right now.

Oh, bien, en voilà un.

Jeffrey Alan Carnegie: I've tried to convince progressive friends

JAC : J'ai essayé de convaincre des amis progressistes

qu'ils doivent comprendre ce qui motive les partisans de Trump,

that they need to understand what motivates Trump supporters,

yet many of them have given up trying to understand

mais beaucoup ont cessé d'essayer de comprendre,

in the face of what they perceive as lies, selfishness and hatred.

face à ce qu'ils perçoivent comme des mensonges, de l'égoïsme et de la haine

How would you reach out to such people, the Tea Party of the left,

Comment tendre la main à ces gens, le Tea Party à gauche,

to try to bridge this divide?

pour essayer de combler cette fracture ?

GC: I actually think there are commonalities in anger,

GC: Je pense en fait qu'il y a des points communs dans la colère

as I expressed earlier.

comme je l'ai déjà exprimé.

So I think you can come to the table, both being passionate about something.

Vous pouvez venir à la table, les deux étant passionnés par quelque chose.

So at least you care.

Au moins, vous vous sentez concernés.

And I would like to believe -- the c-word has also become

Et j'aimerais croire au compromis,

a horrible word -- "compromise," right?

même si c'est devenu un mot horrible.

So you have the far left and the far right,

Vous avez l'extrême gauche et l'extrême droite,

and compromise -- forget it.

et un compromis... jamais.

Those groups don't want to even think about it.

Ces groupes ne veulent même pas y penser.

But you have a huge swath of voters, myself included,

Mais vous avez tout un tas d'électeurs, moi y compris,

who are registered independents,

qui sont des électeurs indépendants,

like 40 percent of us, right?

comme 40 % d'entre nous, n'est-ce pas ?

So there is a huge faction of America that wants to see change

Il y a donc une énorme faction d'Amérique qui veut voir le changement

and wants to see people come together.

et veut voir les gens se réunir.

It's just that we have to figure out

c'est juste que nous devons comprendre

how to do that.

comment le faire.

CA: So let's talk about that for a minute,

CA : Parlons-en une minute,

because we're having these TED Dialogues, we're trying to bridge.

parce que nous avons ces Dialogues TED, nous essayons de combler.

There's a lot of people out there, right now, perhaps especially on the left,

Il y a beaucoup de gens là-bas, en ce moment, peut-être surtout à gauche,

who think this is a terrible idea,

qui pensent que c'est terrible,

that actually, the only moral response to the great tyranny

en fait, la seule réponse morale à la grande tyrannie

that may be about to emerge in America

qui pourrait être sur le point d'émerger en Amérique

is to resist it at every stage, is to fight it tooth and nail,

est de résister à chaque étape, est de se battre jusqu'au bout,

it's a mistake to try and do this.

c'est une erreur d'essayer de le faire.

Just fight!

Luttez !

Is there a case for that?

Y a-t-il un cas pour cela ?

DB: It depends what "fight" means. If it means literal fighting, then no.

DB : Il faut définir "lutter".

Si ça signifie se battre au sens littéral, alors non.

If it means marching, well maybe marching to raise consciousness,

Si ça signifie protester, peut-être pour sensibiliser

that seems fine.

ça semble bien.

But if you want change in this country, we do it through parties and politics.

Mais si vous voulez le changement, c'est par les partis et la politique.

We organize parties, and those parties are big, diverse, messy coalitions,

On organise des partis,

qui sont des coalitions grandes, diverses, et désordonnés

and we engage in politics,

et on s'engage en politique,

and politics is always morally unsatisfying

la politique est toujours moralement insuffisante

because it's always a bunch of compromises.

parce que c'est toujours un ensemble de compromis.

But politics is essentially a competition between partial truths.

mais la politique est une rivalité entre des vérités partielles ...

The Trump people have a piece of the truth in America.

les Trump ont une partie de la vérité en Amérique.

I think Trump himself is the wrong answer to the right question,

Trump lui-même est la mauvaise réponse à la bonne question,

but they have some truth,

mais ils ont une certaine vérité,

and it's truth found in the epidemic of opiates around the country,

qu'on trouve dans l'épidémie des opiacés à travers le pays,

it's truth found in the spread of loneliness,

dans la propagation de la solitude,

it's the truth found in people whose lives are inverted.

c'est la vérité chez les gens dont les vies sont inversées.

They peaked professionally at age 30,

Ils ont atteint le succès professionnel à 30 ans,

and it's all been downhill since.

et n'ont fait que descendre depuis.

And so, understanding that doesn't take fighting,

Et donc, le comprendre ne nécessite pas de se battre.

it takes conversation and then asking,

Il faut discuter et puis demander,

"What are we going to replace Trump with?"

« Par quoi nous allons remplacer Trump ? »

GC: But you saw fighting last night, even at the speech,

GC : Il y avait des combats hier soir, même au moment du discours,

because you saw the Democratic women who came and wore white

on a vu venir les femmes démocrates vêtues de blanc

to honor the suffragette movement.

pour honorer le mouvement des Suffragettes.

I remember back during the campaign

Je me souviens bien pendant la campagne.

where some Trump supporters wanted to actually get rid of the amendment

certains partisans de Trump voulaient se débarrasser de l'amendement

that allowed us to vote as women.

qui a permis aux femmes de voter.

It was like, what?

J'ai pensé : quoi ?

So I don't know if that's the right way to fight.

Je ne sais pas si c'est la bonne façon de lutter.

It was interesting, because I was looking in the audience,

C'était intéressant, parce que je cherchais dans le public

trying to see Democratic women who didn't wear white.

les femmes qui ne portait pas de blanc.

So there's a lot going on there,

Il se passe beaucoup de choses

and there's a lot of ways to fight that are not necessarily doing that.

et il y a beaucoup de façons de lutter sans forcément faire ça.

CA: I mean, one of the key questions, to me, is:

CA : Une question clé, pour moi :

The people who voted for Trump but, if you like, are more in the center,

les gens qui ont voté pour Trump mais sont plutôt au centre,

like they're possibly amenable to persuasion --

ils sont peut-être susceptible d'être persuadés,

are they more likely to be persuaded by seeing a passionate uprising

sont-ils plus susceptibles d'être persuadés par un soulèvement passionné

of people saying, "No, no, no, you can't!"

de gens qui disent : « Non, non, non, vous ne pouvez pas faire ça ! »

or will that actually piss them off and push them away?

ou est-ce que ça va les gonfler et les repousser ?

DB: How are any of us persuaded?

DB : Comment sommes-nous persuadés?

Am I going to persuade you by saying, "Well, you're kind of a bigot,

Est-il persuasif d'entendre : « Vous êtes un bigot,

you're supporting bigotry, you're supporting sexism.

vous soutenez le fanatisme, vous soutenez le sexisme.

You're a primitive, fascistic rise from some authoritarian past"?

Vous êtes une ascension primitive et fasciste d'un passé autoritaire . » ?

That's probably not going to be too persuasive to you.

Ce ne sera probablement pas trop convaincant pour vous.

And so the way any of us are persuaded is by:

La façon de persuader chacun d'entre nous est :

a) some basic show of respect for the point of view, and saying,

a) afficher un respect élémentaire pour le point de vue et dire :

"I think this guy is not going to get you where you need to go."

« Je pense que ce type ne va pas vous amener où vous devez aller ».

And there are two phrases you've heard over and over again,

Et il y a deux phrases que vous avez entendu maintes et maintes fois,

wherever you go in the country.

partout dans le pays.

One, the phrase "flyover country."

Un, l'expression "Amérique rurale".

And that's been heard for years,

on entend ça depuis des années

but I would say this year, I heard it almost on an hourly basis,

mais je dirais que cette année, je l'ai entendue presque chaque heure,

a sense of feeling invisible.

un sentiment d'invisibilité.

And then the sense a sense of the phrase "political correctness."

Et puis le sens donné à l'expression "politiquement correct".

Just that rebellion: "They're not even letting us say what we think."

Cette rébellion : « On ne nous permet même pas de dire ce qu'on pense. »

And I teach at Yale.

J'enseigne à Yale.

The narrowing of debate is real.

Le rétrécissement du débat est réel

CA: So you would say this is a trap that liberals have fallen into

CA : C'est un piège dans lequel les libéraux sont tombés

by celebrating causes they really believe in,

en célébrant des causes en lesquelles ils croient vraiment,

often expressed through the language of "political correctness."

souvent exprimées de manière politiquement correcte.

They have done damage. They have pushed people away.

Ils ont fait des dégâts, ils ont dégouté les gens.

DB: I would say a lot of the argument, though,

DB : Je dirais que cependant, beaucoup d'arguments,

with "descent to fascism," "authoritarianism" --

avec "la descente vers le fascisme" "l'autoritarisme" -

that just feels over-the-top to people.

les gens trouvent ça exagéré.

And listen, I've written eight million anti-Trump columns,

J'ai écrit huit millions de chroniques anti-Trump,

but it is a problem, especially for the coastal media,

mais c'est un problème, surtout pour les médias côtiers,

that every time he does something slightly wrong, we go to 11,

qu'à chaque fois qu'il fait quelque chose un peu mal,

and we're at 11 every day.

on le dit à l'antenne à 11 heures, tous les jours

And it just strains credibility at some point.

et ça fragilise notre crédibilité à un moment donné.

CA: Crying wolf a little too loud and a little too early.

CA : Crier au loup un peu trop fort et un peu trop tôt.

But there may be a time when we really do have to cry wolf.

Mais le moment viendra peut-être où il faudra crier au loup.

GC: But see -- one of the most important things to me

GC : Une des choses les plus importantes pour moi

is how the conservative media handles Trump.

est comment les médias conservateurs gère Trump.

Will they call him out when things are not true,

Vont-ils l'interpeller quand les choses ne sont pas vraies,

or will they just go along with it?

ou bien vont-ils l'accompagner ?

To me, that is what is essential in this entire discussion,

Pour moi, c'est ce qui est essentiel dans toute cette discussion,

because when you have followers of somebody

parce que lorsque vous avez des partisans de quelqu'un

who don't really care if he tells the truth or not,

qui ne se soucient pas vraiment s'il dit la vérité ou non,

that can be very dangerous.

ça peut être très dangereux.

So to me, it's: How is the conservative media going to respond to it?

Pour moi, c'est le problème : comment les médias conservateurs vont-ils réagir ?

I mean, you've been calling them out.

Vous les avez interpelés.

But how will other forms of conservative media deal with that

Mais comment les autres formes de médias conservateurs traitent de cela

as we move forward?

alors que nous avançons ?

DB: It's all shifted, though.

DB : Tout est décalé.

The conservative media used to be Fox or Charles Krauthammer or George Will.

Les médias conservateurs étaient Fox, Charles Krauthammer ou George Will.

They're no longer the conservative media.

Il ne sont plus les médias conservateurs.

Now there's another whole set of institutions further right,

Il y a un tas d'autres institutions plus à droite,

which is Breitbart and Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham,

Breitbart et Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham,

and so they're the ones who are now his base, not even so much Fox.

et ce sont eux qui sont maintenant sa base, Fox pas tellement.

CA: My last question for the time being is just on this question of the truth.

CA : Ma dernière question pour le moment est juste sur la question de la vérité.

I mean, it's one of the scariest things to people right now,

c'est ce qui fait le plus peur aux gens maintenant,

that there is no agreement, nationally, on what is true.

qu'il n'y a pas d'accord, à l'échelle nationale, sur ce qui est vrai.

I've never seen anything like it,

Je n'ai jamais rien vu de pareil,

where facts are so massively disputed.

quand les faits sont tellement contestés.

Your whole newspaper, sir, is delivering fake news every day.

Tout votre journal, monsieur, livre de fausses nouvelles tous les jours.

DB: And failing.

DB : Et échoue.

(Laughter)

(Rires)

CA: And failing. My commiserations.

CA: Et échoue. Je vous plains.

But is there any path

Mais y a-t-il un chemin

whereby we can start to get some kind of consensus,

par lequel on pourrait commence à obtenir une sorte de consensus

to believe the same things?

pour croire les mêmes choses ?

Can online communities play a role here?

Les communautés en ligne peuvent-elles jouer un rôle ici ?

How do we fix this?

Comment réparer ça ?

GC: See, I understand how that happened.

GC : Je comprendsce qu'il s'est passé.

That's another groundswell kind of emotion

C'est une autre vague d'émotion qui submergeait l'Amérique rurale

that was going on in the middle of America

and not being heard,

et n'a pas été entendue,

in thinking that the mainstream media was biased.

le fait de penser que les grands médias étaient de parti pris.

There's a difference, though, between being biased and being fake.

Il y a une différence cependant, entre être de parti pris et être faux.

To me, that is a very important distinction in this conversation.

Pour moi, c'est une distinction très importante dans cette conversation.

So let's just say that there was some bias in the mainstream media.

Disons simplement qu'il y avait un parti pris dans les grands médias.

OK. So there are ways to try and mend that.

D'accord. Il y a donc des moyens d'essayer de réparer ça.

But what Trump's doing is nuclearizing that and saying,

Mais ce que Trump fait est en train de les neutraliser et de dire :

"Look, we're just going to call all of that fake."

« Ecoutez, nous allons dire que tout ça est faux. »,

That's where it gets dangerous.

C'est là que ça devient dangereux.

CA: Do you think enough of his supporters

CA : Pensez-vous qu'assez de ses partisans

have a greater loyalty to the truth than to any ...

tiennent plus à la vérité qu' à...

Like, the principle of not supporting something

de même, le principe de ne pas soutenir quelque chose

that is demonstrably not true

qui n'est manifestement pas vrai compte vraiment,

actually matters, so there will be a correction at some point?

alors y aura-t-il une correction à un moment donné ?

DB: I think the truth eventually comes out.

DB ; Je pense la vérité finit par sortir.

So for example, Donald Trump has based a lot of his economic policy

Par exemple, Trump a fondé une grande part de sa politique économique

on this supposition that Americans have lost manufacturing jobs

sur l'idée que les Américains ont perdu des emplois dans l'industrie

because they've been stolen by the Chinese.

parce qu'ils ont été volés par les Chinois.

That is maybe 13 percent of the jobs that left.

C'est peut-être 13% des emplois qui sont partis.

The truth is that 87 percent of the jobs were replaced by technology.

La vérité est que 87% des emplois ont été remplacés par la technologie.

That is just the truth.

C'est simplement la vérité.

And so as a result, when he says,

Et, par conséquent, quand il dit,

"I'm going to close TPP and all the jobs will come roaring back,"

« Je vais mettre un terme au Partenariat Trans-Pacifique

et tous les emplois vont revenir. », ils ne reviendront pas.

they will not come roaring back.

So that is an actual fact, in my belief.

Donc, c'est un fait réel, selon ma conviction.

And --

Et....

(Laughter)

(Rires)

GC: But I'm saying what his supporters think is the truth,

GC : Ses partisans pensent que c'est la vérité,

no matter how many times you might say that,

peu importe combien de fois vous le dites,

they still believe him.

ils le croient toujours.

DB: But eventually either jobs will come back or they will not come back,

DB : Mais finalement, soit des emplois reviendront ou ne reviendront pas,

and at that point, either something will work or it doesn't work,

et à ce moment-là, quelque chose fonctionnera ou non,

and it doesn't work or not work because of great marketing,

ça fonctionne ou pas non past à cause d'un excellent marketing,

it works because it actually addresses a real problem

mais ça marche car ça répond à un vrai problème

and so I happen to think the truth will out.

et je pense donc quela vérité sortira.

CA: If you've got a question, please raise your hand here.

CA : Si vous avez une question, veuillez lever la main ici.

Yael Eisenstat: I'll speak into the box.

Yael Eisenstat : Je vais rester sur le sujet.

My name's Yael Eisenstat.

Je m'appelle Yael Eisenstat.

I hear a lot of this talk

J'entends bien dans ce discours

about how we all need to start talking to each other more

comment nous devons tous parler plus entre nous

and understanding each other more,

et mieux nous comprendre,

and I've even written about this, published on this subject as well,

et j'ai même écrit et publié là dessus,

but now today I keep hearing liberals -- yes, I live in New York,

maintenant je continue à entendre les libéraux - oui, j'habite à New York,

I can be considered a liberal --

on peut considérer que je suis libéral -

we sit here and self-analyze:

nous nous auto-analysons :

What did we do to not understand the Rust Belt?

comment n'a-t-on pas compris aux États industriels ?

Or: What can we do to understand Middle America better?

Que peut-on faire pour mieux comprendre l'Amérique rurale ?

And what I'd like to know:

et ce que j'aimerais savoir :

Have you seen any attempts or conversations from Middle America

avez-vous vu des tentatives ou des conversations de l'Amérique rurale

of what can I do to understand the so-called coastal elites better?

pour mieux comprendre les élites côtières ?

Because I'm just offended as being put in a box as a coastal elite

Parce que je me sens autant insultée d'être identifiée comme élite côtière

as someone in Middle America is as being considered a flyover state

que quelqu'un d'Amérique rurale dont on dit qu'on ne s'y arrête jamais

and not listened to.

et qu'on n'écoute pas.

CA: There you go, I can hear Facebook cheering as you --

CA : J'entend Facebook vous applaudir...

(Laughter)

(Rires)

DB: I would say -- and this is someone who has been conservative

DB : Je dirais - et j'ai été conservateur toute ma vie d'adulte -

all my adult life --

when you grow up conservative,

lorsque vous grandissez conservateur,

you learn to speak both languages.

vous apprenez à parler les deux langues.

Because if I'm going to listen to music,

Parce que si je vais écouter de la musique,

I'm not going to listen to Ted Nugent.

je ne vais pas écouter Ted Nugent.

So a lot of my favorite rock bands are all on the left.

Donc beaucoup de mes groupes de rock préférés sont tous de gauche.

If I'm going to go to a school,

Si je vais aller dans une école,

I'm going probably to school where the culture is liberal.

j'irai probablement à l'école où la culture est libérale.

If I'm going to watch a sitcom

Si je vais regarder une sitcom,

or a late-night comedy show, it's going to be liberal.

une émission de fin de soirée, elle sera libérale.

If I'm going to read a good newspaper, it'll be the New York Times.

Si je vais lire un bon journal, ce sera le New York Times.

As a result, you learn to speak both languages.

Alors, on apprend à parler les deux langues.

And that actually, at least for a number of years,

Et, en fait, au moins depuis plusieurs années,

when I started at National Review with William F. Buckley,

quand j'ai commencé à National Review avec William F. Buckley,

it made us sharper,

ça nous a rendu plus pointus,

because we were used to arguing against people every day.

parce qu'on se disputait avec les gens tous les jours.

The problem now that's happened is you have ghettoization on the right

Le problème maintenant c'est qu' on a une ghettoïsation à droite

and you can live entirely in rightworld,

on peut vivre entièrement dans le monde de droite,

so as a result, the quality of argument on the right has diminished,

donc, la qualité de l'argument à droite a diminué,

because you're not in the other side

parce que vous n'êtes pas dans l'autre camp tout le temps.

all the time.

But I do think if you're living in Minnesota or Iowa or Arizona,

Mais je pense que si vous vivez au Minnesota, dans l'Iowa ou en Arizona,

the coastal elites make themselves aware to you,

les élites côtières vous font savoir qu'elles sont là,

so you know that language as well,

donc on connait cette langue aussi,

but it's not the reverse.

mais ce n'est pas l'inverse.

CA: But what does Middle America not get about coastal elites?

CA : Mais qu'est-ce que l'Amérique rurale ne pas comprend pas aux élites côtières ?

So the critique is,

La critique est,

you are not dealing with the real problems.

vous n'avez pas de vrais problèmes.

There's a feeling of a snobbishness, an elitism that is very off-putting.

Il y a un sentiment de snobisme, un élitisme très désagréable.

What are they missing?

Qu'est-ce qu'ils ne comprennent pas ?

If you could plant one piece of truth

Si vous pouviez planter une partie de la vérité

from the mindset of someone in this room, for example,

de la mentalité de quelqu'un dans cette salle, par exemple,

what would you say to them?

que leur diriez-vous ?

DB: Just how insanely wonderful we are.

DB : À quel point nous sommes merveilleux.

(Laughter)

(Rires)

No, I reject the category.

Non, je rejette la catégorie.

The problem with populism is the same problem with elitism.

Le problème du populisme est le même problème qu'avec l'élitisme.

It's just a prejudice on the basis

C'est juste un préjugé

fondé sur une généralisation excessive de la distinction de classe sociale

of probably an over-generalized social class distinction

which is too simplistic to apply in reality.

qui est trop simpliste pour être appliquée à la réalité.

Those of us in New York know there are some people in New York

Les New Yorkais parmi nous savent qu'il y a des gens à New York

who are completely awesome, and some people who are pathetic,

qui sont absolument géniaux et d'autres qui sont pathétiques,

and if you live in Iowa, some people are awesome and some people are pathetic.

si vous vivez dans l'Iowa, il y a des gens géniaux et d'autres pathétiques.

It's not a question of what degree you have

Ça ne dépend pas de vos diplômes,

or where you happen to live in the country.

ou d'où vous vivez dans le pays.

La distinction est un simplification grossière

The distinction is just a crude simplification to arouse political power.

pour susciter le pouvoir politique.

GC: But I would encourage people to watch a television news show

GC : Mais j'encourage les gens à regarder les informations à la télé

or read a column that they normally wouldn't.

ou lire une chronique qu'ils qude d'habitude ils ignoreraient.

So if you are a Trump supporter, watch the other side for a day,

Donc, si vous êtes un partisan de Trump, regardez l'autre côté pendant un jour

because you need to come out of the bubble

parce que vous devez sortir de la bulle

if you're ever going to have a conversation.

si vous voulez avoir une conversation un jour.

And both sides -- so if you're a liberal,

Et les deux côtés - alors, si vous êtes libéral,

then watch something that's very conservative.

alors regardez quelque chose de très conservateur.

Read a column that is not something you would normally read,

Lisez une chronique que vous ne lisez pas normalement,

because then you gain perspective of what the other side is thinking,

parce que vous aurez une perspective de ce que pense l'autre côté,

and to me, that's a start of coming together.

et, à mon avis, c'est un début pour se rejoindre.

I worry about the same thing you worry about, these bubbles.

Je m'inquiète de la même chose que vous, de ces bulles.

I think if you only watch certain entities,

Si vous regardez certaines entités,

you have no idea what the rest of the world is talking about.

vous n'avez aucune idée de ce dont le reste du monde parle.

DB: I think not only watching,

DB : Je pense non seulement il faut regarder,

being part of an organization that meets at least once a month

mais faire partie d'une groupe qui se réunit au moins une fois par mois,

that puts you in direct contact with people completely unlike yourself

qui vous met en contact avec des gens différents de vous,

is something we all have a responsibility for.

est une chose que nous devons tous faire.

I may get this a little wrong,

Je pourrais me tromper

but I think of the top-selling automotive models in this country,

mais je pense aux voitures les plus vendues dans ce pays.

I think the top three or four are all pickup trucks.

Je pense que les trois ou quatre premières sont tous des pickups.

So ask yourself: How many people do I know who own a pickup truck?

Alors demandez-vous : qui je connais qui possèdent un pickup ?

And it could be very few or zero for a lot of people.

Ce pourrait être très peu de gens voire personne l pour beaucoup de gens.

And that's sort of a warning sign kind of a problem.

C'est un genre de signal d'alerte.

Where can I join a club

Où puis-je m'inscrire à un club

where I'll have a lot in common with a person who drives a pickup truck

où j'aurais des points communs avec celui qui conduit un pickup

because we have a common interest in whatever?

car nous avons un intérêt commun ?

CA: And so the internet is definitely contributing to this.

CA : Internet y contribue parfaitement.

A question here from Chris Ajemian:

Une question ici de Chris Ajemian :

"How do you feel structure of communications,

« Selon vous, comment la structure de la communication

especially the prevalence of social media and individualized content,

en particulier la prévalence des médias sociaux et des contenus personnalisés

can be used to bring together a political divide,

peut être utilisée pour rassembler une fracture politique,

instead of just filing communities into echo chambers?"

au lieu de classer des communautés dans les chambres d'écho ? »

I mean, it looks like Facebook and Google, since the election,

Il semble que Facebook et Google, depuis l'élection,

are working hard on this question.

travaillent avec acharnement là-dessus,

They're trying to change the algorithms

ils essaient de modifier les algorithmes

so that they don't amplify fake news

afin qu'ils n'amplifient pas les fausses nouvelles

to the extent that it happened last time round.

dans la mesure où c'est arrivé la dernière fois.

Do you see any other promising signs of ...?

Voyez-vous d'autres signes positifs de… ?

GC: ... or amplify one side of the equation.

GC : ... ou amplifier un côté de l'équation.

CA: Exactly.

CA : Exactement.

GC: I think that was the constant argument from the right,

GC : Je pense que c'était l'argument constant de la droite,

that social media and the internet in general

que les médias sociaux et internet en général

was putting articles towards the top that were not their worldview.

mettaient des articles vers le haut qui n'était pas leur vision du monde.

I think, again, that fed into the anger.

Je pense, encore une fois, que ça alimente la colère :

It fed into the anger of:

"You're pushing something that's not what I believe."

« Vous avancez quelque chose et ce n'est pas ce que je crois. »

But social media has obviously changed everything,

Mais les médias sociaux ont tout changé,

and I think Trump is the example of Twitter changing absolutely everything.

et je pense que Trump est l'exemple de Twitter qui change absolument tout.

And from his point of view,

Et de son point de vue,

he's reaching the American people without a filter,

il va vers le peuple américain sans filtre,

which he believes the media is.

CA: Question from the audience.

CA : Question du public.

Destiny: Hi. I'm Destiny.

Destiny : Salut, Je m'appelle Destiny

I have a question regarding political correctness, and I'm curious:

J'ai une question concernant

le politiquement correct et je suis curieuse :

When did political correctness become synonymous with silencing,

depuis quand est-il devenu synonyme de faire taire,

versus a way that we speak about other people

plutôt qu'une façon de parler des autres

to show them respect and preserve their dignity?

pour leur montrer du respect et préserver leur dignité ?

GC: Well, I think the conservative media really pounded this issue

GC : Je pense que les médias conservateurs ont matraqué ce problème

for the last 10 years.

depuis 10 ans.

I think that they really, really spent a lot of time

Je pense qu'ils ont vraiment passé beaucoup de temps

talking about political correctness,

à parler du politiquement correct,

and how people should have the ability to say what they think.

et de comment les gens devraient avoir la capacité de dire ce qu'ils pensent.

Another reason why Trump became so popular:

Une autre raison pour laquelle Trump est devenu populaire :

because he says what he thinks.

parce qu'il dit ce qu'il pense.

It also makes me think about the fact

Ça me fait aussi penser au fait

that I do believe there are a lot of people in America

que je crois qu'il y a beaucoup de personnes en Amérique

who agree with Steve Bannon,

qui sont d'accord avec Steve Bannon,

but they would never say it publicly,

mais ils ne le diraient jamais publiquement,

and so voting for Trump gave them the opportunity

et donc voter pour Trump leur a donné l'opportunité

to agree with it silently.

d'être d'accord avec lui en silence.

DB: On the issue of immigration, it's a legitimate point of view

DB : Sur la question de l'immigration, c'est un point de vue légitime

that we have too many immigrants in the country,

que nous avons trop d'immigrants dans le pays,

que c'est trop coûteux économiquement.

that it's economically costly.

CA: That we have too many --

CA : Que nous avons trop…

DB: Immigrants in the country, especially from Britain.

DB : les immigrants dans le pays, surtout venus d'Angleterre.

(Laughter)

GC: I kind of like the British accent, OK?

(Rires)

GC : J'aime l'accent britannique, ok ?

CA: I apologize. America, I am sorry.

CA : Pardon, Amérique, je suis désolé.

(Laughter)

(Rires)

I'll go now.

Je m'en vais.

DB: But it became sort of impermissible to say that,

DB : Mais il est devenu presque inadmissible de le dire,

because it was a sign that somehow you must be a bigot of some sort.

parce que c'était un signe que vous devez être un fanatique.

So the political correctness was not only cracking down on speech

Donc, le politiquement correct ne s'attaquait pas qu'au discours

that we would all find completely offensive,

que nous trouverions tous absolument choquant,

it was cracking down on some speech that was legitimate,

il s'attaquait au discours qui était légitime,

and then it was turning speech and thought into action

et alors il transformait le discours et la pensée en action,

and treating it as a crime,

la traitant comme un crime,

and people getting fired and people thrown out of schools,

et les gens sont licenciés et les gens expulsés des écoles,

and there were speech codes written.

on écrivait des codes de discours.

Now there are these diversity teams,

Maintenant, il y a des équipes de diversité,

where if you say something that somebody finds offensive,

si vous dites quelque chose qui offense quelqu'un,

like, "Smoking is really dangerous," you can say "You're insulting my group,"

comme "Fumer est dangereux" on peut dire "Vous insultez mon groupe"

and the team from the administration will come down into your dorm room

et l'équipe de l'administration descendra dans votre dortoir

and put thought police upon you.

et lancera la police de la pensée sur vous.

And so there has been a genuine narrowing of what is permissible to say.

Il y a donc eu un véritable rétrécissement de ce qui est permis de dire.

And some of it is legitimate.

Et c'est partiellement légitime.

There are certain words that there should be some social sanction against,

Certains mots devraient être sanctionnés socialement,

but some of it was used to enforce a political agenda.

mais ça a servi à faire respecter un programme politique.

CA: So is that a project

CA : C'est un projet

you would urge on liberals, if you like -- progressives --

que vous encourageriez les libéraux à avoir, - les progressistes -

to rethink the ground rules around political correctness

pour repenser les règles de base du politiquement correct

and accept a little more uncomfortable language

et accepter un langage un peu plus gênant

in certain circumstances?

dans certaines circonstances ?

Can you see that being solved

Pensez-vous que ce sera résolu

to an extent that others won't be so offended?

dans une mesure où d'autres ne seront pas aussi offensés ?

DB: I mean, most American universities, especially elite universities,

DB : La plupart des universités américaines,

en particulier les universités d'élite, sont massivement à gauche,

are overwhelmingly on the left,

and there's just an ease of temptation

c'est une tentation facile

to use your overwhelming cultural power to try to enforce some sort of thought

d'utiliser votre pouvoir culturel écrasant pour essayer d'imposer une sorte de pensée

that you think is right and correct thought.

que vous pensez être bonne et correcte.

So, be a little more self-suspicious of, are we doing that?

Donc, doutez donc un peu plus, demandez vous, « on fait ça ? ».

And second, my university, the University of Chicago,

Deuxièmement, mon université, l'Université de Chicago,

sent out this letter saying, we will have no safe spaces.

a envoyé une lettre qui a dit, plus d'espaces sécurisés.

There will be no critique of micro-aggression.

Il n'y aura pas de critique de micro-agression.

If you get your feelings hurt, well, welcome to the world of education.

Si on vous blesse moralement, bienvenue dans le monde de l'éducation.

I do think that policy --

Je pense que cette politique -

which is being embraced by a lot of people on the left, by the way --

qui est adoptée par beaucoup de gens à gauche, d'ailleurs -

is just a corrective to what's happened.

sert de correctif à ce qu'il s'est passé.

CA: So here's a question from Karen Holloway:

CA : Voici une question de Karen Holloway :

How do we foster an American culture

comment cultivons-nous une culture américaine

that's forward-looking, like Hamilton,

qui est à l'avant-garde, comme Hamilton,

that expects and deals with change,

qui s'attend à des changements et les traite,

rather than wanting to have everything go back to some fictional past?

plutôt que de vouloir que tout revienne à un passé fictif ?

That's an easy question, right?

C'est une question facile, non ?

GC: Well, I'm still a believer in the American dream,

GC : Eh bien, je crois encore dans le rêve américain,

and I think what we can teach our children is the basics,

et je pense ce que nous pouvons enseigner nos enfants sont les bases,

which is that hard work

c'est-à-dire travailler dur

and believing in yourself

et croire en vous-même.

in America, you can achieve whatever you want.

En Amérique, on peut réaliser tout ce qu'on veut.

I was told that every single day.

On m'a dit ça chaque jour.

When I got in the real world, I was like, wow, that's maybe not always so true.

Quand je suis entrée dans le monde du travail,

j'ai découvert que ce n'est peut-être pas toujours vrai.

But I still believe in that.

Mais j'y crois toujours.

Maybe I'm being too optimistic.

Je suis peut-être trop optimiste.

So I still look towards the future for that to continue.

Je regarde toujours vers l'avenir pour que ça continue.

DB: I think you're being too optimistic.

DB : Je pense que vous êtes trop optimiste.

GC: You do?

GC : C'est vrai ?

DB: The odds of an American young person exceeding their parents' salary --

DB : Les chances qu'un jeune américain dépasse le salaire de ses parents,

a generation ago, like 86 percent did it.

il y a une génération, 86% l'ont fait.

Now 51 percent do it.

Maintenant, 51% le font.

There's just been a problem in social mobility in the country.

Il y a eu un problème dans la mobilité sociale dans le pays.

CA: You've written that this entire century has basically been a disaster,

CA : Vous avez écrit que le siècle entier a été en gros une catastrophe,

that the age of sunny growth is over and we're in deep trouble.

que l'âge de l'évolution radieuse est terminé et que nous sommes en difficulté.

DB: Yeah, I mean, we averaged, in real terms, population-adjusted,

DB : Nous avons en moyenne, ajusté en fonction de la population,

two or three percent growth for 50 years,

une croissance de 2-3% pendant 50 ans,

and now we've had less than one percent growth.

maintenant nous avons eu moins d'1% de croissance.

And so there's something seeping out.

Et il y a donc quelque chose qui transpire.

And so if I'm going to tell people that they should take risks,

Et si je vais dire aux gens qu'ils devraient prendre des risques,

one of the things we're seeing is a rapid decline in mobility,

nous voyons une baisse rapide de la mobilité,

the number of people who are moving across state lines,

Le nombre de personnes qui déménagent d'un état à un autre,

and that's especially true among millennials.

et c'est particulièrement vrai chez les millénaires.

It's young people that are moving less.

Les jeunes se déplacent moins.

So how do we give people the security from which they can take risk?

Comment donner aux gens la sécurité qui leur fera prendre le risque ?

And I'm a big believer in attachment theory of raising children,

Je crois à la théorie d'attachement de l'éducation des enfants,

and attachment theory is based on the motto

et la théorie de l'attachement est basé sur le slogan

that all of life is a series of daring adventures from a secure base.

que toute la vie est une série d'aventures audacieuses à partir d'une base sécurisée.

Have you parents given you a secure base?

Vos parents vous ont-ils donné une base sécurisée ?

And as a society, we do not have a secure base,

En tant que société, on n'a pas de base sécurisée,

and we won't get to that "Hamilton," risk-taking, energetic ethos

et nous n'arriverons pas à cette prise de risque, cette éthique énergétique

until we can supply a secure base.

à la Hamilton tant qu'on ne pourra pas fournir une base sécurisée.

CA: So I wonder whether there's ground here

CA : Je me demande si il y a matière

to create almost like a shared agenda, a bridging conversation,

à créer un programme partagé, une conversation qui rapproche,

on the one hand recognizing that there is this really deep problem

reconnaissant d'une part qu'il y a ce problème vraiment profond

that the system, the economic system that we built,

que le système économique que nous avons construit

seems to be misfiring right now.

semble faillir en ce moment.

Second, that maybe, if you're right that it's not all about immigrants,

Deuxièmement, si vous avez raison et qu'il n'y a pas que les immigrants,

it's probably more about technology,

c'est probablement plus la faute de la technologie,

if you could win that argument,

si vous pouviez gagner cet argument,

that de-emphasizes what seems to me the single most divisive territory

ça atténue ce qui me semble être le terrain qui divise le plus

between Trump supporters and others, which is around the role of the other.

entre les partisans de Trump et les autres, qui porte sur le rôle de l'autre.

It's very offensive to people on the left to have the other demonized

C'est très offensant pour les gens à gauche de voir l'autre diabolisé

to the extent that the other seems to be demonized.

dans la mesure où l'autre semble être diabolisé.

That feels deeply immoral,

C'est profondément immoral,

and maybe people on the left could agree, as you said,

peut-être que les gens à gauche pourrait convenir, comme vous le dites,

that immigration may have happened too fast,

que l'immigration s'est peut-être fait trop vite,

and there is a limit beyond which human societies struggle,

il existe une limite au-delà de laquelle les sociétés humaines luttent,

but nonetheless this whole problem becomes de-emphasized

mais néanmoins tout ce problème est minimisé

if automation is the key issue,

si l'automatisation est la question-clé,

and then we try to work together on recognizing that it's real,

puis on essaye de travailler ensemble en admettant que c'est réel,

recognizing that the problem probably wasn't properly addressed

en reconnaissant que le problème n'a pas été abordé correctement

or seen or heard,

ni vu ou entendu,

and try to figure out how to rebuild communities

et on essaye de comprendre comment reconstruire les communautés

using, well, using what?

en se servant de quoi ?

That seems to me to become the fertile conversation of the future:

Cela me semble devenir la conversation fertile du futur :

How do we rebuild communities in this modern age,

comment reconstituons-nous les communautés dans cet âge moderne,

with technology doing what it's doing,

avec la technologie faisant ce qu'elle fait

and reimagine this bright future?

réimaginons-nous ce brillant avenir ?

GC: That's why I go back to optimism.

GC : C'est pourquoi je reviens à l'optimisme.

I'm not being ... it's not like I'm not looking at the facts,

Je ne suis pas ... ce n'est pas comme si je ne regardais pas les faits,

where we've come or where we've come from.

où nous en sommes arrivés ou d'où nous sommes partis.

But for gosh sakes, if we don't look at it from an optimistic point of view --

Mais bon sang, si nous ne regardons pas l'avenir d'un point de vue optimiste -

I'm refusing to do that just yet.

je m'y refuse pour l'instant.

I'm not raising my 12- and 13-year-old to say, "Look, the world is dim."

Je n'élève pas mes enfants de 12 et 13 ans à dire : « Regarde, le monde est sombre. ».

CA; We're going to have one more question from the room here.

CA : Nous allons avoir une autre question de la salle.

Questioner: Hi. Hello. Sorry.

Homme : Salut. Bonjour. Pardon.

You both mentioned the infrastructure plan and Russia

Vous avez tous deux mentionné le plan d'infrastructure et la Russie

and some other things that wouldn't be traditional Republican priorities.

et d'autres choses qui ne seraient pas

des priorités républicaines traditionnelles.

What do you think, or when, will Republicans be motivated

Que pensez-vous qui motivera les Républicains

to take a stand against Trumpism?

à prendre position contre le Trumpisme ou quand cela arrivera-t-il ?

GC: After last night, not for a while.

GC : Après hier soir, pas pendant un moment.

He changed a lot last night, I believe.

Il a beaucoup changé hier soir, je crois.

DB: His popularity among Republicans -- he's got 85 percent approval,

DB : Sa popularité chez les républicains : il a obtenu une approbation de 85%

which is higher than Reagan had at this time,

plus que Reagan n'avait eu à son époque,

and that's because society has just gotten more polarized.

et c'est parce que la société vient d'être plus polarisée.

So people follow the party much more than they used to.

Les gens suivent le parti plus qu'avant.

So if you're waiting for Paul Ryan and the Republicans in Congress

Donc, si vous attendez que Paul Ryan et les républicains au congrès

to flake away,

laissent tomber,

it's going to take a little while.

ça va prendre un peu de temps.

GC: But also because they're all concerned about reelection,

GC : Mais aussi parce qu'ils sont tous préoccupé par la réélection,

and Trump has so much power with getting people either for you

et Trump a tellement de pouvoir pour que les gens soit pour vous

or against you,

ou contre vous,

and so, they're vacillating every day, probably:

ils hésitent tous les jours, probablement :

"Well, should I go against or should I not?"

« Dois-je aller contre ou pas ? »

But last night, where he finally sounded presidential,

Mais hier soir, où il a finalement eu un ton présidentiel,

I think most Republicans are breathing a sigh of relief today.

la plupart des républicains poussent un soupir de soulagement aujourd'hui.

DB: The half-life of that is short.

DB : La demi-vie de ce soupir est courte.

GC: Right -- I was just going to say, until Twitter happens again.

GC : D'accord - j'allais dire, jusqu'à ce que Twitter revienne.

CA: OK, I want to give each of you the chance

CA : OK, je veux donner à chacun de vous la chance

to imagine you're speaking to -- I don't know --

d'imaginer que vous parlez - je ne sais pas -

the people online who are watching this,

aux gens sur internet qui regardent ce débat

who may be Trump supporters,

qu'ils soient partisans de Trump,

who may be on the left, somewhere in the middle.

qui puissent être de gauche, quelque part au centre.

How would you advise them to bridge or to relate to other people?

Comment les conseilleriez-vous pour se rapprocher des autres

ou vous mettre à leur place ?

Can you share any final wisdom on this?

Pouvez-vous partager toute une sagesse finale à ce sujet ?

Or if you think that they shouldn't, tell them that as well.

Ou si vous pensez qu'ils ne le devraient pas,

dites-le leur aussi.

GC: I would just start by saying

GC : Je voudrais commencer par dire

that I really think any change and coming together starts from the top,

que je pense vraiment tout changement et rapprochemente commence par le haut,

just like any other organization.

comme toute autre organisation.

And I would love if, somehow,

Et j'aimerais, en quelque sorte,

Trump supporters or people on the left could encourage their leaders

si les partisans de Trump ou les gens de gauche

pourraient encourager leurs dirigeants

à montrer que la compassion venant d'en haut,

to show that compassion from the top,

because imagine the change that we could have

car imaginez le changement que nous pourrions avoir

if Donald Trump tweeted out today,

si Donald Trump tweetait aujourd'hui,

to all of his supporters,

à tous ses partisans,

"Let's not be vile anymore to each other.

« Ne soyons plus ignobles les uns envers les autres.

Let's have more understanding.

Soyons plus compréhensifs.

As a leader, I'm going to be more inclusive

En tant que leader, je vais être plus inclusif

to all of the people of America."

avec tous les peuples d'Amérique. »

To me, it starts at the top.

Pour moi, ça commence au sommet.

Is he going to do that? I have no idea.

Est-ce qu'il va le faire ? Je n'en ai aucune idée.

But I think that everything starts from the top,

Mais je pense que tout commence par le haut,

and the power that he has

et le pouvoir qu'il a

in encouraging his supporters

en encourageant ses partisans

to have an understanding of where people are coming from on the other side.

à comprendre d'où les gens viennent de l'autre côté.

CA: David. DB: Yeah, I guess I would say

CA : David. DB : Oui, je suppose que je dirais

I don't think we can teach each other to be civil,

que je ne pense pas qu'on peut s'enseigner mutuellement à être civil,

and give us sermons on civility.

et donner des sermons sur la civilité, ça ne le fera pas.

That's not going to do it.

It's substance and how we act,

C'est comment nous agissons,

and the nice thing about Donald Trump is he smashed our categories.

et le bon côté de Donald Trump est qu'il a fait exploser nos catégories.

All the categories that we thought we were thinking in, they're obsolete.

Toutes les catégories auxquelles nous pensions sont obsolètes.

They were great for the 20th century. They're not good for today.

Elles ont été formidables pour le 20e siècle, pas aujourd'hui.

He's got an agenda which is about closing borders and closing trade.

Il a un programme de fermeture des frontières et du commerce.

I just don't think it's going to work.

Je ne pense pas que ça va fonctionner.

I think if we want to rebuild communities, recreate jobs,

Si on veut reconstruire les communautés, recréer des emplois,

we need a different set of agenda

on a besoin d'un programme différent

that smashes through all our current divisions and our current categories.

qui éclate toutes nos divisions et nos catégories actuelles.

For me, that agenda is Reaganism on macroeconomic policy,

À mon avis, ce programme est le Reaganisme pour la politique macroéconomique,

Sweden on welfare policy

la Suède pour la politique sociale

and cuts across right and left.

et des coupes à droite et à gauche.

I think we have to have a dynamic economy that creates growth.

Nous devons avoir une économie qui crée une croissance.

That's the Reagan on economic policy.

C'est la politique économique de Reagan.

But people have to have that secure base.

Mais les gens doivent avoir la base sécurisée.

There have to be nurse-family partnerships;

Il faut des partenariats infirmier-famille ;

there has to be universal preschool;

il faut une école maternelle pour tous ;

there have to be charter schools;

il faut des écoles privées sous contrat ;

there have to be college programs with wraparound programs

il faut des programmes universitaires complémentaires

for parents and communities.

pour les parents et les communautés.

We need to help heal the crisis of social solidarity in this country

Nous devons aider à guérir la crise de solidarité sociale dans ce pays

and help heal families,

aider à soigner les familles,

and government just has to get a lot more involved

le gouvernement doit s'impliquer beaucoup plus

in the way liberals like to rebuild communities.

dans la manière dont les libéraux aiment reconstruire les communautés.

At the other hand, we have to have an economy that's free and open

D'autre part, nous devons avoir une économie gratuite et ouverte

the way conservatives used to like.

comme les conservateurs l'aimait avant.

And so getting the substance right is how you smash through

Et donc c'est en ayant la bonne solution qu'on pulvérise

the partisan identities,

les identités partisanes,

because the substance is what ultimately shapes our polarization.

parce que la base est en fin de compte ce qui façonne notre polarisation.

CA: David and Gretchen, thank you so much

CA : David et Gretchen, merci beaucoup

for an absolutely fascinating conversation.

pour un conversation fascinante.

Thank you. That was really, really interesting.

Je vous remercie. C'était vraiment, vraiment intéressant.

(Applause)

(Applaudissements)

Hey, let's keep the conversation going.

Continuons la conversation.

We're continuing to try and figure out

Nous continuons à essayer de comprendre

whether we can add something here,

Si on peut ajouter quelque chose

so keep the conversation going on Facebook.

pour continuer la conversation sur Facebook.

Give us your thoughts from whatever part of the political spectrum you're on,

Donnez-nous votre avis

and actually, wherever in the world you are.

où que vous vous situez en politique,

This is not just about America. It's about the world, too.

Ce n'est pas que l'Amérique, c'est aussi le monde.

But we're not going to end today without music,

Nous n'allons pas finir aujourd'hui sans musique,

because if we put music in every political conversation,

parce que si on mettait de la musique dans toute conversation politique,

the world would be completely different, frankly.

le monde serait complètement différent, franchement.

It just would.

Il le serait.

(Applause)

(Applaudissements)

Up in Harlem, this extraordinary woman,

À Harlem, cette femme extraordinaire ,

Vy Higginsen, who's actually right here --

Vy Higginsen, qui est en fait ici -

let's get a shot of her.

regardons-la.

(Applause)

(Applaudissements)

She created this program that brings teens together,

Elle a créé ce programme qui rassemble des adolescents,

teaches them the joy and the impact of gospel music,

leur enseigne la joie et l'impact de la musique gospel,

and hundreds of teens have gone through this program.

et des centaines d'adolescents sont passés par ce programme.

It's transformative for them.

C'est transformateur pour eux.

The music they made, as you already heard,

La musique qu'ils ont faite,

is extraordinary,

est extraordinaire

and I can't think of a better way of ending this TED Dialogue

je ne vois pas de meilleure façon de terminer de ce dialogue TED

than welcoming Vy Higginsen's Gospel Choir from Harlem.

d'accueillir le Chœur Gospel de Harlem de Vy Higginsen.

Thank you.

Merci

(Applause)

(Applaudissements)

(Singing) Choir: O beautiful for spacious skies

(Chant) Chœur: O beau pour les cieux spacieux

For amber waves of grain

Pour les ondes de grain ambre

For purple mountain majesties

Pour les majestés des montagnes violettes

Above the fruited plain

Au-dessus de la plaine fruitière

America!

Amérique!

America!

Amérique!

America!

Amérique!

America!

Amérique!

God shed his grace on thee

Dieu a versé sa grâce sur vous

And crown thy good with brotherhood

Et couronne votre bien avec la fraternité

From sea to shining sea

De la mer à la mer brillante

From sea to shining sea

De la mer à la mer brillante

(Applause)

(Applaudissements)