The Marvels and Mysteries Revealed by the James Webb Space Telescope | Heidi Hammel and Nadia Drake

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Eliana Santos

Nadia Drake: Well, I do want to ask you

Nadia Drake: Vou pedir-lhe que fale

about the sharpest new shiny space telescope in the shed

do mais recente e brilhante telescópio em funcionamento

which happens to be here,

que está aqui,

the James Webb Space Telescope,

o Telescópio Espacial James Webb

or JWST.

ou JWST, em inglês.

Heidi Hammel: We already knew back then in the late 80s, 1990s,

Heidi Hammel: Nós já sabíamos no final dos anos 80, na década de 1990,

that the universe was expanding.

que o universo estava a expandir-se.

And we knew that to see the very first galaxies

Sabíamos que, para ver as primeiras galáxias

and maybe even the first stars that ever formed in the universe --

e até mesmo as primeiras estrelas que se formaram no universo

Because of the expansion of the universe,

— devido à expansão do universo,

a luz dessas galáxias também se expande

the light from those galaxies is likewise expanded,

and it's shifted from blue wavelengths to longer wavelengths, red wavelengths.

e passa de comprimento de ondas azuis

para comprimentos maiores, comprimento de ondas vermelhas.

And so the concept then for the next generation space telescope

Assim, o conceito para o telescópio espacial da geração seguinte

was to build an advanced telescope

era construir um telescópio avançado

that really focused on the infrared part of the spectrum,

que se concentrasse na parte infravermelha do espetro,

because that's where we could see the first stars and the first galaxies.

porque era aí que podíamos ver as primeiras estrelas e galáxias.

I knew that this telescope that was being built to find it,

Eu sabia que este telescópio que estava a ser construído

to probe the light from the first galaxies,

para encontrar, para sondar a luz das primeiras galáxias,

would also be a fabulous tool to study Neptune and Uranus.

também seria um instrumento fabuloso para estudar Neptuno e Úrano.

I mean, I just knew that because I knew it would be big enough.

Quero dizer, eu sabia que iria ser suficientemente grande.

I knew that because it was a space telescope,

Eu sabia que, como era um telescópio espacial,

the images would be stable and pristine.

as imagens seriam estáveis e cristalinas.

And I knew that these wavelengths of light in the infrared

E sabia que naqueles comprimentos de onda de luz, no infravermelho,

had all sorts of interesting molecular signatures

havia todos os tipos de assinaturas moleculares

so that we could learn

e, por isso, podíamos conhecer

about the upper atmospheres of these planets.

as atmosferas superiores desses planetas.

And so I’m like, “I’m in. I’ll do this.”

E eu pensei: “Estou dentro. Vou fazer isto.”

So in 2002, I wrote a proposal saying

Então, em 2002, escrevi uma proposta a dizer

I would like to be an interdisciplinary scientist for this program

que gostaria de ser uma cientista interdisciplinar neste programa

to ensure that this telescope will be able to do solar system observations

para garantir que este telescópio seria capaz de observar sistemas solares

when it is launched.

quando fosse lançado.

And in 2003, my proposal was accepted,

E em 2003, a minha proposta foi aceite,

and that was how I formally became involved in this telescope.

e foi assim que fiquei formalmente envolvida neste telescópio.

So Webb --

O telescópio Webb

It's different than Hubble.

é diferente do Hubble.

It's a different kind of telescope for a number of reasons.

É um tipo diferente de telescópio por diversas razões.

One is it's a lot bigger than Hubble.

Primeiro, é muito maior que o Hubble.

It’s a six-and-a-half-meter mirror -- the golden mirror, the collecting area --

É um espelho com 6,5 metros — o espelho dourado, a área de recolha —

versus Hubble's two point four.

em comparação com os 2,4 metros do Hubble.

ND: It’s so big that it couldn’t be launched looking like that.

ND: É tão grande que não podia ser lançado com esse tamanho.

It had to be all folded up.

Teve de ser dobrado.

HH: That’s right. It had to be folded up.

HH: É verdade. Teve de ser dobrado.

And that's why the mirror is segments.

É por isso que o espelho é feito de segmentos.

ND: Yeah. HH: So that it could be folded up.

ND: Pois é. HH: Para poder ser dobrado.

ND: Like a honeycomb. HH: Like a honeycomb, exactly.

ND: Como um favo de mel. HH: Exatamente.

ND: But then it had to unfold in space.

Mas depois tinha de se desdobrar no espaço.

And I remember how nervous people were about this process

Eu lembro-me que as pessoas estavam muito nervosas durante o processo

because it really was something

porque era uma coisa

that everything, every single step had to go right.

em que tudo, cada passo, tinha de correr bem.

HH: Not only did the telescope have to fold up,

HH: Não só o telescópio tinha de se desdobrar,

but we -- if you look at Webb,

mas, se olharmos para o Webb,

it's got this huge contraption underneath it,

ele tem uma engenhoca enorme por debaixo dele,

which we call a sunshield.

a que chamamos escudo solar.

And that's crucial for this telescope.

E isso é vital para este telescópio.

ND: How did you feel as you were witnessing the deployment sequence?

ND: Como se sentiu ao ver a sequência do desdobramento?

HH: I sure was nervous, just like everybody else.

HH: Claro que estava nervosa, como toda a gente.

There were several single point failures

Havia vários pontos fracos.

where if that thing didn't unbolt or unfold,

Se aquela coisa não desbloqueasse ou não se desdobrasse,

we didn't have a working telescope anymore.

nunca mais teríamos um telescópio a funcionar.

So it was extremely nerve-racking.

Então foi de pôr os nervos em franja.

But we had many years of testing

Mas tínhamos muitos anos de testes

because we knew that there was no fixing this telescope.

porque sabíamos que não havia hipótese de consertar o telescópio.

This telescope's not in low earth orbit like Hubble.

O telescópio não está numa órbita baixa como o Hubble.

The James Webb Space Telescope is a million miles away

O Telescópio Espacial James Webb está a milhões de milhas de distância

at a point called the L2 Point,

num ponto chamado o Ponto L2,

and it was put out there deliberately because it needed to be cold.

e foi posto ali deliberadamente porque precisava de se manter frio.

It needed to have the sunshield to protect the telescope

Precisava de ter o escudo solar

para proteger o telescópio do calor do sol,

from the warmth of the Sun, the warmth of the Earth

do calor da Terra e até do calor da Lua.

and even the warmth of our Moon.

So the sunshield is designed to be like an umbrella that protects it,

Por isso, o escudo solar está projetado como um guarda-sol que o protege,

como um chapéu de sol que o mantém muito frio.

a sun umbrella that keeps that telescope super cold.

Por isso, não o podíamos pôr numa órbita baixa em volta da Terra

So we couldn't put it in low earth orbit

because it's just too warm in that environment.

porque há demasiado calor nesse ambiente.

You can't sense infrared light when it's hot.

Não se consegue sentir a luz infravermelha quando está quente.

You have to have it cold.

É preciso que esteja frio.

By the way, that's also why this telescope

A propósito, é também por causa disso

is completely exposed to the elements of space.

que o telescópio está totalmente exposto aos elementos do espaço.

Most other telescopes have tubes that enclose them,

A maioria dos outros telescópios tem tubos que os envolvem, mas este não.

and this one doesn't.

The mirrors are just sitting out there. ND: They're just out there.

Os espelhos estão à vista.

ND: Estão à vista...

HH: They're just sitting out there.

HH: Totalmente à vista.

ND: So the first deep field from JWST,

ND: Em relação ao primeiro campo profundo do JWST,

I think the analogy I heard was that the image itself

a analogia que ouvi foi que a imagem em si

covers about the amount of space

está para a dimensão do espaço

as a grain of rice on a fingertip held at arm's length.

como um grão de arroz na ponta do dedo está para o comprimento do braço.

Is that right?

É mesmo assim?

HH: I heard a grain of sand, not a grain of rice.

HH: Eu ouvi dizer um grão de areia, não um grão de arroz.

But it's the same concept, you know, that -- yeah.

Mas é mais ou menos esse o conceito.

If you -- the piece of sky you see in that picture,

O bocado do céu que vemos nesta imagem,

if you were like standing in your backyard and looking up in the sky,

se estivermos no quintal a olhar para o céu,

that piece of sky is about the same size as a tiny grain of sand.

este pedaço do céu tem o tamanho de um pequeno grão de areia.

If you moved your grain of sand over to the left,

Se mudarmos o grão de areia para a esquerda,

you would see more galaxies,

veremos mais galáxias

and over to the left again, more galaxies.

e mais para a esquerda, mais galáxias ainda.

And anywhere you looked in the sky, it is filled with galaxies.

Qualquer ponto do céu para onde olharmos está cheio de galáxias.

ND: Just thousands and thousands in that one image alone.

ND: São milhares e milhares numa só imagem.

HH: Exactly. What I'm waiting for

HH: Exatamente.

Estou à espera do James Webb Space Telescope Deep Field,

is the James Webb Space Telescope Deep Field,

where we stare for days at a dark spot that we don't know where anything is.

para ficar dias a olhar para um ponto escuro

onde não sabemos se há alguma coisa.

What are we going to see?

O que iremos ver?

And then, think about that, going to be all over the whole sky.

Depois, pensem nisto, vai cobrir todo o céu.

Our universe is going to mentally expand

O nosso universo vai expandir-se mentalmente

at that moment when we get that deep field from James Webb Space Telescope.

no momento em que obtivermos esse campo profundo do JWST.

It's going to be mind-blowing.

Vai ser uma coisa alucinante.

ND: Já estou a pensar nisso.

ND: I just think about it.

Peering so far back in time

A olhar tão longe no tempo

to the beginning of the primordial cosmic murk.

para o início da escuridão cósmica primordial.

HH: Yeah.

HH: Pois é.

ND: When stars and galaxies are just starting to turn on

ND: Quando estrelas e galáxias estão a começar a brilhar

and how different the universe was

e como era diferente o universo

and the fact that we humans on this one little planet Earth

e o facto de que os seres humanos neste pequeno planeta Terra

can craft an instrument that has the capability

conseguem criar um instrumento que tem a capacidade

to let us see that, 13.5 billion years ago,

de nos mostrar isso, há 13 500 milhões de anos,

or whatever it ends up being,

ou, o que quer que seja,

is really phenomenal.

é de facto fenomenal.

HH: Yeah.

HH: Pois é.

I view it as an example of what humanity can do

Considero isto um exemplo do que a Humanidade consegue fazer,

when we work for the greater good,

quando trabalhamos para o bem maior,

when we work as teams and we have a goal.

quando trabalhamos como uma equipa e temos um objetivo.

This project required thousands of people in multiple countries,

Este projeto exigiu milhares de pessoas em muitos países,

multiple states,

em muitos estados,

to take this vision and turn it into a concrete thing,

para agarrar nesta visão e transformá-la numa coisa concreta,

this telescope.

neste telescópio,

And then launch it on a rocket,

e depois, lançá-lo num foguetão,

and then have the ability to use it, to probe

ter a capacidade de o usar,

para sondar, da nossa vizinhança

from right in our local neighborhood

all the way to the edge of the known universe

até aos confins do universo conhecido

and everything in between.

e tudo o que estiver pelo meio.

ND: Yeah. HH: It's amazing to me.

ND: Pois é. HH: É uma coisa espantosa.

And everybody had a role to play.

E toda a gente tem o seu papel.

The beryllium miners

Os mineiros do berílio

who mined the beryllium we used to make the mirrors

que extraíram o berílio que usámos para fazer os espelhos

and the cable wrappers who wrapped the cables

e os enroladores de cabos que envolveram os cabos

to allow this thing to move,

que permitem que isto se mova,

and the people who built the different instruments.

as pessoas que criaram os diversos instrumentos.

We have a suite of four different instruments,

Temos um conjunto de quatro instrumentos diferentes,

cameras and spectrographs.

câmaras e espetrógrafos.

Both here, in Europe.

Tanto aqui como na Europa.

You know, we all worked -- in Canada.

Todos trabalhámos no Canadá.

Canada made the fine guidance sensor that allows us to point this thing.

O Canadá fez o sensor de orientação que nos permite apontar esta coisa.

I mean, it's a truly international effort

É um esforço verdadeiramente internacional

and it all comes together to create this revolution

e tudo se conjuga para criar esta revolução

in how we see the cosmos.

de como vemos o cosmos.

ND: Do you have a favorite

ND: Tem alguma imagem favorita

among the images that have been released so far?

entre as imagens que têm sido publicadas até aqui?

HH: Well, they all have special aspects about them

HH: Todas elas têm aspetos especiais

that make me go, “Wow!”

que me fazem dizer: “Uau!”

In the case of the “Cosmic Cliffs” image,

No caso da imagem do Cosmic Cliffs,

it’s beautiful, it’s blue in the dark and orange in the bottom.

é uma beleza, é azul no meio do escuro e laranja em baixo.

And, you know, I get excited about images like that

Fico entusiasmada com imagens como esta

because not only are they tremendously beautiful

porque não só são tremendamente belas

and evocative in a poetic way,

e evocadoras, de forma poética,

but those are places where stars are being born.

como são o local onde as estrelas estão a nascer.

Algumas daquelas coisinhas que sobressaem,

And some of the little pokey things that stick out,

that give it some of its dramatic structure,

que lhe dão um pouco da sua estrutura dramática,

you know, those are -- that’s star birth in the making.

são estrelas em fase de nascimento.

And I think that's just so cool.

Acho que é muito fixe.

And particularly when we use our infrared cameras,

Especialmente quando usamos as nossas câmaras de infravermelhos,

we can look inside some of those knobs and see the stars that are being born.

podemos olhar para dentro daqueles botões e ver as estrelas que estão a nascer.

And in some places, like the Orion Nebula --

Alguns locais, como a Nebulosa de Órion

there was just an image released of the Orion Nebula --

— só foi publicada uma imagem da Nebulosa de Órion —

that’s places where planetary systems are forming.

são locais onde se estão a formar sistemas planetários.

Não estamos a ver os planetas,

We aren't seeing the planets,

but we're seeing the swirling disks of dust and gas

mas estamos a ver os discos rodopiantes de poeiras e gases

where those planets are being born.

onde esses planetas estão a nascer.

And even some of these galaxy images, while they may be static,

Mesmo algumas imagens dessas galáxias, embora possam estar estáticas,

like the "Stephan's Quintet" image,

como a imagem do Quinteto de Stephen,

which is five galaxies --

— que são cinco galáxias —

one of which is an interloper, it’s a foreground galaxy.

uma das quais é uma intrusa, é uma galáxia em primeiro plano.

It’s not part of the other crew.

Não faz parte da outra equipa.

ND: Just wanted to be in the shot.

ND: Só quis aparecer na foto.

HH: It's just photobombing the other ones.

HH: Está a meter-se à frente das outras.

But the four that are part of a cluster,

Mas as quatro fazem parte de um grupo compacto.

what you learn from James Webb Space Telescope

O que aprendemos com o Telescópio Espacial James Webb

is that in the regions where they are interacting and overlapping,

é que nas regiões onde elas estão a interagir e a sobrepor-se,

those regions light up in the infrared.

essas regiões iluminam-se no infravermelho.

Those are places where the dust and the gas

São locais onde a poeira e o gás

and the existing stars of those other galaxies,

e as estrelas existentes de outras galáxias,

when they are interacting, they are forming new stars.

quando estão a interagir, estão a formar novas estrelas.

They are creating new realms of star formation,

Estão a criar novos reinos de formação de estrelas

e iluminam-se no infravermelho dessa imagem.

and they just light up in the infrared in that image.

ND: Yeah. And I just wonder, like, what's missing from that picture?

ND: Eu fico a pensar o que é que falta nessa imagem?

What can JWST fill in?

O que é que o JWST pode preencher?

I mean, how much more color can it add?

Ou seja, que mais cores poderá acrescentar?

HH: What JWST adds to our ongoing story

HH: O que o JWST acrescenta à nossa história em curso

is it adds new wavelengths of light

é que acrescenta novos comprimentos de onda de luz

that we haven't had the sensitivity to study,

que ainda não tivemos sensibilidade para estudar

and different wavelengths of light tell you different parts of this story.

e diferentes comprimentos de onda de luz contam-nos partes diferentes da história.

And we also use tools in astronomy called spectrographs,

E também usamos instrumentos em astronomia chamados espetrógrafos,

and that is where we don't just take pictures,

e é aí que não nos limitamos a tirar fotografias,

but we actually take the light

mas pegamos na luz

and we spread it out into its rainbow of colors.

e decompomo-la no seu arco-íris de cores.

And what we do is we look for what we call fingerprints in that light, if you will.

E procuramos nesse arco-íris de cores “impressões digitais”, como lhes chamamos.

Certain atoms and molecules tend to absorb specific colors of light,

Determinados átomos e moléculas

têm tendência a absorver cores da luz específicas,

just by the very nature of their construction,

segundo a natureza da sua construção,

and their motion and vibration.

o seu movimento e vibração.

They absorb certain colors of light.

Absorvem determinadas cores da luz.

Assim, quando decompomos a luz no seu arco-íris,

So by spreading the light out into a rainbow

and looking for patterns in what light is missing,

e procuramos padrões em relação à luz em falta,

that tells you what molecules are there.

isso diz-nos quais as moléculas que ali estão.

And not only does it tell you [which] are there,

Não só nos diz quais são as que ali estão,

it tells you their temperature.

como nos diz qual é a sua temperatura.

It can tell you their pressures.

Pode dizer-nos a pressão.

By tracking carefully these lines in the spectrum,

Ao analisar cuidadosamente essas linhas no espetro,

you can determine the motions of this material.

podemos determinar os movimentos desse material.

And so we don't just have a static picture.

Assim, não temos apenas uma imagem estática.

We can actually do

Podemos fazer uma tomografia a três dimensões

three-dimensional tomography of astrophysical objects

de objetos astrofísicos

by using this spectral light information.

usando esta informação do espetro de luz.

But as an astronomer, it's not just the pictures.

Mas, enquanto astrónoma, as imagens não bastam.

It is spreading that light out and looking into its constituents,

É decompondo essa luz e observando as partes constituintes

that’s where the real, deep science takes place.

que se situa a ciência real e profunda.

That’s where you get what stars are actually made of.

É aí que percebemos de que são feitas as estrelas.

Like, helium, and the helium and hydrogen,

Por exemplo, hélio, e hélio e hidrogénio,

and beryllium and even iron and nickel.

e berílio e mesmo ferro e níquel.

How do you know that? You can't go there and weigh it.

Como é que sabemos isso? Não podemos ir até lá e pesá-las.

You learn it from the light.

Ficamos a saber isso a partir da luz.

ND: Can you tell us about that instrument

ND: Pode falar-nos desse instrumento

and what it might be able to show us about Uranus and Neptune

e o que é que ele nos pode mostrar sobre Úrano e Neptuno

and some of the other giant planets that we haven't been able to see before?

e alguns dos outros planetas gigantes que ainda não conseguimos ver?

How is this telescope going to help us understand these worlds?

Como é que este telescópio nos vai ajudar a conhecer esses mundos?

HH: Let's say you wanted to study Jupiter's rings, right?

HH: Digamos que queríamos estudar os anéis de Júpiter.

We know Jupiter has rings. Voyager saw them.

Sabemos que Júpiter tem anéis. O Voyager viu-os.

But we know most planetary rings change with time.

Mas sabemos que a maioria dos anéis planetários

muda com o tempo.

Trying to image the faint ring of Jupiter

Tentar obter a imagem de um anel ténue de Júpiter

next to the incredibly bright planet of Jupiter

junto do planeta Júpiter que é extraordinariamente brilhante

is extraordinarily difficult.

é extremamente difícil.

The rings are a million times fainter than the planet,

Os anéis são um milhão de vezes mais ténues do que o planeta,

and they're right next to it.

e estão muito perto dele.

But James Webb Space Telescope, the sensitivity is so good

Mas a sensibilidade do Telescópio Espacial James Webb

é tão boa e a capacidade de imagem é tão boa

and the imaging capability is so good

that the scattered light from Jupiter

que a luz dispersa de Júpiter

does not spread even out to the local place where the rings are.

não se espalha para o local onde se encontram os anéis.

So in our first images, engineering images of Jupiter,

Por isso, nas nossas primeiras imagens, imagens de Júpiter,

that were taken just to test the scattered light on the camera --

que foram tiradas apenas para testar a luz dispersa na câmara

they took a couple of sharp, short images of Jupiter

— tiraram algumas fotos curtas e nítidas de Júpiter

and moved Jupiter closer and closer to the fine guidance sensor

e aproximaram Júpiter cada vez mais do sensor de orientação

to see if it would screw up our guiding --

para ver se isso ia estragar a nossa orientação —

even in those short engineering images, the rings are right there.

mesmo nessas imagens curtas, os anéis estão lá.

Beautiful.

Bonito!

Just totally resolved right next to the planet a million times brighter.

Totalmente visível, junto do planeta um milhão de vezes mais brilhante.

ND: Well, can we talk about planets outside the solar system, too?

ND: Podemos falar dos planetas fora do sistema solar?

HH: Sure. Yeah. What's your favorite?

HH: Claro. Qual é o seu preferido?

ND: What's your favorite?

ND: Qual é o seu preferido?

HH: Oh, I don't know. I've got a couple of favorites.

HH: Não sei. Tenho alguns preferidos.

ND: Yeah?

ND: Ai é?

HH: I think a lot of astronomers’ ... favorite system right now

HH: Penso que para muitos astrónomos

o sistema preferido agora é o sistema TRAPPIST-1.

is the TRAPPIST-1 system.

ND: Yeah. Tell me about it.

ND: Fale-me dele.

HH: TRAPPIST-1 is -- that's the name of the star.

HH: O TRAPPIST-1 é o nome da estrela.

TRAPPIST is the name of the survey, right?

TRAPPIST é o nome do estudo, certo?

But it looked at this star and it discovered

Mas procurou esta estrela e descobriu

that there are at least seven planets orbiting this star.

que há pelo menos sete planetas em órbita à volta desta estrela.

And most of those planets seem to be Earth-sized.

A maioria destes planetas parece ser do tamanho da Terra.

In the TRAPPIST-1 system,

No sistema TRAPPIST-1,

several of the planets are the right distance from the host star

vários dos planetas estão à distância certa da estrela central

that water could be liquid on the surface of them.

e a água pode estar líquida à superfície deles.

We call that the habitable zone.

Chamamos-lhe a zona habitável.

And you and I could have a long talk about what habitability actually means.

Nós duas podíamos ter uma longa conversa sobre o que significa habitabilidade.

But in our solar system, at least on our Earth,

Mas no nosso sistema solar, pelo menos na nossa Terra,

the only place that we know life exists, there's a lot of water.

no único local onde sabemos que há vida, há muita água.

And so when we're talking about looking for habitable planets,

Assim, quando falamos em procurar planetas habitáveis,

we look at planets that are at the right distance from their host star

procuramos planetas que estejam à distância certa da estrela central

that they could have water on them.

e que possam ter água.

So that TRAPPIST system that we know that there are planets

Esse sistema TRAPPIST onde sabemos que há planetas

in potentially habitable region,

em regiões possivelmente habitáveis,

and that those planets are roughly Earth-sized,

e que esses planetas têm uma dimensão semelhante à da Terra,

they are everybody's favorite right now

são neste momento os preferidos de toda a gente

for JWST to take a look at with our spectrographs.

para o JWST observar bem com os nossos espetrógrafos.

ND: Yeah.

ND: Pois é.

Do you think there is life beyond Earth somewhere?

Acha que há vida algures, para além da Terra?

And if so, where?

E se sim, onde será?

HH: OK, so let me answer the second question first.

HH: Primeiro, vou responder à sua segunda pergunta.

This question of, “is there alien life out there?”

Essa pergunta de “Haverá vida extraterrestre por aí?”

I usually break it up into two things.

Habitualmente, eu divido isso em duas coisas.

One is a thought experiment about the size of the universe,

Uma delas é um exercício intelectual sobre a dimensão do universo,

the scale of the universe,

sobre a escala do universo,

just how many stars there are in our galaxy.

quantas estrelas há na nossa galáxia.

And then how many galaxies?

E depois, quantas galáxias?

There's billions of stars just in our local galaxy.

Há milhares de milhões de estrelas só na nossa galáxia local.

And there's billions of galaxies out there.

E há milhares de milhões de galáxias por aí.

And we talk about whether or not life could have formed

Falamos se se pode ter formado vida ou não

over the billions of years that our universe has existed

ao longo de milhares de milhões de anos da existência do nosso universo

with these billions of galaxies, each of which has billions of stars.

com estes milhares de milhões de galáxias

em que cada uma delas tem milhares de milhões de estrelas.

I say life has to exist somewhere out there.

Eu digo que tem de haver vida algures por aí.

Somewhere. [It] has to be out there.

Tem de haver, algures por aí.

Does that mean that aliens have come to Earth and visited us?

Isso quer dizer que há extraterrestres que virão à Terra para nos visitar?

No, that's a totally separate question.

Não, isso é uma questão totalmente diferente.

I just -- it's not a related question.

Não há relação nenhuma.

That's a more psychological question.

Isso é uma questão mais psicológica.

I'm more interested in the science aspect of the question.

Eu estou mais interessada no aspeto científico da questão.

I think we need to start with terrestrial-sized planets

Penso que precisamos de começar pelos planetas do tamanho da Terra

that are the right distance to have water on them,

que estão à distância certa para conterem água,

because those are the conditions required to create life as we know it on Earth.

porque são essas as condições necessárias para criar vida,

tal como a conhecemos na Terra.

And the only kind of life that we'll initially recognize

O único tipo de vida que inicialmente reconheceremos

is going to be life like ours, I think.

vai ser uma vida como a nossa, é o que eu penso.

ND: So JWST is one tool that we can use in the search for life beyond Earth.

ND: Então, o JWST é um instrumento que podemos usar

na pesquisa de vida fora da Terra.

But there are others, including within our own solar system:

Mas há outros, incluindo no nosso sistema solar:

some of the rovers that are on Mars,

alguns dos veículos que estão em Marte,

currently looking for signs of ancient biosignatures

atualmente, a procurar sinais de antigas bioassinaturas

ou de antigos sinais de vida extraterrestre nas rochas,

or ancient signs of alien life in the rocks there,

but also some of the missions that are being planned

mas também algumas das missões que estão a ser planeadas

to the outer solar system,

ao exterior do sistema solar

and specifically some of the moons there.

e, especificamente, algumas das luas que lá existem.

I'm curious about whether you think it's possible that life exists here

Gostava de saber se pensa que é possível que exista vida aqui

in our local neighborhood,

na nossa vizinhança,

but beyond Earth.

mas para além da Terra.

HH: Hey, anything is possible.

HH: Tudo é possível.

I've learned in my career never to deal in absolutes

Aprendi, na minha carreira, a nunca lidar com absolutos,

because the universe is great at throwing curveballs at you.

porque o universo é ótimo em nos atirar bolas com efeito.

You know, when we have our rovers on Mars

Quando temos os veículos em Marte

and our orbiters that are doing really exquisite orbital imaging,

e os nossos orbitadores estão a fazer imagens orbitais excelentes,

it's clear that there's evidence that at one time there was liquid water

é óbvio que há indícios de uma época

em que houve água líquida na superfície de Marte.

on the surface of Mars.

There’s sedimentation,

Há sedimentação,

there’s a chemical evidence,

há indícios químicos,

there's, you know, actually water trapped

há água líquida presente

in the ices in the poles of Mars right now.

presa nos gelos nos polos de Marte neste momento.

And so it could very well be that at some time in the past

Portanto, pode bem ser que, a certa altura, no passado,

that planet had liquid water

esse planeta tenha tido água líquida

e pode ter tido as condições para se formar vida.

and may have had the conditions for life to form.

We don't know.

Não sabemos.

It could be that life formed there first

Pode acontecer que a vida se formou primeiro ali

and transmitted itself inward to us. We could be Martians.

e se transmitiu para nós.

Talvez sejamos marcianos.

ND: We could be Martians.

ND: Podemos ser marcianos.

HH: I don't know. We don't know the answer to that.

HH: Não sei. Não temos resposta para isso.

Using our definition of looking at places where there's liquid water,

Usando a nossa definição de procurar em locais onde há água líquida,

you know, people sort of initially confined it

as pessoas inicialmente restringiram a procura

to a certain distance from the host star --

a determinada distância da estrela central,

sort of from the Earth just barely out to Mars

mais ou menos à distância da Terra mas sem chegar a Marte,

and maybe inward a little bit,

talvez um pouco mais para o interior

not quite as inward as Venus,

mas não tanto como Vénus,

mas limitaram essa procura a essa região, dizendo:

but they kind of limited it to that region,

saying, “Well, Earth is the Goldilocks zone.

“A Terra é a zona habitável,

That's why it's not too hot, not too cold.

“porque não é demasiado quente nem demasiado fria.

That’s why life is here.”

“É por isso que tem vida.”

But we've learned more about our solar system

Mas agora já aprendemos mais sobre o nosso sistema solar

with the spacecraft and telescopes.

com as naves espaciais e os telescópios.

And one of the things that we have learned with our missions

Uma das coisas que aprendemos com as nossas missões

to the Jupiter system and the Saturn system

ao sistema de Júpiter e ao sistema de Saturno

is that some of the larger moons in those systems

é que algumas das maiores luas nesses sistemas

do have evidence of liquid water in their interiors.

mostram indícios de água líquida no interior.

More water on Jupiter's moon,

Mais água na lua de Júpiter,

more water inside Jupiter's moon, Europa,

mais água no interior da Europa, a lua de Júpiter,

that we have on the surface of the Earth, which is kind of crazy. Think about it.

do que temos à superfície da Terra, o que é uma loucura. Pensem nisso.

ND: It’s mind-boggling to think about.

ND: É espantoso pensar nisso.

HH: The question is, could life form in that water?

HH: A questão é esta: pode formar-se vida naquela água?

And it gets back to what are the ingredients you need for life?

E voltamos a perguntar: quais são os ingredientes necessários à vida?

You need water, but you also need some kind of an energy source.

Precisamos de água, mas também precisamos de alguma fonte de energia.

You need some kind of a surface

Precisamos de uma superfície qualquer

on which life can do its chemical thing to form.

em que a vida possa realizar a química para se formar.

I'm not an astrobiologist, so I don't know what the right lingo is,

Não sou astrobióloga, por isso não sei qual é a linguagem correta,

but you need to have a surface for stuff to happen.

mas precisamos de ter uma superfície onde aconteçam essas coisas.

And does Europa have those things?

A Europa terá essas coisas?

Well, it doesn't have them on its surface.

Não as tem à superfície.

Its surface is just ice.

À superfície é só gelo.

But we know from our various flybys of this --

Mas sabemos, pelos diversos voos sobre ela,

we were able to map out its structure, its internal structure,

— conseguimos mapear a sua estrutura, a sua estrutura interior,

by looking at the magnetic field and how it interacts with it,

observando o campo magnético e como interage com ele,

by looking at gravitational deflection --

olhando para a deflexão gravitacional —

we know that it probably has a solid core,

sabemos que, provavelmente, tem um núcleo sólido,

and we also know that Europa is warm.

e também sabemos que a Europa é quente.

Now, why would this moon out there at Jupiter's distance,

Então, porque é que esta lua perto de Júpiter,

why would it be warm, right?

porque é que é quente?

Why would Jupiter’s other moon, Io, have active volcanoes?

Porque é que a Io, a outra lua de Júpiter, tem vulcões ativos?

That's really warm. That's crazy warm.

Isso é mesmo quente. É extremamente quente.

And the answer is these moons actually interact with one another.

A resposta é que estas luas interagem uma com a outra.

They do like a little resonant dance with each other as they orbit Jupiter.

Fazem uma espécie de dança uma com a outra

na sua órbita em volta de Júpiter.

And as they orbit one another and interact with one another,

E enquanto descrevem a órbita e interagem uma com a outra,

the gravity of these moons makes very tiny flexes

a gravidade destas luas faz pequenas flexões

in the shape of the moons,

na forma das luas,

but the flexes repeat over time

mas as flexões repetem-se ao longo do tempo

and that repeating warms the planet.

e a sua repetição aquece o planeta.

I used to illustrate this for kids with old credit cards.

Eu costumava ilustrar isto, para as crianças,

com cartões de crédito velhos.

If you take an old credit card

Se arranjarem um cartão de crédito velho

and you bend it, bend it, bend it, bend it,

e o dobrarem, dobrarem, dobrarem,

and you feel where you're bending, it's warm.

e apalparem o sítio onde o dobraram, está quente.

It's really the same process.

É o mesmo processo.

It's that flexing is what warms these.

É a flexão que as aquece.

So for Europa in orbit around Jupiter,

Para a Europa em órbita à volta de Júpiter,

we have the water, we have the rocky surface deep inside.

temos a água, temos a superfície rochosa no interior.

We have warmth.

Temos o calor.

We've got this energy source thing.

Temos uma fonte de energia.

So is it possible that life has formed there?

Então, será possível que se tenha formado vida ali?

Sure.

Certamente.

Who am I to say no?

Quem sou eu para dizer que não?

I mean, what do I know?

Ou seja, o que é que eu sei?

I mean, the universe is much more complex than I can imagine.

O universo é muito mais complexo do que posso imaginar.

Por isso, estamos a construir uma nave espacial, chamada Clipper,

So we are building a spacecraft called the Clipper spacecraft,

which is going to go to the Jupiter system

que vai viajar até ao sistema de Júpiter,

and it's going to orbit Jupiter,

vai orbitar Júpiter,

but it's going to do multiple flybys of the moon Europa.

mas vai fazer múltiplos voos sobre a lua Europa.

ND: So, Heidi, word on the street is that you have a favorite moon.

ND: Heidi, consta que você tem uma lua favorita.

Qual é?

What is it?

And there's only one right answer to this question.

Só há uma resposta certa a esta pergunta.

HH: My favorite moon is Triton.

HH: A minha lua preferida é Tritão.

ND: It's a pretty good one. HH: It's not the right one, though?

ND: É muito boa. HH: Mas não é a certa?

ND: Eu diria a Iapetus.

ND: I was going to say Iapetus.

HH: No, no, no, no.

HH: Não, não, não, não.

We're going to have a long conversation about that.

Vamos ter uma longa conversa sobre isso.

ND: Tell me why Triton is better.

ND: Diga-me porque é que a Tritão é melhor.

HH: Triton is such a cool moon.

HH: A Tritão é uma lua muito gira.

It goes in a retrograde orbit backwards around the planet.

Faz uma órbita retrógrada em volta do planeta.

We think it was actually a Kuiper Belt object

Pensamos que era um objeto do Cinturão Kuiper

that got too close to Neptune and was captured by Neptune.

que se aproximou demasiado de Neptuno e foi capturada por Neptuno.

And it's a big moon.

É uma lua grande.

I mean, if you want Pluto to be a planet,

Se quiser que Plutão seja um planeta,

I don't know where you stand on that issue,

não sei qual é a sua posição sobre esta matéria,

but Triton is twin to Pluto.

Tritão é gémeo de Plutão.

So it's like a planet in orbit around another planet.

É como um planeta a orbitar à volta de outro planeta.

ND: But it’s going backwards.

ND: Mas a andar ao contrário.

HH: But it's going backwards around the planet.

HH: Está a andar ao contrário em volta do planeta.

And when Voyager flew by in 1989,

Quando o Voyager voou em 1989,

it actually flew kind of close,

aproximou-se muito dele,

so we got a good view of one half of it.

por isso obtivemos uma boa visão de metade dele.

And it's got remarkable terrain and it has active cryovolcanoes on it.

Tem um terreno espantoso e tem criovulcões ativos.

There are volcanoes, ice volcanoes, erupting on Triton, like, in real time.

Há vulcões, vulcões de gelo, com erupções em Tritão, em tempo real.

So that's pretty amazing.

É espantoso.

I mean, it's got an atmosphere, right?

Tem uma atmosfera, certo?

And it could have a liquid water ocean inside it.

E poderá ter um oceano de água líquida no interior.

So it may be an ocean world.

Poderá ser um mundo oceânico.

And since we know it's active, because we saw it with Voyager,

Como sabemos que está ativo, porque vimos isso com o Voyager,

that may be another abode for life.

isso pode ser outra morada para a vida.

ND: So, Heidi, how did you become interested in astronomy?

ND: Heidi, como é que se interessou por astronomia?

What was it that lit that fire for you?

O que foi que acendeu em si essa chama?

HH: It's kind of a goofy story, but I think in one sense,

HH: É uma história meio pateta, mas acho que tem sentido.

I became an astronomer because I used to get carsick.

Vim a ser astrónoma porque costumava enjoar de automóvel.

ND: Seriously?

ND: A sério?

HH: My family would go on road trips

HH: A minha família fazia viagens de carro

and, you know,

e eu, no banco de trás,

I would be in the back of the car and I'd be so sick and I couldn't read.

ficava tão enjoada que não conseguia ler.

I couldn't do anything except stare out the window.

Não conseguia fazer nada a não ser olhar pela janela.

And at night, staring out the window,

À noite, ao olhar pela janela,

I started to recognize star patterns like the Big Dipper and Orion.

comecei a reconhecer os padrões das estrelas como a Ursa Maior e Órion.

And I became more familiar with them

E comecei a familiarizar-me com elas

because that's all I could do is to stare out at the sky.

porque a única coisa que eu podia fazer era olhar para o céu.

And so, you know, I think that sort of kindled an interest for me.

Acho que isso acendeu em mim um interesse.

But I had a math teacher who one day took her class of four students aside

Mas eu tive uma professora de matemática que, um dia, chamou de parte quatro alunos

and said, "Where are you young people planning to go to college?"

e disse: “Para que faculdade estão a pensar ir?”

Quando chegou a minha vez, eu disse: “Penn State”.

And when it came to my turn, I said, "Penn State."

She said, "Why?"

E ela: “Porquê?”

And I said, “Well, my dad went to Penn State and I live in Pennsylvania.”

E eu: “O meu pai andou em Penn State e eu vivo na Pensilvânia.”

She said, "I think you should apply to MIT."

E ela: “Penso que devias candidatar-te ao MIT”.

ND: Wow.

ND: Uau!

HH: And I said, "I don't even know what that is."

HH: E eu: “Eu nem sei o que isso é.”

So she encouraged me and I applied.

Ela encorajou-me e eu candidatei-me.

When it came time for letters of recommendation,

Quando chegou a altura das cartas de recomendação,

I asked my chemistry teacher to write me a letter, and he said no.

pedi ao meu professor de Química para escrever uma carta e ele não quis.

E eu perguntei: “Porque é que não escreve?”

And I said, "Why not?"

He said, "You'll never get into MIT."

E ele: “Nunca vais conseguir entrar no MIT.”

So I asked my history teacher instead,

Por isso pedi à minha professora de História,

and she did write a letter and I did get into MIT.

ela escreveu uma carta e eu entrei no MIT.

And when I brought back my acceptance letter

Quando recebi a carta de aceitação,

and showed it to my chemistry teacher -- “Look, I got into MIT.” --

e a mostrei ao professor de Química, disse-lhe: “Olhe, vou para o MIT”,

he said, "It's only because you're a woman.

e ele disse: “Isso é só porque és uma mulher.

They have quotas to fill."

“Eles têm quotas a preencher.”

This is in 1978 when people said things like that to your face.

Isto foi em 1978, quando as pessoas diziam estas coisas na nossa cara.

Isso irritou-me mais do que tudo.

That made me angry more than anything.

So I was determined to go to MIT and --

Eu estava determinada a ir para o MIT

graduate, you know.

e formar-me lá.

ND: What are some of the most nagging unanswered questions in your mind

ND: Quais são algumas das perguntas mais difíceis, na sua opinião,

that exist in astronomy?

que existem em astronomia?

Any field in astronomy, could be anywhere in the universe,

Qualquer campo da astronomia, pode ser em qualquer local no universo,

close to home, far away.

perto de casa, longe.

What bugs you? What keeps you up at night?

O que é que a incomoda? O que a mantém acordada à noite?

HH: How did the first stars and galaxies form in the universe?

HH: Como é que se formaram no universo as primeiras estrelas e galáxias?

We have lots of models and theories,

Temos muitos modelos e teorias

but to be able to make actual observations as early as we can,

mas poder fazer observações o mais cedo possível,

to tie together some of the disparate observations we have

para juntar algumas das observações dispersas que temos

with a coherent story.

numa história coerente,

I think that is an area that is very, very interesting right now.

é uma área que considero muito interessante neste momento.

And of course, that's why James Webb Space Telescope was built,

Claro, é por isso que foi construído o Telescópio Espacial James Webb,

to add a piece to that story.

para juntar mais uma peça a esta história.

ND: Uh-huh.

ND: Sim.

HH: I think I'm also interested

HH: Penso que também estou interessada

in how our planetary system that we live in,

em como o sistema planetário em que vivemos,

how did it in particular come to be and how did it come to be habitable?

como é que surgiu e como é que se tornou habitável?

We know this is the only one ...

Sabemos que este é o único sistema

the only system that we know is inhabited, right,

que conhecemos que é habitado, é o nosso sistema solar.

is our solar system. ND: Right.

ND: Claro.

HH: Is it required that you have giant planets in the outer system

HH: Será necessário termos planetas gigantes no sistema exterior

and small planets in the inner solar system

e planetas pequenos no sistema solar interior

to make habitability?

para termos habitabilidade?

Or is it just by happenstance?

Ou isto aconteceu por acaso?

Did you have to have a Jupiter to make it habitable?

Será preciso ter um Júpiter para o tornar habitável?

Did you have to have a Neptune to sweep out through the Kuiper Belt

Será preciso ter um Neptuno a varrer o Cinturão de Kuiper

and deliver volatiles to the inner solar system,

e a enviar voláteis para o sistema solar interior,

water and stuff?

água e outras coisas?

I mean, that's so interesting. And ...

Isto é tudo muito interessante

e diz-nos respeito, enquanto seres humanos.

And it touches us as humans.

Like, how did we come to be?

Como é que nós aparecemos?

It's part of our story, it's part of our life story.

Faz parte da nossa História, faz parte da história da nossa vida.

So I'm very interested in that question as well.

Eu também estou muito interessada nessa questão.

And we still have so many observations left to make,

E ainda temos muitas observações a fazer,

both within our solar system and in the greater universe.

tanto no nosso sistema solar como no resto do universo.

I think astronomers will be busy for a long time to come.

Penso que os astrónomos vão ter muito que fazer durante muito tempo.