How to Participate in Your Own Legal Defense | Lam Ho | TED

Переводчик: Hanna Andryievich Редактор: Alena Chernykh

I'm a lawyer based in Chicago,

Я юрист из Чикаго,

and two months ago I represented a Vietnamese immigrant woman

и два месяца назад я представлял интересы иммигрантки из Вьетнама

in her divorce.

в бракоразводном процессе.

As she was testifying about how her husband brutally raped her,

Когда она свидетельствовала о том, как её муж жестоко ее изнасиловал,

the judge repeatedly told her to stop speaking.

судья многократно указывал ей прекратить разговаривать.

She should only speak when I asked her a question.

Она должна была говорить только, когда я задавал ей вопросы.

Can you imagine having to publicly share one of the most painful,

Можете себе представить, как вы публично делитесь столь болезненными,

traumatic moments in your life

травмирующими моментами вашей жизни,

and being told over and over again to basically shut up?

а вам постоянно говорят банально заткнуться?

It felt so wrong, but also so familiar for me.

Так неправильно, но так мне знакомо.

My mother,

У моей мамы,

she had no say in her divorce.

у неё не было права голоса при разводе.

She didn't have a lawyer,

У неё не было адвоката,

so she signed papers giving away everything

поэтому она подписала документы, отдав всё, что у неё было,

because she thought she would otherwise be deported back to Vietnam.

она думала, что её в любом случае, депортируют обратно во Вьетнам.

I thought by becoming a lawyer,

Я думал, если стану юристом,

I could help people like my mother.

то смогу помогать таким людям, как моя мама.

But then I realized I was actually part of the problem.

Но затем я понял, что сам стал частью проблемы.

As lawyers, we take over speaking for our clients.

Как юристы, мы берём на себя защиту интересов наших клиентов.

And courtroom procedures,

И судопроизводство,

rules of evidence means that we have all the power

и правила доказывания указывают, что у нас есть власть над тем,

in what happens in their cases.

как пойдёт дело.

We take terrible situations from people's lives

Мы берём страшные ситуации из жизней людей

and we translate it into legal language.

и переводим их на юридический язык.

But, in doing so,

Но делая так,

we rewrite our clients as caricatures.

мы искажаем картину наших клиентов, создаём карикатуру.

The most helpless, most victimized versions of themselves.

Наиболее беспомощную, уязвимую версию их самих.

This is the American legal system.

Это и есть правовая система США.

And that's why, eight years ago,

Поэтому восемь лет назад,

I founded Beyond Legal Aid

я основал «Beyond Legal Aid»,

in the belief that it doesn't have to be this way,

веря, что всё должно быть иначе,

and lawyers can actually change it, working within,

и юристы могут реально изменить ситуацию,

making it so that clients can speak for themselves.

и вместе сделать так, чтобы клиенты могли говорить сами за себя.

How does this work?

Как это работает?

First, instead of working nine to five in offices downtown,

Во-первых, вместо работы в офисе с девяти до пяти,

we travel, go to our clients where they live.

мы ездим в места проживания клиентов.

And during evenings,

И делаем это по вечерам,

nights and weekends when they are available.

ночью, по выходным, когда у них есть на это время.

And they can be active participants in the legal process.

Так они могут активно участвовать в своём судебном процессе.

Next, let me share a little secret.

А теперь я хочу поделиться маленьким секретом.

Well, at least for the non-lawyers.

По крайней мере, для не юристов.

Attorneys like to be in charge.

Адвокаты любят быть главными.

We go to law school,

Мы ходим в юридическую школу,

we hang up fancy law degrees, and we wear fancy suits --

мы получаем шикарные юридические дипломы, носим модные костюмы,

obviously much fancier than what I’m wearing --

очевидно более модные, чем на мне сейчас,

because we want to be in control.

потому что мы хотим всё держать под контролем.

But it’s our clients whose lives are being judged

Но это наши клиенты, чьи жизни судят,

and impacted by what I do.

и то, что я делаю, влияет на их жизни.

They need to be full partners in charge of their own cases.

Они должны быть полноценными партнёрами, включёнными в свои процессы.

We can give advice,

Мы можем дать совет,

empower them to navigate the legal system.

возможность ориентироваться в правовой системе.

But ultimately,

Но в конечном итоге,

we need to follow their lead and defer to their decisions.

мы должны следовать их указаниям и считаться с их решениями.

Let me give you an example.

Позвольте привести вам пример.

One of our clients, let's call him Atticus,

Одному из наших клиентов, назовём его Аттикус,

he was facing deportation in a case where the law was completely against us.

грозила депортация, и закон был полностью не на нашей стороне.

Atticus had been in ICE detention for several months

Аттикус несколько месяцев содержался под иммиграционной стражей,

because the immigration judge denied him bond.

поскольку иммиграционный судья отказал ему в освобождении под залог.

So he and OCAD, the Organized Communities Against Deportation,

Поэтому он и OCAD (Организованные сообщества против депортации),

the community group we were working with on his case,

общественная группа, с которой мы работали над его делом,

wanted to try for bond a second time.

хотели попытаться получить залог ещё раз.

I and the other lawyers were like,

Я и другие юристы были однозначны:

"No, no, no, no, no, no, no.

«Нет, нет, нет и ещё раз нет.

You can't do that.

Так делать нельзя.

The law is bad,

Закон и так суров,

the judge has already said no once,

судья уже единожды отказал,

and we don't want to piss him off by questioning his decision."

а мы не хотим, ставя его решение под вопрос, вывести его из себя».

But they wanted to proceed, so we deferred to their decision.

Но они хотели попробовать, поэтому мы к ним прислушались.

However, instead of my sharing his situation on his behalf,

Однако, вместо того, чтобы выступать от его имени,

we convinced the judge to hear a live conversation

мы убедили судью прослушать живой разговор

between Atticus and his US citizen son,

Аттикуса со своим сыном, гражданином США,

let's call him Jem.

давайте назовём его Джем.

Jem spoke about how he wanted to commit suicide

Джем говорил о том, что он хотел совершить самоубийство,

because he couldn't live without his father anymore.

поскольку он больше не мог жить без отца.

Atticus broke down,

Аттикус не выдержал,

sobbing in despair

в отчаянии заплакал,

because he felt responsible for what was happening with his son

так как он чувствовал ответственность за то, что происходит с сыном,

and yet couldn't be there for him.

и всё это время он не мог быть с ним.

The judge was forced to hear directly

Судье пришлось услышать напрямую,

how Atticus and Jem loved each other and how much they needed each other.

как Аттикус и Джем любят друг друга, и как они друг другу нужны.

He heard it unadulterated, in full, without any questions,

Он выслушал реальный разговор целиком, не задавая вопросов,

without any interruptions by any lawyers.

ни один юрист не вмешался в разговор.

Unfortunately, he denied bond a second time.

К сожалению, он отказал в залоге и во второй раз.

But --

Но...

and of course there’s a “but,” right,

и, конечно же, здесь есть «но»,

otherwise, I wouldn't be telling you this story.

иначе я бы не рассказывал эту историю.

(Laughter)

(Смех)

The judge then cancelled Atticus’s deportation.

Судья впоследствии отменил депортацию Аттикуса.

I cannot tell you how utterly,

Я не могу описать вам, насколько

absolutely shocking that legal victory was.

абсолютно шокирующей была эта законная победа.

(Applause)

(Аплодисменты)

I was like, "Oh my God, I can't believe this happened."

У меня в голове было одно: «Боже, не могу в это поверить».

And ...

И…

I’m going to say something now, which lawyers don’t say very often

Сейчас я собираюсь сказать кое-что, о чём юристы говорят не так уж часто,

but probably should say a lot more often.

но, вероятно, должны говорить намного чаще.

I was wrong.

Я был неправ.

My client and his community, they knew better.

Мой клиент и его сообщество, они знали лучше.

If we had not followed their lead and tried for bond a second time,

Если бы мы не прислушались к ним и не попытались добиться залога ещё раз,

the judge would have never heard Atticus tell his own story

судья бы никогда не услышал историю Аттикуса из первых уст,

and be so moved by what was going on

и под впечатлением от всего услышанного,

that he defied the law

он бросил вызов закону,

to allow Atticus to stay in the country with his son.

чтобы позволить Аттикусу остаться в стране с сыном.

Atticus being able to tell his own story,

У Аттикуса была возможность рассказать свою историю,

created a decision that was impossible,

и привести к решению, которое было невозможно,

at least what we thought as attorneys.

по крайней мере, так мы думали как адвокаты.

Atticus sharing and talking his own case

Аттикус, поделившись своим случаем,

created justice where the law was wrong.

создал справедливость там, где закон был несправедлив.

And that's why the legal system has to change,

Именно поэтому, правовая система должна измениться,

so that people like Atticus can share their own stories,

чтобы такие люди, как Аттикус, могли делиться своими историями,

have agency over their own cases.

иметь контроль над собственными делами.

In the meantime, we as lawyers need to make it happen in our work,

Между тем, мы как юристы должны этому содействовать в нашей работе,

in our cases right now.

в наших делах прямо сейчас.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)