Political common ground in a polarized United States | Gretchen Carlson, David Brooks

Переводчик: Oksana Kim Редактор: Péter Pallós

Chris Anderson: Welcome to this next edition of TED Dialogues.

Крис Андерсон: Добро пожаловать на очередной выпуск «Диалогов TED».

We're trying to do some bridging here today.

Наша программа сегодня посвящена преодолению барьеров.

You know, the American dream has inspired millions of people

Америка вот уже много лет является страной грёз

around the world for many years.

для миллионов людей во всём мире.

Today, I think, you can say that America is divided,

Для многих не секрет, что сегодня Америка раскололась надвое,

perhaps more than ever,

возможно, более, чем когда-либо,

and the divisions seem to be getting worse.

и раскол, похоже, становится всё серьёзнее.

It's actually really hard for people on different sides

Оппонентам всё реже удаётся

to even have a conversation.

вести обычный диалог.

People almost feel...

Люди почти...

disgusted with each other.

ненавистны друг другу.

Some families can't even speak to each other right now.

А в некоторых семьях даже перестали разговаривать друг с другом.

Our purpose in this dialogue today is to try to do something about that,

Давайте попытаемся сегодня сдвинуть ситуацию с мёртвой точки,

to try to have a different kind of conversation,

попробуем наладить диалог,

to do some listening, some thinking, some understanding.

где участники слышат друг друга, относятся с пониманием.

And I have two people with us to help us do that.

И со мной в студии два человека, которые помогут мне в этом.

They're not going to come at this hammer and tong against each other.

Не будет обличающих дебатов, скандалов и обвинений.

This is not like cable news.

Не как в новостях по кабельному.

This is two people who have both spent a lot of their working life

Эти двое посвятили всю свою сознательную жизнь

in the political center or right of the center.

работе в политическом центре или справа от центра.

They've immersed themselves in conservative worldviews, if you like.

Они с головой окунулись в мир консервативных взглядов

They know that space very well.

и знают его досконально.

And we're going to explore together

Сегодня мы попробуем выяснить,

how to think about what is happening right now,

обдумать и обсудить ситуацию в стране,

and whether we can find new ways to bridge

найти способ преодолеть препятствия,

and just to have wiser, more connected conversations.

душевно и конструктивно побеседовать.

With me, first of all, Gretchen Carlson,

И помогать мне в этом будут Грэтчен Карлсон,

who has spent a decade working at Fox News,

которая посвятила десять лет телеканалу Fox News,

вела передачи «Фокс и друзья», а также «Невыдуманная история» до того,

hosting "Fox and Friends" and then "The Real Story,"

before taking a courageous stance in filing sexual harassment claims

как обратилась в суд с иском о сексуальных домогательствах

against Roger Ailes,

со стороны Роджера Эйлса,

which eventually led to his departure from Fox News.

что неминуемо привело к его скорой отставке с телеканала.

David Brooks, who has earned the wrath

Дэвид Брукс подвергся яростным нападкам

of many of [The New York Times's] left-leaning readers

со стороны «левых» читателей газеты «Нью-Йорк Таймс»

because of his conservative views,

за свои консервативные взгляды,

and more recently, perhaps, some of the right-leaning readers

а недавно, вероятно, и со стороны «правых» читателей,

because of his criticism of some aspects of Trump.

коим не пришлась по вкусу критика некоторых сторон Дональда Трампа.

Yet, his columns are usually

И тем не менее, его статьи

the top one, two or three most-read content of the day

пользуются особым успехом у большинства читателей,

because they're brilliant,

потому что они блестящи —

because they bring psychology and social science

затрагивают аспекты психологии, социальной науки

to providing understanding for what's going on.

для лучшего понимания происходящего в мире.

So without further ado, a huge welcome to Gretchen and David.

Итак, с удовольствием представляю вашему вниманию Грэтчен и Дэвида.

Come and join me.

Прошу вас.

(Applause)

(Аплодисменты)

So, Gretchen.

Итак, Грэтчен.

Sixty-three million Americans voted for Donald Trump.

63 миллиона американцев проголосовали за Дональда Трампа.

Why did they do this?

Каковы были их мотивы?

Gretchen Carlson: There are a lot of reasons, in my mind, why it happened.

Грэтчен Карлсон: На мой взгляд, есть множество причин произошедшего.

I mean, I think it was a movement of sorts, but it started long ago.

Это своего рода движение, которое назрело уже очень давно.

It didn't just happen overnight.

Это же не случилось в одночасье.

"Anger" would be the first word that I would think of --

Первое, что приходит на ум — недовольство.

anger with nothing being done in Washington,

Глухая ярость на бездействие Вашингтона,

anger about not being heard.

на его глухоту и безразличие.

I think there was a huge swath of the population

Я думаю, многим из граждан кажется,

that feels like Washington never listens to them,

что в Вашингтоне их вообще не слышат,

you know, a good part of the middle of America, not just the coasts,

и это значительная часть Америки, не только побережье,

and he was somebody they felt was listening to their concerns.

а он как раз был тем, как им казалось, кто проявил интерес к их делам.

So I think those two issues would be the main reason.

Поэтому, я думаю, эти два факта и послужили основным мотивом.

I have to throw in there also celebrity.

Я бы ещё добавила его популярность.

I think that had a huge impact on Donald Trump becoming president.

Это имело огромное влияние на выбор Трампа президентом.

CA: Was the anger justified?

КА: Был ли гнев обоснованным?

David Brooks: Yeah, I think so.

Дэвид Брукс: Да, несомненно.

In 2015 and early 2016, I wrote about 30 columns

В период с 2015 по 2016 год я написал около 30 статей

with the following theme:

примерно такого контекста:

don't worry, Donald Trump will never be the Republican nominee.

«Трампу никогда не быть кандидатом от республиканцев».

(Laughter)

(Смех)

And having done that and gotten that so wrong,

После того, что я так здорово промахнулся,

I decided to spend the ensuing year just out in Trumpworld,

я решил, что весь год проведу в кулуарах его кампании,

and I found a lot of economic dislocation.

и обнаружил множество экономических неурядиц.

I ran into a woman in West Virginia who was going to a funeral for her mom.

В Западной Виргинии я встретился с женщиной на похоронах её матери.

Она сказала: «Одна из особенностей католиков — молчание,

She said, "The nice thing about being Catholic is we don't have to speak,

это очень удобно, ведь мы не из тех, кто высказывается».

and that's good, because we're not word people."

That phrase rung in my head: word people.

Мне хорошо запомнилась эта фраза.

A lot of us in the TED community are word people,

В TED сообществе мы в основном высказываемся,

but if you're not, the economy has not been angled toward you,

потому что иначе невозможно влиять на ход экономики,

and so 11 million men, for example, are out of the labor force

и таким образом 11 млн. человек, к примеру, остались без заработка,

because those jobs are done away.

потому что их рабочие места пропали.

A lot of social injury.

Множество социальных увечий.

You used to be able to say, "I'm not the richest person in the world,

Раньше вы вполне сказали бы: «Да, я не богатейший человек в мире,

I'm not the most famous,

у меня нет мировой славы,

but my neighbors can count on me and I get some dignity out of that."

но мои соседи всегда могут на меня рассчитывать, и я горжусь этим».

And because of celebritification or whatever, if you're not rich or famous,

Культ популярности тому виной или нет, но если ты беден и неизвестен,

you feel invisible.

ты — невидимка.

And a lot of moral injury, sense of feeling betrayed,

Как следствие — моральные травмы, чувство предательства,

and frankly, in this country, we almost have one success story,

и в нашей стране есть только один шаблон успешной жизни:

which is you go to college, get a white-collar job, and you're a success,

сначала учёба в колледже, затем работа в конторе, и вот он успех.

and if you don't fit in that formula,

А если ты не укладываешься в эти рамки,

you feel like you're not respected.

то чувствуешь себя отщепенцем.

And so that accumulation of things --

И всё это накапливается...

and when I talked to Trump voters and still do,

Беседуя со сторонниками Трампа,

I found most of them completely realistic about his failings,

я заметил, что многие из них реалистичны к его промахам,

but they said, this is my shot.

но видят в этом шанс для себя.

GC: And yet I predicted that he would be the nominee,

ГК: А я всегда знала, что он станет номинантом,

because I've known him for 27 years.

потому что знакома с ним 27 лет.

He's a master marketer,

Он искусный маркетолог

and one of the things he did extremely well

и невероятно хорош в одном,

that President Obama also did extremely well,

и Президент Обама тоже весьма преуспел в этом,

was simplifying the message,

это его популистский подход,

simplifying down to phrases

умение упрощать мысль до фраз, понятных большинству,

and to a populist message.

и популистских призывов.

Even if he can't achieve it, it sounded good.

Даже если у него не получится, зато звучит обнадёживающе.

And many people latched on to that simplicity again.

И многие покупаются на эту простоту.

It's something they could grasp onto:

Ведь она предельно понятна:

"I get that. I want that. That sounds fantastic."

«Мне всё ясно. Это то, чего я хочу. Звучит замечательно».

And I remember when he used to come on my show originally,

Я помню, когда он пришёл на мою передачу

before "The Apprentice" was even "The Apprentice,"

до того, как «Кандидат» стал популярным.

and he'd say it was the number one show on TV.

Тогда он сказал, что это лучшее шоу на ТВ.

I'd say back to him, "No, it's not."

Я ответила: «Да нет, не лучшее».

And he would say, "Yes it is, Gretchen."

А он сказал: «Так и есть, Грэтчен».

And I would say, "No it's not."

Я опять не согласилась,

But people at home would see that, and they'd be like,

но телезрители видели это, и наверняка подумали:

"Wow, I should be watching the number one show on TV."

«Ого, я буду смотреть лучшее шоу».

And -- lo and behold -- it became the number one show on TV.

И вот, «Кандидат» стал лучшей телепрограммой.

So he had this, I've seen this ability in him

У него есть этот талант, и я тому свидетель,

to be the master marketer.

быть искусным маркетологом.

CA: It's puzzling to a lot of people on the left

КА: Левую оппозицию немало удивил тот факт,

that so many women voted for him,

что так много женщин проголосовали за Трампа,

despite some of his comments.

несмотря на его комментарии.

GC: I wrote a column about this for Time Motto,

ГК: Я написала статью об этом для журнала «Time Motto»:

saying that I really believe that lot of people put on blinders,

складывается впечатление, что многие одели шоры на глаза,

and maybe for the first time,

и, возможно, впервые за всё время

some people decided that policies they believed in

решили, что политика, в которую они верят —

and being heard and not being invisible anymore

быть услышанными и замеченными —

was more important to them

куда важнее его лично

than the way in which he had acted or acts as a human.

и тех поступков, которые он совершал или совершает.

And so human dignity --

Достоинство человека —

whether it would be the dust-up about the disabled reporter,

будь то скандал вокруг журналиста-инвалида

or what happened in that audiotape with Billy Bush

или вокруг содержимого аудиозаписи с Билли Бушем,

and the way in which he spoke about women --

или как он отзывается о женщинах —

they put that aside

они попросту не замечают этого,

and pretended as if they hadn't seen that or heard that,

притворяются, что ничего такого не знают и не слышали,

because to them, policies were more important.

потому как результат гораздо важнее.

CA: Right, so just because someone voted for Trump,

КА: Верно, выходит, все те, кто голосовал за Трампа,

it's not blind adherence to everything that he's said or stood for.

не верили слепо всему, что он говорил или отстаивал.

GC: No. I heard a lot of people that would say to me,

ГК: Нет, я знаю многих, которые говорили:

"Wow, I just wish he would shut up before the election.

«Да, лучше бы он помалкивал перед выборами.

If he would just stay quiet, he'd get elected."

Если отсидится тихонько, его выберут наверняка».

CA: And so, maybe for people on the left there's a trap there,

КА: Выходит, большинство левых наивно надеялось,

to sort of despise or just be baffled by the support,

что сторонники Трампа начнут презирать его, откажут в поддержке,

assuming that it's for some of the unattractive features.

будучи потрясёнными неприглядными особенностями его характера.

Actually, maybe they're supporting him despite those,

Однако в итоге они поддерживают его вопреки всему —

because they see something exciting.

они видят в нём нечто особенное.

They see a man of action.

Они видят человека действия.

They see the choking hold of government being thrown off in some way

Они видят, как удушающая хватка правительства ослабла,

and they're excited by that.

и воодушевлены этим.

GC: But don't forget we saw that on the left as well -- Bernie Sanders.

ГК: Да, но не забывайте, что на стороне левых то же самое с Берни Сандерсом.

So this is one of the commonalities that I think we can talk about today,

Одно из главных совпадений, достойных обсуждения,

"The Year of the Outsider," David -- right?

«Год Аутсайдера», Дэвид, верно?

And even though Bernie Sanders has been in Congress for a long time,

И хотя Берни Сандерс уже долгое время является членом Конгресса,

he was deemed an outsider this time.

но на этот раз стал аутсайдером.

And so there was anger on the left as well,

У левых тоже были причины для недовольства,

and so many people were in favor of Bernie Sanders.

и тоже многие голосовали за Сандерса.

So I see it as a commonality.

В этом, по-моему, все стороны сошлись.

People who like Trump, people who like Bernie Sanders,

Сторонники Трампа и Берни Сандерса

they were liking different policies, but the underpinning was anger.

поддерживали разную политику, но гнев являлся подоплёкой обеих сторон.

CA: David, there's often this narrative, then,

КА: Дэвид, бытует мнение,

that the sole explanation for Trump's victory and his rise

что единственное объяснение взлёту и победе Трампа

is his tapping into anger in a very visceral way.

является его особо вспыльчивый характер.

But you've written a bit about that it's actually more than that,

Но вы упоминали, что есть кое-что помимо этой черты,

that there's a worldview that's being worked on here.

необычное мировоззрение, повлиявшее на успех Трампа.

Could you talk about that?

Можете рассказать нам?

DB: I would say he understood what, frankly, I didn't,

ДБ: Я бы сказал, он понял то, чего я, увы, не смог —

which is what debate we were having.

о чём на данный момент идёт спор.

And so I'd grown up starting with Reagan,

Я вырос в эпоху Рональда Рейгана.

and it was the big government versus small government debate.

Тогда шёл спор о большом против малого правительства.

It was Barry Goldwater versus George McGovern,

Барри Голдуотер против Джорджа Макговерна,

and that was the debate we had been having for a generation.

и этот спор длился уже целое поколение.

It was: Democrats wanted to use government to enhance equality,

Суть его в том, что демократы хотят равенства с помощью государства,

Republicans wanted to limit government to enhance freedom.

республиканцы же за минимизацию влияния правительства.

Вот о чём был спор.

That was the debate.

He understood what I think the two major parties did not,

Он понял то, что обе основные партии упустили,

which was that's not the debate anymore.

а именно, что спор был уже не об этом.

The debate is now open versus closed.

Теперь это спор об открытости против закрытости.

On one side are those who have the tailwinds of globalization

С одной стороны те, кто держат нос по ветру глобализации,

and the meritocracy blowing at their back,

поддерживаемые американской элитой,

and they tend to favor open trade,

ратуют за политику открытой торговли,

open borders, open social mores,

открытых границ, открытых нравов,

because there are so many opportunities.

потому что мир полон возможностей.

On the other side are those who feel the headwinds of globalization

На другой стороне те, кто против глобализации,

and the meritocracy just blasting in their faces,

а элита против них,

and they favor closed trade, closed borders, closed social mores,

жаждут закрытой торговли и границ, скрытых социальных нравов,

because they just want some security.

потому что хотят хоть какой-то защиты.

And so he was right on that fundamental issue,

В итоге он здесь оказался прав:

and people were willing to overlook a lot to get there.

люди готовы попрать свои взгляды ради этой цели.

And so he felt that sense of security.

Он прочувствовал их желание безопасности.

We're speaking the morning after Trump's joint session speech.

Мы беседовали утром после речи Трампа на совместном заседании.

There are three traditional groups in the Republican Party.

В Республиканской партии имеется три традиционные группы.

There are the foreign policies hawks

«Ястребы» внешней политики

who believe in America as global policeman.

видят Америку глобальным полицейским.

Trump totally repudiated that view.

Трамп полностью отверг эти взгляды.

Second, there was the social conservatives

Затем, социальные консерваторы —

who believed in religious liberty,

«религиозные правые»,

pro-life,

которые против абортов

prayer in schools.

и за религиозное образование.

He totally ignored that.

Трамп полностью их проигнорировал.

There was not a single mention of a single social conservative issue.

Не было ни малейшего намёка хотя бы на один из консервативных вопросов.

And then there were the fiscal hawks,

Есть ещё и финансовые консерваторы,

the people who wanted to cut down on the national debt, Tea Party,

которые ратуют за снижение национального долга, движение Чаепития,

cut the size of government.

уменьшение правительства.

He's expanding the size of government!

А он увеличивает размер правительства!

Here's a man who has single-handedly revolutionized a major American party

Вот он, кто в одиночку изменил главную партию Америки на корню.

because he understood where the debate was headed

Потому что предугадал исход дебатов

before other people.

раньше остальных.

And then guys like Steve Bannon come in

Невесть откуда возникает Стив Бэннон,

and give him substance to his impulses.

который поддерживает все его начинания.

CA: And so take that a bit further,

КА: Давайте чуть подробнее

and maybe expand a bit more on your insights

остановимся на вашем мнении

into Steve Bannon's worldview.

о мировоззрении Стива Бэннона.

Because he's sometimes tarred in very simple terms

Потому как его часто клеймят

as this dangerous, racist, xenophobic, anger-sparking person.

как опасного, вспыльчивого ксенофоба-расиста.

There's more to the story; that is perhaps an unfair simplification.

Но, возможно, всё не так просто, и это слишком уж упрощённая картина.

DB: I think that part is true,

ДБ: Я думаю, здесь вы правы,

but there's another part that's probably true, too.

но есть и другая сторона, не менее правдивая.

He's part of a global movement.

Он — часть глобального движения.

It's like being around Marxists in 1917.

Это как у марксистов в 1917 году.

There's him here, there's the UKIP party, there's the National Front in France,

Тут он, там — Национальный фронт Франции, Партия независимости Великобритании,

there's Putin, there's a Turkish version, a Philippine version.

Путин, Турция и Филиппины.

So we have to recognize that this is a global intellectual movement.

Мы должны признать, что это глобальное интеллектуальное движение.

And it believes

С верою в то,

that wisdom and virtue is not held in individual conversation and civility

что мудрость и добродетель не просто слова для отдельных разговоров и любезностей,

the way a lot of us in the enlightenment side of the world do.

как для просвещённой части мира.

It's held in -- the German word is the "volk" -- in the people,

Это лексема, олицетворяющая народ, — «Volk» с немецкого «люди» —

in the common, instinctive wisdom of the plain people.

общую, самобытную мудрость простых людей.

And the essential virtue of that people is always being threatened by outsiders.

А истинной добродетели народа постоянно угрожают аутсайдеры.

And he's got a strategy for how to get there.

Он точно знает, как это исправить.

He's got a series of policies to bring the people up

У него есть множество методов, как поднять дух людей

and repudiate the outsiders,

и избавиться от аутсайдеров,

whether those outsiders are Islam, Mexicans, the media,

будь то ислам, мексиканцы, СМИ

the coastal elites...

или американская либеральная элита.

And there's a whole worldview there; it's a very coherent worldview.

У него есть целое мировоззрение, когерентное мировоззрение.

I sort of have more respect for him.

И за это я его даже уважаю.

I loathe what he stands for and I think he's wrong on the substance,

Мне ненавистны его взгляды, я уверен, что он в корне неправ,

but it's interesting to see someone with a set of ideas

но любопытно видеть, как некто с массой идей и замыслов

find a vehicle, Donald Trump,

находит в Трампе способ их воплощения

and then try to take control of the White House

и пытается штурмом взять Белый Дом,

in order to advance his viewpoint.

чтобы отстоять свои взгляды.

CA: So it's almost become, like, that the core question of our time now is:

КА: Выходит так, что главный вопрос нашего времени звучит таким образом:

Can you be patriotic but also have a global mindset?

можно ли быть патриотом, поддерживающим глобализацию?

Are these two things implacably opposed to each other?

Противоречат ли эти понятия друг другу?

I mean, a lot of conservatives

Я имею в виду, что многие консерваторы

and, to the extent that it's a different category,

и в какой-то степени другая категория —

a lot of Trump supporters,

многие сторонники Трампа —

are infuriated by the coastal elites and the globalists

взбешены элитой побережья и глобалистами,

because they see them as, sort of, not cheering for America,

потому как видят в них тех, кто не заботится о благе Америки,

not embracing fully American values.

не предан истинным ценностям страны.

I mean, have you seen that in your conversations with people,

Замечали вы подобное в общении с людьми,

in your understanding of their mindset?

пытаясь выяснить ход их мыслей?

GC: I do think that there's a huge difference between --

ГК: Я уверена, имеется огромная разница,

I hate to put people in categories, but,

хотя я не сторонница делить на категории,

Middle America versus people who live on the coasts.

между населением внутри Америки и жителями её побережий.

It's an entirely different existence.

Абсолютно разный образ жизни.

And I grew up in Minnesota, so I have an understanding of Middle America,

Я сама родом из Миннесоты и хорошо понимаю жителей центра —

and I've never forgotten it.

такое не забывается.

And maybe that's why I have an understanding of what happened here,

Может, поэтому мне предельно ясно, что тут происходит,

because those people often feel like nobody's listening to them,

потому что эти люди часто чувствуют себя ненужными, забытыми,

and that we're only concentrating on California and New York.

в отличие от Калифорнии и Нью-Йорка.

And so I think that was a huge reason why Trump was elected.

Я думаю, это сыграло огромную роль в выборе Трампа президентом.

I mean, these people felt like they were being heard.

Людям дали понять, что их услышали.

Whether or not patriotism falls into that,

Имел ли здесь место патриотизм?

I'm not sure about that.

Не знаю.

I do know one thing:

Но я уверена в одном:

a lot of things Trump talked about last night are not conservative things.

прошлой ночью Трамп в своей речи не поднимал консервативных вопросов.

Had Hillary Clinton gotten up and given that speech,

Поднимись Хилари Клинтон с этой же речью,

not one Republican would have stood up to applaud.

ни один республиканец не поддержал бы её.

I mean, he's talking about spending a trillion dollars on infrastructure.

Он предлагает направить около триллиона долларов на инфраструктуру.

That is not a conservative viewpoint.

Отнюдь не похоже на консерватора.

He talked about government-mandated maternity leave.

Он говорил о мандате декретных отпусков.

A lot of women may love that; it's not a conservative viewpoint.

Многие женщины возликуют; и это вовсе не консервативный вопрос.

So it's fascinating

Поразительно,

that people who loved what his message was during the campaign,

но если людям по душе цель его кампании,

I'm not sure -- how do you think they'll react to that?

не уверена, но как вы думаете, какова будет их реакция?

DB: I should say I grew up in Lower Manhattan,

ДБ: А я вырос я в Нижнем Манхэттэне:

in the triangle between ABC Carpets, the Strand Bookstore

в треугольнике между «ABC Carpets», книжного магазина «Strand»

and The Odeon restaurant.

и ресторана «Odeon».

(Laughter)

(Смех)

GC: Come to Minnesota sometime!

ГК: Приезжайте погостить в Миннесоту!

(Laughter)

(Смех)

CA: You are a card-carrying member of the coastal elite, my man.

КА: Так вы представитель американской прибрежной элиты, мой друг.

But what did you make of the speech last night?

Что вы скажете о вчерашнем выступлении?

It seemed to be a move to a more moderate position,

В его словах проскальзывает порыв

on the face of it.

к умеренным позициям.

DB: Yeah, I thought it was his best speech,

ДБ: Мне кажется, это его лучшая речь,

and it took away the freakishness of him.

после неё он уже не кажется таким отвязным.

I do think he's a moral freak,

Да, он моральный инвалид,

and I think he'll be undone by that fact,

и думаю, что его погубит тот факт,

the fact that he just doesn't know anything about anything

что он полный профан в некоторых вопросах,

and is uncurious about it.

даже не интересуется ими.

(Laughter)

(Смех)

But if you take away these minor flaws,

Но, игнорируя эти мелкие недостатки,

I think we got to see him at his best,

мы ещё увидим его лучшие стороны,

and it was revealing for me to see him at his best,

для меня было откровением увидеть его с лучшей стороны,

because to me, it exposed a central contradiction that he's got to confront,

по мне, это ключевое противоречие, которое ему предстоит отстоять,

that a lot of what he's doing is offering security.

что большинство его действий направлены на безопасность.

So, "I'm ordering closed borders,

«Я предлагаю закрыть границы,

I'm going to secure the world for you, for my people."

я обещаю вам мир и безопасность».

But then if you actually look at a lot of his economic policies,

Но если внимательно присмотреться к его экономической политике,

like health care reform, which is about private health care accounts,

реформы в здравоохранении, а именно отмена мед. страхования Obamacare?

that's not security, that's risk.

Это не безопасность, а риск.

Educational vouchers: that's risk. Deregulation: that's risk.

Школьные ваучеры: тоже риск. Дерегулирование: и тут рискуем.

There's really a contradiction between the security of the mindset

Тут явное противоречие между упором на безопасность

and a lot of the policies, which are very risk-oriented.

и весьма рискованными политическими программами.

And what I would say, especially having spent this year,

Я бы добавил, особенно после этого года,

the people in rural Minnesota, in New Mexico --

что жителям Миннесоты и Нью-Мексико

they've got enough risk in their lives.

и так уже хватает риска в жизни.

And so they're going to say, "No thank you."

Они явно будут против.

And I think his health care repeal will fail for that reason.

Именно поэтому эта затея с отменой страхования провалится.

CA: But despite the criticisms you just made of him,

КА: Но, несмотря на вашу критику,

it does at least seem that he's listening

похоже, что он прислушивается

to a surprisingly wide range of voices;

к удивительно широкому кругу людей,

it's not like everyone is coming from the same place.

то есть не то, что все голоса из одного и того же места.

And maybe that leads to a certain amount of chaos and confusion, but --

Возможно, это повлечёт за собой некую долю хаоса и неуверенности, но...

GC: I actually don't think he's listening to a wide range of voices.

ГК: Не думаю, что он прислушивается к широкому кругу.

I think he's listening to very few people.

По-моему, он прислушивается лишь к очень немногим.

That's just my impression of it.

Мне так кажется.

I believe that some of the things he said last night

Мне кажется, на некоторые аспекты в его выступлении

had Ivanka all over them.

повлияла Иванка, его дочь.

So I believe he was listening to her before that speech.

Я уверена, что перед выступлением он очень внимательно её выслушал.

And he was Teleprompter Trump last night, as opposed to Twitter Trump.

Вчера он был Трампом-телесуфлёром, а не Трампом в Твиттере.

And that's why, before we came out here,

И перед тем, как прийти сюда, я сказала,

I said, "We better check Twitter to see if anything's changed."

что нам следует проверить Twitter, не изменилось ли чего?

And also I think you have to keep in mind

Уверена, нам следует быть начеку

that because he's such a unique character,

с этим уникальным персонажем.

what was the bar that we were expecting last night?

Какого уровня мы ожидали вчера?

Was it here or here or here?

Такого, такого или вот такого?

And so he comes out and gives a looking political speech,

И вот он появляется с многообещающей речью,

and everyone goes, "Wow! He can do it."

все воскликнули: «Ого! Он справился!»

It just depends on which direction he goes.

Всё зависит от направления, которое он выберет.

DB: Yeah, and we're trying to build bridges here,

ДБ: Да, мы пытаемся сегодня строить мосты,

and especially for an audience that may have contempt for Trump,

и особенно для тех, кто отнюдь не поддерживает Трампа,

it's important to say, no, this is a real thing.

будет уместным заметить, что это реально.

But as I try my best to go an hour showing respect for him,

Но, несмотря на то, что я пытаюсь выказывать уважение к нему,

my thyroid is surging,

гормоны бушуют,

because I think the oddities of his character

потому что уверен, что странности его натуры,

really are condemnatory and are going to doom him.

которые я осуждаю, поспособствуют его провалу.

CA: Your reputation is as a conservative.

КА: Вы известны, как консерватор,

People would you describe you as right of center,

как человек правее от центра,

and yet here you are with this visceral reaction against him

и у вас всё равно явная неприязнь к нему

and some of what he stands for.

и его точке зрения.

I mean, I'm -- how do you have a conversation?

Я имею в виду, как вы строите диалог?

The people who support him, on evidence so far,

Люди, поддерживающие его, по всей видимости,

are probably pretty excited.

сейчас в радостном предвкушении.

He's certainly shown real engagement

Он явно готов взять ответственность

in a lot of what he promised to do,

за многое из того, что обещал.

and there is a strong desire to change the system radically.

И у него есть твёрдое намерение изменить систему в корне.

People hate what government has become and how it's left them out.

Людей не устраивает то, каким стало правительство и как их игнорируют.

GC: I totally agree with that,

ГК: Абсолютно согласна,

but I think that when he was proposing a huge government program last night

но, на мой взгляд, то, что он представил огромную правительственную программу,

that we used to call the bad s-word, "stimulus," I find it completely ironic.

которую мы раньше обзывали «стимулом», — это просто смешно.

To spend a trillion dollars on something --

Спустить триллион долларов на что угодно —

that is not a conservative viewpoint.

не консервативный подход.

Then again, I don't really believe he's a Republican.

Но и республиканцем его никак не назовёшь.

DB: And I would say, as someone who identifies as conservative:

ДБ: Что для консерватора характерно:

first of all,

во-первых,

быть таковым — значит верить в допустимые пределы политики.

to be conservative is to believe in the limitations of politics.

Samuel Johnson said, "Of all the things that human hearts endure,

Самюэль Джонсон писал: «Из всех страданий человеческого сердца

how few are those that kings can cause and cure."

так мало тех, что причинят или облегчат короли».

Politics is a limited realm;

Политика — царство ограниченное,

what matters most is the moral nature of the society.

что более важно — нравственная сторона общества.

And so I have to think character comes first,

Во-первых, это характер, и тот,

and a man who doesn't pass the character threshold

кто не выдержит пробу характера, —

не может быть хорошим президентом.

cannot be a good president.

Second, I'm the kind of conservative who --

Второе, да, я консерватор, который...

I harken back to Alexander Hamilton,

вернусь к Александру Хамильтону,

who was a Latino hip-hop star from the heights --

который был латинской хип-хоп звездой от бога.

(Laughter)

(Смех)

but his definition of America was very future-oriented.

Думая об Америке, он смотрел далеко вперёд.

He was a poor boy from the islands

Бедный паренёк с Карибских островов,

who had this rapid and amazing rise to success,

достигший головокружительных высот,

and he wanted government to give poor boys and girls like him

хотел, чтобы правительство предоставило шанс на успех

a chance to succeed,

похожим на него ребятам,

using limited but energetic government to create social mobility.

сильное правительство с узким полномочием для социальной мобильности.

For him and for Lincoln and for Teddy Roosevelt,

Для него и Линкольна, и для Тедди Рузвельта

the idea of America was the idea of the future.

идея страны была идеей будущего.

We may have division and racism and slavery in our past,

В нашем прошлом были раскол, расизм, рабство,

but we have a common future.

зато будущее у нас у всех было общее.

The definition of America that Steve Bannon stands for is backwards-looking.

Америка для Стива Бэннона ориентирована на прошлое,

It's nostalgic; it's for the past.

одна ностальгия, тоска по прошлому.

And that is not traditionally the American identity.

Это не традиционная идентичность Америки,

That's traditionally, frankly, the Russian identity.

это традиционная идентичность для России.

That's how they define virtue.

Они так определяют добродетель.

And so I think it is a fundamental and foundational betrayal

Это является существенной изменой

of what conservatism used to stand for.

консервативной идеологии.

CA: Well, I'd like actually like to hear from you,

КА: Я бы хотел послушать вас, друзья,

and if we see some comments coming in from some of you, we'll --

ваши комментарии —

oh, well here's one right now.

а вот и первый вопрос.

Jeffrey Alan Carnegie: I've tried to convince progressive friends

Джеффри Алан Карнеги: Я пытался убедить прогрессивных товарищей,

that they need to understand what motivates Trump supporters,

что им нужно понять мотивацию сторонников Трампа.

Но у многих уже отпало желание,

yet many of them have given up trying to understand

in the face of what they perceive as lies, selfishness and hatred.

так как они чувствуют ложь, эгоизм и ненависть.

Как достучаться до таких людей, до левой части «Чаепития»,

How would you reach out to such people, the Tea Party of the left,

to try to bridge this divide?

чтобы попытаться соединить разлом?

GC: I actually think there are commonalities in anger,

ГК: Я думаю, что есть кое-что общее в гневе,

as I expressed earlier.

как упоминала ранее.

So I think you can come to the table, both being passionate about something.

Можно сесть за стол переговоров, имея пылкую убеждённость с обеих сторон.

So at least you care.

Это значит, обеим не всё равно.

And I would like to believe -- the c-word has also become

Я бы хотела верить в силу этого ставшего устрашающим слова —

a horrible word -- "compromise," right?

«компромисс», верно?

So you have the far left and the far right,

Непримиримые крайние левые и крайние правые —

and compromise -- forget it.

и компромисс? Забудьте.

Those groups don't want to even think about it.

Они и мысли такой не допустят.

But you have a huge swath of voters, myself included,

Но ведь есть ещё и множество избирателей, включая меня,

who are registered independents,

регистрированные как независимые,

like 40 percent of us, right?

нас около 40 процентов, верно?

So there is a huge faction of America that wants to see change

Большая часть Америки жаждет перемен,

and wants to see people come together.

жаждет объединения.

It's just that we have to figure out

Дело осталось за малым:

выяснить, как это сделать?

how to do that.

CA: So let's talk about that for a minute,

КА: Давайте задержимся здесь,

because we're having these TED Dialogues, we're trying to bridge.

поскольку задача «Диалогов TED» — наводить мосты.

There's a lot of people out there, right now, perhaps especially on the left,

Сейчас есть множество людей, преимущественно левых,

who think this is a terrible idea,

отвергающих идею примирения,

that actually, the only moral response to the great tyranny

считающих, что единственный моральный отпор огромной волне тирании,

that may be about to emerge in America

готовой разгореться в Америке, —

is to resist it at every stage, is to fight it tooth and nail,

это противостоять ей на каждой ступени, отчаянно бороться.

Нет смысла даже пытаться иначе.

it's a mistake to try and do this.

Just fight!

Только борьба!

Is there a case for that?

Может, они где-то правы?

DB: It depends what "fight" means. If it means literal fighting, then no.

ДБ: Смотря, что подразумевает «борьба». Если буквально драка — то нет.

If it means marching, well maybe marching to raise consciousness,

Если это демонстрации, дабы привлечь внимание общественности —

that seems fine.

то да, пожалуй.

But if you want change in this country, we do it through parties and politics.

Но если вы хотите реформ, без партий и политики не обойтись.

We organize parties, and those parties are big, diverse, messy coalitions,

Мы создаём партии: большие, разнообразные, хаотичные коалиции,

and we engage in politics,

внедряемся в политику,

and politics is always morally unsatisfying

но там не бывает полного морального удовлетворения,

because it's always a bunch of compromises.

потому что всегда приходится уступать.

But politics is essentially a competition between partial truths.

Но политика есть гонка партийных парадигм.

The Trump people have a piece of the truth in America.

И у сторонников Трампа имеется своя доля правды.

I think Trump himself is the wrong answer to the right question,

Трамп, по сути, являет собой неверный ответ на верный вопрос,

but they have some truth,

но и у них имеется своя правда,

and it's truth found in the epidemic of opiates around the country,

которая нашла отклик сквозь наркотическое опьянение по всей стране,

it's truth found in the spread of loneliness,

сквозь одиночество судеб,

it's the truth found in people whose lives are inverted.

среди всех тех, чьи жизни разбиты.

They peaked professionally at age 30,

Люди, достигшие апогея успеха в 30 лет,

and it's all been downhill since.

и с тех пор катящиеся по наклонной.

And so, understanding that doesn't take fighting,

Для осонания этого не нужно никакой борьбы,

it takes conversation and then asking,

просто поговорить и задаться вопросом:

"What are we going to replace Trump with?"

«Чем мы собираемся заменить Трампа»?

GC: But you saw fighting last night, even at the speech,

ГК: Мы видели борьбу вчера, во время его речи.

вы видели демократок, одетых сплошь в белое,

because you saw the Democratic women who came and wore white

отдавая дань движению суфражисток.

to honor the suffragette movement.

I remember back during the campaign

Я помню. что во время кампании

where some Trump supporters wanted to actually get rid of the amendment

некоторые сторонники Трампа хотели избавиться от поправки,

дающей женщинам право голоса.

that allowed us to vote as women.

It was like, what?

Что это значит?

So I don't know if that's the right way to fight.

Не уверена, что такой должна быть борьба.

It was interesting, because I was looking in the audience,

Было интересно, я вглядывалась в толпу,

trying to see Democratic women who didn't wear white.

пытаясь разглядеть демократок, кто не надел белое.

So there's a lot going on there,

Много чего происходит,

and there's a lot of ways to fight that are not necessarily doing that.

как и много способов вести борьбу, необязательно таким образом.

CA: I mean, one of the key questions, to me, is:

КА: Один из ключевых для меня моментов:

The people who voted for Trump but, if you like, are more in the center,

те, кто голосовал за Трампа, но находятся, так сказать, ближе к центру

like they're possibly amenable to persuasion --

и поддаются убеждению,

are they more likely to be persuaded by seeing a passionate uprising

убедит ли их бойкое восстание со страстными возгласами:

of people saying, "No, no, no, you can't!"

«Нет, нет, так нельзя!»,

or will that actually piss them off and push them away?

или же это выведет их из себя и оттолкнёт?

DB: How are any of us persuaded?

ДБ: Насколько легко нас убедить?

Am I going to persuade you by saying, "Well, you're kind of a bigot,

Буду ли я убедителен, если скажу, что вы, похоже, фанатик,

you're supporting bigotry, you're supporting sexism.

вы слепой приверженец, поддерживающий сексизм?

You're a primitive, fascistic rise from some authoritarian past"?

Что вы — примитивный фашист из авторитарного прошлого?

That's probably not going to be too persuasive to you.

Нет, это явно вас не убедит.

And so the way any of us are persuaded is by:

Вот, как многих из нас можно убедить:

a) some basic show of respect for the point of view, and saying,

выказать чуть-чуть уважения к нашим взглядам и сказать:

"I think this guy is not going to get you where you need to go."

«Ребят, боюсь, этот малый не приведёт вас к цели».

And there are two phrases you've heard over and over again,

Есть ещё две фразы, которые слышатся всё чаще и чаще

wherever you go in the country.

в любых уголках страны.

Одна из них: «забытая провинция».

One, the phrase "flyover country."

And that's been heard for years,

Мы слышим это уже многие годы,

but I would say this year, I heard it almost on an hourly basis,

я бы сказал, что в этом году слышу её чуть ли не ежечасно,

a sense of feeling invisible.

в смысле ощущения незамеченности.

И вторая — «политическая корректность».

And then the sense a sense of the phrase "political correctness."

Just that rebellion: "They're not even letting us say what we think."

Бунт людей: «Нам даже не дают высказаться».

And I teach at Yale.

Я преподаю в Йеле.

The narrowing of debate is real.

Ограничение дискуссий заметно.

CA: So you would say this is a trap that liberals have fallen into

КА: По вашему, это ловушка, в которую попались либералы,

by celebrating causes they really believe in,

радуясь победе важных для них тем

often expressed through the language of "political correctness."

и часто выражаясь на языке «политкорректности».

They have done damage. They have pushed people away.

Этим они только нанесли ущерб. Оттолкнули избирателей.

DB: I would say a lot of the argument, though,

ДБ: Много аргументов с намёком

на «унижаться до фашистского, авторитарного строя» —

with "descent to fascism," "authoritarianism" --

that just feels over-the-top to people.

это уже чересчур для людей.

And listen, I've written eight million anti-Trump columns,

Я написал восемь миллионов обличающих Трампа статей,

but it is a problem, especially for the coastal media,

но проблема в том, особенно для прибрежной прессы,

that every time he does something slightly wrong, we go to 11,

что каждый раз, когда он оступается, они трубят об этом во всеуслышание.

and we're at 11 every day.

И так повторяется каждый день.

And it just strains credibility at some point.

Что ставит под сомнение их правдивость.

CA: Crying wolf a little too loud and a little too early.

КА: Несвоевременная ложная тревога,

But there may be a time when we really do have to cry wolf.

которая однажды всё же может оказаться правдой.

ГК: Для меня крайне интересно,

GC: But see -- one of the most important things to me

is how the conservative media handles Trump.

как консервативные СМИ отреагируют на Трампа.

Will they call him out when things are not true,

Будут ли обличать его в обмане

or will they just go along with it?

или относиться у нему снисходительно?

To me, that is what is essential in this entire discussion,

Вот ключевой вопрос нашего диалога,

because when you have followers of somebody

потому что если его сторонникам

who don't really care if he tells the truth or not,

глубоко безразлично, говорит он правду или нет, —

that can be very dangerous.

это может быть очень опасным.

So to me, it's: How is the conservative media going to respond to it?

Итак, вопрос таков: как консервативные СМИ отреагируют на Трампа?

I mean, you've been calling them out.

Они уже подвергались критике с вашей стороны.

But how will other forms of conservative media deal with that

Но как другие формы консервативных СМИ проявят себя

as we move forward?

в ближайшем будущем?

ДБ: Всё изменилось.

DB: It's all shifted, though.

Их представителями считались Fox, Чарльз Краутхаммер или Джордж Уилл.

The conservative media used to be Fox or Charles Krauthammer or George Will.

Но всё изменилось.

They're no longer the conservative media.

Сегодня имеется целый ряд других вещателей правее них,

Now there's another whole set of institutions further right,

такие как Breitbart News и Infowars, Алекс Джонс и Лаура Ингрэм.

which is Breitbart and Infowars, Alex Jones, Laura Ingraham,

and so they're the ones who are now his base, not even so much Fox.

Вот они сейчас являются базой Трампа, не столько даже Fox.

CA: My last question for the time being is just on this question of the truth.

КА: Мой последний вопрос касается понятия истины.

I mean, it's one of the scariest things to people right now,

Люди в стране напуганы этим больше всего —

that there is no agreement, nationally, on what is true.

не существует консенсуса об истине.

I've never seen anything like it,

Я никогда ничего подобного не видел,

where facts are so massively disputed.

чтобы факты так масштабно оспаривались.

Your whole newspaper, sir, is delivering fake news every day.

Ваша газета, почтенный господин, ежедневно полна фальшивых новостей.

DB: And failing.

ДБ: Провальная ложь.

(Laughter)

(Смех)

CA: And failing. My commiserations.

КА: И провальной лжи. Сочувствую.

But is there any path

Ведь должны быть способы

whereby we can start to get some kind of consensus,

достигнуть единодушного согласия

to believe the same things?

и верить в общие идеалы?

Can online communities play a role here?

Какую роль здесь сыграют социальные сети?

И как это устроить?

How do we fix this?

GC: See, I understand how that happened.

ГК: Кажется, я понимаю, как это произошло.

That's another groundswell kind of emotion

Это и есть эмоциальная волна,

that was going on in the middle of America

которая охватила центральную часть США,

and not being heard,

но она игнорируется —

in thinking that the mainstream media was biased.

они полагают, что основные СМИ предвзяты и необъективны.

There's a difference, though, between being biased and being fake.

Но понятие необъективности и вещание неправды различаются.

To me, that is a very important distinction in this conversation.

Очень важно выявить разницу между ними в нашей дискуссии.

So let's just say that there was some bias in the mainstream media.

Надо признаться, были кое-какие погрешности в основных СМИ.

OK. So there are ways to try and mend that.

Хорошо, но ведь ещё можно попытаться всё исправить.

But what Trump's doing is nuclearizing that and saying,

Но реакция Трампа слишком категорична:

"Look, we're just going to call all of that fake."

«Мы непременно разоблачим их во лжи!»

That's where it gets dangerous.

Дело принимает опасный оборот.

CA: Do you think enough of his supporters

КА: Вы думаете, что большинство его сторонников

have a greater loyalty to the truth than to any ...

больше ратуют за правду

Like, the principle of not supporting something

и принципиально отвергают

that is demonstrably not true

сфабрикованную информацию,

actually matters, so there will be a correction at some point?

надеясь на то, что правда однажды будет восстановлена?

DB: I think the truth eventually comes out.

ДБ: Думаю, правда со временем всегда всплывает наружу.

So for example, Donald Trump has based a lot of his economic policy

К примеру, экономическая политика Трампа основана на предположении,

on this supposition that Americans have lost manufacturing jobs

что американцы лишены рабочих мест в промышленности,

because they've been stolen by the Chinese.

потому что их работа украдена китайцами.

That is maybe 13 percent of the jobs that left.

И что осталось всего лишь 13 % рабочих мест.

The truth is that 87 percent of the jobs were replaced by technology.

Но правда в том, что 87 % заменено технологиями.

That is just the truth.

Вот голая истина.

And so as a result, when he says,

Впоследствии он говорит:

"I'm going to close TPP and all the jobs will come roaring back,"

«Я намерен выйти из ТТП, и все рабочие места вернутся».

they will not come roaring back.

Они не вернутся.

So that is an actual fact, in my belief.

Это несомненный факт, на мой взгляд.

And --

И...

(Laughter)

(Смех)

ГК: Но его сторонники всё равно принимают это за истину,

GC: But I'm saying what his supporters think is the truth,

no matter how many times you might say that,

и как бы вы их не переубеждали,

они будут верить ему.

they still believe him.

DB: But eventually either jobs will come back or they will not come back,

ДБ: В конечном счёте — вернутся ли рабочие места или нет,

сработает ли что-то или потерпит крах,

and at that point, either something will work or it doesn't work,

and it doesn't work or not work because of great marketing,

и вовсе не из-за искусного маркетинга —

it works because it actually addresses a real problem

это сработает, поскольку затрагивает реальную проблему,

and so I happen to think the truth will out.

и рано или поздно мы узнаем правду.

КА: Если у вас есть вопросы, поднимите руки, пожалуйста.

CA: If you've got a question, please raise your hand here.

Yael Eisenstat: I'll speak into the box.

Яэль Эйзенштат: Я буду говорить в коробку.

My name's Yael Eisenstat.

Меня зовут Яэль Эйзенштат.

I hear a lot of this talk

Весь диалог вы говорите о том,

about how we all need to start talking to each other more

что нам нужно начать общаться больше друг с другом

и понимать друг друга лучше,

and understanding each other more,

and I've even written about this, published on this subject as well,

у меня даже есть свои публикации и на эту тему,

but now today I keep hearing liberals -- yes, I live in New York,

но сегодня я всё чаще слышу либералов, — да, я из Нью-Йорка,

I can be considered a liberal --

я считаюсь либералом —

we sit here and self-analyze:

вот мы сидим и размышляем:

What did we do to not understand the Rust Belt?

чего нам не хватало, чтобы понять Ржавый пояс?

Or: What can we do to understand Middle America better?

Или: что нам сделать, чтобы понять центральную часть США?

And what I'd like to know:

И я хочу знать:

Have you seen any attempts or conversations from Middle America

была ли хоть одна попытка с их стороны выйти на разговор о том,

of what can I do to understand the so-called coastal elites better?

что им сделать, чтобы понять так называемую прибрежную элиту лучше?

Because I'm just offended as being put in a box as a coastal elite

Потому что меня так же оскорбляет ярлык «прибрежная элита»,

as someone in Middle America is as being considered a flyover state

как кого-то в центре страны считать себя жителем забытого

and not listened to.

и незначимого штата.

CA: There you go, I can hear Facebook cheering as you --

КА: Я прямо слышу, как Фейсбук ликует.

(Laughter)

(Смех)

DB: I would say -- and this is someone who has been conservative

ДБ: Что до меня, а я истинный консерватор

all my adult life --

всю сознательную жизнь —

when you grow up conservative,

когда ты вырос консерватором,

you learn to speak both languages.

ты умеешь говорить на обоих языках.

Because if I'm going to listen to music,

Если я хочу послушать музыку —

это необязательно будет Тед Ньюджент.

I'm not going to listen to Ted Nugent.

So a lot of my favorite rock bands are all on the left.

Многие из моих любимых рок-групп — на левой стороне.

If I'm going to go to a school,

Я хочу учиться —

I'm going probably to school where the culture is liberal.

вероятно, это школа с либеральным уклоном.

Если я хочу посмотреть комедию,

If I'm going to watch a sitcom

or a late-night comedy show, it's going to be liberal.

ночное комедийное шоу, они — либеральные.

If I'm going to read a good newspaper, it'll be the New York Times.

Почитать достойную газету — это будет «Нью-Йорк Таймс».

В итоге, ты учишься говорить на обоих языках.

As a result, you learn to speak both languages.

And that actually, at least for a number of years,

Прошло немало лет с тех пор,

when I started at National Review with William F. Buckley,

когда мы с Уильямом Бакли вели «Национальный обозреватель»,

it made us sharper,

мы сделались жёстче,

because we were used to arguing against people every day.

потому что нам приходилось спорить с людьми ежедневно.

The problem now that's happened is you have ghettoization on the right

Проблема заключается в геттоизации правых,

где вы живёте в обособленном правом мирке,

and you can live entirely in rightworld,

so as a result, the quality of argument on the right has diminished,

и, как следствие, качество «правых» аргументов снизилось,

потому что вы мыслите в рамках своего мирка,

because you're not in the other side

all the time.

не переступая его границ.

But I do think if you're living in Minnesota or Iowa or Arizona,

Но я убеждён, если вы житель Миннесоты, Айовы или Аризоны —

the coastal elites make themselves aware to you,

вы так или иначе замечаете прибрежную элиту,

so you know that language as well,

вы понимаете их язык,

but it's not the reverse.

но не наоборот.

КА: Так что же для центра страны непонятно относительно прибрежной элиты?

CA: But what does Middle America not get about coastal elites?

So the critique is,

Их обвиняют в том,

you are not dealing with the real problems.

что они не видят реальных проблем.

There's a feeling of a snobbishness, an elitism that is very off-putting.

Есть некое ощущение снобизма, элитарности, что очень оскорбительно.

What are they missing?

Что же они упустили?

If you could plant one piece of truth

Представим, у вас есть возможность

from the mindset of someone in this room, for example,

убедить присутствующих в этой истине —

what would you say to them?

что бы вы сказали им?

DB: Just how insanely wonderful we are.

ДБ: Что мы страшно великолепны!

(Laughter)

(Смех)

No, I reject the category.

Я не согласен с категорией.

The problem with populism is the same problem with elitism.

Проблемы популизма и элитарности аналогичны.

It's just a prejudice on the basis

По сути это предубеждение,

of probably an over-generalized social class distinction

основанное на слишком обобщённых социально-классовых различий —

which is too simplistic to apply in reality.

оно слишком поверхностно, чтобы применять к жизни.

Those of us in New York know there are some people in New York

Мы, жители Нью-Йорка знаем, что есть в городе разные личности:

who are completely awesome, and some people who are pathetic,

невероятно притягательные, но и жалкие, с мелкой душонкой.

and if you live in Iowa, some people are awesome and some people are pathetic.

Будь вы житель Айовы — и там аналогичная ситуация.

Дело вовсе не в вашей учёной степени

It's not a question of what degree you have

or where you happen to live in the country.

или месте проживания.

Эти различия — грубое упрощение для подъёма политической мощи.

The distinction is just a crude simplification to arouse political power.

GC: But I would encourage people to watch a television news show

ГК: Я бы посоветовала смотреть новости, телешоу,

or read a column that they normally wouldn't.

читать те колонки, которые вы обычно игнорируете.

So if you are a Trump supporter, watch the other side for a day,

Если вы поддерживаете Трампа — день прислушайтесь к оппозиции,

because you need to come out of the bubble

поскольку вы должны выйти из пузыря фильтров,

if you're ever going to have a conversation.

если придётся вести переговоры.

And both sides -- so if you're a liberal,

И наоборот, если вы либерал —

then watch something that's very conservative.

так смотрите что-нибудь в очень консервативном духе.

Read a column that is not something you would normally read,

Читайте статьи, которые обычно не читаете,

because then you gain perspective of what the other side is thinking,

потому что так вы поймёте, о чём думает другая сторона, —

and to me, that's a start of coming together.

вот, где берёт начало компромисс.

I worry about the same thing you worry about, these bubbles.

Меня тоже беспокоят эти пузыри фильтров,

ведь зациклившись на чём-то одном,

I think if you only watch certain entities,

можно остаться в полном неведении относительно других мнений.

you have no idea what the rest of the world is talking about.

DB: I think not only watching,

ДБ: Не просто смотреть или читать,

being part of an organization that meets at least once a month

а даже стать участником ежемесячных собраний,

that puts you in direct contact with people completely unlike yourself

где вы будете встречаться с непохожими на вас людьми;

ответственность лежит на каждом из нас.

is something we all have a responsibility for.

Я могу ошибаться,

I may get this a little wrong,

but I think of the top-selling automotive models in this country,

но говоря о наиболее продаваемых автомобилях в нашей стране,

I think the top three or four are all pickup trucks.

первые три-четыре в рейтинге — пикапы.

So ask yourself: How many people do I know who own a pickup truck?

Спросите себя: много ли у меня знакомых владельцев пикапов?

And it could be very few or zero for a lot of people.

У большинства, пожалуй, нет таких друзей.

And that's sort of a warning sign kind of a problem.

Вот это предупреждающий сигнал проблемы.

Where can I join a club

Где же мне найти такой клуб,

where I'll have a lot in common with a person who drives a pickup truck

где я смогу найти нечто общее с водителем пикапа,

because we have a common interest in whatever?

где наши интересы могут совпадать?

CA: And so the internet is definitely contributing to this.

КА: Я думаю, интернет несомненно способствует этому.

A question here from Chris Ajemian:

А у нас вопрос от Криса Аджемяна:

"How do you feel structure of communications,

«Как использовать cтруктуру коммуникации,

especially the prevalence of social media and individualized content,

особенно перевес социальных СМИ и персонализированного поиска

can be used to bring together a political divide,

для устранения политической разрозненности,

instead of just filing communities into echo chambers?"

вместо того, чтобы завлекать пользователей в эхо-камеру»?

I mean, it looks like Facebook and Google, since the election,

В Facebook и Google после выборов

are working hard on this question.

настойчиво работают над этим вопросом.

They're trying to change the algorithms

Они пытаются изменить алгоритмы, чтобы избежать усиления

so that they don't amplify fake news

предвзятых, искажённых фальшивых новостей,

to the extent that it happened last time round.

как это было в прошлый раз.

Do you see any other promising signs of ...?

Можно ли на что-то надеяться?

GC: ... or amplify one side of the equation.

ГК: ...или усилить голос другой стороны.

КА: Именно.

CA: Exactly.

ГК: Неизменная полемика правых, что социальные СМИ

GC: I think that was the constant argument from the right,

that social media and the internet in general

и интернет в целом размещает статьи,

was putting articles towards the top that were not their worldview.

отражающие чужое мнение на передовой.

И это привело к всплеску недовольства.

I think, again, that fed into the anger.

It fed into the anger of:

Что-то в духе:

"You're pushing something that's not what I believe."

«Вы навязываете то, во что я не верю».

But social media has obviously changed everything,

Социальные СМИ, очевидно, изменили всё.

and I think Trump is the example of Twitter changing absolutely everything.

Трамп — явный пример тому, как Twitter изменил абсолютно всё.

And from his point of view,

Он считает,

he's reaching the American people without a filter,

что имеет доступ к американскому народу без фильтра,

which he believes the media is.

предполагая, что это и являют собой СМИ.

CA: Question from the audience.

КА: Вопрос от зрителя.

Destiny: Hi. I'm Destiny.

Дестини: Привет, я Дестини.

I have a question regarding political correctness, and I'm curious:

У меня вопрос касаемо политкорректности, и вот что интересно:

When did political correctness become synonymous with silencing,

с каких это пор политкорректность стала сродни заглушанию?

versus a way that we speak about other people

В то время как, высказываясь о людях,

to show them respect and preserve their dignity?

мы выказываем своё уважение и подчёркиваем их достоинство.

GC: Well, I think the conservative media really pounded this issue

ГК: По мне, так этот избитый вопрос волнует консервативные СМИ

for the last 10 years.

уже на протяжении 10 лет.

I think that they really, really spent a lot of time

Очевидно, они провели в разговорах об этом не один день,

talking about political correctness,

размышляя о политкорректности

и о том, как следует высказывать своё мнение.

and how people should have the ability to say what they think.

Another reason why Trump became so popular:

Ещё одна причина популярности Трампа:

because he says what he thinks.

он говорит то, что думает.

It also makes me think about the fact

Это заставляет меня принять тот факт,

that I do believe there are a lot of people in America

что многие американцы

who agree with Steve Bannon,

втайне согласны со Стивом Бэнноном,

but they would never say it publicly,

но никогда не признают это открыто,

and so voting for Trump gave them the opportunity

что они отдали свои голоса за Трампа,

to agree with it silently.

тем самым молчаливо соглашаясь.

DB: On the issue of immigration, it's a legitimate point of view

ДБ: По вопросу иммиграции бытует легитимное мнение,

that we have too many immigrants in the country,

что страна переполнена иммигрантами,

that it's economically costly.

и это экономически дорого.

CA: That we have too many --

КА: Их слишком много...

DB: Immigrants in the country, especially from Britain.

ДБ: Особенно иммигрантов из Британии.

(Смех)

(Laughter)

GC: I kind of like the British accent, OK?

ГК: Ничего, что у меня британский акцент?

CA: I apologize. America, I am sorry.

КА: Я прошу прощения, Америка.

(Laughter)

(Смех)

I'll go now.

Я удаляюсь.

DB: But it became sort of impermissible to say that,

ДБ: Но так говорить стало недопустимым,

because it was a sign that somehow you must be a bigot of some sort.

так как это указывало на то, что ты слегка расист.

So the political correctness was not only cracking down on speech

Политкорректность насаждалась не только в речи,

that we would all find completely offensive,

что для всех нас оскорбительно,

it was cracking down on some speech that was legitimate,

но и в легитимной речи,

and then it was turning speech and thought into action

затем от слов и мнений она распространилась на действия,

and treating it as a crime,

расценивая их как преступление:

and people getting fired and people thrown out of schools,

многих увольняли и исключали из школ,

and there were speech codes written.

появился кодекс речевого поведения.

Now there are these diversity teams,

Теперь существуют различные группы,

where if you say something that somebody finds offensive,

где твои слова сочтут оскорбительными.

like, "Smoking is really dangerous," you can say "You're insulting my group,"

Если на фразу «курение убивает» вы, оскорбившись, возразите,

and the team from the administration will come down into your dorm room

то ребята из администрации ворвутся к вам в спальню

and put thought police upon you.

и приволокут полицию мыслей с собой.

And so there has been a genuine narrowing of what is permissible to say.

То есть рамки дозволенности действительно сузились.

And some of it is legitimate.

И хотя некоторые из них правомерны —

There are certain words that there should be some social sanction against,

определённые слова должны быть в «чёрном списке», —

but some of it was used to enforce a political agenda.

многие использовались для усиления политической повестки дня.

CA: So is that a project

КА: Значит, вы предлагаете либералам —

you would urge on liberals, if you like -- progressives --

если хотите, прогрессивным, —

to rethink the ground rules around political correctness

пересмотреть основные правила касаемо политической корректности

и признать неприятную доселе манеру

and accept a little more uncomfortable language

in certain circumstances?

в сложившихся обстоятельствах?

Can you see that being solved

Как, по-вашему, это можно исправить,

to an extent that others won't be so offended?

при этом не оскорбив ничьего достоинства?

DB: I mean, most American universities, especially elite universities,

ДБ: У большинства элитных университетов Америки

are overwhelmingly on the left,

доминируют левые взгляды,

and there's just an ease of temptation

имеется некое искушение воспользоваться

to use your overwhelming cultural power to try to enforce some sort of thought

данной им культурной властью, чтобы посеять в сознаниях мысли и идеи,

that you think is right and correct thought.

считаемые ими правильными и корректными.

Следует держать ухо востро, не поддаёмся ли мы соблазну?

So, be a little more self-suspicious of, are we doing that?

And second, my university, the University of Chicago,

И ещё, мой Чикагский университет рассылал уведомления о том,

sent out this letter saying, we will have no safe spaces.

что не станет обеспечивать безопасные пространства,

There will be no critique of micro-aggression.

и что проявления микроагрессии не возбраняются.

If you get your feelings hurt, well, welcome to the world of education.

Если задеты ваши чувства, что ж, таков мир образования.

I do think that policy --

Я уверен, такой подход,

which is being embraced by a lot of people on the left, by the way --

поддерживаемый многими левыми, —

is just a corrective to what's happened.

мудрое решение в свете данной ситуации.

CA: So here's a question from Karen Holloway:

КА: У нас вопрос от Карен Холлоуэй:

How do we foster an American culture

«Как мы поощряем американскую культуру,

that's forward-looking, like Hamilton,

дальновидную, как Гамильтон,

that expects and deals with change,

которая адаптирована к переменам,

вместо того, чтобы воссоздать некое фиктивное прошлое?»

rather than wanting to have everything go back to some fictional past?

That's an easy question, right?

Простой вопрос, правда?

GC: Well, I'm still a believer in the American dream,

ГК: Я всё ещё верю в американскую мечту,

и думаю, мы сможем учить наших детей основам основ,

and I think what we can teach our children is the basics,

which is that hard work

что при усердной работе

and believing in yourself

и вере в себя

in America, you can achieve whatever you want.

в Америке можно достигнуть любых высот.

I was told that every single day.

Мне повторяли это каждый день.

When I got in the real world, I was like, wow, that's maybe not always so true.

Но попав в условия суровой реальности, я поняла, что не всё так просто.

But I still believe in that.

Но я всё ещё не теряю надежды.

Maybe I'm being too optimistic.

Может, я слишком оптимистична.

So I still look towards the future for that to continue.

Но я всей душой надеюсь, что так будет всегда.

DB: I think you're being too optimistic.

ДБ: Я думаю, вы большой оптимист.

GC: You do?

ГК: Вы считаете?

DB: The odds of an American young person exceeding their parents' salary --

ДБ: Шанс американского юноши зарабатывать больше родителей

a generation ago, like 86 percent did it.

во время предыдущего поколения составляло 86 %,

Now 51 percent do it.

а сейчас всего 51 %.

There's just been a problem in social mobility in the country.

В стране есть трудности в плане социальной мобильности.

CA: You've written that this entire century has basically been a disaster,

КА: Вы писали, что всё это столетие — сплошная катастрофа,

that the age of sunny growth is over and we're in deep trouble.

что век процветания окончен, и у нас теперь одни неприятности.

DB: Yeah, I mean, we averaged, in real terms, population-adjusted,

ДБ: Именно. Пересчитав на численность населения,

прирост доходов в среднем составляло 2–3 % на протяжении 50 лет,

two or three percent growth for 50 years,

and now we've had less than one percent growth.

а сейчас меньше одного процента.

And so there's something seeping out.

Что-то есть, но мизерное.

And so if I'm going to tell people that they should take risks,

И если я уговариваю людей брать на себя риски,

one of the things we're seeing is a rapid decline in mobility,

первое, с чем мы столкнёмся, — резкое сокращение мобильности

the number of people who are moving across state lines,

и количества людей, пересекающих границы штатов,

and that's especially true among millennials.

что особенно характерно для поколения миллениалов.

It's young people that are moving less.

У молодёжи оседлый образ.

Как мы можем обеспечить безопасность, в которой можно рисковать?

So how do we give people the security from which they can take risk?

And I'm a big believer in attachment theory of raising children,

Я глубоко убеждён,

что детей надо воспитывать по теории привязанности,

and attachment theory is based on the motto

that all of life is a series of daring adventures from a secure base.

что вся жизнь — серия дерзких приключений, начатых с безопасного плацдарма.

Have you parents given you a secure base?

Ваши родители создали для вас безопасный плацдарм?

And as a society, we do not have a secure base,

Ну, а в обществе таких условий нет,

and we won't get to that "Hamilton," risk-taking, energetic ethos

мы не станем рисковать по образу энергичного этоса Гамильтона,

until we can supply a secure base.

пока у нас не будет такого плацдарма.

CA: So I wonder whether there's ground here

КА: Интересно, удастся ли нам

to create almost like a shared agenda, a bridging conversation,

найти общую основу для диалога,

on the one hand recognizing that there is this really deep problem

где, с одной стороны, осознавая всю вескость проблемы,

that the system, the economic system that we built,

что экономическая система, которую мы выстроили,

seems to be misfiring right now.

не оправдывает себя.

Second, that maybe, if you're right that it's not all about immigrants,

И с другой стороны, если вы правы, дело вовсе не в иммигрантах,

it's probably more about technology,

а, скорее, в современных технологиях,

if you could win that argument,

и вы бы смогли это доказать тот факт,

that de-emphasizes what seems to me the single most divisive territory

который уменьшит, на мой взгляд, пропасть противоречий

between Trump supporters and others, which is around the role of the other.

между сторонниками Трампа и другими, о роли других.

It's very offensive to people on the left to have the other demonized

Для левых оскорбительно демонизировать оппонентов,

to the extent that the other seems to be demonized.

вдобавок к тому, что они и так кажутся таковыми.

That feels deeply immoral,

Это крайне аморально,

и, возможно, левые могли бы согласиться, как вы сказали,

and maybe people on the left could agree, as you said,

that immigration may have happened too fast,

что приток иммигрантов был слишком быстрым

and there is a limit beyond which human societies struggle,

и существует предел, когда общества уже сопротивляются,

but nonetheless this whole problem becomes de-emphasized

но, тем не менее, проблема уменьшится,

if automation is the key issue,

если причиной её является автоматизация.

and then we try to work together on recognizing that it's real,

Затем мы объединяемся — пытаемся выяснить реальность проблемы.

recognizing that the problem probably wasn't properly addressed

Возможно, мы несерьёзно подошли к вопросу, что-то упустили,

or seen or heard,

где-то не доглядели;

and try to figure out how to rebuild communities

после пытаемся выяснить, как перестроить общество,

using, well, using what?

используя, используя что?

That seems to me to become the fertile conversation of the future:

Вот плодотворная тема для обсуждения о будущем:

How do we rebuild communities in this modern age,

как перестроить общество современного мира,

with technology doing what it's doing,

учитывая при этом роль технологий,

and reimagine this bright future?

и трактовать заново светлое будущее?

GC: That's why I go back to optimism.

ГК: Вот почему я за оптимизм.

I'm not being ... it's not like I'm not looking at the facts,

Я не закрываю глаза на такие факты,

where we've come or where we've come from.

как, куда и откуда мы пришли.

But for gosh sakes, if we don't look at it from an optimistic point of view --

Но упаси бог не смотреть на это с позитивной точки зрения —

I'm refusing to do that just yet.

для меня это неприемлемо.

I'm not raising my 12- and 13-year-old to say, "Look, the world is dim."

Я не скажу своим детям, 12 и 13 лет: «Послушай-ка, мир обречён».

CA; We're going to have one more question from the room here.

КА: А у нас ещё один вопрос из зала.

Questioner: Hi. Hello. Sorry.

Зритель: Здравствуйте, прошу прощения.

You both mentioned the infrastructure plan and Russia

Вы оба упомянули о плане развития инфраструктуры, и о России,

and some other things that wouldn't be traditional Republican priorities.

и о чём-то другом, что обычно не является приоритетом для республиканцев.

What do you think, or when, will Republicans be motivated

На ваш взгляд, что или когда сподвигнет республиканцев

to take a stand against Trumpism?

противостоять трампизму?

GC: After last night, not for a while.

ГК: После речи накануне, это будет нескоро.

He changed a lot last night, I believe.

Полагаю, он многое изменил вчера.

DB: His popularity among Republicans -- he's got 85 percent approval,

ДБ: Он популярен среди республиканцев, за него проголосовало 85 % —

which is higher than Reagan had at this time,

это больше, чем за Рейгана в своё время,

and that's because society has just gotten more polarized.

а причиной всему — усиление поляризации.

So people follow the party much more than they used to.

Люди придерживаются партии больше, чем когда-либо.

So if you're waiting for Paul Ryan and the Republicans in Congress

И если вы ждёте, пока Пол Райан и республиканцы в Конгрессе

to flake away,

отвернутся от него,

it's going to take a little while.

придётся запастись терпением.

GC: But also because they're all concerned about reelection,

ГК: А ещё потому, что все они ратуют за переизбрание,

and Trump has so much power with getting people either for you

а Трамп имеет власть над людьми — будут ли они на вашей стороне,

or against you,

либо против,

and so, they're vacillating every day, probably:

и, скорей всего, они каждый день сомневаются:

"Well, should I go against or should I not?"

«Быть мне за или против»?

But last night, where he finally sounded presidential,

Но вчера наконец он вёл себя по-президентски,

I think most Republicans are breathing a sigh of relief today.

большинство республиканцев вздохнули с облегчением.

DB: The half-life of that is short.

ДБ: Но это ненадолго.

ГК: Верно, я тоже так считаю, это до очередного поста в Twitter.

GC: Right -- I was just going to say, until Twitter happens again.

CA: OK, I want to give each of you the chance

КА: Хорошо, я хотел бы предоставить каждому из вас шанс,

to imagine you're speaking to -- I don't know --

представьте, что вы беседуете, к примеру,

the people online who are watching this,

с людьми в онлайн-конференции,

who may be Trump supporters,

возможно, со сторонниками Трампа,

who may be on the left, somewhere in the middle.

возможно, с левыми, либо с людьми в центре.

How would you advise them to bridge or to relate to other people?

Расскажите, как преодолеть разногласия и наладить контакт с остальными?

Can you share any final wisdom on this?

Что вы посоветуете напоследок?

Or if you think that they shouldn't, tell them that as well.

А если и вовсе не надо делать этого — скажите и об этом.

GC: I would just start by saying

ГК: Я бы начала с того,

что глубоко убеждена, что любые изменения и шаги навстречу начинаются с руководства,

that I really think any change and coming together starts from the top,

just like any other organization.

как и в любой другой организации.

And I would love if, somehow,

Мне было бы очень приятно, если бы каким-то образом

Trump supporters or people on the left could encourage their leaders

сторонники Трампа или левые вдохновили своих лидеров

выказать своё благодушие оттуда, сверху,

to show that compassion from the top,

because imagine the change that we could have

просто представьте, какие изменения грядут,

если Трамп опубликует обращение в Twitter

if Donald Trump tweeted out today,

to all of his supporters,

ко всем своим единомышленникам:

"Let's not be vile anymore to each other.

«Давайте не будем подлыми друг к другу.

Let's have more understanding.

Давайте лучше понимать друг друга.

As a leader, I'm going to be more inclusive

И как лидер я постараюсь прислушиваться

to all of the people of America."

ко всем жителям Америки».

To me, it starts at the top.

По мне, всё начинается сверху.

Is he going to do that? I have no idea.

Но вот поступит ли он так? Без понятия.

But I think that everything starts from the top,

Но я думаю, что все изменения начинаются сверху,

and the power that he has

и власть, которой он обладает, —

in encouraging his supporters

побудить своих сторонников понять,

to have an understanding of where people are coming from on the other side.

каковы мотивы оппонентов, что движет людьми по ту сторону.

CA: David. DB: Yeah, I guess I would say

КА: Дэвид. ДБ: Да, я бы добавил,

I don't think we can teach each other to be civil,

что вряд ли нам нужно проповедовать

and give us sermons on civility.

правила вежливости.

That's not going to do it.

Это не пойдёт.

It's substance and how we act,

Такова уж наша сущность,

and the nice thing about Donald Trump is he smashed our categories.

и к чести Дональда Трампа, что он разбил в пух и прах все наши категории.

All the categories that we thought we were thinking in, they're obsolete.

Все категории нашего мышления безнадёжно устарели.

They were great for the 20th century. They're not good for today.

Они были годны для XX века: сегодня не актуальны.

У него есть намерение закрыть границы и торговлю.

He's got an agenda which is about closing borders and closing trade.

Не думаю, что это удастся.

I just don't think it's going to work.

I think if we want to rebuild communities, recreate jobs,

Если мы хотим восстановить общество и рабочие места,

we need a different set of agenda

тогда нам нужен другой план,

that smashes through all our current divisions and our current categories.

который пробьётся сквозь все барьеры существующих разногласий.

For me, that agenda is Reaganism on macroeconomic policy,

Такие, как план Рейгана по макроэкономическому курсу,

Sweden on welfare policy

социальная политика Швеции

and cuts across right and left.

и сближение правых и левых.

I think we have to have a dynamic economy that creates growth.

Мы нуждаемся в динамичной экономике, способствующей приросту.

That's the Reagan on economic policy.

Такой, как политика Рейгана.

But people have to have that secure base.

Но для этого нам нужен надёжный тыл:

There have to be nurse-family partnerships;

взаимодействия медсестёр с семьями,

there has to be universal preschool;

универсальные дошкольные учреждения,

there have to be charter schools;

госфинансированные, но независимые школы,

there have to be college programs with wraparound programs

колледжи со специальными программами

for parents and communities.

для родителей и сообществ.

We need to help heal the crisis of social solidarity in this country

Поддержать пострадавших в результате краха социальной солидарности,

and help heal families,

помогать оправиться семьям,

and government just has to get a lot more involved

и государству следует принимать больше участия,

in the way liberals like to rebuild communities.

так, как либералы обычно восстанавливают общество.

At the other hand, we have to have an economy that's free and open

С другой стороны, нам нужна свободная открытая экономика,

the way conservatives used to like.

какой добивались консерваторы.

And so getting the substance right is how you smash through

Важно правильно понять идею преодоления разногласий,

the partisan identities,

партийных барьеров,

because the substance is what ultimately shapes our polarization.

поскольку поляризация вызвана различиями в понимании сути проблем.

CA: David and Gretchen, thank you so much

КА: Дэвид и Грэтчен, огромное вам спасибо

for an absolutely fascinating conversation.

за столь увлекательную беседу.

Thank you. That was really, really interesting.

Благодарю, было очень интересно.

(Applause)

(Аплодисменты)

Hey, let's keep the conversation going.

Ну, а мы продолжим наш разговор.

We're continuing to try and figure out

Мы продолжим размышлять о том,

whether we can add something here,

что можно добавить к сказанному

so keep the conversation going on Facebook.

уже на страничках Facebook.

Give us your thoughts from whatever part of the political spectrum you're on,

Делитесь своими мнениями независимо от ваших политических воззрений,

and actually, wherever in the world you are.

и вообще, от вашего местонахождения в мире.

This is not just about America. It's about the world, too.

Речь не только об Америке, но и обо всём мире.

But we're not going to end today without music,

Ну и какой конец без музыки,

because if we put music in every political conversation,

потому что, если дополнить музыкой все политические диалоги,

the world would be completely different, frankly.

мир изменится до неузнаваемости.

It just would.

Просто должен.

(Applause)

(Аплодисменты)

Up in Harlem, this extraordinary woman,

Эта необыкновенная женщина из Гарлема,

Vy Higginsen, who's actually right here --

Ви Хиггенсон, которая сегодня с нами —

let's get a shot of her.

давайте поприветствуем!

(Applause)

(Аплодисменты)

She created this program that brings teens together,

Она основала программу, объединяющую всех подростков,

teaches them the joy and the impact of gospel music,

где раскрывает положительное влияние церковных песнопений,

and hundreds of teens have gone through this program.

и уже сотни подростков стали её участниками.

It's transformative for them.

Она изменила их.

The music they made, as you already heard,

Песни, которые они поют, и правда

is extraordinary,

необыкновенные,

and I can't think of a better way of ending this TED Dialogue

я не могу придумать лучшего способа закончить «Диалоги TED»,

than welcoming Vy Higginsen's Gospel Choir from Harlem.

как пригласить Церковный Хор Гарлема под руководством Ви Хиггенсон.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

(Singing) Choir: O beautiful for spacious skies

(Пение) Хор: Прекрасна, в вольности небес

For amber waves of grain

Неся янтарь полей

For purple mountain majesties

И гордых гор пурпурный блеск

Above the fruited plain

Над сочностью степей

America!

Америка!

America!

Америка!

America!

Америка!

America!

Америка!

God shed his grace on thee

Судьба к тебе щедра

And crown thy good with brotherhood

Стань океанам берегом

From sea to shining sea

Из братства и добра

From sea to shining sea

Из братства и добра

(Applause)

(Аплодисменты)