How to Participate in Your Own Legal Defense | Lam Ho | TED

Fordító: Maria Ruzsane Cseresnyes Lektor: Zsófia Herczeg

I'm a lawyer based in Chicago,

Chicagóban praktizáló ügyvéd vagyok.

and two months ago I represented a Vietnamese immigrant woman

Két hónappal ezelőtt egy Vietnámból emigrált asszonyt képviseltem válóperében.

in her divorce.

As she was testifying about how her husband brutally raped her,

Amikor az asszony előadta, hogy férje milyen brutálisan megerőszakolta,

the judge repeatedly told her to stop speaking.

a bíró többször felszólította, hogy hagyja abba.

She should only speak when I asked her a question.

Csak akkor beszéljen, ha kérdezek tőle valamit.

Can you imagine having to publicly share one of the most painful,

El tudják képzelni, milyen lehet mások előtt beszélni

életünk legfájdalmasabb, legtraumatikusabb pillanatairól,

traumatic moments in your life

and being told over and over again to basically shut up?

miközben újra és újra ránk szólnak, hogy fogjuk be a szánkat?

It felt so wrong, but also so familiar for me.

Nagyon fájdalmas volt ez, de nagyon ismerős is.

My mother,

Édesanyámnak sem volt szabad mondania semmit, amikor vált.

she had no say in her divorce.

She didn't have a lawyer,

Ügyvédje nem volt,

so she signed papers giving away everything

így aláírta, hogy lemond mindenről,

because she thought she would otherwise be deported back to Vietnam.

mert azt gondolta, máskülönben visszatoloncolják Vietnámba.

I thought by becoming a lawyer,

Úgy gondoltam, ha ügyvéd leszek,

I could help people like my mother.

segíteni tudok az anyáméhoz hasonló helyzetben lévőknek.

But then I realized I was actually part of the problem.

Aztán rájöttem, hogy én magam is a probléma része vagyok.

As lawyers, we take over speaking for our clients.

Ügyvédként átvállaljuk kliensünktől a beszédet.

And courtroom procedures,

A törvényszéki eljárás, a bizonyítás szabályai

rules of evidence means that we have all the power

azt jelentik, hogy rendelkezünk minden felhatalmazással

in what happens in their cases.

klienseink ügyével kapcsolatban.

We take terrible situations from people's lives

Vesszük egy ember életének rettenetes helyzeteit

and we translate it into legal language.

és lefordítjuk jogi nyelvre.

But, in doing so,

De mindeközben kliensünket karikatúraként formáljuk újjá,

we rewrite our clients as caricatures.

The most helpless, most victimized versions of themselves.

legszerencsétlenebb, legsajnálnivalóbb változatában.

This is the American legal system.

Ez az amerikai törvényszéki rendszer.

And that's why, eight years ago,

Meggyőződésemben, hogy ennek nem kell így lennie,

I founded Beyond Legal Aid

nyolc évvel ezelőtt létrehoztam

in the belief that it doesn't have to be this way,

a “Túl a jogsegélyen” elnevezésű szervezetet.

and lawyers can actually change it, working within,

És valóban, ennek keretében az ügyvédek tényleg tudnak változtatni ezen,

making it so that clients can speak for themselves.

úgy intézve a dolgot, hogy klienseik beszélhessenek a saját ügyükben.

How does this work?

Hogyan működik ez?

First, instead of working nine to five in offices downtown,

Először is, ahelyett hogy kilenctől ötig belvárosi irodánkban dolgoznánk,

we travel, go to our clients where they live.

utazunk, elmegyünk ügyfelünkhöz oda, ahol él.

And during evenings,

Esténként, éjszaka, hétvégeken, amikor elérhetők.

nights and weekends when they are available.

And they can be active participants in the legal process.

Így klienseink aktívan vehetnek részt a jogi eljárásban.

Next, let me share a little secret.

És most hadd áruljak el egy apró titkot –

Well, at least for the non-lawyers.

legalábbis azoknak, akik nem jogászok:

Attorneys like to be in charge.

Az ügyvédek szeretnek főnökösködni.

We go to law school,

Jogi egyetemre járunk,

we hang up fancy law degrees, and we wear fancy suits --

kiakasztjuk puccos jogi diplomáinkat, menő öltönyt viselünk -

sokkal menőbb holmikat, mint ami most rajtam van –,

obviously much fancier than what I’m wearing --

because we want to be in control.

mert mi akarjuk irányítani a dolgokat.

But it’s our clients whose lives are being judged

Az ítélettől viszont kliensünk élete változik meg,

and impacted by what I do.

és hogy hogyan, az attól is függ, hogy én mit teszek.

They need to be full partners in charge of their own cases.

Klienseinket partnerként kell kezeljük, akiknek szavuk van saját ügyeikben.

We can give advice,

Adhatunk nekik tanácsot,

empower them to navigate the legal system.

felvértezhetjük őket, hogy elboldoguljanak a jogi rendszerben.

But ultimately,

De végül

we need to follow their lead and defer to their decisions.

el kell fogadnunk döntéseiket, követni kell irányításukat.

Let me give you an example.

Hadd mondjak egy példát.

One of our clients, let's call him Atticus,

Az egyik ügyfelünkre – nevezzük Atticusnak –

he was facing deportation in a case where the law was completely against us.

deportálás várt egy olyan ügyben, amelyben a törvény teljesen ellenünk volt.

Atticus had been in ICE detention for several months

Atticus az idegenrendészet fogdájában ült már jó néhány hónapja,

because the immigration judge denied him bond.

mert a bevándorlási bíró megtagadta az óvadékot.

So he and OCAD, the Organized Communities Against Deportation,

Így az OCAD segítségével – ez egy deportálás elleni jogvédő szervezet,

the community group we were working with on his case,

egy társadalmi csoport, mellyel az eseten dolgoztunk –

wanted to try for bond a second time.

meg akarta próbálni az óvadék iránti kérelmet másodjára is.

I and the other lawyers were like,

Jómagam és más jogászok is úgy voltunk vele,

"No, no, no, no, no, no, no.

hogy “Nem, nem, nem!

You can't do that.

Ezt nem lehet megtenni.

The law is bad,

A törvény ellenünk van,

the judge has already said no once,

a bíró már kimondta egyszer, hogy nem,

and we don't want to piss him off by questioning his decision."

és nem akarjuk felbosszantani azzal, hogy megkérdőjelezzük a döntését.”

But they wanted to proceed, so we deferred to their decision.

De ők folytatni akarták, és mi beletörődtünk.

However, instead of my sharing his situation on his behalf,

Ahelyett, hogy én adtam volna elő az esetet kliensem nevében,

we convinced the judge to hear a live conversation

meggyőztük a bírót, hogy hallgasson meg egy élő beszélgetést

between Atticus and his US citizen son,

Atticus és a fia között, aki egyébként amerikai állampolgár,

let's call him Jem.

nevezzük őt Jemnek.

Jem spoke about how he wanted to commit suicide

Jem arról beszélt, hogy mi módon akar öngyilkos lenni,

because he couldn't live without his father anymore.

mert nem tud tovább az édesapja nélkül élni.

Atticus broke down,

Atticus összeroppant,

sobbing in despair

kétségbeesve zokogott,

because he felt responsible for what was happening with his son

mert felelősnek érezte magát azért, ami a fiával történik,

and yet couldn't be there for him.

és mégsem tud mellette lenni.

The judge was forced to hear directly

A bíró kénytelen volt végighallgatni,

hogy Atticus és Jem mennyire szeretik egymást,

how Atticus and Jem loved each other and how much they needed each other.

és milyen nagy szükségük van egymásra.

He heard it unadulterated, in full, without any questions,

A teljes szöveget hallotta, változtatás nélkül,

anélkül, hogy valaki közbeszólt vagy belekérdezett volna.

without any interruptions by any lawyers.

Unfortunately, he denied bond a second time.

Sajnos a bíró másodszorra is megtagadta az óvadékot.

But --

De –

and of course there’s a “but,” right,

mert természetes van itt egy de,

otherwise, I wouldn't be telling you this story.

máskülönben nem mondanám el a történetet.

(Nevetés)

(Laughter)

The judge then cancelled Atticus’s deportation.

A bíró ezután eltekintett Atticus kiutasításától.

I cannot tell you how utterly,

El sem tudom mondani, milyen óriási,

absolutely shocking that legal victory was.

milyen megrázó volt ez a győzelem.

(Applause)

(Taps)

I was like, "Oh my God, I can't believe this happened."

Úgy voltam vele: “Istenem, el sem hiszem, hogy ez megtörtént!”

And ...

És...

I’m going to say something now, which lawyers don’t say very often

most mondok valamit, amit nem sűrűn mondanak jogászok,

but probably should say a lot more often.

de talán többször kéne.

I was wrong.

Tévedtem.

My client and his community, they knew better.

Az ügyfelem és az őt támogató jogvédők jobbak voltak ebben.

If we had not followed their lead and tried for bond a second time,

Ha nem hallgattunk volna rájuk, és nem próbáljuk meg az óvadékot másodszor,

the judge would have never heard Atticus tell his own story

a bíró sosem hallgatta volna meg, ahogy maga Atticus mondja el a történetét,

and be so moved by what was going on

és amit hallott, nem indította volna meg annyira,

that he defied the law

hogy dacoljon a törvénnyel,

to allow Atticus to stay in the country with his son.

és megengedje, hogy Atticus az országban maradjon a fiával.

Atticus being able to tell his own story,

Atticus azzal, hogy el tudta mondani saját történetét,

created a decision that was impossible,

olyan döntést ért el,

amit mi, ügyvédek lehetetlennek gondoltunk.

at least what we thought as attorneys.

Atticus sharing and talking his own case

Azzal, hogy Atticus elmondta saját esetét,

created justice where the law was wrong.

igazság született egy olyan ügyben, amelyben a törvény nem működött.

And that's why the legal system has to change,

Ezért kell változtatni a jogrenden,

so that people like Atticus can share their own stories,

hogy az emberek – Atticushoz hasonlóan – elmondhassák saját történetüket,

have agency over their own cases.

és képviselhessék magukat saját ügyeikben.

In the meantime, we as lawyers need to make it happen in our work,

Addig is nekünk, jogászoknak kell ezt elősegítenünk munkánk során

in our cases right now.

az általunk képviselt ügyekben.

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)