The Marvels and Mysteries Revealed by the James Webb Space Telescope | Heidi Hammel and Nadia Drake

Переводчик: Natalia Savvidi Редактор: Rostislav Golod

Nadia Drake: Well, I do want to ask you

Надя Дрейк: Я хочу спросить вас

about the sharpest new shiny space telescope in the shed

о новом космическом телескопе,

имеющем самое высокое разрешение среди всех имеющихся,

which happens to be here,

the James Webb Space Telescope,

о космическом телескопе «Джеймс Уэбб»,

or JWST.

или JWST.

Heidi Hammel: We already knew back then in the late 80s, 1990s,

Хайди Хаммел: В конце 80-х и 90-х мы уже знали,

that the universe was expanding.

что Вселенная расширяется.

And we knew that to see the very first galaxies

И мы знали, чтобы увидеть самые ранние галактики

and maybe even the first stars that ever formed in the universe --

и возможно самые первые звёзды, сформировавшиеся во Вселенной, —

Because of the expansion of the universe,

из-за расширения Вселенной,

the light from those galaxies is likewise expanded,

свет от тех галактик также удлинялся,

and it's shifted from blue wavelengths to longer wavelengths, red wavelengths.

и он смещён из синего спектра в сторону более длинных волн, в красную область.

And so the concept then for the next generation space telescope

Итак, усовершенствованный космический телескоп следующего поколения

was to build an advanced telescope

был задуман так,

that really focused on the infrared part of the spectrum,

чтобы он вёл наблюдения в инфракрасной части спектра,

because that's where we could see the first stars and the first galaxies.

потому что именно в ней можно увидеть первые звёзды и первые галактики.

I knew that this telescope that was being built to find it,

Я знала, что телескоп,

создававшийся с целью обнаружения и исследования света от первых галактик,

to probe the light from the first galaxies,

would also be a fabulous tool to study Neptune and Uranus.

станет также потрясающим инструментом для изучения Нептуна и Урана.

I mean, I just knew that because I knew it would be big enough.

Я просто знала это, так как я понимала, что он будет достаточно большим для этого,

I knew that because it was a space telescope,

и поскольку он должен был быть космическим телескопом,

the images would be stable and pristine.

изображения получались бы стабильными и ясными.

And I knew that these wavelengths of light in the infrared

Я знала также, что длины световых волн в инфракрасном диапазоне

had all sorts of interesting molecular signatures

несли бы информацию о различных молекулах,

so that we could learn

и мы могли таким образом изучать

about the upper atmospheres of these planets.

верхние слои атмосферы этих планет.

And so I’m like, “I’m in. I’ll do this.”

И я решила, что буду заниматься этим.

So in 2002, I wrote a proposal saying

Так, в 2002 году я написала проект, в котором заявила,

что хочу участвовать этой программе

I would like to be an interdisciplinary scientist for this program

в качестве специалиста по межотраслевым исследованиям,

to ensure that this telescope will be able to do solar system observations

чтобы этот телескоп смог осуществлять наблюдения за Солнечной системой,

when it is launched.

когда он будет запущен.

And in 2003, my proposal was accepted,

В 2003 году моё предложение было принято,

and that was how I formally became involved in this telescope.

и я подключилась к работе, связанной с этим телескопом.

So Webb --

«Уэбб» отличается от «Хаббла».

It's different than Hubble.

It's a different kind of telescope for a number of reasons.

Это разные телескопы по ряду причин.

One is it's a lot bigger than Hubble.

Во-первых, «Уэбб» во много раз больше «Хаббла».

It’s a six-and-a-half-meter mirror -- the golden mirror, the collecting area --

Диаметр его зеркала составляет 6,5 метров —

позолоченное зеркало, собирающая поверхность,

versus Hubble's two point four.

а у «Хаббла» диаметр зеркала составляет 2,4 метра.

ND: It’s so big that it couldn’t be launched looking like that.

НД: Он настолько большой, что не мог быть запущен в таком виде.

It had to be all folded up.

Он должен был быть полностью складываемым.

HH: That’s right. It had to be folded up.

ХХ: Правильно. Он должен был быть сложенным.

And that's why the mirror is segments.

Именно поэтому зеркало сегментировано.

ND: Yeah. HH: So that it could be folded up.

НД: Точно. ХХ: Чтобы оно могло складываться.

ND: Like a honeycomb. HH: Like a honeycomb, exactly.

НД: Наподобие пчелиных сот. ХХ: Именно так.

ND: But then it had to unfold in space.

НД: Но затем оно должно развернуться в космосе.

And I remember how nervous people were about this process

Я помню, как люди нервничали из-за этого процесса,

because it really was something

потому что было очень важно проделать правильно каждый шаг.

that everything, every single step had to go right.

HH: Not only did the telescope have to fold up,

ХХ: Телескоп должен был не только сложиться,

but we -- if you look at Webb,

но и — если посмотреть на «Уэбб»,

it's got this huge contraption underneath it,

под ним огромное устройство,

which we call a sunshield.

которое мы называем солнцезащитным экраном.

And that's crucial for this telescope.

И он крайне важен для этого телескопа.

ND: How did you feel as you were witnessing the deployment sequence?

НД: Что вы испытывали, наблюдая за ходом развёртывания?

HH: I sure was nervous, just like everybody else.

ХХ: Конечно же, я нервничала, как все остальные.

There were several single point failures

Было несколько критических моментов,

where if that thing didn't unbolt or unfold,

когда, если бы эта штука не отцепилась или не раскрылась,

we didn't have a working telescope anymore.

у нас бы уже не было функционирующего телескопа.

So it was extremely nerve-racking.

Поэтому это был чрезвычайно напряжённый момент.

But we had many years of testing

Но мы проводили испытания в течение многих лет,

because we knew that there was no fixing this telescope.

потому что мы знали, что телескоп невозможно будет починить.

This telescope's not in low earth orbit like Hubble.

Этот телескоп не на низкой околоземной орбите, как Хаббл.

The James Webb Space Telescope is a million miles away

Космический телескоп «Джеймс Уэбб»

находится на расстоянии миллиона километров от нас,

at a point called the L2 Point,

в точке, называемой точкой L2,

and it was put out there deliberately because it needed to be cold.

Это было сделано намеренно,

потому что он должна была поддерживаться низкая температура.

It needed to have the sunshield to protect the telescope

Ему нужен был солнцезащитный экран

для защиты от тепла Солнца, тепла Земли

from the warmth of the Sun, the warmth of the Earth

and even the warmth of our Moon.

и даже от тепла нашей Луны.

So the sunshield is designed to be like an umbrella that protects it,

Поэтому солнцезащитный экран был разработан как зонт от солнца,

позволяющий телескопу оставаться при очень низкой температуре.

a sun umbrella that keeps that telescope super cold.

So we couldn't put it in low earth orbit

Мы не могли запустить его на низкую околоземную орбиту,

because it's just too warm in that environment.

потому что там просто слишком тепло.

You can't sense infrared light when it's hot.

Инфракрасный свет невозможно обнаружить, когда окружающая температура высокая.

You have to have it cold.

Необходим холод.

By the way, that's also why this telescope

Кстати, по этой же причине телескоп

is completely exposed to the elements of space.

подвержен воздействию космических объектов.

Most other telescopes have tubes that enclose them,

Большинство других телескопов помещены в трубы,

and this one doesn't.

а этот нет.

The mirrors are just sitting out there. ND: They're just out there.

Зеркала просто находятся на нём. НД: Они просто на поверхности?

HH: They're just sitting out there.

ХХ: Они просто на поверхности.

ND: So the first deep field from JWST,

НД: Первый снимок глубокого поля, полученный с телескопа «Уэбб» —

I think the analogy I heard was that the image itself

кажется, я слышала такое сравнение —

этот снимок покрывает участок неба размером примерно с рисинку,

covers about the amount of space

as a grain of rice on a fingertip held at arm's length.

которую кто-то на Земле держит на расстоянии вытянутой руки,

Is that right?

Это верно?

HH: I heard a grain of sand, not a grain of rice.

ХХ: Я слышала о песчинке, не о рисинке.

But it's the same concept, you know, that -- yeah.

Но суть та же, да.

If you -- the piece of sky you see in that picture,

Если бы вы стояли во дворе и смотрели на небо,

if you were like standing in your backyard and looking up in the sky,

запечатлённый на этом снимке участок неба

that piece of sky is about the same size as a tiny grain of sand.

был бы примерно того же размера, что и крошечная песчинка.

If you moved your grain of sand over to the left,

Если вы передвинете эту песчинку немного влево,

you would see more galaxies,

вы увидите другие галактики,

and over to the left again, more galaxies.

а ещё левее опять будут галактики.

And anywhere you looked in the sky, it is filled with galaxies.

И куда бы вы ни взглянули на небо, оно заполнено галактиками.

ND: Just thousands and thousands in that one image alone.

НД: Тысячи и тысячи только на этом снимке.

HH: Exactly. What I'm waiting for

ХХ: Именно так.

Я ожидаю глубокого поля от телескопа «Джеймс Уэбб»,

is the James Webb Space Telescope Deep Field,

where we stare for days at a dark spot that we don't know where anything is.

где мы днями смотрим в тёмную точку и не знаем, где что находится.

What are we going to see?

Что мы там увидим?

And then, think about that, going to be all over the whole sky.

И тогда, только подумайте, это будет по всему небу.

Our universe is going to mentally expand

Наши представления о Вселенной расширятся,

at that moment when we get that deep field from James Webb Space Telescope.

когда мы получим глубокое поле от космического телескопа «Джеймс Уэбб».

It's going to be mind-blowing.

Это будет просто потрясающе.

ND: I just think about it.

НД: Подумать только:

Peering so far back in time

заглянуть так далеко в прошлое

to the beginning of the primordial cosmic murk.

зарождающегося космоса.

HH: Yeah.

ХХ: Да.

ND: When stars and galaxies are just starting to turn on

НД: Когда звёзды и галактики только начинают формироваться,

and how different the universe was

и то, насколько другой была Вселенная,

and the fact that we humans on this one little planet Earth

и тот факт, что человечество на одной маленькой планете Земля

can craft an instrument that has the capability

могло изобрести инструмент,

позволяющий нам увидеть то, что произошло 13,5 млрд лет назад,

to let us see that, 13.5 billion years ago,

or whatever it ends up being,

или когда бы это ни было,

is really phenomenal.

это просто феноменально.

HH: Yeah.

ХХ: Да.

I view it as an example of what humanity can do

Я рассматриваю это как пример того, что может сделать человечество,

when we work for the greater good,

когда мы работаем ради всеобщего блага,

when we work as teams and we have a goal.

когда мы работаем слаженно и у нас есть цель.

This project required thousands of people in multiple countries,

Этот проект задействовал тысячи людей в разных странах,

multiple states,

разных штатах,

to take this vision and turn it into a concrete thing,

и они превратили эту концепцию в конкретный проект,

this telescope.

в этот телескоп.

And then launch it on a rocket,

А потом запустили его на космическом корабле

and then have the ability to use it, to probe

и получили возможность использовать его для исследования,

from right in our local neighborhood

начиная с нашего ближайшего космического пространства

all the way to the edge of the known universe

и кончая краем известной Вселенной,

and everything in between.

а также всего, что находится между ними.

ND: Yeah. HH: It's amazing to me.

НД: Да. ХХ: Это удивительно для меня.

And everybody had a role to play.

Каждый выполнял свою роль.

The beryllium miners

Шахтёры, добывающие бериллий,

who mined the beryllium we used to make the mirrors

используемый для производства зеркал,

and the cable wrappers who wrapped the cables

и обмотчики кабелей,

to allow this thing to move,

позволяющих этому устройству двигаться,

and the people who built the different instruments.

и люди, создающие различные инструменты.

We have a suite of four different instruments,

У нас есть набор из четырёх разных инструментов,

cameras and spectrographs.

камеры и спектрографы.

Both here, in Europe.

Как здесь, так и в Европе,

You know, we all worked -- in Canada.

мы все работали — и в Канаде.

Canada made the fine guidance sensor that allows us to point this thing.

В Канаде был создан датчик точного наведения,

позволяющий нам направлять этот телескоп.

I mean, it's a truly international effort

Это на самом деле международный проект,

and it all comes together to create this revolution

и совместными усилиями мы добились революции

in how we see the cosmos.

в том, как мы видим космос.

ND: Do you have a favorite

НД: Есть ли среди опубликованных снимков такой, который нравится вам больше всего?

among the images that have been released so far?

HH: Well, they all have special aspects about them

ХХ: Что ж, каждый снимок выделяется чем-то таким,

that make me go, “Wow!”

что вызывает у меня восхищение.

In the case of the “Cosmic Cliffs” image,

Что касается снимка Cosmic Cliffs,

it’s beautiful, it’s blue in the dark and orange in the bottom.

он прекрасен — синий в тёмной части и оранжевый внизу.

And, you know, I get excited about images like that

Подобные снимки приводят меня в восторг,

because not only are they tremendously beautiful

и не только потому,

что они невероятно прекрасны и экспрессивны в поэтическом смысле,

and evocative in a poetic way,

but those are places where stars are being born.

но и потому, что это места, где рождаются звёзды.

And some of the little pokey things that stick out,

И некоторые из маленьких структур,

that give it some of its dramatic structure,

придающих снимку эффектность, —

you know, those are -- that’s star birth in the making.

это звёзды в процессе своего рождения.

And I think that's just so cool.

Я считаю, что это очень круто.

And particularly when we use our infrared cameras,

В особенности использование наших инфракрасных камер

we can look inside some of those knobs and see the stars that are being born.

позволяет заглянуть внутрь этих областей и увидеть рождение звёзд.

And in some places, like the Orion Nebula --

В некоторых местах, таких как Туманность Ориона, —

there was just an image released of the Orion Nebula --

был опубликован​ всего один снимок ​ Туманности Ориона​ —

that’s places where planetary systems are forming.

​это одно из мест, ​ г​де формируются планетные системы.

We aren't seeing the planets,

Планеты нам не видны,

but we're seeing the swirling disks of dust and gas

но мы видим вращающиеся диски из пыли и газа,

where those planets are being born.

в которых эти планеты рождаются.

And even some of these galaxy images, while they may be static,

Даже некоторые из этих снимков галактик, хотя они могут быть статичными,

like the "Stephan's Quintet" image,

как изображение «Квинтета Стефана»,

which is five galaxies --

на котором видны пять галактик,

one of which is an interloper, it’s a foreground galaxy.

одна из которых не принадлежит группе, — это галактика на переднем плане.

It’s not part of the other crew.

ND: Just wanted to be in the shot.

НД: Просто она захотела быть в кадре.

HH: It's just photobombing the other ones.

ХХ: Оказалась там случайно.

But the four that are part of a cluster,

Но другие четыре образуют кластер.

what you learn from James Webb Space Telescope

Благодаря космическому телескопу «Джеймс Уэбб» мы узнаём,

is that in the regions where they are interacting and overlapping,

что эти области взаимодействия и наложения

those regions light up in the infrared.

излучают в инфракрасном диапазоне.

Those are places where the dust and the gas

Это те места, где пыль и газ

and the existing stars of those other galaxies,

и существующие звёзды других галактик

when they are interacting, they are forming new stars.

формируют при взаимодействии новые звёзды.

They are creating new realms of star formation,

Они создают новые области звёздообразования,

and they just light up in the infrared in that image.

и они просто светятся в инфракрасном диапазоне на этом снимке.

ND: Yeah. And I just wonder, like, what's missing from that picture?

НД: Да, и мне просто интересно, чего не хватает в этой картине?

What can JWST fill in?

Что может сюда добавить «Уэбб»?

I mean, how much more color can it add?

Насколько более красочную картинку он может выдать?

HH: What JWST adds to our ongoing story

ХХ: К картине, которую мы продолжаем составлять,

is it adds new wavelengths of light

«Уэбб» добавляет новые длины световых волн,

that we haven't had the sensitivity to study,

для изучения которых раньше не хватало чувствительности,

and different wavelengths of light tell you different parts of this story.

а эти различные длины световых волн

дают информацию о различных аспектах этой картины.

And we also use tools in astronomy called spectrographs,

В астрономии мы используем также инструменты, называемые спектрографами,

and that is where we don't just take pictures,

с помощью которых мы не просто делаем снимки,

but we actually take the light

но расщепляем свет на составляющие его цвета.

and we spread it out into its rainbow of colors.

And what we do is we look for what we call fingerprints in that light, if you will.

И мы ищем то, что мы называем следами этого света.

Certain atoms and molecules tend to absorb specific colors of light,

Атомы и молекулы поглощают свет определённых цветов

just by the very nature of their construction,

просто в соответствии со своим строением,

and their motion and vibration.

своему движению и колебаниям.

They absorb certain colors of light.

Они поглощают свет определённых цветов.

So by spreading the light out into a rainbow

Благодаря разложению света на цветовую радугу

and looking for patterns in what light is missing,

и поиску закономерностей в том, какой свет отсутствует,

that tells you what molecules are there.

мы понимаем, какие там есть молекулы.

And not only does it tell you [which] are there,

И это говорит не только о том, какие там молекулы,

it tells you their temperature.

но и об их температуре и давлении.

It can tell you their pressures.

By tracking carefully these lines in the spectrum,

Тщательно отслеживая эти линии в спектре,

you can determine the motions of this material.

можно определить движение в данном материале.

And so we don't just have a static picture.

Таким образом, мы имеем уже не просто статичную картинку.

We can actually do

Мы можем произвести

three-dimensional tomography of astrophysical objects

трёхмерную томографию астрофизических объектов,

by using this spectral light information.

используя эту информацию о спектре света.

But as an astronomer, it's not just the pictures.

Но для меня, как для астронома, это не просто фотографии.

It is spreading that light out and looking into its constituents,

Мы расщепляем этот свет и смотрим на его составляющие,

that’s where the real, deep science takes place.

и так делаются настоящие, глубокие научные исследования.

That’s where you get what stars are actually made of.

Именно так мы понимаем, из чего на самом деле состоят звёзды.

Like, helium, and the helium and hydrogen,

Например, из гелия или гелия и водорода,

and beryllium and even iron and nickel.

и бериллия и даже железа и никеля.

How do you know that? You can't go there and weigh it.

Каким образом это можно узнать? Мы не можем слетать туда и взвесить их.

You learn it from the light.

Мы получаем эту информацию из света.

ND: Can you tell us about that instrument

НД: Можете рассказать об этом инструменте

and what it might be able to show us about Uranus and Neptune

и о том, что он может нам рассказать об Уране и Нептуне

and some of the other giant planets that we haven't been able to see before?

и о других планетах-гигантах,

которые раньше было невозможно рассмотреть?

How is this telescope going to help us understand these worlds?

Как этот телескоп может помочь нам понять эти миры?

HH: Let's say you wanted to study Jupiter's rings, right?

ХХ: Предположим, мы хотим изучить кольца Юпитера.

We know Jupiter has rings. Voyager saw them.

Мы знаем что у Юпитера есть кольца. Вояджер видел их.

But we know most planetary rings change with time.

Но мы знаем, что большинство планетарных колец изменяются со временем.

Trying to image the faint ring of Jupiter

Получить изображение слабосветящегося кольца Юпитера

next to the incredibly bright planet of Jupiter

рядом с невероятно яркой планетой Юпитер

is extraordinarily difficult.

чрезвычайно сложно.

The rings are a million times fainter than the planet,

Кольца светятся в миллион раз слабее планеты

and they're right next to it.

и находятся в непосредственной близости к ней.

But James Webb Space Telescope, the sensitivity is so good

Но чувствительность космического телескопа «Джеймс Уэбб»

and the imaging capability is so good

и его возможность обрабатывать изображения настолько хороши,

that the scattered light from Jupiter

что рассеянный свет Юпитера

does not spread even out to the local place where the rings are.

не распространяется на ту область, где находятся кольца.

So in our first images, engineering images of Jupiter,

В наших первых инженерных снимках Юпитера,

that were taken just to test the scattered light on the camera --

сделанных только для проверки рассеянного света на камере,

they took a couple of sharp, short images of Jupiter

были взяты пара чётких изображений Юпитера с короткой выдержкой

and moved Jupiter closer and closer to the fine guidance sensor

и Юпитер придвигался всё ближе и ближе к датчику точного наведения.

to see if it would screw up our guiding --

Мы собирались посмотреть, не ухудшится ли наведение,

even in those short engineering images, the rings are right there.

и даже на этих инженерных снимках с короткой выдержкой кольца были видны.

Beautiful.

И они прекрасны.

Just totally resolved right next to the planet a million times brighter.

Очень чётко очерчены

и находятся прямо около планеты, которая в миллион раз ярче них.

ND: Well, can we talk about planets outside the solar system, too?

НД: Можем ли мы поговорить и о планетах за пределами Солнечной системы?

HH: Sure. Yeah. What's your favorite?

ХХ: Да, конечно. Какая вам нравится больше всего?

ND: What's your favorite?

НД: А вам?

HH: Oh, I don't know. I've got a couple of favorites.

ХХ: О, я не знаю. Есть парочка планет, которые мне нравятся.

ND: Yeah?

НД: Правда?

HH: I think a lot of astronomers’ ... favorite system right now

ХХ: Я думаю, многим астрономам

нравится в данный момент система TRAPPIST-1.

is the TRAPPIST-1 system.

ND: Yeah. Tell me about it.

НД: Расскажите о ней.

HH: TRAPPIST-1 is -- that's the name of the star.

ХХ: TRAPPIST-1 — это название звезды.

TRAPPIST is the name of the survey, right?

А TRAPPIST — это название исследования.

But it looked at this star and it discovered

Но исследователи взглянули на эту звезду и обнаружили,

that there are at least seven planets orbiting this star.

что вокруг этой звезды вращаются как минимум семь планет.

And most of those planets seem to be Earth-sized.

И большинство из них, по всей видимости, того же размера, что и наша Земля.

In the TRAPPIST-1 system,

В системе TRAPPIST-1

several of the planets are the right distance from the host star

несколько планет находятся на таком расстоянии от звезды,

that water could be liquid on the surface of them.

что на их поверхности вода может быть в жидком состоянии.

We call that the habitable zone.

Мы называем это «зоной возможного обитания».

And you and I could have a long talk about what habitability actually means.

Мы с вами можем долго говорить о том, что на замом деле означает обитаемость.

But in our solar system, at least on our Earth,

Но в нашей Солнечной системе, по крайней мере, на нашей Земле,

the only place that we know life exists, there's a lot of water.

единственном месте, где известно, что существует жизнь, — тут полно воды.

And so when we're talking about looking for habitable planets,

И поэтому, когда мы говорим о поиске обитаемых планет,

we look at planets that are at the right distance from their host star

мы смотрим на планеты,

находящиеся на таком расстоянии от родительской звезды,

that they could have water on them.

чтобы на их поверхности могла быть вода.

So that TRAPPIST system that we know that there are planets

Так вот, мы знаем, что в системе TRAPPIST есть планеты

in potentially habitable region,

в зоне возможного обитания,

and that those planets are roughly Earth-sized,

и эти планеты примерно размером с Землю,

they are everybody's favorite right now

и все сейчас считают их подходящими для того,

for JWST to take a look at with our spectrographs.

чтобы рассматривать их

с помощью спектрографов телескопа «Джеймс Уэбб».

ND: Yeah.

НД: Понятно.

Do you think there is life beyond Earth somewhere?

Как Вы считаете, есть ли жизнь где-то за пределами Земли?

And if so, where?

И если есть, то где?

HH: OK, so let me answer the second question first.

ХХ: Хорошо, позвольте мне ответить сначала на второй вопрос:

This question of, “is there alien life out there?”

«Существует ли инопланетная жизнь?»

I usually break it up into two things.

Я обычно разбиваю этот вопрос на две части.

One is a thought experiment about the size of the universe,

Первая — это мысленный эксперимент о размере Вселенной,

the scale of the universe,

о её масштабах.

just how many stars there are in our galaxy.

Представьте себе количество звёзд лишь в нашей галактике.

And then how many galaxies?

А затем подумайте о количестве галактик.

There's billions of stars just in our local galaxy.

Только в нашей галактике миллиарды звёзд.

And there's billions of galaxies out there.

А вокруг миллиарды галактик.

And we talk about whether or not life could have formed

А мы рассуждаем о том, смогла ли сформироваться жизнь

over the billions of years that our universe has existed

на протяжении миллиардов лет существования нашей Вселенной

with these billions of galaxies, each of which has billions of stars.

с миллиардами галактик, в каждой из которых миллиарды звёзд.

I say life has to exist somewhere out there.

Жизнь должна существовать где-то там.

Somewhere. [It] has to be out there.

Где-то. Должна быть.

Does that mean that aliens have come to Earth and visited us?

Значит ли это, что инопланетяне прибыли на Землю и посетили нас?

No, that's a totally separate question.

Нет, это совершенно отдельный вопрос.

I just -- it's not a related question.

Это несвязанные вопросы.

That's a more psychological question.

Это скорее психологический вопрос.

I'm more interested in the science aspect of the question.

Меня больше интересует научный аспект вопроса.

I think we need to start with terrestrial-sized planets

Думаю, что нам нужно начать с планет размером с нашу Землю,

that are the right distance to have water on them,

расположенных на таком расстоянии, чтобы они имели воду на поверхности,

because those are the conditions required to create life as we know it on Earth.

потому что это необходимо для возникновения жизни,

аналогичной земной.

And the only kind of life that we'll initially recognize

И единственный вид жизни, который мы признаем вначале,

is going to be life like ours, I think.

будет жизнь, напоминающая нашу, я думаю.

ND: So JWST is one tool that we can use in the search for life beyond Earth.

НД: Значит, «Уэбб» можно использовать для поиска жизни за пределами Земли.

But there are others, including within our own solar system:

Но есть и другие инструменты, в том числе в пределах нашей Солнечной системы:

some of the rovers that are on Mars,

некоторые роверы на Марсе,

currently looking for signs of ancient biosignatures

которые ищут признаки древних биомаркеров

or ancient signs of alien life in the rocks there,

или древние признаки инопланетной жизни в марсианских скалах,

but also some of the missions that are being planned

а также некоторые из планируемых миссий

to the outer solar system,

во внешней Солнечной системе,

and specifically some of the moons there.

и в особенности на некоторых лунах.

I'm curious about whether you think it's possible that life exists here

Считаете ли вы, что жизнь может существовать

in our local neighborhood,

в ближайшем к нам космическом пространстве

but beyond Earth.

за пределами Земли.

HH: Hey, anything is possible.

ХХ: Всё возможно.

I've learned in my career never to deal in absolutes

За свою карьеру я научилась никогда не делать категоричных утверждений,

because the universe is great at throwing curveballs at you.

потому что Вселенная может преподносить нам сюрпризы.

You know, when we have our rovers on Mars

Когда у нас есть роверы на Марсе

and our orbiters that are doing really exquisite orbital imaging,

и орбитальные аппараты, делающие изумительные орбитальные снимки,

it's clear that there's evidence that at one time there was liquid water

появляются свидетельства того,

что на поверхности Марса когда-то была жидкая вода.

on the surface of Mars.

There’s sedimentation,

Есть седиментация,

there’s a chemical evidence,

есть химические свидетельства,

there's, you know, actually water trapped

в настоящее время вода «заперта» во льдах на полюсах Марса.

in the ices in the poles of Mars right now.

And so it could very well be that at some time in the past

Так что в прошлом на этой планете

that planet had liquid water

могла иметься жидкая вода

and may have had the conditions for life to form.

и могли существовать условия для зарождения жизни.

We don't know.

Мы не знаем.

It could be that life formed there first

Возможно, жизнь вначале возникла там, а потом перенеслась к нам.

and transmitted itself inward to us. We could be Martians.

Может оказаться, что мы марсиане.

ND: We could be Martians.

НД: Может оказаться, что мы марсиане.

HH: I don't know. We don't know the answer to that.

ХХ: Я не знаю. Мы не знаем ответа на этот вопрос.

Using our definition of looking at places where there's liquid water,

Поскольку считалось,

что искать стоит места, в которых имеется жидкая вода

you know, people sort of initially confined it

учёные ограничили поиск местами,

находящимися на определённом расстоянии от родительской звезды,

to a certain distance from the host star --

sort of from the Earth just barely out to Mars

примерно как положения между Землёй и Марсом

and maybe inward a little bit,

и, возможно, чуть ближе,

not quite as inward as Venus,

но не настолько близко, как Венера.

Они ограничились этой областью, рассуждая следующим образом:

but they kind of limited it to that region,

saying, “Well, Earth is the Goldilocks zone.

«Земля находится в зоне обитаемости.

That's why it's not too hot, not too cold.

Вот почему тут не слишком жарко и не слишком холодно.

That’s why life is here.”

Вот почему здесь есть жизнь».

But we've learned more about our solar system

Но мы узнали больше о нашей Солнечной системе

with the spacecraft and telescopes.

с помощью космических кораблей и телескопов.

And one of the things that we have learned with our missions

В числе прочего, мы узнали благодаря нашим полётам

to the Jupiter system and the Saturn system

к системам Юпитера и Сатурна,

is that some of the larger moons in those systems

что есть свидетельства того,

что некоторые из крупных лун в этих системах

do have evidence of liquid water in their interiors.

содержат жидкую воду.

More water on Jupiter's moon,

Над поверхностью Европы, спутника Юпитера, и внутри неё

more water inside Jupiter's moon, Europa,

that we have on the surface of the Earth, which is kind of crazy. Think about it.

воды больше, чем на поверхности Земли, что кажется невероятным.

ND: It’s mind-boggling to think about.

НД: Это ошеломительно.

HH: The question is, could life form in that water?

ХХ: Вопрос в том, может ли в этой воде зародиться жизнь?

And it gets back to what are the ingredients you need for life?

Это вопрос сводится к тому,

какие «кирпичики» необходимы для зарождения жизни.

You need water, but you also need some kind of an energy source.

Вода необходима, но нужен и источник энергии.

You need some kind of a surface

Нужна поверхность, на которой могут происходить

on which life can do its chemical thing to form.

химические процессы, нужные для зарождения жизни.

I'm not an astrobiologist, so I don't know what the right lingo is,

Я не астробиолог, поэтому я не знаю специфического жаргона,

but you need to have a surface for stuff to happen.

но нужна поверхность, на которой это может происходить.

And does Europa have those things?

Есть ли всё это на Европе?

Well, it doesn't have them on its surface.

Ну, на её поверхности этого нет.

Its surface is just ice.

Её поверхность — сплошной лёд.

But we know from our various flybys of this --

Но благодаря нашим многочисленным полётам с целью её наблюдения

we were able to map out its structure, its internal structure,

мы смогли определить её внутреннюю структуру,

by looking at the magnetic field and how it interacts with it,

наблюдая за магнитным полем и тем, как она с ним взаимодействует,

by looking at gravitational deflection --

измеряя гравитационное воздействие.

we know that it probably has a solid core,

Мы знаем, что у неё есть твёрдое ядро,

and we also know that Europa is warm.

и знаем, что она тёплая.

Now, why would this moon out there at Jupiter's distance,

Но как она может быть тёплой, находясь на расстоянии Юпитера,

why would it be warm, right?

Why would Jupiter’s other moon, Io, have active volcanoes?

Почему у другого спутника Юпитера, Ио, есть активные вулканы?

That's really warm. That's crazy warm.

Там очень тепло, невероятно тепло.

And the answer is these moons actually interact with one another.

Ответ состоит в том, что эти спутники взаимодействуют друг с другом.

They do like a little resonant dance with each other as they orbit Jupiter.

Они танцуют в резонансе друг с другом, вращаясь вокруг Юпитера.

And as they orbit one another and interact with one another,

Итак, они вращаются вокруг друг друга и взаимодействуют,

the gravity of these moons makes very tiny flexes

их гравитация приводит к небольшим изменениям

in the shape of the moons,

формы этих спутников,

but the flexes repeat over time

но эти изменения повторяются,

and that repeating warms the planet.

и эти повторения нагревают планету.

I used to illustrate this for kids with old credit cards.

Я демонстрировала это детям с помощью старых кредитных карт.

If you take an old credit card

Если взять старую кредитную карту

and you bend it, bend it, bend it, bend it,

и согнуть её, потом ещё и ещё,

and you feel where you're bending, it's warm.

можно почувствовать, что на сгибах она нагревается.

It's really the same process.

Это такой же процесс.

It's that flexing is what warms these.

Сгибание приводят к нагреванию.

So for Europa in orbit around Jupiter,

Итак, Европа, вращающаяся вокруг Юпитера,

we have the water, we have the rocky surface deep inside.

имеет воду и скалистую поверхность глубоко внутри.

We have warmth.

Там тепло.

We've got this energy source thing.

Имеется источник энергии.

So is it possible that life has formed there?

Возможно ли там зарождение жизни?

Sure.

Конечно.

Who am I to say no?

Как я могу сказать нет?

I mean, what do I know?

Что я знаю об этом?

I mean, the universe is much more complex than I can imagine.

Вселенная гораздо сложнее, чем я могу это себе представить.

So we are building a spacecraft called the Clipper spacecraft,

Мы создаём космическую станцию Clipper,

which is going to go to the Jupiter system

которая отправится в систему Юпитера

and it's going to orbit Jupiter,

и будет вращаться вокруг Юпитера,

but it's going to do multiple flybys of the moon Europa.

но совершит многочисленные облёты для наблюдения за спутником Европа.

ND: So, Heidi, word on the street is that you have a favorite moon.

НД: Хайди, говорят, что у вас есть любимая луна.

What is it?

Какая?

And there's only one right answer to this question.

Есть только один ответ на этот вопрос.

HH: My favorite moon is Triton.

ХХ: Моя любимая луна — Тритон.

ND: It's a pretty good one. HH: It's not the right one, though?

НД: Хорошая луна. ХХ: Но это ведь не та луна?

ND: I was going to say Iapetus.

НД: Я собиралась сказать Япет.

HH: No, no, no, no.

ХХ: Нет-нет.

We're going to have a long conversation about that.

Об этом мы ещё побеседуем.

ND: Tell me why Triton is better.

НД: Скажите мне, почему Тритон лучше.

HH: Triton is such a cool moon.

ХХ: Тритон — очень хороший спутник.

It goes in a retrograde orbit backwards around the planet.

У него ретроградное движение по орбите.

We think it was actually a Kuiper Belt object

Мы считаем, что он принадлежал поясу Койпера

that got too close to Neptune and was captured by Neptune.

и приблизился к Нептуну и оказался им захвачен.

And it's a big moon.

Это большая луна.

I mean, if you want Pluto to be a planet,

Если вы хотите считать Плутон планетой —

I don't know where you stand on that issue,

я не знаю, какая у вас позиция по этому поводу, —

but Triton is twin to Pluto.

Тритон является близнецом Плутона.

So it's like a planet in orbit around another planet.

Так что это как бы планета, вращающаяся вокруг другой планеты.

ND: But it’s going backwards.

НД: Но в обратном направлении.

HH: But it's going backwards around the planet.

ХХ: Но вращается в обратном направлении вокруг планеты.

And when Voyager flew by in 1989,

Когда «Вояджер» пролетал мимо неё в 1989 году,

it actually flew kind of close,

он пролетел довольно близко,

so we got a good view of one half of it.

и мы хорошо видели её половину.

And it's got remarkable terrain and it has active cryovolcanoes on it.

Там замечательный рельеф и активные криовулканы.

There are volcanoes, ice volcanoes, erupting on Triton, like, in real time.

На Тритоне есть ледяные вулканы, извергающиеся на наших глазах.

So that's pretty amazing.

Это потрясающе.

I mean, it's got an atmosphere, right?

У него есть атмосфера.

And it could have a liquid water ocean inside it.

И внутри у него может быть океан из жидкой воды.

So it may be an ocean world.

Так что там может быть океанический мир.

And since we know it's active, because we saw it with Voyager,

Поскольку мы знаем, что там есть активность, —

мы видели это с «Вояджера» —

that may be another abode for life.

там может быть ещё одно пристанище жизни.

ND: So, Heidi, how did you become interested in astronomy?

НД: Хейди, как вы заинтересовались астрономией?

What was it that lit that fire for you?

Что вас увлекло?

HH: It's kind of a goofy story, but I think in one sense,

ХХ: Это нелепо, но в каком-то смысле

I became an astronomer because I used to get carsick.

я стала астрономом, потому что я не переносила езду на машине.

ND: Seriously?

НД: Вы не шутите?

HH: My family would go on road trips

ХХ: Наша семья ездила на машине,

and, you know,

а я сидела на заднем сиденье

I would be in the back of the car and I'd be so sick and I couldn't read.

и чувствовала себя очень плохо и была не в состоянии читать.

I couldn't do anything except stare out the window.

Я могла только смотреть в окно.

And at night, staring out the window,

И по ночам, глядя в окно,

I started to recognize star patterns like the Big Dipper and Orion.

я стала распознавать созвездия, такие как Большая Медведица или Орион.

And I became more familiar with them

И они стали привычными для меня,

because that's all I could do is to stare out at the sky.

потому что единственное, что я могла делать,

было смотреть на небо.

And so, you know, I think that sort of kindled an interest for me.

Думаю, что это возбудило мой интерес.

But I had a math teacher who one day took her class of four students aside

У меня был учительница математики,

которая как-то отозвала в сторону четырёх учеников и спросила:

and said, "Where are you young people planning to go to college?"

«В какой университет вы собираетесь поступить?»

And when it came to my turn, I said, "Penn State."

Когда очередь дошла до меня, я сказала: «В Университет штата Пенсильвания».

She said, "Why?"

Она спросила: «Почему?»

And I said, “Well, my dad went to Penn State and I live in Pennsylvania.”

Я ответила, что мой отец там учился и я живу в Пенсильвании.

She said, "I think you should apply to MIT."

Она сказала: «Я думаю, что тебе надо подать в МТИ».

ND: Wow.

НД: Вот это да!

HH: And I said, "I don't even know what that is."

ХХ: Я сказала, что я даже не знаю, что это такое.

So she encouraged me and I applied.

Итак, она вдохновила меня, и я подала туда заявление.

When it came time for letters of recommendation,

Когда дошло до рекомендательных писем,

I asked my chemistry teacher to write me a letter, and he said no.

я попросила об этом учителя по химии, но он отказался.

And I said, "Why not?"

Я спросила: «Почему?»

He said, "You'll never get into MIT."

Он ответил, что я не смогу поступить в МТИ.

So I asked my history teacher instead,

Поэтому я попросила об этом учительницу истории.

and she did write a letter and I did get into MIT.

Она написала мне рекомендательное письмо, и я поступила в МТИ.

And when I brought back my acceptance letter

Когда я показала уведомление о зачислении в МТИ учителю химии

and showed it to my chemistry teacher -- “Look, I got into MIT.” --

he said, "It's only because you're a woman.

он сказал: «Это только потому, что ты женского пола.

They have quotas to fill."

У них есть квоты, которые им нужно заполнять».

This is in 1978 when people said things like that to your face.

В 1978 году такое говорили в лицо.

That made me angry more than anything.

Это разозлило меня больше всего.

So I was determined to go to MIT and --

Так что у меня было твёрдое намерение учиться в МТИ и окончить его.

graduate, you know.

ND: What are some of the most nagging unanswered questions in your mind

НД: Какие нерешённые проблемы в астрономии

вы считаете наиболее злободневными?

that exist in astronomy?

Any field in astronomy, could be anywhere in the universe,

В любом из разделов астрономии, в любом из мест во Вселенной,

close to home, far away.

вблизи дома или очень далеко.

What bugs you? What keeps you up at night?

Что не даёт вам спать?

HH: How did the first stars and galaxies form in the universe?

ХХ: Как образовались первые звёзды и галактики во Вселенной?

We have lots of models and theories,

У нас есть множество моделей и теорий,

but to be able to make actual observations as early as we can,

но возможность осуществлять наблюдения самых ранних этапов,

to tie together some of the disparate observations we have

связывать друг с другом отдельные наблюдения

with a coherent story.

и получать связную картину —

I think that is an area that is very, very interesting right now.

это наиболее интересная область в настоящее время.

And of course, that's why James Webb Space Telescope was built,

Конечно же, именно поэтому был создан космический телескоп «Джеймс Уэбб»,

to add a piece to that story.

чтобы внести вклад в эту картину.

ND: Uh-huh.

НД: Да.

HH: I think I'm also interested

ХХ: Думаю, что меня интересует также то,

in how our planetary system that we live in,

как появилась наша планетная система

how did it in particular come to be and how did it come to be habitable?

и как получилось, что она стала обитаемой?

We know this is the only one ...

Это единственная система, о которой мы знаем, что она обитаема,

the only system that we know is inhabited, right,

наша солнечная система.

is our solar system. ND: Right.

НД: Так точно.

HH: Is it required that you have giant planets in the outer system

ХХ: Необходимо ли, чтобы во внешней части системы были гигантские планеты

and small planets in the inner solar system

и маленькие планеты во внутренней части солнечной системы,

to make habitability?

чтобы она была обитаемой?

Or is it just by happenstance?

Или же это просто случайность?

Did you have to have a Jupiter to make it habitable?

Нужен ли для этого Юпитер?

Did you have to have a Neptune to sweep out through the Kuiper Belt

Должен ли был Нептун пройти через пояс Койпера

and deliver volatiles to the inner solar system,

и доставить компоненты во внутреннюю часть Солнечной системы,

water and stuff?

воду и прочие вещества?

I mean, that's so interesting. And ...

Это очень интересно.

And it touches us as humans.

Кроме того, это касается нас как людей.

Like, how did we come to be?

Например, как мы появились?

It's part of our story, it's part of our life story.

Это часть нашей истории жизни.

So I'm very interested in that question as well.

Так что меня очень интересует и этот вопрос.

And we still have so many observations left to make,

И нам предстоит ещё осуществить множество наблюдений,

both within our solar system and in the greater universe.

как внутри нашей Солнечной системы, так и в остальной части Вселенной.

I think astronomers will be busy for a long time to come.

Думаю, что астрономам будет чем заняться ещё долгие годы.