Political common ground in a polarized United States | Gretchen Carlson, David Brooks

Fordító: Péter Pallós Lektor: Zsuzsanna Lőrincz

Chris Anderson: Welcome to this next edition of TED Dialogues.

Chris Anderson: Üdvözlök mindenkit a TED Dialogues újabb rendezvényén.

We're trying to do some bridging here today.

Afféle áthidalásra teszünk ma kísérletet.

You know, the American dream has inspired millions of people

Az amerikai álom hosszú ideje milliókra hat ösztönzőleg

around the world for many years.

az egész világon.

Today, I think, you can say that America is divided,

Azt hiszem, kimondhatjuk, hogy Amerika megosztott,

perhaps more than ever,

tán jobban, mint valaha,

and the divisions seem to be getting worse.

és a megosztottság egyre inkább kiéleződik.

It's actually really hard for people on different sides

Nehéz a különböző oldalon állóknak

akárcsak szóba elegyedniük egymással.

to even have a conversation.

People almost feel...

Az emberek mintha...

disgusted with each other.

undorodnának egymástól.

Some families can't even speak to each other right now.

Családtagok nem állnak szóba egymással.

Our purpose in this dialogue today is to try to do something about that,

A mai beszélgetéssel az a célunk, hogy valamit kezdjünk ezzel,

to try to have a different kind of conversation,

próbáljunk másféle párbeszédet folytatni,

to do some listening, some thinking, some understanding.

hallgassuk meg egymást, gondolkozzunk, értsük meg egymást.

And I have two people with us to help us do that.

Ebben ketten lesznek segítségünkre.

They're not going to come at this hammer and tong against each other.

Nem fogják egymásra vetni magukat.

This is not like cable news.

Ez nem olyan, mint egy kábeles hírcsatorna.

This is two people who have both spent a lot of their working life

Mindketten életük javát

in the political center or right of the center.

a politikai középen vagy attól jobbra töltötték.

They've immersed themselves in conservative worldviews, if you like.

A konzervatív világnézetet vallják.

They know that space very well.

Jól ismerik azt a területet.

And we're going to explore together

Együttesen fogjuk föltárni,

how to think about what is happening right now,

hogyan gondolkozzunk a jelenlegi eseményekről,

and whether we can find new ways to bridge

s arról, vajon találhatunk-e új módszereket a hídveréshez

and just to have wiser, more connected conversations.

és megfontoltabb, célratörőbb beszélgetésekhez?

With me, first of all, Gretchen Carlson,

Mindenekelőtt Gretchen Carlson,

who has spent a decade working at Fox News,

aki egy évtizedet töltött a Fox Newsnál,

hosting "Fox and Friends" and then "The Real Story,"

vezette a Fox és barátai, majd a The Real Story c. műsorokat.

before taking a courageous stance in filing sexual harassment claims

Aztán bátor lépésre szánta el magát: szexuális zaklatás miatt beperelte

against Roger Ailes,

Roger Ailest, a Fox News elnökét,

which eventually led to his departure from Fox News.

aki végül lemondásra kényszerült.

David Brooks, who has earned the wrath

Továbbá David Brooks, aki kiváltotta

of many of [The New York Times's] left-leaning readers

a [The New York Times] sok baloldali olvasójának dühét

because of his conservative views,

konzervatív nézetei okán;

and more recently, perhaps, some of the right-leaning readers

és nemrég talán néhány jobboldali olvasóét is,

because of his criticism of some aspects of Trump.

Trump szemléletének bírálata miatt.

Yet, his columns are usually

Ennek dacára hasábjai

the top one, two or three most-read content of the day

többnyire a nap három legolvasottabb cikke közé tartoznak,

because they're brilliant,

mert kitűnőek,

because they bring psychology and social science

mert az események megértéséhez

to providing understanding for what's going on.

igénybe veszik a pszichológiát és a társadalomtudományokat.

So without further ado, a huge welcome to Gretchen and David.

Nem szaporítom a szót; szívélyesen üdvözlöm Gretchent és Davidet.

Come and join me.

Tartsanak velem.

(Applause)

(Taps)

So, Gretchen.

Gretchen,

Sixty-three million Americans voted for Donald Trump.

63 millió amerikai szavazott Donald Trumpra.

Why did they do this?

Miért döntöttek így?

Gretchen Carlson: There are a lot of reasons, in my mind, why it happened.

Gretchen Carlson: Sok oka van, amiért így történt.

I mean, I think it was a movement of sorts, but it started long ago.

Szerintem ez egyfajta mozgalom volt, de már régebben kezdődött.

It didn't just happen overnight.

Nem máról holnapra alakult így.

"Anger" would be the first word that I would think of --

A "düh" szó jut először eszembe –,

anger with nothing being done in Washington,

a Washington tétlensége miatti düh,

anger about not being heard.

a düh, hogy süketnek tettetik magukat.

I think there was a huge swath of the population

Az emberek felbőszültek, mert úgy érezték,

that feels like Washington never listens to them,

hogy Washington ügyet sem vet rájuk;

you know, a good part of the middle of America, not just the coasts,

az ország közepének zöme, nemcsak a part menti országrészek,

and he was somebody they felt was listening to their concerns.

úgy érezték, hogy Trump figyel a gondjaikra.

So I think those two issues would be the main reason.

Úgy vélem, e két tényező a fő ok.

I have to throw in there also celebrity.

Hozzá kell tennem még az ismertségét is.

I think that had a huge impact on Donald Trump becoming president.

Ennek nagy hatása volt Trump elnökké válására.

CA: Was the anger justified?

CA: Jogos volt a düh?

David Brooks: Yeah, I think so.

David Brooks: Igen, úgy hiszem.

In 2015 and early 2016, I wrote about 30 columns

2015-ben és 2016 elején

kb. 30 cikket írtam erről a témáról:

with the following theme:

don't worry, Donald Trump will never be the Republican nominee.

"nyugi, Donald Trump soha nem lesz a republikánusok jelöltje".

(Laughter)

(Nevetés)

And having done that and gotten that so wrong,

Miután ekkorát tévedtem, elhatároztam,

I decided to spend the ensuing year just out in Trumpworld,

hogy a rákövetkező évet Trump világában töltöm,

and I found a lot of economic dislocation.

és egy sereg gazdasági zavarral találkoztam.

I ran into a woman in West Virginia who was going to a funeral for her mom.

West Virginiában összefutottam egy anyja temetésére tartó nővel.

Azt mondta: "Azért jó katolikusnak lenni, mert nem kell beszélnünk,

She said, "The nice thing about being Catholic is we don't have to speak,

s ez nagyon jó, mert nem vagyunk verbális nép.

and that's good, because we're not word people."

That phrase rung in my head: word people.

E kifejezés a fülemben csengett: verbális nép.

A lot of us in the TED community are word people,

A TED-esek közül sokan verbális nép vagyunk,

but if you're not, the economy has not been angled toward you,

de aki mégsem, annak a gazdaság nem játszik a kezére,

and so 11 million men, for example, are out of the labor force

úgyhogy pl. 11 millió férfi esett ki a munkaerőpiacról,

because those jobs are done away.

mert a munkahelyeik eltűntek.

A lot of social injury.

Rengeteg a társadalmi sérelem.

You used to be able to say, "I'm not the richest person in the world,

Valaha igaz volt: "Nem én vagyok a világ leggazdagabb embere,

I'm not the most famous,

sem a leghíresebb,

but my neighbors can count on me and I get some dignity out of that."

de szomszédjaim számíthatnak rám, és ezért becsülnek."

And because of celebritification or whatever, if you're not rich or famous,

A celebség vagy mifene miatt, ha valaki nem gazdag vagy híres,

úgy érzi, észre sem veszik.

you feel invisible.

And a lot of moral injury, sense of feeling betrayed,

Sok a morális sérülés; elárulva érezzük magunkat.

and frankly, in this country, we almost have one success story,

Hazánkban majdnem mindegyikünknek van sikertörténete:

which is you go to college, get a white-collar job, and you're a success,

egyetemre mentünk, irodai munkát kaptunk, sikeresek vagyunk,

and if you don't fit in that formula,

de ha nem illünk ebbe a képbe,

you feel like you're not respected.

úgy érezzük, hogy nem tisztelnek.

And so that accumulation of things --

A dolgok meg csak gyűlnek-gyűlnek...

and when I talked to Trump voters and still do,

Amikor Trump-szavazókkal beszélek,

I found most of them completely realistic about his failings,

kiderül, hogy teljesen tudatában vannak kudarcuknak,

but they said, this is my shot.

de azt mondják: "ez az én formám".

GC: And yet I predicted that he would be the nominee,

GC: Én viszont megjósoltam, hogy jelölt lesz belőle,

because I've known him for 27 years.

mert 27 éve ismerem.

He's a master marketer,

Mesteri marketinges,

and one of the things he did extremely well

és ő is nagyon jól csinálja,

that President Obama also did extremely well,

amit Obama elnök is nagyon jól csinált:

was simplifying the message,

leegyszerűsíti a mondandóját,

simplifying down to phrases

frázisokig leegyszerűsíti,

and to a populist message.

egészen a populista jelszavakig.

Even if he can't achieve it, it sounded good.

Ha nem is tudja valóra váltani őket, de jól hangzanak.

And many people latched on to that simplicity again.

Sokan megint bedőltek az egyszerűségnek.

It's something they could grasp onto:

Ebbe bele lehet kapaszkodni:

"I get that. I want that. That sounds fantastic."

"Értem, akarom! Fantasztikusan hangzik!"

And I remember when he used to come on my show originally,

Emlékszem, amikor Trump kezdetben részt vett a műsoromban,

before "The Apprentice" was even "The Apprentice,"

még mielőtt a "The Apprentice" népszerűvé vált,

and he'd say it was the number one show on TV.

megjegyezte: ez a legjobb tévéműsor!

I'd say back to him, "No, it's not."

Azt feleltem rá: "Nem így van."

And he would say, "Yes it is, Gretchen."

Erre ő: "De igen, Gretchen".

And I would say, "No it's not."

Mire én újból: "Nem így van."

But people at home would see that, and they'd be like,

Az otthoni tévé előtt ülők azt gondolták:

"Wow, I should be watching the number one show on TV."

"Hűha, néznem kell a legjobb műsort."

And -- lo and behold -- it became the number one show on TV.

És lám, a legjobb tévéműsorrá vált.

So he had this, I've seen this ability in him

Úgyhogy megvolt benne, én megláttam benne

to be the master marketer.

a mesteri marketinges képességét.

CA: It's puzzling to a lot of people on the left

CA: Sok baloldali számára rejtély,

that so many women voted for him,

hogy annyi nő szavazott rá

despite some of his comments.

bizonyos kiszólásai dacára.

GC: I wrote a column about this for Time Motto,

GC: Írtam erről egy cikket a Time Mottóba,

saying that I really believe that lot of people put on blinders,

és hangot adtam meggyőződésemnek, hogy sokan fölrakták a szemellenzőt,

and maybe for the first time,

és tán életükben először úgy döntöttek,

some people decided that policies they believed in

hogy az irányvonal, amelyben hisznek,

and being heard and not being invisible anymore

végre meghallgatásra talál, és már érzékelhető,

was more important to them

sokkal fontosabb nekik,

than the way in which he had acted or acts as a human.

mint az, ahogy Trump emberként viselkedik.

And so human dignity --

Úgyhogy az emberi méltóság –

whether it would be the dust-up about the disabled reporter,

legyen az a csetepaté a rokkant riporterrel,

or what happened in that audiotape with Billy Bush

vagy hogy mi történt ama hangfelvételen Billy Bushsal,

and the way in which he spoke about women --

vagy ahogy a nőkről beszélt –,

they put that aside

mindezektől eltekintettek,

and pretended as if they hadn't seen that or heard that,

és úgy tettek, mintha meg sem hallották volna őket,

because to them, policies were more important.

mert nekik az irányvonal lényegesen fontosabb volt.

CA: Right, so just because someone voted for Trump,

CA: Jó, tehát ha valaki Trumpra szavazott,

it's not blind adherence to everything that he's said or stood for.

nem jelenti azt, hogy vakon elfogad mindent, amit mondott vagy hirdetett.

GC: No. I heard a lot of people that would say to me,

GC: Persze; sokaktól hallottam:

"Wow, I just wish he would shut up before the election.

"A fenébe, bárcsak tartaná a száját a választás előtt.

If he would just stay quiet, he'd get elected."

Ha befogja, meg lesz választva.'

CA: And so, maybe for people on the left there's a trap there,

CA: A baloldaliaknak ez talán csapdahelyzet,

to sort of despise or just be baffled by the support,

utálatot vagy a támogatottság láttán csalódást éreznek,

assuming that it's for some of the unattractive features.

leginkább az előnytelen tulajdonságok kapcsán.

Actually, maybe they're supporting him despite those,

Mégis támogatják,

mert valami vonzót látnak benne.

because they see something exciting.

They see a man of action.

Cselekvő embert látnak.

They see the choking hold of government being thrown off in some way

Azt látják, hogy véget vet a görcsös kormányzásnak,

and they're excited by that.

ez tetszik nekik.

GC: But don't forget we saw that on the left as well -- Bernie Sanders.

GC: De ugyanezt láttuk a baloldalon is, Bernie Sanderstől.

So this is one of the commonalities that I think we can talk about today,

Úgyhogy ezek közös vonások, amelyekről ma beszélhetnénk.

"The Year of the Outsider," David -- right?

"A kívülállók éve" – igaz, David?

And even though Bernie Sanders has been in Congress for a long time,

Noha Sanders régóta kongresszusi tag,

he was deemed an outsider this time.

mégis kívülállónak gondolták.

And so there was anger on the left as well,

Baloldalon is megvolt a düh,

and so many people were in favor of Bernie Sanders.

és számosan Bernie Sanderst támogatták.

So I see it as a commonality.

Ebben látom a közös vonást.

People who like Trump, people who like Bernie Sanders,

A Trumpot támogatók és a Bernie Sanderst támogatók

they were liking different policies, but the underpinning was anger.

különböző irányvonalat kedveltek, de az alap a düh volt.

CA: David, there's often this narrative, then,

CA: David, gyakran azt az egyedüli magyarázatot halljuk

that the sole explanation for Trump's victory and his rise

Trump győzelmére és fölemelkedésére,

is his tapping into anger in a very visceral way.

hogy ösztönösen meglovagolta a dühöt.

But you've written a bit about that it's actually more than that,

De írtál róla, hogy többről van szó,

that there's a worldview that's being worked on here.

mert itt egy másfajta világlátás működik.

Could you talk about that?

Beszélhetnénk róla?

DB: I would say he understood what, frankly, I didn't,

DB: El kell ismernem: Trump megértette, amit én nem;

which is what debate we were having.

azt, hogy miről szól a választási vita.

And so I'd grown up starting with Reagan,

Reagantól kezdve úgy nőttem föl,

and it was the big government versus small government debate.

hogy a vita tárgya az volt, nagy legyen a kormány befolyása vagy kicsi.

It was Barry Goldwater versus George McGovern,

Barry Goldwater erről vitázott George McGovernnel:

and that was the debate we had been having for a generation.

nemzedékeken keresztül ilyen vitákat látunk.

It was: Democrats wanted to use government to enhance equality,

Nevezetesen: a demokraták a kormány bevonásával javítanák az egyenlőséget,

Republicans wanted to limit government to enhance freedom.

a republikánusok korlátoznák a kormányt a szabadság növelésére.

That was the debate.

Ebből állt a vita.

Trump megértette, amit szerintem a két nagy párt nem:

He understood what I think the two major parties did not,

which was that's not the debate anymore.

ma már nem erről szól a vita.

The debate is now open versus closed.

Nyitottság és zártság áll szemben egymással.

On one side are those who have the tailwinds of globalization

Az egyik oldalon állnak azok, akik a globalizáció hátszelét élvezik,

and the meritocracy blowing at their back,

és a meritokrácia segíti őket;

and they tend to favor open trade,

a szabad kereskedelmet, a nyitott határokat,

open borders, open social mores,

a nyitott társadalmi erkölcsöket támogatják,

because there are so many opportunities.

mert sok lehetőségünk van.

On the other side are those who feel the headwinds of globalization

A másik oldalon a globalizáció ellenszelét érzők állnak,

and the meritocracy just blasting in their faces,

a meritokrácia ellenük dolgozik;

and they favor closed trade, closed borders, closed social mores,

ők a zárt piacot, a lezárt határokat, a kötött társadalmi erkölcsöket kedvelik,

because they just want some security.

mert biztonságot akarnak.

And so he was right on that fundamental issue,

Ebben a kérdésben Trumpnak igaza volt,

s az emberek ezt elérendő szemet hunytak sok minden fölött.

and people were willing to overlook a lot to get there.

And so he felt that sense of security.

Megérezte a biztonság értelmét.

We're speaking the morning after Trump's joint session speech.

Tegnap hangzott el Trumpnak a Kongresszus együttes ülésén tartott beszéde.

There are three traditional groups in the Republican Party.

Hagyományosan a Republikánus Párt három csoportra oszlik.

There are the foreign policies hawks

Egyrészt a külpolitikai héják,

who believe in America as global policeman.

akik szerint Amerika a világ csendőre.

Trump totally repudiated that view.

Trump egészen visszautasítja e nézetet.

Second, there was the social conservatives

A második csoport a szociálkonzervatívok,

who believed in religious liberty,

akik a vallásszabadságban,

pro-life,

az élet igenlésében

prayer in schools.

és az iskolai imádkozásban hisznek.

He totally ignored that.

Trump fittyet hányt rájuk.

There was not a single mention of a single social conservative issue.

Egyetlen szociálkonzervatív témát sem említett.

And then there were the fiscal hawks,

Aztán még itt vannak a pénzügyi héják,

the people who wanted to cut down on the national debt, Tea Party,

akik csökkenteni akarták az államadósságot,

a Tea Party csökkentené a kormány létszámát.

cut the size of government.

He's expanding the size of government!

Trump növeli a kormányzat létszámát.

Here's a man who has single-handedly revolutionized a major American party

Olyan ember, aki félkézzel forradalmasított egy nagy amerikai pártot,

because he understood where the debate was headed

mert mindenki másnál előbb értette meg,

before other people.

mire megy ki a játék.

And then guys like Steve Bannon come in

Majd jöttek a Steve Bannon-szerű fickók,

and give him substance to his impulses.

és tartalmat adtak az ösztöneihez.

CA: And so take that a bit further,

CA: Ebben mélyüljünk el egy kissé,

and maybe expand a bit more on your insights

és beszéljünk az ön meglátásárairól

into Steve Bannon's worldview.

Steve Bannon világnézetével kapcsolatosan.

Because he's sometimes tarred in very simple terms

Mert Bannont néha egyszerűen

as this dangerous, racist, xenophobic, anger-sparking person.

veszélyes rasszistának, idegengyűlölőnek, dühtől fröcsögőnek minősítették.

There's more to the story; that is perhaps an unfair simplification.

Hozzáteszem: ez talán igazságtalan leegyszerűsítés.

DB: I think that part is true,

DB: Azt hiszem, ez a része igaz,

but there's another part that's probably true, too.

de az érem másik fele is igaz.

He's part of a global movement.

Bannon egy világmozgalom részese.

It's like being around Marxists in 1917.

Mintha az 1917-es év marxistája lenne.

There's him here, there's the UKIP party, there's the National Front in France,

Ő itt, amott az UKIP Párt, a Nemzeti Front Franciaországban,

there's Putin, there's a Turkish version, a Philippine version.

aztán Putyin meg a török változat, a Fülöp-szigeteki változat.

So we have to recognize that this is a global intellectual movement.

Tudatosítanunk kell, hogy ez egy értelmiségi világmozgalom.

And it believes

Azt vallja, hogy a bölcsesség

that wisdom and virtue is not held in individual conversation and civility

s az erény nem az egyéni beszélgetésben s udvariasságban rejlik,

the way a lot of us in the enlightenment side of the world do.

amiket a világ fölvilágosult részén sokan művelnek.

It's held in -- the German word is the "volk" -- in the people,

A népben – németül a "Volk"-ban –,

in the common, instinctive wisdom of the plain people.

az egyszerű nép közös ösztönös bölcsességében rejlik.

And the essential virtue of that people is always being threatened by outsiders.

És a népre jellemző erényt mindig a kívülállók fenyegetik.

And he's got a strategy for how to get there.

Trumpnak megvolt a stratégiája, hogy ezt miként érje el.

He's got a series of policies to bring the people up

Egy sor politikája volt, hogy felemelje a népet

and repudiate the outsiders,

és elutasítsa a kívülállókat,

whether those outsiders are Islam, Mexicans, the media,

legyen az az iszlám, a mexikóiak, a média,

the coastal elites...

vagy a parti elit...

And there's a whole worldview there; it's a very coherent worldview.

Egy teljes világnézet áll előttünk: nagyon is koherens világnézet.

I sort of have more respect for him.

Ezért egy kissé jobban tisztelem.

I loathe what he stands for and I think he's wrong on the substance,

Ellenszenves azonban, amit képvisel, s szerintem lényegében tévedésben van,

but it's interesting to see someone with a set of ideas

de érdekes megfigyelni, hogy akinek elképzelései vannak,

find a vehicle, Donald Trump,

hogyan találnak hordozó közeget, Trumpot,

and then try to take control of the White House

és hogyan kísérlik meg átvenni a Fehér Ház fölötti irányítást,

in order to advance his viewpoint.

hogy érvényesítsék a nézeteit.

CA: So it's almost become, like, that the core question of our time now is:

CA: Úgy tűnik, hogy korunk alapkérdése:

Can you be patriotic but also have a global mindset?

Lehetünk-e hazafiak, s egyúttal világméretekben gondolkodók?

Are these two things implacably opposed to each other?

Vajon e két dolog kérlelhetetlenül ellentmond egymásnak?

I mean, a lot of conservatives

Arra gondolok, hogy számos konzervatívot

and, to the extent that it's a different category,

és bár az más kategória,

a lot of Trump supporters,

számos Trump-támogatót bőszít

are infuriated by the coastal elites and the globalists

a parti elit és a globalisták,

because they see them as, sort of, not cheering for America,

mert úgy látják, hogy nem szurkolnak Amerikáért,

not embracing fully American values.

nem egészen teszik magukévá az amerikai értékeket.

I mean, have you seen that in your conversations with people,

Tapasztaltátok-e ezt, mikor valakivel beszélgetve

in your understanding of their mindset?

próbáltátok megérteni a gondolkodásmódjukat?

GC: I do think that there's a huge difference between --

GC: Szerintem nagy a különbség...

I hate to put people in categories, but,

– utálom kategorizálni az embereket –

Middle America versus people who live on the coasts.

Amerika középső része és a part mentén lakók között.

It's an entirely different existence.

Teljesen más az életük.

And I grew up in Minnesota, so I have an understanding of Middle America,

Minnesotában nőttem föl, úgyhogy értem Amerika középső részét,

and I've never forgotten it.

és soha nem felejtem őket.

And maybe that's why I have an understanding of what happened here,

Tán ezért értem, mi ment itt végbe,

because those people often feel like nobody's listening to them,

mert azok az emberek gyakran azt érzik, hogy senki sem figyel rájuk,

and that we're only concentrating on California and New York.

és hogy mi csak Kaliforniával és New Yorkkal törődünk.

And so I think that was a huge reason why Trump was elected.

Ez volt Trump megválasztásának fő oka.

I mean, these people felt like they were being heard.

Azok az emberek végre úgy érezték, hogy meghallgatják őket.

Whether or not patriotism falls into that,

Hogy beletartozik-e a hazafiság,

I'm not sure about that.

abban nem vagyok biztos.

I do know one thing:

De egyet biztosan tudok:

a lot of things Trump talked about last night are not conservative things.

sok minden, amiről Trump beszélt tegnap, nem tartozik a konzervatív témák közé.

Had Hillary Clinton gotten up and given that speech,

Ha Hillary Clinton mondta volna el azt a beszédet,

not one Republican would have stood up to applaud.

egy fia republikánus sem tapsolt volna neki állva.

I mean, he's talking about spending a trillion dollars on infrastructure.

Trump több billió dolláros infrastruktúra-beruházásról beszélt.

Ez nem konzervatív álláspont.

That is not a conservative viewpoint.

He talked about government-mandated maternity leave.

Államilag garantált szülési szabadságról beszélt.

A lot of women may love that; it's not a conservative viewpoint.

Sok nőnek tetszhetett; ez nem konzervatív álláspont.

So it's fascinating

Rendkívül érdekes, hogy azok,

that people who loved what his message was during the campaign,

akiknek tetszett a kampánybeszéde,

I'm not sure -- how do you think they'll react to that?

hogy viselkednek majd válaszul?

DB: I should say I grew up in Lower Manhattan,

DB: Ami engem illet, Manhattan belvárosában nőttem föl,

in the triangle between ABC Carpets, the Strand Bookstore

az ABC Szőnyegház, a Strand könyvesbolt

and The Odeon restaurant.

s az Odeon étterem háromszögében.

(Laughter)

(Nevetés)

GC: Come to Minnesota sometime!

GC: Gyere egyszer Minnesotába!

(Laughter)

(Nevetés)

CA: You are a card-carrying member of the coastal elite, my man.

CA: A parti elit törzsökös tagja vagy, barátocskám.

But what did you make of the speech last night?

De mit hámoztál ki a tegnapi beszédből?

It seemed to be a move to a more moderate position,

Úgy látszott, mintha mérsékeltebb álláspont irányába mozdult volna,

legalábbis látszólag.

on the face of it.

DB: Yeah, I thought it was his best speech,

DB: Igen, ez volt a legjobb beszéde,

and it took away the freakishness of him.

s mentes volt személyisége groteszkségétől.

I do think he's a moral freak,

De Trump erkölcsisége elég fura,

and I think he'll be undone by that fact,

és szerintem az fogja tönkretenni,

the fact that he just doesn't know anything about anything

hogy semmihez sem ért,

and is uncurious about it.

és ez nem is izgatja.

(Laughter)

(Nevetés)

But if you take away these minor flaws,

De ha eltekintünk ezektől az apró hibáktól,

I think we got to see him at his best,

Trump a legjobb formáját hozta,

and it was revealing for me to see him at his best,

ami árulkodó volt,

because to me, it exposed a central contradiction that he's got to confront,

mert megmutatta a teljes ellentmondást, amivel szembekerül:

that a lot of what he's doing is offering security.

amit tesz, annak nagy része biztonságot kínál.

So, "I'm ordering closed borders,

Pl.: "lezárom a határokat,

I'm going to secure the world for you, for my people."

biztonságossá teszem önöknek, a népemnek a világot."

But then if you actually look at a lot of his economic policies,

De ha gazdasági elképzeléseit vesszük szemügyre,

like health care reform, which is about private health care accounts,

pl. az egészségügyi reformot, ami egészségügyi magánszámlákat jelent,

that's not security, that's risk.

az nem biztonság, hanem kockázat.

Educational vouchers: that's risk. Deregulation: that's risk.

A diákhitel kockázat, a dereguláció kockázat.

There's really a contradiction between the security of the mindset

Ellentmondás van a gondolkodásmódbeli biztonság

and a lot of the policies, which are very risk-oriented.

s a rengeteg kockázatos szakpolitika között.

And what I would say, especially having spent this year,

És mondhatom, miután az évet

the people in rural Minnesota, in New Mexico --

a vidéki Minnesotában és Új-Mexikóban töltöttem,

they've got enough risk in their lives.

hogy az emberek élete tele van kockázattal.

And so they're going to say, "No thank you."

Úgyhogy azt mondják: "Kösz, de inkább nem."

And I think his health care repeal will fail for that reason.

Ezért gondolom, hogy az egészségügyi törvény visszavonása megbukik.

CA: But despite the criticisms you just made of him,

CA: De elhangzott bírálatod ellenére

it does at least seem that he's listening

mégis úgy tűnik, hogy Trump

to a surprisingly wide range of voices;

meglepően sokféle embert meghallgat,

it's not like everyone is coming from the same place.

nem úgy néz ki, hogy mindenki ugyanonnan származik.

And maybe that leads to a certain amount of chaos and confusion, but --

Lehet, hogy ez bizonyos káoszhoz és zavarhoz vezet, de...

GC: I actually don't think he's listening to a wide range of voices.

GC: Hát én nem hiszem, hogy sokféle embert hallgatna meg.

I think he's listening to very few people.

Nagyon keveseket hallgat meg.

That's just my impression of it.

Nekem ez a benyomásom.

I believe that some of the things he said last night

Azok közül, amit tegnap este mondott,

had Ivanka all over them.

érzékelhető Ivanka hatása.

So I believe he was listening to her before that speech.

Szerintem a beszéde előtt meghallgatta Ivanka véleményét.

And he was Teleprompter Trump last night, as opposed to Twitter Trump.

Este ő volt a Súgógépes Trump, nem pedig a Twitteres Trump.

And that's why, before we came out here,

Ezért mondtam, mielőtt idejöttünk:

I said, "We better check Twitter to see if anything's changed."

"Nézzünk bele a Twitterbe, hátha változott valami."

And also I think you have to keep in mind

Azt se felejtsük el,

that because he's such a unique character,

hogy mivel Trump a maga nemében egyedülálló személyiség,

what was the bar that we were expecting last night?

milyen színvonalat vártunk el tőle?

Was it here or here or here?

Ilyet, olyat vagy amolyat?

And so he comes out and gives a looking political speech,

Erre kiáll, és elmond egy jópofa politikai beszédet;

and everyone goes, "Wow! He can do it."

melyre mindenki felhördül: "Hűha, ilyet is tud!"

It just depends on which direction he goes.

Csak attól függ, melyik irányba megy.

DB: Yeah, and we're trying to build bridges here,

DB: Igen, igyekszünk hidakat építeni,

and especially for an audience that may have contempt for Trump,

és a Trumpot talán semmibe vevő hallgatósággal

it's important to say, no, this is a real thing.

fontos tudatnunk: de igen, ez lehetséges.

But as I try my best to go an hour showing respect for him,

Bár mindent megteszek, hogy tiszteletet mutassak iránta,

my thyroid is surging,

buzog bennem az adrenalin

because I think the oddities of his character

jellemének furcsaságai miatt,

really are condemnatory and are going to doom him.

amelyek tényleg kárhoztatók, s őt pusztulásra ítélik.

CA: Your reputation is as a conservative.

CA: Hírneved a konzervatívokhoz köt.

People would you describe you as right of center,

A centrumtól jobbra lévőnek tartanak,

and yet here you are with this visceral reaction against him

és mégis, zsigeri ellenszenvet érzel vele szemben,

and some of what he stands for.

s néhány, általa képviselt üggyel szemben.

I mean, I'm -- how do you have a conversation?

Azt akarom kérdezni, hogyan társalogsz?

The people who support him, on evidence so far,

A támogatói, a jelek szerint legalábbis,

are probably pretty excited.

valószínűleg rajonganak érte.

He's certainly shown real engagement

Sok mindenben, amire ígéretet tett,

in a lot of what he promised to do,

már elkötelezte magát,

and there is a strong desire to change the system radically.

és erős a vágya, hogy gyökeresen változtasson a rendszeren.

People hate what government has become and how it's left them out.

Az emberek utálják, amilyenné a kormányzat vált, és ahogy mellőzi őket.

GC: I totally agree with that,

GC: Teljesen egyetértek,

but I think that when he was proposing a huge government program last night

de szerintem, amikor tegnap este óriási kormányprogramot javasolt,

that we used to call the bad s-word, "stimulus," I find it completely ironic.

amit helytelenül "ösztönző"-nek neveztünk, teljes mértékben ironikusnak tartom.

To spend a trillion dollars on something --

Több billió dollárt költeni valamire –

that is not a conservative viewpoint.

ez nem konzervatív szempont.

Nemigen hiszem, hogy Trump republikánus lenne.

Then again, I don't really believe he's a Republican.

DB: And I would say, as someone who identifies as conservative:

DB: Hozzátenném, egy konzervatív erről ismerszik meg:

first of all,

először:

to be conservative is to believe in the limitations of politics.

a konzervatív hisz a politika korlátaiban.

Samuel Johnson said, "Of all the things that human hearts endure,

Samuel Johnson mondta: "Mindabból, amit az emberi szív kiáll,

how few are those that kings can cause and cure."

mily keveset okoz és gyógyít egy király."

Politics is a limited realm;

A politika körülhatárolt birodalom:

what matters most is the moral nature of the society.

leginkább a társadalom erkölcsi természete számít.

And so I have to think character comes first,

Azt gondolom, hogy a jellem az elsődleges,

and a man who doesn't pass the character threshold

és aki nem állja ki a jellempróbát,

nem lehet jó elnök.

cannot be a good president.

Second, I'm the kind of conservative who --

Másodszor: olyasfajta konzervatív vagyok, aki...

I harken back to Alexander Hamilton,

– Alexander Hamiltonhoz visszanyúlva,

who was a Latino hip-hop star from the heights --

aki a jazzkorszakban volt latin hip-hop sztár –,

(Laughter)

(Nevetés)

but his definition of America was very future-oriented.

bár az ő Amerika-képe igencsak jövőbe mutató volt.

He was a poor boy from the islands

A Kis-Antillákról származó szegény fiú

who had this rapid and amazing rise to success,

üstökösként vált sikeressé,

and he wanted government to give poor boys and girls like him

s a hasonló szegény fiúk-lányok kormányát akarta megteremteni

a chance to succeed,

sikerük esélye érdekében.

using limited but energetic government to create social mobility.

Kisebb hatáskörű, de erős kormányt akart a társadalmi mobilitás érdekében.

For him and for Lincoln and for Teddy Roosevelt,

Neki, Lincolnnak és Teddy Rooseveltnek

the idea of America was the idea of the future.

Amerika eszméje a jövő eszméje volt.

We may have division and racism and slavery in our past,

Múltunkban volt megosztottság, rasszizmus s rabszolgaság,

but we have a common future.

de közös jövőnk volt.

The definition of America that Steve Bannon stands for is backwards-looking.

Steve Bannon Amerikája maradi szemléletű.

It's nostalgic; it's for the past.

Nosztalgikus: a múltba vágyik.

And that is not traditionally the American identity.

Ez nem a hagyományos amerikai identitás;

That's traditionally, frankly, the Russian identity.

ez a hagyományos orosz identitás.

That's how they define virtue.

Ők határozzák meg így az erényt.

And so I think it is a fundamental and foundational betrayal

Úgyhogy, ez alapvetően és lényegében mindannak elárulása,

of what conservatism used to stand for.

amiért a konzervativizmus korábban kiállt.

CA: Well, I'd like actually like to hear from you,

CA: Szeretnék kapni

and if we see some comments coming in from some of you, we'll --

önöktől is megjegyzéseket.

oh, well here's one right now.

Igen, van már egy.

Jeffrey Alan Carnegie: I've tried to convince progressive friends

Jeffrey Alan Carnegie: Igyekszem meggyőzni haladó nézetű barátaimat

that they need to understand what motivates Trump supporters,

hogy meg kell érteniük, mi hajtja Trump támogatóit,

noha többen közülük már lemondtak erről,

yet many of them have given up trying to understand

in the face of what they perceive as lies, selfishness and hatred.

mert hazugságot, önzést és gyűlöletet érzékelnek.

Hogy lehet elérni azokat az embereket, a baloldal Tea Party mozgalmát,

How would you reach out to such people, the Tea Party of the left,

to try to bridge this divide?

hogy áthidaljuk a megosztottságot?

GC: I actually think there are commonalities in anger,

GC: A köznép jött dühbe,

as I expressed earlier.

ahogy már korábban is mondtam.

So I think you can come to the table, both being passionate about something.

Le kell ülni velük, bár mindkét oldal valamiért szenvedélyes.

So at least you care.

Magát legalább érdekli.

And I would like to believe -- the c-word has also become

Szeretném hinni... egy k-val kezdődő szó ugyancsak

a horrible word -- "compromise," right?

szitokszó lett: a kompromisszum, nemde?

So you have the far left and the far right,

A szélsőbalt és a szélsőjobbot

and compromise -- forget it.

kompromisszumra rávenni – tegyenek le róla!

Those groups don't want to even think about it.

Azok a csoportok még gondolni sem akarnak rá.

But you have a huge swath of voters, myself included,

De van egy csomó szavazójuk, magamat is beleértve:

who are registered independents,

a regisztrált függetlenek;

like 40 percent of us, right?

40%-unk, így van?

So there is a huge faction of America that wants to see change

Amerika nagy része változást akar,

and wants to see people come together.

és összefogást akar.

It's just that we have to figure out

Az a feladat, hogy rájöjjünk,

how to do that.

hogy ezt miképpen tegyük.

CA: So let's talk about that for a minute,

CA: Beszéljünk erről még egy kissé,

because we're having these TED Dialogues, we're trying to bridge.

hiszen a TED Dialogues során megkísérlünk hidat verni.

There's a lot of people out there, right now, perhaps especially on the left,

Rengetegen vannak, különösen a baloldalon,

who think this is a terrible idea,

akik ezt borzasztó gondolatnak vélik,

that actually, the only moral response to the great tyranny

és az egyedüli morális válasz az erős zsarnokságra,

that may be about to emerge in America

ami Amerikában kibontakozhat,

is to resist it at every stage, is to fight it tooth and nail,

az a mindenáron való ellenállás, a harc foggal-körömmel.

it's a mistake to try and do this.

Hiba erre törekedni.

Just fight!

Csak harcoljatok!

Is there a case for that?

Van ennek értelme?

DB: It depends what "fight" means. If it means literal fighting, then no.

DB: Attól függ, mit értünk harcon. Ha szó szerint harcolunk, akkor nem.

If it means marching, well maybe marching to raise consciousness,

Ha ezen tüntetést értünk, hogy fölrázzuk az embereket,

that seems fine.

az rendben van.

But if you want change in this country, we do it through parties and politics.

De az országban változásokat pártokon s politikán keresztül szoktunk elérni.

We organize parties, and those parties are big, diverse, messy coalitions,

Pártokat szervezünk, és a pártok nagy, sokféle és zavaros koalíciót alkotnak,

and we engage in politics,

mi pedig politizálunk.

and politics is always morally unsatisfying

De a politika morálisan soha nem kielégítő,

because it's always a bunch of compromises.

hiszen tele van kompromisszumokkal.

But politics is essentially a competition between partial truths.

De a politika lényegét tekintve pártok igazságai közötti verseny.

The Trump people have a piece of the truth in America.

Trump híveinek van némi igazságuk Amerikában.

I think Trump himself is the wrong answer to the right question,

Szerintem Trump a rossz válasz a jó kérdésre,

but they have some truth,

de van némi igazságuk,

and it's truth found in the epidemic of opiates around the country,

és ez látható az ópiumszármazékok járványszerű terjedésében,

it's truth found in the spread of loneliness,

a magányosság elterjedésében,

it's the truth found in people whose lives are inverted.

a fölfordult életű emberekben.

They peaked professionally at age 30,

Pályájuknak 30 évesen jutottak a csúcsára,

and it's all been downhill since.

de azóta csak csúsznak lefelé.

And so, understanding that doesn't take fighting,

Ennek megértése nem igényel harcot.

it takes conversation and then asking,

Csak társalgás, majd kérdés kell hozzá:

"What are we going to replace Trump with?"

"Mit fogunk Trump helyébe tenni?"

GC: But you saw fighting last night, even at the speech,

GC: De tegnap este harcot láttunk, még a beszéd közben is,

because you saw the Democratic women who came and wore white

demokrata párti fehérbe öltözött nőket,

akik így tisztelegtek a szüfrazsett-mozgalom előtt.

to honor the suffragette movement.

I remember back during the campaign

Emlékszem, hogy még a kampányidőszakban

where some Trump supporters wanted to actually get rid of the amendment

egyes Trump-támogatók el akarták töröltetni

that allowed us to vote as women.

a nők választójogát lehetővé tevő törvényt.

It was like, what?

Micsoda?

So I don't know if that's the right way to fight.

Vajon ez a harc helyes módja?

It was interesting, because I was looking in the audience,

Érdekes volt, mert szemügyre vettem a közönséget,

trying to see Democratic women who didn't wear white.

kerestem demokrata nőket, akik nem fehérben voltak.

So there's a lot going on there,

Szóval, sok minden történik,

and there's a lot of ways to fight that are not necessarily doing that.

és rengeteg módja van a harcnak.

CA: I mean, one of the key questions, to me, is:

CA: Az egyik legfontosabb kérdés számomra:

The people who voted for Trump but, if you like, are more in the center,

Akik Trumpra szavaztak, de inkább a centrumhoz tartoznak,

like they're possibly amenable to persuasion --

és hajlamosak ingadozni,

are they more likely to be persuaded by seeing a passionate uprising

könnyebben meggyőzhetők-e látva az emberek szenvedélyes lázadását,

of people saying, "No, no, no, you can't!"

akik közlik: "Nem, nem, nem lehet!",

or will that actually piss them off and push them away?

vagy ez éppenséggel feldühíti és kijjebb szorítja őket?

DB: How are any of us persuaded?

DB: Miként vagyunk meggyőzhetők?

Am I going to persuade you by saying, "Well, you're kind of a bigot,

Azzal győzök meg valakit, ha a fejéhez vágom: "Maga vakbuzgó követő,

you're supporting bigotry, you're supporting sexism.

a vakbuzgóságot támogatja, a szexizmust támogatja.

You're a primitive, fascistic rise from some authoritarian past"?

Maga primitív, fasisztoid alak valamiféle autoriter múltból"?

That's probably not going to be too persuasive to you.

Ez valószínűleg nem lenne túl meggyőző.

And so the way any of us are persuaded is by:

Valószínűleg íly módon vagyunk meggyőzhetők:

a) some basic show of respect for the point of view, and saying,

alapvető tisztelet kimutatása mások álláspontja iránt, megjegyezve:

"I think this guy is not going to get you where you need to go."

"azt hiszem, ez a fickó nem az önnek kívánatos irányba viszi önt".

And there are two phrases you've heard over and over again,

Két kifejezést hallani minduntalan,

wherever you go in the country.

amikor az ember vidéken jár:

One, the phrase "flyover country."

Az egyik az "átrepült vidék".

And that's been heard for years,

Ezt évek óta halljuk,

but I would say this year, I heard it almost on an hourly basis,

de idén lépten-nyomon hallottam

a sense of feeling invisible.

"észrevétlenség" értelemben.

And then the sense a sense of the phrase "political correctness."

A másik a "politikai korrektség".

Just that rebellion: "They're not even letting us say what we think."

A lázadás: "Ki se mondhatjuk, amit gondolunk."

And I teach at Yale.

Tanítok a Yale-en.

The narrowing of debate is real.

A vita beszűkülése valós jelenség.

CA: So you would say this is a trap that liberals have fallen into

CA: Szerintetek ez csapda, amelybe a liberálisok beleestek,

by celebrating causes they really believe in,

hogy olyan ügyeket ünnepeltek, amelyekben igazán hittek,

often expressed through the language of "political correctness."

és gyakran a "politikai korrektség" nyelvezetén tettek szóvá?

They have done damage. They have pushed people away.

Kárt okoztak. Elriasztották az embereket.

DB: I would say a lot of the argument, though,

DB: Egy csomó érvet, amelyben benne van

with "descent to fascism," "authoritarianism" --

a "lealacsonyodva a fasizmusig vagy autoriterségig",

that just feels over-the-top to people.

az emberek túlzónak éreznek.

And listen, I've written eight million anti-Trump columns,

Kismillió Trump-ellenes cikket írtam,

but it is a problem, especially for the coastal media,

de az a baj, különösen a part menti médiával,

that every time he does something slightly wrong, we go to 11,

hogyha Trump valami kis hülyeséget csinál, mindjárt a plafonon van,

and we're at 11 every day.

és nap mint nap a plafonon van.

And it just strains credibility at some point.

Pedig ez idővel próbára teszi a szavahihetőségüket.

CA: Crying wolf a little too loud and a little too early.

CA: Még korai farkast kiáltani.

But there may be a time when we really do have to cry wolf.

De lehet, hogy annak is eljön az ideje.

GC: Az egyik legfontosabb kérdés számomra,

GC: But see -- one of the most important things to me

is how the conservative media handles Trump.

hogy a konzervatív média hogyan kezeli Trumpot.

Will they call him out when things are not true,

Megszidják, ha valami nem lesz rendjén,

or will they just go along with it?

vagy csak bólogatnak?

To me, that is what is essential in this entire discussion,

Az egész eszmecseréből nekem ez a legfontosabb,

because when you have followers of somebody

mert ha a követők nem törődnek vele,

who don't really care if he tells the truth or not,

igazat mond-e vagy sem,

that can be very dangerous.

az veszélyes lehet.

So to me, it's: How is the conservative media going to respond to it?

Tehát: milyen választ ad a konzervatív média?

I mean, you've been calling them out.

Úgy értem, te górcső alá veszed őket,

But how will other forms of conservative media deal with that

de hogyan fognak a konzervatív média más formái

as we move forward?

foglalkozni ezzel a jövőben?

DB: Minden megváltozott.

DB: It's all shifted, though.

The conservative media used to be Fox or Charles Krauthammer or George Will.

A konzervatív média korábban a Fox, Charles Krauthammer vagy George Will volt.

They're no longer the conservative media.

Most már nem ők a konzervatív média.

Now there's another whole set of institutions further right,

Most tőlük jobbra van egy csomó intézmény:

which is Breitbart and Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham,

Breitbart és az Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham;

and so they're the ones who are now his base, not even so much Fox.

most ezek Trump bázisa, nem a Fox.

CA: My last question for the time being is just on this question of the truth.

CA: Az utolsó kérdésem az igazságra vonatkozik.

I mean, it's one of the scariest things to people right now,

Manapság az emberek számára a legijesztőbb,

that there is no agreement, nationally, on what is true.

hogy országosan nincs egyetértés abban, hogy mi az igazság.

I've never seen anything like it,

Ilyet még nem tapasztaltam,

where facts are so massively disputed.

hogy ennyire erősen vitatják a tényeket.

Your whole newspaper, sir, is delivering fake news every day.

Kedves uram, az újságja naponta ontja a hamis híreket.

DB: And failing.

DB: És kudarcot vall.

(Laughter)

(Nevetés)

CA: And failing. My commiserations.

CA: És kudarcot vall. Őszinte részvétem.

But is there any path

De van valami mód,

whereby we can start to get some kind of consensus,

amellyel valamiféle konszenzust érhetünk el,

to believe the same things?

hogy ugyanazt higgyük egy dologról?

Can online communities play a role here?

Játszhatnak ebben szerepet az internetes közösségek?

How do we fix this?

Hogy javíthatunk ezen?

GC: See, I understand how that happened.

GC: Értem, hogyan történt.

That's another groundswell kind of emotion

Ez is egy érzelmi hullám,

that was going on in the middle of America

amely Amerika középső részét érintette,

and not being heard,

de nem vesznek róla tudomást,

in thinking that the mainstream media was biased.

mondván, hogy a fősodratú média elfogult.

There's a difference, though, between being biased and being fake.

Különbség van az elfogultság és a hamisítás között.

To me, that is a very important distinction in this conversation.

Nagyon fontos közöttük különbséget tenni e beszélgetésben.

So let's just say that there was some bias in the mainstream media.

Maradjunk csak annyiban, hogy volt elfogultság a fősodratú médiában.

OK. So there are ways to try and mend that.

Van mód a javításra.

But what Trump's doing is nuclearizing that and saying,

De Trunp azt teszi, hogy ezeket atomtöltettel turbózza föl, mondván:

"Look, we're just going to call all of that fake."

"Minden hazugságra rámutatunk."

That's where it gets dangerous.

Innen válik a dolog veszélyessé.

CA: Do you think enough of his supporters

CA: Úgy gondoljátok,

have a greater loyalty to the truth than to any ...

hogy elég támogatója hűségesebb az igazsághoz, mintsem...

Like, the principle of not supporting something

Pl. a nem támogatunk olyasmit,

that is demonstrably not true

ami nyilvánvalóan nem igaz elv

actually matters, so there will be a correction at some point?

oly fontos, hogy idővel kiigazításra lesz szükség?

DB: I think the truth eventually comes out.

DB: Szerintem az igazság előbb-utóbb kiderül.

So for example, Donald Trump has based a lot of his economic policy

Pl. Donad Trump a gazdaságpolitikáját ama föltevésre alapozta,

on this supposition that Americans have lost manufacturing jobs

hogy az amerikaiak azért vesztették el gyári munkájukat,

because they've been stolen by the Chinese.

mert a kínaiak ellopták.

That is maybe 13 percent of the jobs that left.

Azaz, a munkahelyeknek talán 13%-a maradt meg.

The truth is that 87 percent of the jobs were replaced by technology.

De az igazság, hogy a munkahelyek 87%-át a technológia váltotta ki.

That is just the truth.

Ez a színtiszta igazság.

And so as a result, when he says,

Amikor kijelenti: "A munkahelyek visszajönnek,

"I'm going to close TPP and all the jobs will come roaring back,"

mert fölmondom a Transz-csendes- óceáni Partnerségi Megállapodást";

they will not come roaring back.

hát nem jönnek rohanvást vissza.

So that is an actual fact, in my belief.

Ez kétségtelen tény.

And --

És...

(Laughter)

(Nevetés)

GC: But I'm saying what his supporters think is the truth,

GC: De a támogatói azt hiszik, hogy az az igazság,

no matter how many times you might say that,

függetlenül attól, hányszor cáfolják nekik,

they still believe him.

mégis hisznek neki.

DB: But eventually either jobs will come back or they will not come back,

DB: De végül vagy visszakerülnek a munkahelyek vagy sem,

and at that point, either something will work or it doesn't work,

vagy működik valami vagy nem,

and it doesn't work or not work because of great marketing,

és nem a nagy marketing miatt,

it works because it actually addresses a real problem

hanem azért működik, mert valós kérdéssel foglalkozik,

and so I happen to think the truth will out.

úgyhogy az a véleményem, az igazság ki fog derülni.

CA: If you've got a question, please raise your hand here.

CA: Akinek kérdése van, jelentkezzék!

Yael Eisenstat: I'll speak into the box.

Yael Eisenstat: A dobozba fogok beszélni.

My name's Yael Eisenstat.

Yael Eisenstatnak hívnak.:

I hear a lot of this talk

Szó volt az eszmecserében arról,

about how we all need to start talking to each other more

hogy el kell kezdenünk végre beszélgetni egymással,

és jobban meg kell értenünk egymást.

and understanding each other more,

and I've even written about this, published on this subject as well,

Már közzétettem erről szóló írásaimat,

but now today I keep hearing liberals -- yes, I live in New York,

de állandóan azt hallom, a liberálisok –

New Yorkban élek, liberálisnak vagyok mondható –,

I can be considered a liberal --

we sit here and self-analyze:

hogy ülünk s magunkat elemezzük:

What did we do to not understand the Rust Belt?

Mit követtünk el, hogy nem értjük a Rozsdaövezetet?

Or: What can we do to understand Middle America better?

Vagy: mit tehetünk, hogy jobban értsük Amerika közepét?

And what I'd like to know:

Jó lenne tudni, volt-e próbálkozás vagy beszélgetés

Have you seen any attempts or conversations from Middle America

Amerika középső vidéke részéről arról,

of what can I do to understand the so-called coastal elites better?

mit tehetnének ők, hogy jobban értsék az ún. parti elitet?

Because I'm just offended as being put in a box as a coastal elite

Mert sértve érzem magam, ha parti elitnek skatulyáznak be,

as someone in Middle America is as being considered a flyover state

mint ahogy a középső részen élők is, ha átrepült államnak tekintik őket,

and not listened to.

és nem figyelnek rájuk.

CA: There you go, I can hear Facebook cheering as you --

CA: Ni csak, hallom a Facebookról az éljenzést.

(Laughter)

(Nevetés)

DB: I would say -- and this is someone who has been conservative

DB: Egész életemben konzervatív voltam,

all my adult life --

de azt mondom:

when you grow up conservative,

mialatt az ember konzervatívvá válik,

you learn to speak both languages.

mindkét nyelvezetet megtanulja.

Because if I'm going to listen to music,

Hiszen ha zenét hallgatok,

I'm not going to listen to Ted Nugent.

nem Ted Nugentet fogom hallgatni.

So a lot of my favorite rock bands are all on the left.

Sok kedvenc rockbandám baloldali.

If I'm going to go to a school,

Ha iskolába akarok iratkozni,

I'm going probably to school where the culture is liberal.

valószínűleg liberális kultúrájúba megyek.

If I'm going to watch a sitcom

Ha helyzetkomédiát akarok nézni

or a late-night comedy show, it's going to be liberal.

vagy késő esti vígjátékot: az liberális lesz.

If I'm going to read a good newspaper, it'll be the New York Times.

Ha jó újságot akarok, a The New York Timest választom.

Tehát mindkét nyelvezetet megtanuljuk.

As a result, you learn to speak both languages.

And that actually, at least for a number of years,

Legalábbis, egy pár év alatt,

when I started at National Review with William F. Buckley,

mióta beálltam William F. Buckley National Review-jébe.

it made us sharper,

Ettől keményebbek lettünk,

because we were used to arguing against people every day.

mert minden nap érvelnünk kellett az embereknek.

The problem now that's happened is you have ghettoization on the right

Az a baj, hogy a jobboldalon gettósodás észlelhető,

az emberek teljesen a jobboldali világban rendezkednek be,

and you can live entirely in rightworld,

so as a result, the quality of argument on the right has diminished,

tehát a jobboldalon az érvek minősége gyengül,

because you're not in the other side

mert nem vagyunk jelen állandóan

all the time.

a másik oldalon is.

But I do think if you're living in Minnesota or Iowa or Arizona,

De azért azt hiszem, hogy ha valaki Minnesota, Iowa vagy Arizona lakosa,

the coastal elites make themselves aware to you,

a parti elitet azért észreveszi,

so you know that language as well,

a nyelvezetét szintúgy ismeri.

but it's not the reverse.

De fordítva nincs így.

CA: De mit nem tud Amerika középső része a parti elitről?

CA: But what does Middle America not get about coastal elites?

So the critique is,

Az a bírálat,

you are not dealing with the real problems.

hogy nem foglalkoznak a valós gondokkal.

There's a feeling of a snobbishness, an elitism that is very off-putting.

Sznobságot és elitizmust éreznek, s ez nagyon visszataszító.

What are they missing?

Mi hiányzik?

If you could plant one piece of truth

Ha át tudnánk plántálni egy szemernyi igazságot

from the mindset of someone in this room, for example,

az e teremben ülők gondolkodásmódjából,

what would you say to them?

mi lenne az?

DB: Just how insanely wonderful we are.

DB: Hogy mi milyen őrülten csodásak vagyunk!

(Laughter)

(Nevetés)

No, I reject the category.

Elutasítom a kategorizálást.

The problem with populism is the same problem with elitism.

A populizmussal ugyanaz a baj, mint az elitizmussal.

It's just a prejudice on the basis

Nem más, mint előítélet egy valószínűleg túláltalánosított

of probably an over-generalized social class distinction

társadalmi osztálykülönbség alapján,

which is too simplistic to apply in reality.

amely túl leegyszerűsítő, semhogy alkalmazható legyen a valóságra.

Those of us in New York know there are some people in New York

Mi, New York-iak tudjuk,

who are completely awesome, and some people who are pathetic,

hogy New Yorkban vannak kiváló emberek, de szánalmasak is,

and if you live in Iowa, some people are awesome and some people are pathetic.

és Iowában ugyanez a helyzet.

Nem az a kérdés, hogy kinek mi a végzettsége,

It's not a question of what degree you have

vagy történetesen az ország mely részén él.

or where you happen to live in the country.

The distinction is just a crude simplification to arouse political power.

A különbségtétel nyers leegyszerűsítés a politikai hatalom növelésére.

GC: But I would encourage people to watch a television news show

GC: Arra serkentek mindenkit, hogy nézzen tévéhíradót,

or read a column that they normally wouldn't.

vagy olvasson olyan cikkeket, melyeket máskor nem szokott.

So if you are a Trump supporter, watch the other side for a day,

A Trump-támogatók egy napig nézzék a másik oldalt,

because you need to come out of the bubble

mert ki kell szabadulniuk a buborékból,

if you're ever going to have a conversation.

ha valamikori céljuk a párbeszéd.

And both sides -- so if you're a liberal,

A liberálisok pedig

then watch something that's very conservative.

nézzenek valami nagyon konzervatívat.

Read a column that is not something you would normally read,

Olvassanak olyan cikket, amelyet egyébként nem olvasnának,

because then you gain perspective of what the other side is thinking,

mert akkor látóhatáruk kibővül a másik oldal gondolkodásmódjával,

and to me, that's a start of coming together.

és számomra ez az összefogás kezdete.

I worry about the same thing you worry about, these bubbles.

Ugyanaz idegesít, ami önöket is: a buborékok.

I think if you only watch certain entities,

Ha csak bizonyos adókat néznek,

you have no idea what the rest of the world is talking about.

fogalmuk sem lesz, miről beszél a világ többi része.

DB: I think not only watching,

DB: Én úgy gondolom, nem csupán nézni kell,

being part of an organization that meets at least once a month

tagja lenni egy havonta legalább egyszer összeülő szervezetnek,

that puts you in direct contact with people completely unlike yourself

ami révén közvetlen kapcsolatba kerülünk más nézetűekkel;

is something we all have a responsibility for.

mindannyiunk felelőssége.

I may get this a little wrong,

Tán nem egészen jól tudom,

but I think of the top-selling automotive models in this country,

de az USA-ban legnagyobb számban eladott 3-4 autómodell

I think the top three or four are all pickup trucks.

pickup teherautó.

So ask yourself: How many people do I know who own a pickup truck?

Adódik a kérdés: hány embert ismerek, akinek pickup teherautója van?

And it could be very few or zero for a lot of people.

Sok ember számára ez nagyon kevés vagy akár nulla.

And that's sort of a warning sign kind of a problem.

Ez jelzi a problémát.

Where can I join a club

Hol léphetek be egy klubba,

where I'll have a lot in common with a person who drives a pickup truck

ahol egy pickup teherautót vezető személlyel sok közös vonásunk van,

because we have a common interest in whatever?

mert közös az érdekünk valamiben?

CA: And so the internet is definitely contributing to this.

CA: Az internet ehhez bizonyára hozzájárul.

A question here from Chris Ajemian:

Chris Ajemian kérdezi:

"How do you feel structure of communications,

"Mi a véleményük, a közlési szerkezet,

especially the prevalence of social media and individualized content,

főleg a közösségi média és a személyre szabott tartalom túlsúlya használható-e

can be used to bring together a political divide,

a politikai megosztottság kiküszöbölésére ahelyett,

instead of just filing communities into echo chambers?"

hogy a közösségeket süketszobába zárnák."

I mean, it looks like Facebook and Google, since the election,

Úgy tűnik, a választás óta a Facebook és a Google

are working hard on this question.

ezen erőteljesen dolgozik.

They're trying to change the algorithms

Igyekszenek változtatni az algoritmuson,

so that they don't amplify fake news

hogy ne erősítse föl az álhíreket

to the extent that it happened last time round.

oly mértékben, ahogy az legutóbb történt.

Do you see any other promising signs of ...?

Látjátok-e reményt keltő jelét, hogy...?

GC: ... or amplify one side of the equation.

GC: ... vagy az egyik szempontrendszert.

CA: Exactly.

CA: Pontosan.

GC: I think that was the constant argument from the right,

GC: A jobboldal állandóan azzal érvelt,

that social media and the internet in general

hogy a közösségi média és az internet

was putting articles towards the top that were not their worldview.

nem az ő világnézetüket tükröző cikkeket teszi az élre.

I think, again, that fed into the anger.

Ez megint csak táplálta a dühöt.

It fed into the anger of:

Táplálta ezt a dühöt:

"You're pushing something that's not what I believe."

"Olyat nyomnak, amiben én nem hiszek."

But social media has obviously changed everything,

De a közösségi média mindent megváltoztatott.

and I think Trump is the example of Twitter changing absolutely everything.

Tump esete példázza, hogy a Twitter mindent teljesen megváltoztatott.

And from his point of view,

Ebből a szempontból

he's reaching the American people without a filter,

Trump az amerikaiakat szűrés nélkül éri el,

which he believes the media is.

és azt hiszi, hogy ez a média.

CA: Question from the audience.

CA: Kérdés a nézőktől.

Destiny: Hi. I'm Destiny.

Destiny: Jó napot. Destiny vagyok.

I have a question regarding political correctness, and I'm curious:

Kérdésem a politikai korrektségre vonatkozik; szeretném tudni:

When did political correctness become synonymous with silencing,

Mikor vált a politikai korrektség az elhallgattatás szinonimájává,

versus a way that we speak about other people

szemben azzal, ahogyan embertársainkról beszélünk

to show them respect and preserve their dignity?

tiszteletet tanúsítva s méltóságukat megőrizve?

GC: Well, I think the conservative media really pounded this issue

GC: A konzervatív média eléggé kivesézte e témát

for the last 10 years.

az utóbbi 10 évben.

I think that they really, really spent a lot of time

Tényleg rengeteget beszélt

talking about political correctness,

a politikai korrektségről,

and how people should have the ability to say what they think.

és hogy az emberek hogyan közöljék, hogy mire gondolnak.

Another reason why Trump became so popular:

A mások ok, amiért Trump olyan népszerű,

because he says what he thinks.

hogy ami a szívén, az a száján.

It also makes me think about the fact

Ez elvezet ahhoz a tényhez,

that I do believe there are a lot of people in America

hogy biztos vagyok benne: egy csomó amerikai

who agree with Steve Bannon,

egyetért Steve Bannonnal,

but they would never say it publicly,

de nyíltan soha nem mondaná ki,

and so voting for Trump gave them the opportunity

és azzal, hogy Trumpra szavaztak,

megadta nekik a csendes egyetértés lehetőségét.

to agree with it silently.

DB: On the issue of immigration, it's a legitimate point of view

DB: A bevándorlás kérdésében legitim álláspont,

that we have too many immigrants in the country,

hogy az USA-ban túl sok a bevándorló,

that it's economically costly.

és ez gazdaságilag költséges.

CA: That we have too many --

CA: Hogy túl sok...

DB: Immigrants in the country, especially from Britain.

DB: ...bevándorló van az USA-ban, főleg Nagy-Britanniából.

(Laughter)

(Nevetés)

GC: I kind of like the British accent, OK?

GC: Nekem brit kiejtésem van. Nem baj?

CA: I apologize. America, I am sorry.

CA: Elnézést. Amerika, elnézést kérek.

(Laughter)

(Nevetés)

I'll go now.

Megyek is.

DB: But it became sort of impermissible to say that,

DB: De megengedhetetlenné vált ilyet mondani,

because it was a sign that somehow you must be a bigot of some sort.

mert ez az illető fanatikusságát jelezte.

So the political correctness was not only cracking down on speech

A politikai korrektség nemcsak azzal a beszédmóddal számolt le,

that we would all find completely offensive,

amelyet mind sértőnek ítélünk,

it was cracking down on some speech that was legitimate,

hanem bizonyos legitim beszédmóddal is leszámolt,

and then it was turning speech and thought into action

és ezzel a beszéd és a gondolat

and treating it as a crime,

tetté vált, és bűntettként kezelték,

and people getting fired and people thrown out of schools,

és kirúgtak embereket, iskolából kidobtak embereket,

and there were speech codes written.

és írott beszédszabályok készültek.

Now there are these diversity teams,

Aztán itt vannak az eltérő csoportok,

where if you say something that somebody finds offensive,

amelyeknek ha mondunk valamit, amit sértőnek találnak,

like, "Smoking is really dangerous," you can say "You're insulting my group,"

pl. "A dohányzás veszélyes az egészségre", a válasz: "Sértegeti a csoportomat",

and the team from the administration will come down into your dorm room

Aztán odaállít egy sor kormánytisztviselő,

and put thought police upon you.

és ránk küldi a gondolatrendőrséget.

And so there has been a genuine narrowing of what is permissible to say.

Nagyon leszűkül, hogy mit szabad mondani.

And some of it is legitimate.

Pedig egy részük legitim.

There are certain words that there should be some social sanction against,

Vannak szavak, amelyek társadalmilag nincsenek megengedve,

but some of it was used to enforce a political agenda.

de némelyiküket a politikai napirenden tartásra használják.

CA: So is that a project

CA: Azt ajánlanátok

you would urge on liberals, if you like -- progressives --

a liberálisoknak – vagy ha úgy tetszik – a progresszívaknak,

to rethink the ground rules around political correctness

hogy gondolják át a politikai korrektség alapszabályait

and accept a little more uncomfortable language

és bizonyos esetekben

fogadják el a kissé kellemetlenebb nyelvezetet?

in certain circumstances?

Can you see that being solved

Úgy gondoljátok, ez megoldaná valamelyest,

to an extent that others won't be so offended?

hogy az emberek ne sértődjenek meg?

DB: I mean, most American universities, especially elite universities,

DB: A legtöbb amerikai egyetem, különösen az elit egyetemek

are overwhelmingly on the left,

túlnyomórészt baloldaliak,

and there's just an ease of temptation

és nagy a kísértés

to use your overwhelming cultural power to try to enforce some sort of thought

a túlzott kulturális hatalom alkalmazására,

hogy kikényszerítsék a helyesnek s korrektnek vélt gondolatot.

that you think is right and correct thought.

So, be a little more self-suspicious of, are we doing that?

Egy kissé jobban kételkedjünk magunkban!

And second, my university, the University of Chicago,

Másodszor: az egyetemem, a Chicagói Egyetem,

sent out this letter saying, we will have no safe spaces.

szétküldött egy levelet, hogy nem lesznek biztonságos terek.

There will be no critique of micro-aggression.

A mikro-agressziónak nem lesz kritikája.

If you get your feelings hurt, well, welcome to the world of education.

Ha pedig sérelem ér valakit, ilyen az oktatás világa.

I do think that policy --

Szerintem ez az irányvonal,

which is being embraced by a lot of people on the left, by the way --

amelyet sok baloldali magáévá tesz,

csak enyhíti a történteket.

is just a corrective to what's happened.

CA: So here's a question from Karen Holloway:

CA: Karen Holloway kérdése:

How do we foster an American culture

"Hogyan támogatjuk az amerikai kultúrát,

that's forward-looking, like Hamilton,

amely előremutató, mint Hamilton,

that expects and deals with change,

amely számít a változásra és kezeli,

rather than wanting to have everything go back to some fictional past?

semmint mindenben visszavágyni valamiféle képzelt múltba?"

That's an easy question, right?

Könnyű kérdés, nemde?

GC: Well, I'm still a believer in the American dream,

GC: Még mindig hiszek az amerikai álomban,

and I think what we can teach our children is the basics,

és a gyerekeinknek az alapokat meg tudjuk tanítani;

which is that hard work

de ez nehéz feladat,

and believing in yourself

és ha bízunk magunkban,

in America, you can achieve whatever you want.

Amerikában bármit elérhetünk, amit csak akarunk.

I was told that every single day.

Mindennap ezt hallottam.

When I got in the real world, I was like, wow, that's maybe not always so true.

Amikor kikerültem az életbe, rájöttem, hogy nem minden igaz.

But I still believe in that.

De azért még hiszek benne.

Maybe I'm being too optimistic.

Lehet, hogy túl derűlátó vagyok.

So I still look towards the future for that to continue.

De arra számítok, hogy ez a jövőben is így lesz.

DB: I think you're being too optimistic.

DB: Szerintem túl derűlátó vagy.

GC: You do?

GC: Tényleg?

DB: The odds of an American young person exceeding their parents' salary --

DB: Egy amerikai fiatal esélye, hogy többet keressen a szüleinél

a generation ago, like 86 percent did it.

egy nemzedékkel ezelőtt 86% volt.

Now 51 percent do it.

Jelenleg 51%.

There's just been a problem in social mobility in the country.

Nagy gond az USA-ban a társadalmi mobilitás.

CA: You've written that this entire century has basically been a disaster,

CA: Megírtad, hogy az egész évszázad alapvetően katasztrofális volt,

that the age of sunny growth is over and we're in deep trouble.

a ragyogó növekedés korszaka véget ért, és nagy bajban vagyunk.

DB: Yeah, I mean, we averaged, in real terms, population-adjusted,

DB: Igen, átlagosan, a népességhez igazítva

two or three percent growth for 50 years,

50 év alatt 2-3%-os volt a növekedés,

and now we've had less than one percent growth.

most nem éri el a 1%-ot.

And so there's something seeping out.

Valami csöpörészik.

And so if I'm going to tell people that they should take risks,

Ha azt mondom az embereknek, hogy csak vállaljanak kockázatot,

one of the things we're seeing is a rapid decline in mobility,

a mobilitás gyors visszaesését látjuk;

the number of people who are moving across state lines,

azokra gondolok, akik átlépik az államhatárokat,

and that's especially true among millennials.

és ez különösen igaz az ezredforduló táján születettekre.

It's young people that are moving less.

A fiatalok kevésbé mozdulnak.

So how do we give people the security from which they can take risk?

Hogyan adhatunk az embereknek biztonságot a kockázatvállaláshoz?

And I'm a big believer in attachment theory of raising children,

A kötődéselmélet híve vagyok a gyermeknevelést illetően.

and attachment theory is based on the motto

A kötődéselmélet lényege, hogy az egész élet

that all of life is a series of daring adventures from a secure base.

biztonságos háttérből induló merész kalandok sorozata.

Have you parents given you a secure base?

Megteremtették-e a szülők a biztos alapot?

And as a society, we do not have a secure base,

Társadalomként nincs biztos alapunk,

and we won't get to that "Hamilton," risk-taking, energetic ethos

és nem vállaljuk föl Hamilton kockáztató, energetikus szellemiségét,

until we can supply a secure base.

amíg nincs meg a biztos hátterünk.

CA: So I wonder whether there's ground here

CA: Azon tűnődöm, van-e lehetőség közös menetrendet kialakítani

to create almost like a shared agenda, a bridging conversation,

a híd szerepét betöltő párbeszédre,

on the one hand recognizing that there is this really deep problem

egyrészt, elismerve, hogy valóban súlyos probléma,

that the system, the economic system that we built,

hogy az általunk fölépített gazdasági rendszer

seems to be misfiring right now.

nem nyújtja a várt eredményt;

Second, that maybe, if you're right that it's not all about immigrants,

másodszor, ha igaz, hogy ez nem a bevándorlók miatt alakult így,

it's probably more about technology,

hanem inkább a technológia miatt,

if you could win that argument,

ha győzhet ez az érv,

that de-emphasizes what seems to me the single most divisive territory

akkor háttérbe szorulhat a Trump-támogatók és a többiek közötti

between Trump supporters and others, which is around the role of the other.

leginkább megosztó vita a másik fél szerepéről.

It's very offensive to people on the left to have the other demonized

Nagyon sértő a baloldaliaknak, ha démonizálják őket

to the extent that the other seems to be demonized.

olyan mértékben, hogy a másik oldal is démoninak látszik.

That feels deeply immoral,

Ez mélységesen erkölcstelen,

and maybe people on the left could agree, as you said,

és a baloldal tán egyetért azzal, amit mondtál,

that immigration may have happened too fast,

hogy a bevándorlás túl gyors volt,

and there is a limit beyond which human societies struggle,

s van egy határ, amely után a társadalmak ellenállnak,

but nonetheless this whole problem becomes de-emphasized

de a probléma jelentősége csökken,

if automation is the key issue,

ha az automatizmus lesz a fő cél,

and then we try to work together on recognizing that it's real,

és igyekszünk együttműködni, hogy elismerjük a realitást,

recognizing that the problem probably wasn't properly addressed

elismerjük, hogy a problémát tán nem kezeltük

or seen or heard,

vagy nem láttuk helyesen,

and try to figure out how to rebuild communities

és rájöjjünk, hogyan építsük újjá a közösségeket...

using, well, using what?

...minek segítségével?

That seems to me to become the fertile conversation of the future:

Ez a jövőről folytatott gyümölcsöző beszélgetésnek tűnik számomra:

How do we rebuild communities in this modern age,

Hogyan építhetjük újjá mai korunkban a közösségeket

with technology doing what it's doing,

a technológia révén,

and reimagine this bright future?

és hogyan értelmezzük újra a fényes jövőt?

GC: That's why I go back to optimism.

GC: Ezért választom a derűlátást.

I'm not being ... it's not like I'm not looking at the facts,

Nem mintha nem nézném a tényeket,

where we've come or where we've come from.

hol vagyunk és honnan jöttünk.

But for gosh sakes, if we don't look at it from an optimistic point of view --

De az isten szerelmére, ha nem derűlátón nézzük...

I'm refusing to do that just yet.

Nem akarom nem úgy nézni.

I'm not raising my 12- and 13-year-old to say, "Look, the world is dim."

Nem úgy nevelem 12 és 13 éves gyerekeimet, hogy a világ reménytelen.

CA; We're going to have one more question from the room here.

CA: Kaptunk a teremből még egy kérdést.

Questioner: Hi. Hello. Sorry.

Kérdező: Szia, jó napot. Bocsánat.

You both mentioned the infrastructure plan and Russia

Mindketten említették az infrastruktúratervet és az oroszokat,

and some other things that wouldn't be traditional Republican priorities.

és mást is, amelyek hagyományosan nem elsősorban republikánus témák.

What do you think, or when, will Republicans be motivated

Mit gondolnak, mikor éreznek majd a republikánusok elég késztetést,

to take a stand against Trumpism?

hogy föllépjenek a trumpizmus ellen?

GC: After last night, not for a while.

GC: Tegnap este óta egy ideig még nem.

He changed a lot last night, I believe.

Tegnap este jócskán megváltozott.

DB: His popularity among Republicans -- he's got 85 percent approval,

DB: A republikánusok körében népszerűsége 85%-ot ért el,

which is higher than Reagan had at this time,

ami magasabb, mint Reagané,

and that's because society has just gotten more polarized.

azért, mert a társadalom polarizáltabb.

So people follow the party much more than they used to.

Az emberek a korábbinál jobban követik a pártot.

So if you're waiting for Paul Ryan and the Republicans in Congress

Ha arra vár, hogy Paul Ryan és a republikánusok a Kongresszusban

to flake away,

elpártolnak tőle,

it's going to take a little while.

egy ideig még várhat.

GC: But also because they're all concerned about reelection,

GC: Azért is, mert aggódnának egy újraválasztás miatt,

and Trump has so much power with getting people either for you

és Trumpnak akkora hatalma van, képes a javukra vagy ellenükre

or against you,

hangolni az embereket.

and so, they're vacillating every day, probably:

Úgyhogy minden áldott nap haboznak:

"Well, should I go against or should I not?"

"Föllépjek ellene vagy sem?"

But last night, where he finally sounded presidential,

De tegnap este végre elnöki hangnemet ütött meg,

I think most Republicans are breathing a sigh of relief today.

Szerintem a legtöbb republikánus tegnap este föllélegzett.

DB: The half-life of that is short.

DB: A hatása ennek rövid.

GC: Right -- I was just going to say, until Twitter happens again.

GC: Igen... amíg ismét nem művel a Twitteren valamit.

CA: OK, I want to give each of you the chance

CA: Mindkettőtöknek megadom a lehetőséget,

to imagine you're speaking to -- I don't know --

hogy képzeljétek el:

the people online who are watching this,

az interneten a nézőinkhez szóltok,

who may be Trump supporters,

akik lehetnek Trump-támogatók

who may be on the left, somewhere in the middle.

vagy baloldaliak vagy középen állók.

How would you advise them to bridge or to relate to other people?

Hogyan építsenek hidat, vagy viszonyuljanak az emberekhez?

Can you share any final wisdom on this?

Mire tanítanátok őket?

Or if you think that they shouldn't, tell them that as well.

Vagy ha nincs rá szükség, kerek perec mondjátok meg.

GC: I would just start by saying

GC: Azzal kezdem, hogy szerintem

that I really think any change and coming together starts from the top,

bármely változás és összefogás felülről kezdődik,

just like any other organization.

mint bármely szervezetben.

And I would love if, somehow,

Szeretném, ha Trump támogatói

Trump supporters or people on the left could encourage their leaders

vagy a baloldaliak ösztökélhetnék vezetőiket,

to show that compassion from the top,

hogy mutassanak együttérzést felülről,

because imagine the change that we could have

mert képzeljék el, micsoda változás lenne,

if Donald Trump tweeted out today,

ha Donald Trump ezt twittelné

to all of his supporters,

minden támogatójának:

"Let's not be vile anymore to each other.

"Ne legyünk már egymáshoz olyan alávalók!

Let's have more understanding.

Legyünk megértőbbek!

As a leader, I'm going to be more inclusive

Vezetőként elfogadóbb leszek

to all of the people of America."

Amerika minden polgára iránt!"

To me, it starts at the top.

Szerintem ez felül kezdődik.

Is he going to do that? I have no idea.

Megteszi? Fogalmam sincs.

But I think that everything starts from the top,

De az biztos, hogy minden felülről indul,

and the power that he has

és a hatalom, amivel rendelkezik,

in encouraging his supporters

arra ösztökéli támogatóit,

to have an understanding of where people are coming from on the other side.

hogy érezzenek megértést a másik oldal polgárai iránt.

CA: David. DB: Yeah, I guess I would say

CA: David.

DB: Nem hiszem, hogy tanítanunk kéne egymást a jólneveltségre,

I don't think we can teach each other to be civil,

and give us sermons on civility.

és lelki fröccsöt tartanunk róla.

That's not going to do it.

Ez nem fog menni.

It's substance and how we act,

Ez a lényeg és ahogy cselekszünk.

and the nice thing about Donald Trump is he smashed our categories.

Donald Trumpban az az aranyos, hogy szétzúzta a kategóriáinkat.

All the categories that we thought we were thinking in, they're obsolete.

Gondolkodásunk minden kategóriája elavult.

They were great for the 20th century. They're not good for today.

Jók voltak a 20. században, de ma már nem.

Napirendjén a határok lezárása s a kereskedelem korlátozása szerepel.

He's got an agenda which is about closing borders and closing trade.

Nem hiszem, hogy az menni fog.

I just don't think it's going to work.

Ha újjá akarjuk építeni a közösségeket, újrateremteni a munkahelyeket,

I think if we want to rebuild communities, recreate jobs,

we need a different set of agenda

másféle terv kell,

that smashes through all our current divisions and our current categories.

amely áttör az eddigi megosztottságon és kategóriákon.

For me, that agenda is Reaganism on macroeconomic policy,

Ez a terv a reaganizmus a makroökonómiai politikában,

Sweden on welfare policy

a svéd jóléti politika

and cuts across right and left.

valamint a jobboldal és a baloldal egyesítése.

I think we have to have a dynamic economy that creates growth.

Dinamikus gazdaságra van szükség, amely növekedést teremt.

That's the Reagan on economic policy.

Ez Reagan gazdaságpolitikája.

But people have to have that secure base.

De az embereknek biztos alap kell.

There have to be nurse-family partnerships;

Családgondozásra van szükség;

there has to be universal preschool;

Általánossá kell tenni az óvodát,

there have to be charter schools;

államilag finanszírozott, de független iskolákat,

there have to be college programs with wraparound programs

különleges egyetemi programokat kell létrehozni

for parents and communities.

szülőknek és közösségeknek.

We need to help heal the crisis of social solidarity in this country

Segítenünk kell orvosolni a társadalmi szolidaritás válságát,

and help heal families,

segítenünk kell a családokat,

and government just has to get a lot more involved

és a kormányzatnak úgy kell ebben részt vennie,

in the way liberals like to rebuild communities.

ahogy a liberálisok szeretik újjáépíteni a közösségeket.

At the other hand, we have to have an economy that's free and open

Másrészt, olyan szabad s nyitott gazdaságra van szükségünk,

the way conservatives used to like.

amilyent valaha a konzervatívok szerettek.

And so getting the substance right is how you smash through

Az érdemi kérdésekben való előrejutás

legyűri a párthű hozzáállást,

the partisan identities,

because the substance is what ultimately shapes our polarization.

mert végtére ezek alakítják a polarizációt.

CA: David and Gretchen, thank you so much

CA: David és Gretchen, nagyon köszönöm

for an absolutely fascinating conversation.

ezt a ragyogó beszélgetést.

Thank you. That was really, really interesting.

Köszönöm. Nagyon érdekes volt.

(Applause)

(Taps)

Hey, let's keep the conversation going.

Folytassuk a beszélgetést!

We're continuing to try and figure out

Folytatjuk és kitaláljuk,

whether we can add something here,

vajon hozzátehetünk-e valamit.

so keep the conversation going on Facebook.

Folytatódjék a beszélgetés a Facebookon!

Give us your thoughts from whatever part of the political spectrum you're on,

Mondják el a politikai színkép bármely oldala gondolatait,

and actually, wherever in the world you are.

bárhol legyenek a világban!

Nemcsak Amerikáról, hanem az egész világról van szó.

This is not just about America. It's about the world, too.

But we're not going to end today without music,

De nem fejezzük be a mai napot zene nélkül,

because if we put music in every political conversation,

mert ha zenét iktatunk minden politikai beszélgetésbe,

the world would be completely different, frankly.

a világ teljesen más lesz.

It just would.

Tényleg.

(Applause)

(Taps)

Up in Harlem, this extraordinary woman,

Harlemben ez a rendkívüli asszony,

Vy Higginsen, who's actually right here --

Vy Higginsen, – aki itt van –

let's get a shot of her.

tapsot neki!

(Applause)

(Taps)

She created this program that brings teens together,

programot állított össze, amely egybegyűjti a tizenéveseket,

teaches them the joy and the impact of gospel music,

tanítja őket a gospelzene örömére és hatására,

and hundreds of teens have gone through this program.

és tizenévesek százai vettek már részt a programban.

It's transformative for them.

Megváltoztatja őket.

The music they made, as you already heard,

A zenéjüket már hallották,

is extraordinary,

igen különleges,

and I can't think of a better way of ending this TED Dialogue

és nem is fejezhetnénk be jobban a TED Dialogue-ot,

than welcoming Vy Higginsen's Gospel Choir from Harlem.

mint hogy köszöntjük Vy Higginsen harlemi gospelkórusát.

Thank you.

Köszönjük.

(Applause)

(Taps)

(Singing) Choir: O beautiful for spacious skies

(Éneklés) Kórus: Ó, gyönyörű hatalmas ég

For amber waves of grain

Borostyánszínű gabonaszemek hullámai

For purple mountain majesties

Bíbor hegyek magasztossága

Above the fruited plain

A gyümölcshozó síkságok fölött

America!

Amerika!

America!

Amerika!

America!

Amerika!

America!

Amerika!

God shed his grace on thee

Isten rád ontja kegyelmét

And crown thy good with brotherhood

Koronázd meg jóságod testvériséggel

From sea to shining sea

A tengertől a fénylő óceánig

From sea to shining sea

A tengertől a fénylő óceánig.

(Applause)

(Taps) (Üdvrivalgás)