The secret weapon against pandemics | Georges C. Benjamin

Переводчик: Nataliia Pysemska Редактор: Yekaterina Jussupova

David Biello: It's now my great honor and privilege

Дэвид Бьелло: Для меня больша́я честь

to introduce Dr. Georges Benjamin,

представить доктора Джорджа Бенджамина,

who's the executive director of the American Public Health Association,

исполнительного директора Американской ассоциации общественного здравоохранения,

who has a long and distinguished career,

который прошёл длинный и выдающийся карьерный путь

both as a medical professional and as a public health professional.

специалиста в сфере медицины и общественного здравоохранения.

Please give a warm welcome to Dr. Georges Benjamin.

Пожалуйста, поприветствуйте доктора Джорджа Бенджамина.

Georges Benjamin: Hey, David, how are you?

Джордж Бенджамин: Привет, Дэвид, как ты?

DB: I am good, how are you, Dr. Benjamin?

ДБ: Отлично, а как ваши дела, доктор Бенджамин?

GB: I'm here. (Laughs)

ДжБ: Всё ещё жив-здоров. (Смех)

DB: Hanging in there. Good.

ДБ: Хорошо, дéржитесь, значит.

GB: Hanging in.

ДжБ: Пока держимся.

DB: We know that the theme of the moment is reopening, I would say.

ДБ: Насколько мы знаем, сейчас главная тема — послабление карантинных мер.

We just heard one possibility for that,

Есть вероятность, что это произойдёт,

but obviously,

и нам известно,

a lot of countries have already reopened in one form or another,

что многие страны уже в той или иной степени сняли ограничения,

and I believe, as of today,

и, насколько я знаю, на сегодняшний день

all 50 states here in the US have reopened in one form or another.

все 50 штатов США так и или иначе возвращаются к обычной жизни.

How do we do that smartly, how do we do that safely?

Как же подойти к этому продуманно и безопасно?

GB: Yeah, we really do need to reopen safely and carefully,

ДжБ: Да, при послаблении карантина очень важны безопасность и осторожность,

and it means that we have not got to forget these public health measures

нужно помнить о мерах для защиты здоровья общества —

that really brought down the curve to begin with.

именно ими пренебрегли в самом начале.

And that means thing such as

К таким мерам относятся

covering up your nose and mouth when you cough or sneeze,

прикрывание носа и рта во время кашля и чиханья,

wearing a mask, washing your hands,

ношение маски, мытьё рук,

physically distancing yourself to the extent possible from others.

дистанцирование от других людей.

Thinking about everything we do,

Следует задумываться над всеми действиями,

you know, before we go to work in the morning,

например, во время поездки на работу

while we're at work.

или на рабочем месте.

And being as careful as many of us have been

Меры предосторожности, которые мы соблюдали

in the last two months,

последние пару месяцев,

as we go into the next three months,

нужно выполнять ещё три месяца,

because this thing is not over.

потому что опасность не миновала.

DB: Right.

ДБ: Верно.

There is the chance of more waves, as Uri [Alon] mentioned.

Есть вероятность новой волны, о которой упоминал Ури [Алон].

It seems like it's kind of incumbent on all of us then

Пожалуй, каждый из нас в некоторой степени

to take public health as kind of a second job.

должен воспринимать заботу о здоровье окружающих как вторую работу.

Is that right?

Не так ли?

GB: You know, I've been arguing a lot

ДжБ: Я часто пытаюсь донести до собеседников мысль:

that now that everybody really knows what public health is,

сейчас, когда все понимают суть общественного здравоохранения,

that everybody should always recognize that their second job is public health,

каждый должен всегда воспринимать заботу о здоровье окружающих как вторую работу;

whether you're picking up the garbage or working in a grocery store,

не важно, работаете вы сборщиком мусора, продавцом в продуктовом магазине,

or you are a bus driver,

водителем автобуса

or you're, you know, like me, doing public health,

или, как я, работаете в сфере здравоохранения

a physician or a nurse,

врачом или медсестрой, —

everybody needs to put the public health mantle

каждый должен считаться с общественным здравоохранением

into what they do each and every day.

в каждом своём действии.

DB: What do you think --

ДБ: Хочу узнать ваше мнение.

So we're all public health professionals now,

Все мы сейчас профессионалы в вопросе здравоохранения.

what do you think the new normal we might expect,

Как вы считаете, какие новые нормы поведения у нас появятся,

as countries reopen?

когда страны вернутся к обычной жизни?

What is that going to look like,

Как это будет выглядеть,

or what do you hope that looks like, as a public health professional?

и на какие изменения вы, как специалист в сфере здравоохранения, надеетесь?

GB: If I could wave a magic wand,

ДжБ: Будь у меня волшебная палочка,

I would clearly recognize

я бы точно сделал так,

that people are going to be doing a lot more of the public health things,

чтобы люди принимали больше мер по защите здоровья,

in terms of handwashing

например, мыли руки,

and thinking about what they do around safety when they go out in public.

и задумывались, как оставаться в безопасности в общественных местах.

You know, it was not too long ago

Совсем недавно

when you got in your car and you didn't put your seat belt on.

мы садились в машину и не пристёгивались ремнём безопасности.

Today we do it,

Сейчас мы делаем это

and we don't think anything about it.

не задумываясь.

Most of us don't smoke,

Большинство из нас не курит,

because we know that that's bad for us.

потому что знает о вреде для организма.

Most of us look both ways before we cross a street.

Большинство из нас смотрит в обе стороны прежде чем переходить дорогу.

Most of us, you know,

Большинство из нас

do things in our house, that are -- fix trip hazards.

приводят в порядок свои дома́, делают их безопасными для жизни.

So as we go forward with this outbreak,

Так что по мере развития этой вспышки,

I'm hoping that people will pay a lot more attention

надеюсь, люди будут осмотрительнее пользоваться

to things that can cause us to get an infection.

вещами, от которых можно заразиться.

So you know, cleaning things, disinfecting things.

Я имею ввиду мыть их и дезинфицировать.

More importantly, not coming to work if you're sick.

И, что важнее, не будут приходить на работу простуженными.

I'm hoping that employers will put in paid sick leave for everybody,

Надеюсь, работодатели будут предоставлять оплачиваемый больничный всем,

so people can stay home.

что позволит людям остаться дома.

Yeah, it’s an additional cost,

Да, это дополнительные затраты,

but I can tell you that we've now learned

но сейчас мы поняли одну важную истину:

that the cost of not doing something like that

уклонение от этого,

is billions and billions and billions of dollars.

обходится в миллиарды и миллиарды долларов.

Paid sick leave is pretty cheap when you do that.

Оплата больничного обходится куда дешевле.

DB: Yeah, we are, I think, envious in the United States

ДБ: Думаю, в США мы завидуем

of all the countries that perhaps have

странам, которые имеют

a more all-encompassing health care system than we do.

более комплексную систему здравоохранения.

Would you agree that masks are kind of the symbol

Вы согласны, что маски стали неким символом

of adopting that "public health professional as a second job" mindset?

принятия мировоззрения «профессионал сферы здравоохранения как вторая работа»?

GB: Well, you know, it's funny.

ДжБ: Это на самом деле забавно.

Our colleagues in Asia have had a mask --

Среди наших азиатских коллег

wearing masks as a culture for many, many years.

ношение масок уже много лет является частью культуры.

And you know, we've always kind of chuckled at that.

И мы в некоторой степени посмеивались над этим.

When I went overseas,

Когда я бывал за границей,

I would always kind of chuckle when I saw people wearing masks.

я всегда посмеивался, когда видел людей в масках.

And of course, when this first started,

Разумеется, когда всё это только началось,

you know, we only promoted masks for people that were infected

мы рекомендовали носить маски только заражённым людям

or of course, health care workers,

и работникам сферы здравоохранения,

who we thought were in a higher-risk environment.

которые подвергались повышенному риску.

But I think that wearing masks

Но я считаю, что ношение масок,

is probably going to be part of our culture.

вероятно, станет частью культуры.

We've already seen it probably will not be part of our beach culture,

Как мы понимаем, вряд ли они станут частью пляжной культуры,

although it probably should be for now.

хотя в данной ситуации зря.

But I do think that we're going to see more and more people wearing masks

Но я убеждён, что мы будем встречать всё больше и больше людей в масках

in a variety of settings.

в разных местах.

And I think that makes sense.

И я думаю, в этом есть смысл.

DB: Yeah, wear your mask to show that you care about others.

ДБ: Да, носи́те маску, чтобы показать заботу об окружающих.

And that you have this, kind of, public health spirit.

И продемонстрировать некий дух заботы о здоровье.

So speaking of Asia,

Говоря об Азии,

who has done well?

кто справился на отлично?

Looking around the world, you've been doing this for a while

Если говорить о других странах, а вы следите за ситуацией в мире

and communicated with your peers,

и общаетесь с коллегами, —

who has done well

так кто же справился хорошо,

and what can we learn from those good examples?

и что можно почерпнуть из этих удачных примеров?

GB: Yeah, South Korea in many ways is the role model.

ДжБ: Во многих аспектах Южная Корея стала образцом для подражания.

You know, China actually, at the end of the day,

Думаю, Китай в конечном счёте

did reasonably well.

действовал достаточно хорошо.

But the secret to all of those countries

Но причина того, что в этих странах

that have had less morbidity and mortality than we have,

ниже уровень заболеваемости и смертности, по сравнению с нами,

is they did lots of testing very early on,

кроется в том, что они с самого начала проводили масштабные тестирования,

they did contact tracing and isolation and quarantine,

отслеживали контакты, применяли изоляцию и карантин,

which by the way, is the bedrock of public health practice.

что, кстати, является основой в вопросе общественного здравоохранения.

They did it early, they did a lot of it,

Они сделали это на ранних этапах, предприняли много мер.

and by the way, even though they're reopening their society,

При этом, когда они снимают ограничения

and they're beginning to see episodic surges,

и видят новые всплески,

they then go back to those basic public health practices

они возвращаются к базовым практикам здравоохранения —

of testing, isolation, contact tracing

тестированию, изоляции, отслеживанию контактов —

and transparency to the public when they can,

и, по возможности, обеспечивают прозрачность информации для общества,

because it's important for the public to understand how many cases there are,

ведь людям очень важно знать о количестве заражённых,

where the disease is,

об очагах распространения болезни —

if you're going to get compliance from the public.

без этого общество не будет идти нам навстречу.

DB: So testing, contact tracing and isolation.

ДБ: Итак, тестирование, отслеживание контактов и изоляция.

That doesn't seem like rocket science, to use that old cliché.

Но ведь это элементарные вещи,

Why has that been hard for some countries to implement?

почему тогда в некоторых странах это оказалось сложно внедрить?

What's holding us back,

Что нас сдерживает?

is it electronic medical records,

Дело в электронных медицинских картах,

is it some fancy doodad,

каких-то нововведениях

or is it just maybe overconfidence,

или мы просто привыкли полагаться на систему

based on maybe the public health successes of the last 100 years?

общественного здравоохранения, которая лет 100 не давала сбоев?

GB: You know, we are very much a pill society.

ДжБ: Знаете, наше общество стало крайне зависимо от лекарств.

We think there's a pill for everything.

Мы уверены, что от любой болячки есть лекарство.

If we can't give you a pill for it,

Если нет лекарства,

then we can give you surgery and fix it.

то тогда поможет операция.

You know, prevention works.

Видите ли, профилактика даёт результаты,

And we have totally underinvested in prevention.

а мы инвестируем в неё пренебрежительно мало.

We've totally underinvested in a strong, robust

Мы катастрофически мало инвестируем в крепкую, надёжную

public health system.

систему здравоохранения.

If you look at the fact that in the America today,

Если посмотреть на американские будни,

you can very easily know

можно легко определить,

what's coming off the shelf of a grocery store,

что раскупят в продуктовом магазине,

Amazon knows everything there is to know about you,

Amazon знает всю возможную информацию о вас,

but your doctor does not have the same tools.

но у врачей нет таких инструментов.

At three o'clock in the morning,

В три часа утра

it's still very difficult to get a hold of your electrocardiogram,

всё ещё проблематично получить доступ к вашей электрокардиограмме,

or your medical record, or your list of allergies

медицинской карте, списку аллергенов,

if you can't tell the practitioner what you have.

если только вы сами не предоставите эту информацию сотруднику.

And we just haven't invested in robust systems.

Мы просто–напросто не инвестировали в надёжные системы.

One of the interesting things about this outbreak

Интересный факт об этой вспышке:

is that it has created an environment

в создавшихся условиях

in which we're now dependent on telemedicine,

мы стали полностью зависимы от телемедицины,

which has been around for several years,

которую применяют уже несколько лет,

but we weren't quite into it.

но раньше мы не использовали её в полной мере.

But now, it's probably going to be the new standard.

Сейчас, вероятно, она станет новым стандартом.

DB: But it also seems --

ДБ: Но судя по всему...

So, obviously,

В общем, очевидно,

those countries with an incredibly robust health care system,

что страны с невероятно надёжной системой здравоохранения,

like Taiwan, have done well,

например, Тайвань, справились хорошо.

but it seems like even countries that perhaps would be considered

Но, судя по всему, даже страны, которые, на первый взгляд,

to have a less robust health care system, like a Ghana in Africa,

не могут похвастаться столь надёжной системой, например Гана в Африке,

have actually done well.

тоже неплохо справились.

What has been the, I guess, the secret sauce

Что было, скажем так, секретным ингредиентом

for those kinds of countries?

в подобных странах?

GB: Yeah, it's still pretty early in some of their exposures,

ДжБ: Ещё рано судить,

and hopefully, they might not have a wave that comes later,

и, надеюсь, у них не произойдёт рост заболеваемости чуть позже,

that's still a possibility,

а такая вероятность есть,

but at the end of the day,

но в конечном счёте,

I think, to the extent you have done good, sound public health practices,

если кто-то справился с ситуацией хорошо, то лишь при помощи санитарных мер,

all of the countries that have done well

то есть все отличившиеся страны

have implemented that.

успешно их внедрили.

Now we're a big country, we're a complex country.

Мы живём в большой стране, которая включает разные территории,

And yes, we didn't get the testing right to begin with.

и мы не проводили тестирование с самого начала.

But we should not repeat the mistakes that we had over the last three months,

Нам не следует повторять ошибки последних трёх месяцев,

because we've still got several months to go.

потому что у нас впереди ещё несколько месяцев.

And now that we know what we did wrong,

И теперь, зная, где именно мы ошиблись,

I'm encouraging us to do it right the next time.

я призываю сделать всё правильно в следующий раз.

DB: That seems smart.

ДБ: Звучит разумно.

GB: And the next time is tomorrow.

ДжБ: Этот следующий раз наступит уже завтра.

DB: That's right.

ДБ: Верно.

It's already started.

Он уже наступил.

I mean, it almost seems to me,

Мне кажется,

if I can use this metaphor,

если подобная метафора допустима,

that some of these countries

некоторые из этих стран

already had the, kind of, antibodies in their system,

уже имеют в своей системе антитела,

because they had experience with maybe Ebola or the first SARS.

потому что они раньше сталкивались с Эболой или первым SARS.

Is that the key, previous exposure

Возможно ли, что их секрет кроется

to these kind of public health crises?

в перенесённых кризисах здравоохранения?

GB: Well, this is a very different virus.

ДжБ: Ну, это совсем другой вирус.

And while there may be some early evidence

И даже если есть несколько преждевременные свидетельства,

that MERS and SARS one,

что MERS и первый SARS

we may have some early protection from that,

обеспечили нас некоторой приобретённой защитой,

there's some early, early studies looking at that,

так говорят ранние результаты исследований,

that's not the solution.

на самом деле это не решение.

The secret sauce here is good, solid public health practice.

Здесь секретный ингредиент — хорошая, надёжная система здравоохранения.

That's the secret sauce here.

Весь секрет в ней.

We should not be looking for anything, any mysticism,

Не нужно искать мифическое волшебство

or anyone to come save us with a special pill.

или ждать, что нас спасёт особая таблетка.

This is all about good, solid public health practice,

Всё зависит от хорошей, надёжной системы здравоохранения.

because, by the way, look,

Поймите,

this one was a bad one,

эта ситуация ужасна,

but it's not the last one.

но это не конец.

And so we need to prepare for the next really big one.

Нам нужно подготовиться к следующей большой волне.

We think this one was bad,

Нам кажется, что эта волна была тяжёлой,

imagine what would have happened had Ebola been aerosolized,

но представьте, что было бы, если бы Эбола

or MERS had been aerosolized.

или MERS передавались по воздуху.

You know, pick a TV movie.

На примере фильма это выглядит так:

Even though this was a bad one,

даже если вам попался плохой фильм,

we still dodged a really, really bad one this time.

вы избежали просмотра действительно отвратительного.

DB: Yeah, Middle East Respiratory Syndrome is no joke,

ДБ: Да, MERS — ближневосточный респираторный синдром — это не шутки,

and we should be thankful that it doesn't spread more easily,

и мы должны радоваться, что он не распространяется так же легко,

like SARS-CoV.

как SARS-CoV.

Is this, though --

Правда ли, что...

So all these diseases are zoonotic,

Всё это зоонозные заболевания —

that means they jumped to us from the animals that are out there.

они передаются от животного человеку.

Obviously, humanity is kind of encroaching on nature

Очевидно, что человечество в некоторой степени посягает на природу,

in an ever more, kind of, urgent way,

причём более масштабно и стремительно, чем когда-либо,

whether that's climate change or going into the forests, what have you.

влияет на изменения климата, вырубает леса, да и мало ли что ещё.

Is this just the new normal,

Это новая разновидность нормы,

like, we should expect pandemics every so often?

и нам нужно ожидать учащения пандемий?

GB: Well, they do come periodically,

ДжБ: Они вспыхивают с определённой периодичностью,

so this is not, you know, the first pandemic, right?

это ведь не первая пандемия, не так ли?

We've had several,

Было уже несколько.

100 years ago, the 1918 influenza,

100 лет назад, в 1918 году, была испанка,

SARS was a significant infection,

первый SARS тоже был серьёзной инфекцией,

even though it didn't get this bad, SARS one.

хоть он и не достиг таких масштабов.

And we had the avian flu,

Потом был птичий грипп,

which was a challenge,

который вызвал сложности,

and the swine flu.

и затем свиной грипп.

We had Zika.

Была лихорадка Зика.

So no, we've had several new disease outbreaks.

Так что это не новость, у нас уже были вспышки болезней.

These emerging diseases happen a lot,

Таких вспышек случается много,

and in many ways,

они имеют разные проявления,

we've been fortunate

и нам повезло,

that we have been able to identify them early

что их удалось выявить на ранних стадиях

and contain them.

и затем сдерживать.

But we're now in an environment

Сейчас мы живём в мире,

where people can, by the way, make some of these things up.

где сам человек может сотворить нечто подобное.

Now, this one did not happen, as best we can tell, it's not man-made.

Но сейчас уже можно утверждать, что этот вирус не искусственно выведенный.

It did not probably come out of a leak in the lab.

Вероятно, его вызвала не утечка в лаборатории.

But we know that, when I was in school,

Ещё во времена моего студенчества все знали,

to grow a bug, you had to be pretty sophisticated.

что для создания микроорганизма, нужно приложить много усилий.

That's not the case today.

Это не наш случай сегодня.

And we need to protect ourselves from both naturally occurring infections

Нам нужно защитить себя и от инфекций, которые создаёт природа,

and from those that are created by humans.

и от тех, что человек выводит в пробирке.

DB: Plus we have other, kind of, threat multipliers,

ДБ: К тому же, у нас есть некие обостряющие угрозу факторы,

like climate change,

например, изменение климата,

that make pandemics like this that much worse.

из-за которого пандемия усугубляется.

GB: You know, I was saying climate change was the greatest threat human survival

ДжБ: Я бы назвал изменение климата основной угрозой человечеству

before this one.

до этой пандемии.

But this is rivaling climate change.

Но теперь они стали соперниками.

But let me tell you,

Я хочу сказать,

the big challenge we have now

что на данный момент

is that we have a pandemic,

наша главная проблема — пандемия,

which we have still not contained,

которую нам пока не удаётся сдержать,

as we enter hurricane season,

а тем временем начался сезон ураганов.

and we have climate change,

В дополнение, изменение климата

which is exacerbating the ferocity of the hurricanes that we're having.

усугубляет разрушительную силу ураганов.

So, you know, we're in for an interesting summer.

Так что нам предстоит довольно интересное лето.

DB: And here's Chris with, I think, a question from our audience.

ДБ: А вот и Крис, я полагаю, с вопросами от зрителей.

Chris Anderson: Many questions, actually.

Крис Андерсон: Вопросов очень много.

People are very interested in what you're saying, Georges.

Людям очень интересна тема, о которой вы говорите, Джордж.

Here we go, here's the first one from Jim Young:

Итак, первый вопрос от Джима Янга:

"How do we deal with people who don't believe this is serious?"

«Как быть с людьми, которые не верят в серьёзность происходящего»?

GB: You know, you just have to continue to communicate the truth to folks.

ДжБ: Просто продолжайте рассказывать людям правду.

One of the things about this particular disease

Одна из особенностей данной болезни —

is that it does not spare anyone.

она не щадит никого.

It does not recognize political parties,

Она не признаёт политические партии,

it does not recognize geography,

не знает географических границ.

and we had lots of people, particularly in rural communities,

Множество людей, преимущественно жителей сельских местностей,

that were not seeing it, because it had not yet come to them,

не принимали болезнь всерьёз, пока она не добралась до них.

and they didn't believe it was real.

И они не верили в её существование!

And now many of those communities are being ravaged by this disease.

Сейчас болезнь опустошила многие такие общины.

And so we just have to --

Так что нам просто нужно...

You know, it's not appropriate to say "I told you so."

В данном случае не подобает говорить «Я предупреждал».

It is appropriate to say, "Look, now that you see it,

Уместно сказать: «Теперь, когда вы с этим столкнулись,

come on board and help us resolve these problems."

присоединяйтесь и помогите справиться с проблемой».

But this is something that's going to be around for a while.

Так будет происходить некоторое время.

And if it becomes endemic,

Если это превратится в эпидемию,

meaning that it occurs all the time at some low level,

то есть заражения будут происходить постоянно, но в небольших объёмах,

everyone is going to have this experience.

то с ней столкнётся каждый.

CA: Thank you.

КА: Спасибо.

Here is one from Robert Perkowitz.

Пишет Роберт Перковитц:

"We seem to have been ignoring and underfunding public health,

«Мне кажется, что мы игнорировали дефицит финансирования сферы здравоохранения

and we were unprepared for this virus."

и в итоге оказались не готовы к вирусу».

Look if the question is going to pop up there,

Попытаюсь отобразить вопрос на экране,

I think it should, by some magic.

но, думаю, здесь поможет только чудо.

"What should our priorities be now

«Что должно быть в приоритете сейчас,

to prepare for the next public health crisis?"

чтобы подготовиться к следующему кризису здравоохранения»?

GB: Well, we now need to make sure that we've put in the funding,

ДжБ: Теперь нужно убедиться, что мы вкладываем достаточно средств,

resources, training, staffing on the table.

ресурсов, занимаемся обучением и подбором кадров.

And by the way, our next public health crisis

Кстати, следующий кризис здравоохранения

is not 10 years from now, it's not 20 years from now,

случится не через 10 и не через 20 лет.

it's the potential co-occurrence

Вполне возможно, он начнётся

of influenza, which we know is going to happen this fall,

с гриппом, который, как мы знаем, разгорится уже этой осенью, —

because it comes every year,

он вспыхивает каждый год —

with either continued COVID or a spike in COVID.

на волне постепенного распространения или обострения COVID.

And we're going to have a disease process

Нам предстоит иметь дело с гриппом,

which presents very much the same,

течение которого очень похоже на COVID,

and we're going to have to differentiate COVID from influenza.

при этом нужно будет различать эти болезни.

Because we have a vaccine for influenza,

От гриппа у нас уже есть вакцина,

we don't yet have a vaccine for COVID.

а от COVID — нет.

We hope to have one in about a year.

Надеемся, вакцина появится примерно через год.

But that still remains to be seen.

Но нам всё ещё предстоит это выяснить.

DB: So get your flu shots.

ДБ: Так что сделайте прививку от гриппа.

CA: Yeah.

КА: Да.

Indeed, in fact, David Collins asked exactly that question.

Кстати, Дэвид Коллинс задал именно этот вопрос —

"What is the likelihood of a vaccine before the next wave?"

«Какова вероятность создания вакцины до следующей волны»?

GB: Well you know, the fastest vaccine that we've ever developed was measles,

ДжБ: Быстрее всего мы разработали вакцину от кори —

and that took four years.

на это ушло четыре года.

Now, a lot of things are different, right?

Но сейчас многое изменилось, не так ли?

We have started on a SARS-one vaccine.

Мы начали разработку вакцины от первого SARS.

So it had gone to a lot of animal trials,

Было проведено много испытаний на животных,

it had gone to some very, very early human trials.

и началась ранняя стадия испытаний на людях.

As you know, we just got some announcement

Как вы знаете, недавно нам сообщили,

that at least it does seem to work in monkeys, in rhesus monkeys,

что она вроде бы эффективна для макак-резусов,

and there's some evidence that at least it may be efficacious and safe

и есть несколько свидетельств её безопасности и эффективности

in a very, very small number of people.

для небольшой группы людей.

When I say very, very small number of people,

Под небольшой группой я подразумеваю,

handful of people.

что их можно по пальцам пересчитать.

So now it's got to go to phase two and phase three trials.

Теперь нам предстоит вторая и третья фазы испытаний.

So, yeah, [David] held up two hands,

Так что, [Дэвид] поднял две руки вверх,

so yeah, yeah, it's a small number of people.

верно, это очень небольшое количество человек.

What that tells you is either that those folks were very lucky,

Это говорит о том, что либо этим ребятам несказанно повезло,

or it works.

либо вакцина работает.

And we won't know until we put this into the arms of thousands of people.

Мы не узнаем, пока не вколем её тысячам человек.

CA: Here's an important question from a TED Fellow.

КА: Теперь важный вопрос от стипендиата TED:

"How do we actually train people about what public health means?

«Как развить в человеке понимание смысла общественного здравоохранения?

Especially in the context of folks

Особенно у людей,

who don't believe they have a responsibility to 'the public?'"

которые уверены, что ничего не должны обществу?»

GB: Well, you know, I remind folks

ДжБ: Лично я напоминаю таким людям,

that when public health does its best job,

что когда общественное здравоохранение работает правильно,

nothing happens.

проблем не возникает.

And of course, when nothing happens, we don't get credit for it.

Конечно, когда нет проблем, мы попросту об этом не задумываемся.

So the reason that everyone in this country

За то, что никто в этой стране

does not have to get up every morning and boil their own water

не должен просыпаться по утрам и кипятить воду,

is because of public health.

нужно благодарить общественное здравоохранение.

The reason that, if you get into a car accident,

Когда вы попадаете в аварию

you know, get into an automobile collision,

и автомобили врезаются друг в друга,

and you wear your seat belt, and you have airbags,

ремень и подушка безопасности

and you're not killed from that automobile collision,

спасают вас от гибели —

is because of public health.

это заслуга общественного здравоохранения.

The reason that the air is safe to breathe,

Чистый воздух,

the food is safe to eat,

безопасная еда —

is because of public health.

всё благодаря общественному здравоохранению.

The reason that your kids are not in clothing that ignites

Ваши дети не носят огнеопасную одежду,

is because we have fire-retardant clothing.

потому что у нас есть огнестойкие материалы.

And that is a requirement.

И это обязательное требование.

The reason that you don't trip walking down the stairs

Вы не падаете с лестницы,

is because we've actually looked at how to build the stair

потому что её спроектировали так,

so that people don't trip when they go up or down it.

чтобы люди не спотыкались, когда поднимаются и спускаются.

That's actually a public health intervention.

И здесь не обошлось без общественного здравоохранения.

So the built environment,

Созданная нами среда,

medicines, all those kinds of things,

лекарства,

vaccines, those are all public health,

вакцины — всё это общественное здравоохранение,

and that's why public health is there,

для этого оно и существует.

and you may not believe that it's that important,

Вы можете не верить в его значимость,

but we couldn't live without it.

но жить без него вы не сможете.

CA: Maybe one day we can all envision a health care system in America

КА: Возможно, однажды мы представим в Америке систему здравоохранения,

that actually has some incentives

обладающую стимулами,

that point towards public health.

которые нацелены на общественное здравоохранение.

That would be very nice.

Это было бы здорово.

David, I've got to just keep going with some of these questions, if it's OK,

Дэвид, если вы не против, нам нужно перейти к следующим вопросам —

because they're pouring in.

уже поступило много новых.

There's one here from Jacqueline Ashby.

Этот вопрос от Жаклин Эшби.

Important question for every parent.

Важный вопрос для каждого родителя.

"What are your recommendations about sending children back to school?"

«Каковы ваши рекомендации по возобновлению занятий в школах»?

GB: Yeah, I'm struggling with this one, I've got three grandkids.

ДжБ: Для меня это тоже сложный вопрос, у меня самого трое внуков.

And the good news is that my grandkids are more technically proficient than I am,

Прекрасно то, что мои внуки разбираются в технологиях лучше меня,

and right now are getting their lessons remotely.

и сейчас они занимаются дистанционно.

I think it's going to be a challenge

Думаю, для нас будет проблематичным

as we think about sending kids back to school.

отправить детей обратно в школы.

We're going to really need to know how infectious kids are

Нам действительно нужно понять, насколько заразны дети,

and how well they do when they get infected.

и как легко они справляются с болезнью.

Now, right now, it seems,

В данный момент кажется,

except for a very small number of children who get a very rare disease,

что дети довольно легко переносят это заболевание,

that they tolerate this disease very well.

за небольшим исключением малышей с редкими болезнями.

But the central question is,

Главный вопрос:

how many of these germs will these kids bring back to you

сколько микробов дети передадут вам,

and to grandma and grandpa.

а также дедушкам и бабушкам.

So that's going to be important.

Это очень важно.

And you know, trying to tell an eight-year-old

И запретить восьмилетнему ребёнку

not to interact with their friends,

общаться с друзьями

is a real challenge.

может быть проблематично.

By the way, trying to tell a 17-year-old not to interact with their friends

Кстати, попытка убедить 17–летку не общаться с друзьями

is going to be a real challenge.

тоже вызовет массу проблем.

So, we've got to properly educate these kids,

Нам нужно правильно обучить этих детей,

we've got to figure out how we stagger their schedules.

выяснить, как регулировать их расписание.

Uri's idea for the workforce

Идея, которую Ури разработал для работников,

might be an interesting concept for schools,

может оказаться интересной концепцией для школ —

because the idea is to try to decompress the number of kids in the classroom.

идея в том, чтобы уменьшить количество учеников в классе.

By the way, if you get smaller class size, you get better education, anyway.

Кстати, чем меньше учеников в классе, тем выше качество обучения.

So, we've got to have enough teachers, though.

Однако тогда нам понадобится больше учителей.

So that may be the rate limiting step.

А это может оказаться сдерживающим фактором.

CA: Alright, last question here for now from [Steven] Petranek.

КА: Хорошо, последний на данный момент вопрос задал [Стивен] Петранек.

Masks. Advice on masks --

Маски. Совет по маскам.

I switched that off, here we go.

Ой, случайно переключил, вот он.

Advice on masks seems to have shifted.

Судя по всему, советы касательно масок изменились.

"Would most Americans who live and work in cities

«Стоит ли большинству американцев,

be better off wearing masks

которые живут и работают в крупных городах, носить маски,

to also help reduce the air pollution particles

чтобы защититься от загрязнённого воздуха,

they encounter every day?"

которым они дышат каждый день»?

GB: It may help some, absolutely.

ДжБ: Конечно, это может помочь.

But let me tell you what I would prefer we stopped doing:

Но я бы предпочёл, чтобы прекратили делать следующее:

burning fossil fuels.

сжигать ископаемое топливо,

And doing all those terrible things

делать все эти ужасные вещи,

that we are doing to destroy our climate.

которые уничтожают климат.

You know, everyone's talking about the fact

Все обсуждают

that we've had this amazing reduction

поразительное снижение

in CO2 because we're not driving cars.

выбросов углекислого газа из–за того, что мы сейчас не ездим на автомобилях.

I've got to tell you,

Должен сказать,

that is the best evidence that climate change is man-made.

это лучшее подтверждение того, что изменение климата вызвано людьми.

All those climate change skeptics

Все скептики в вопросах изменения климата,

who don't think climate change is man-made,

которые отрицают антропогенную природу этих изменений,

we have just had a worldwide demonstration

только что получили глобальную демонстрацию того,

on what people do to create climate change.

что человеческие действия приводят к изменениям климата.

And so what we need to do is stop

И нам крайне важно прекратить это

and move to a green economy.

и переключиться на зелёную экономику.

DB: Here, here.

ДБ: Отлично.

CA: Thank you so much for those,

КА: Спасибо вам огромное.

I'll dip back in at the end with maybe a couple more.

Я вернусь к вам в конце, возможно, ещё с парой вопросов.

Thank you for this.

Спасибо.

DB: So we're waving the flag for masks.

ДБ: Так что мы все выступаем за маски.

But also, one of the things

Также, сейчас можно чётко

that has become clear from this

осознать один важный факт:

is that COVID-19 is not the great leveler that maybe some had hoped it was.

COVID–19 не является великим уравнителем, как бы ни надеялись на это некоторые люди.

Some communities are experiencing much worse,

Некоторые слои населения страдают гораздо больше,

significantly worse outcomes than others.

и последствия для них гораздо более плачевные.

Why is that?

Почему так?

GB: We're talking principally about the African American

ДжБ: В основном речь идёт об афроамериканских

and Latino communities

и латиноамериканских сообществах,

that seem to be disproportionately impacted if they get the disease.

которые, судя по всему, пострадают гораздо сильнее в случае заражения.

And it's because of exposure, primarily.

И это в первую очередь из-за прямого контакта.

Those populations have more public-facing jobs.

Их работа часто предполагает прямой контакт с людьми.

So, you know, bus drivers,

Водители автобусов,

grocery clerks,

продавцы в продуктовых магазинах,

working in long-term care facilities,

сотрудники учреждений для хронических больных,

nursing homes,

домов престарелых,

in meatpacking facilities, chicken farms.

мясокомбинатов, птицеферм.

So that's why they're much more -- going to be exposed to the disease.

Именно поэтому они более подвержены болезни.

Susceptibility.

Восприимчивость,

Lots of chronic disease.

множество хронических болезней.

So we know that particularly African Americans

В частности, нам известно, что у афроамериканцев

have disproportionate amounts of diabetes, heart disease,

непропорционально часто встречается диабет, болезни сердца

lung disease,

и лёгких.

and because of those chronic diseases,

Из-за этих хронических заболеваний,

we found early on that that virus

как мы ранее обнаружили,

is more detrimental to those populations that have those diseases.

вирус более опасен для этих групп населения.

And so that's the big issue here.

И это серьёзная проблема.

That is what's causing those differentiations

Она вызывает огромные различия

and it's really a challenge,

и сложности,

because in many ways,

потому что зачастую

those are many of the people

многим из этих людей,

that we have decided are essential employees

которые попадают в категорию необходимых специалистов,

and have to go to work.

приходится выходить на работу.

DB: That's right.

ДБ: Верно.

So what is, in your view, the public health intervention

Какие меры в сфере общественного здравоохранения

to protect these essential workers,

нужно предпринять, чтобы защитить необходимых специалистов?

if you have ideas on that front?

У вас есть идеи на этот счёт?

GB: I absolutely do.

ДжБ: Разумеется, идеи есть.

We started this by a testing strategy based on symptoms.

Изначально наша стратегия предполагала тестирование только людей с симптомами.

And now that we have enough tests,

Теперь, когда у нас достаточно тестов,

we need to make sure that not only people get those tests for clinical reasons,

нужно убедиться, что тесты проводят не только по клиническим показаниям

and people who have symptoms,

и при наличии симптомов,

but also begin to prioritize people who are public-facing,

но также в приоритете стоят общественные работники,

who are essential workers.

признанные необходимыми.

So, certainly people working in nursing homes, hospitals, etc.,

Разумеется, это сотрудники в домах престарелых, больницах и т.д.,

but bus drivers, security guards,

но также это и водители автобусов, охранники,

grocery store clerks.

продавцы в продуктовых магазинах.

They need to be tested,

Их нужно проверять,

and they need to have testing with the periodicity

причём с периодичностью,

that will secure them, their families,

которая обезопасит их самих, их семьи,

and give everyone the trust

и даст каждому веру в то,

that they're not going to be infected

что они не заразятся,

and we're not going to infect them.

что мы их не заразим.

People who work in meatpacking plants,

Например,

as an example.

работники мясокомбинатов.

And we've seen the real tragedy

Мы наблюдали трагедию,

of what's going on in the meatpacking plants,

происходящую на мясокомбинатах, —

because they are working in an environment where they're shoulder to shoulder.

они работают в условиях, где приходится стоять плечом к плечу.

There are some other things they need to do

Есть и другие вопросы,

in terms of figuring out how to give them physical distancing on the assembly line,

связанные с обеспечением дистанции на конвейере,

that's going to be important.

и их очень важно решить.

But again, Uri's idea is not a bad idea

Опять же, идея Ури не плохая

for this nation to consider,

в плане применения её для нации,

for many of those industries to think about.

об этом стоит задуматься многим индустриям.

DB: Yeah, we have to make sure that these truly are folks

ДБ: Да, мне кажется, нужно убедиться, что этих людей

who are treated as essential workers, not sacrificial workers, it seems to me.

воспринимают как необходимых работников, а не работников–жертв.

And obviously, this is not just confined to the US.

Очевидно, это касается не только США.

GB: Oh, absolutely.

ДжБ: Безусловно.

We're seeing these disparities not just in the United States,

Мы видим такое неравенство не только в Соединённых Штатах,

but in other countries as well.

но и в других странах.

And they have a lot to do with race and class

Это связано прежде всего с расой, классом

and the types of jobs that you do,

и типами выполняемой работы,

the occupations that you do.

а также профессиями.

And quite frankly,

Честно говоря,

we should have thought about this when we saw the first data

мы должны были подумать об этом, когда увидели первые данные,

that showed that in China

которые показали, что в Китае

people with chronic diseases were much more at risk

люди с хроническими заболеваниями были гораздо более подвержены риску,

and had worse health outcomes.

и их здоровье пострадало сильнее.

We would have sped up our actions right away,

Стоило сразу ускорить наши действия,

because, look, that's happened with every new disease

потому что это происходит с каждой болезнью,

that's come into the country.

которая попадает в страну.

DB: So it seems like a lot of this goes back to that potential --

ДБ: Так что, похоже, многое восходит к этому посылу:

it's not an oxymoron,

общественное здравоохранение не оксюморон,

public health is everybody's job,

оно касается каждого,

and we need to adopt that.

и мы должны принять это.

What does, in your view,

Как, по вашему мнению,

a robust public health infrastructure look like?

выглядит надёжная инфраструктура общественного здравоохранения?

What would that look like?

Как она будет выглядеть?

GB: Well, you know,

ДжБ: Знаете,

anytime a new health threat enters our community,

всегда, когда в обществе возникает новая угроза здоровью,

we ought to be able to rapidly identify it,

мы должны быть в состоянии быстро выявить её,

contain it,

сдержать,

and if we can mitigate it, for sure, and eliminate it if possible,

а также, если возможно, смягчить или даже устранить её,

and then put in all the protective measures

а затем применить все защитные меры,

that we had before.

которые у нас уже имеются.

So that means having a well-staffed,

Это значит, нам необходима хорошо укомплектованная

well-trained governmental public health entity,

и подготовленная государственная организация общественного здравоохранения,

just like we have for police, fire, EMS.

подобная пожарной службе, полиции, почте.

It means that they've got to be well-paid,

Они должны получать достойную зарплату

it means that they've got to be well-resourced.

и быть хорошо обеспечены.

You know, we still have some of our contact tracers

Знаете, некоторые наши исследователи

out there using pen and pads.

всё ещё используют ручки и блокноты,

And sending things to Excel Spreadsheets.

и передают данные в виде Excel-таблиц.

No, we need the same kind of robust technology

Нам нужна такая же надёжная технология,

that the folks at, you know,

которую использует

any of the online retailers are using, whether it's Amazon, etc.

любой интернет–магазин, тот же Amazon.

We're still looking at data that's two years in the rear

Мы всё ещё смотрим на данные двухлетней давности

to make data-driven decisions.

и на их основе строим решения.

We need to be able to make immediate decisions.

Нам нужно принимать более актуальные решения.

By the way, Taiwan,

Например, Тайвань —

you mentioned them earlier,

вы упоминали его ранее.

I remember being in Taiwan

Я был на Тайване и видел,

watching data come from infectious diseases, real time,

как данные об инфекционных болезнях поступают в режиме реального времени

from their electronic medical record system.

из их базы электронных медицинских карт.

So, you know, we can do this, the technology exists.

Мы можем это сделать, технология уже существует.

DB: Imagine that.

ДБ: Вы только представьте!

Wow, real time health information,

Вау, информация о здоровье в реальном времени.

what a difference that would make.

Какие изменения это может принести!

Do you think that technology can help us here,

Как думаете, смогут ли в этом деле помочь технологии,

whether that's the Google-Apple collaboration or whatever else?

например, совместные усилия Google и Apple?

GB: Technology can help us,

ДжБ: Технологии могут помочь,

but it's not going to replace us.

но нас самих они не заменят.

We're nowhere near where we can sit back

Мы ещё далеки от момента, когда можно сидеть сложа руки

and have our electronic avatar do our work for us.

и доверить всю работу нашим электронным аватарам.

But the technology can outstrip our work.

Но технологии могут улучшить нашу работу.

It can give us situational awareness.

Они могут обеспечить осведомлённость в ситуации,

It can give us real time information.

получение информации в реальном времени,

It allows us to send information from point A to point B

отправку информации из пункта А в пункт Б

for data analysis.

для анализа.

It allows us to do second thinking,

Это позволяет нам задуматься,

so we're doing all this modeling,

и мы строим все эти модели,

it allows others to check our numbers right away.

что позволяет другим сразу проверять наши цифры.

So it could speed up research.

Следовательно, они могут ускорить исследования.

But we have to invest in it,

Но для этого нужны инвестиции,

and we have to continue it,

постоянные инвестиции,

because obsolescence is always the evil part of technology.

так как моральное устаревание технологий всегда будет второй стороной медали.

DB: And it looks like Chris is back with more questions.

ДБ: Похоже, Крис вернулся с новыми вопросами.

CA: Yeah, I guess we're getting close to the end,

КА: Да, полагаю, мы подходим к завершению,

but the questions keep coming in.

но вопросы продолжают приходить.

There's one here from Neelay Bhatt.

Вопрос от Нилэй Бхатт.

"What role do you see parks, trails and open space play

«Какую роль могут сыграть парки, тропы и открытые пространства

in assisting larger public health goals?"

в достижении глобальных целей общественного здравоохранения?»

GB: You know, green space is absolutely essential,

ДжБ: Безусловно, зелёные зоны крайне важны.

and the ability to get out and walk and exercise,

Возможность прогуляться, заняться спортом,

having sidewalks, so that you can have communities that are walkable,

наличие тротуаров, позволяющих людям всех возрастов

bikeable and green for utilization of all ages,

передвигаться пешком или на велосипедах среди зелёных насаждений,

it's good for our mental health, it's good for our physical health.

всё это полезно как для психического, так и для физического здоровья.

And I always tell folks, you know,

Я всегда говорю людям:

it's a great place to go when someone's gotten on your last nerve.

если кто–то действует вам на нервы, это отличное место, куда можно сбежать.

CA: Indeed.

КА: В самом деле!

Here we have one anonymous question.

У нас есть анонимный вопрос.

Where possible don't go anonymous,

По возможности, не отправляйте вопросы анонимно —

because we're all friends here when all said and done.

в конце концов, здесь все свои.

Probably someone ... Anyway.

Может, кто-то... Ладно.

Let's see, but it's a good question.

Посмотрим, это хороший вопрос.

"There are many who are highly suspicious of what the real experts are saying.

«Многие люди крайне подозрительно относятся к словам экспертов.

What have you found to be effective in helping the highly suspicious

У вас есть совет, как развеять у таких людей

be less suspicious and more trusting?"

подозрения и привить более доверительное отношение?»

GB: Tell the truth.

ДжБ: Говорите правду.

If you make a mistake, acknowledge it and correct it right away.

Если вы допустили ошибку, признайте её и сразу исправьте.

Be consistent.

Будьте последовательными.

And don't say stupid stuff.

И не говорите глупостей.

And far too often that happens.

Подобное случается слишком часто.

And you know, one of the interesting things,

Мы и сами совершали такие оплошности,

we've already been through this with the mask discussion.

когда давали рекомендации по ношению масок.

You know, traditional wisdom was that we only had people wear the mask

Коллективным разумом мы пришли к мнению, что маски должны носить

if they were infectious,

только заболевшие люди

or you're in a health care environment

и сотрудники медицинских учреждений,

where there was a high risk of getting the disease.

которые более подвержены риску заражения.

And then we said,

А потом мы заявили:

no, it's OK for everybody to wear a mask.

нет, если маски носят все — это нормально.

And that's because we learned eventually,

Дело в том, что мы в конце концов узнали

and became much more believable,

довольно правдоподобный факт —

in the science that we had asymptomatic spreading.

встречаются случаи бессимптомного распространения.

But we did not communicate it very well.

Но мы сработали не очень профессионально.

We said, oh, no, no, we're changing our minds,

Мы сказали: «Всё, мы поменяли мнение —

everybody can wear a mask,

каждый должен носить маски!»,

after telling people not to wear a mask.

и это после того, как заявили, что маски носить не нужно.

And then we didn't spend enough time explaining to people why.

При этом мы не удосужились объяснить людям причины этого.

So we lost trust.

В итоге мы потеряли доверие.

So we need to do a better job of that.

Так что нужно делать работу качественнее.

And then our leaders

А наши лидеры

need to be very careful what they say when you have a bullhorn.

должны осторожно подбирать слова, которые они кричат в мегафон.

And by the way, I've made mistakes,

Кстати, я сам тоже допускал ошибки.

I've said things on TV that were just wrong,

Я давал неверную информацию, когда выступал на ТВ,

because I was wrong.

потому что я просто-напросто ошибался.

And I've tried very hard to try to correct those

И я очень старался исправить эти ошибки

as quickly as I can.

как можно быстрее.

All of us do that,

Все мы совершаем ошибки,

but you have to be strong enough

но нужно иметь смелость

and have a strong enough personality to say when you're wrong

и мужество, чтобы признавать

and then correct it.

и исправлять их.

Because at the end of the day, once you've lost trust,

Потому что, когда вы в итоге потеряете доверие,

you've lost everything.

вы потеряете всё.

CA: Well if I might say so,

КА: Если можно так выразиться:

just the way in which you're communicating right now,

нужно общаться так, как вы общаетесь в данный момент.

I mean, to me, that is a means of communication

Я имею в виду, что ваш способ общения

that engenders trust.

вызывает доверие.

I don't know what magic sauce you have going there,

Я не знаю, какие у вас есть тайные приёмы,

but it's very, very compelling listening to you.

но ваша речь очень убедительна.

Thank you so much for this.

Большое спасибо вам за это.

David, do you have any other last cues?

Дэвид, у тебя есть ещё какие-нибудь мысли?

GB: I've made lots of mistakes.

ДжБ: Я совершил много ошибок.

DB: Yeah, no, but it really has been a real pleasure

ДБ: Было очень приятно пообщаться с вами,

to have you join us, and thank you for that.

спасибо, что присоединились к нам.

Just one final question if I may.

Если можно, последний вопрос.

You've been doing this for a while,

Вы давно этим занимаетесь,

what gives you hope looking forward?

что даёт вам надежду на будущее?

GB: You know, let me tell you something.

ДжБ: Позвольте, я кое-что расскажу.

The one thing that gives me hope

Единственное, что даёт мне надежду —

is when I see people taking care of their friends and family members.

возможность видеть, как люди заботятся о друзьях и семье.

I mean, drive-by birthday parties.

Например, вечеринка на колёсах в честь дня рождения —

I saw that on the news today.

я видел такую сегодня в новостях.

People who are calling their friends.

Люди, которые звонят друзьям.

I've heard from people that I haven't talked to in years,

Мне звонили люди, с которыми я не общался много лет,

who are just calling me to say,

чтобы просто сказать:

"I haven't talked to you for a long time. Are you OK?"

«Мы давно не виделись. У тебя всё хорошо?»

So do more of that.

Так что делайте больше таких вещей.

And the trust we've had in one another,

Доверие друг к другу,

and the love we've shown, it's just been absolutely amazing,

любовь, которой мы делимся, —

so that gives me hope.

всё это дарит мне надежду.

DB: Humanity for the win in the end.

ДБ: Человечность в конечном счёте победит.

GB: Yeah.

ДжБ: Согласен.

DB: Well, thank you so much, Dr. Benjamin,

ДБ: Большое спасибо, доктор Бенджамин,

for joining us and for sharing your wisdom.

что были с нами и поделились своей мудростью.

GB: Glad to be here.

ДжБ: Рад быть здесь.

CA: Yes, thank you.

КА: Спасибо.

GB: You guys be safe.

ДжБ: Ребята, берегите себя

Your families be safe.

и свои семьи.

DB: Thank you, you too.

ДБ: Спасибо, взаимно.