The Marvels and Mysteries Revealed by the James Webb Space Telescope | Heidi Hammel and Nadia Drake

Traducteur: eric vautier Relecteur: Claire Ghyselen

Nadia Drake: Well, I do want to ask you

Nadia Drake : J’aimerais parler avec vous

about the sharpest new shiny space telescope in the shed

du plus puissant et brillant des télescopes spatiaux

which happens to be here,

qui se trouve ici,

the James Webb Space Telescope,

le télescope spatial James Webb,

or JWST.

ou JWST.

Heidi Hammel: We already knew back then in the late 80s, 1990s,

Heidi Hammel : Nous savions déjà à l’époque, à la fin des années 80, 90,

that the universe was expanding.

que l'univers était en expansion.

And we knew that to see the very first galaxies

Nous savions que pour voir les toutes premières galaxies,

and maybe even the first stars that ever formed in the universe --

et peut-être même les premières étoiles qui se sont formées dans l’univers -

Because of the expansion of the universe,

À cause de l'expansion de l'univers,

the light from those galaxies is likewise expanded,

la lumière de ces galaxies est également en expansion.

and it's shifted from blue wavelengths to longer wavelengths, red wavelengths.

Elle passe du bleu au rouge, dont la longueur d’onde est plus longue.

And so the concept then for the next generation space telescope

Le concept de la prochaine génération de télescopes spatiaux

was to build an advanced telescope

consistait donc à construire un télescope avancé

that really focused on the infrared part of the spectrum,

qui se concentrerait vraiment sur la partie infra-rouge du spectre,

because that's where we could see the first stars and the first galaxies.

car c’est là qu’on peut voir les premières étoiles et les premières galaxies.

I knew that this telescope that was being built to find it,

Je savais que le télescope qui était en train d’être construit

to probe the light from the first galaxies,

pour sonder la lumière des premières galaxies,

would also be a fabulous tool to study Neptune and Uranus.

serait également un outil fabuleux pour étudier Neptune et Uranus.

I mean, I just knew that because I knew it would be big enough.

Je le savais juste parce que je savais qu’il serait assez grand

I knew that because it was a space telescope,

et parce que, comme c’était un télescope spatial,

the images would be stable and pristine.

les images seraient stables et immaculées.

And I knew that these wavelengths of light in the infrared

Je savais que ces longueurs d’onde dans l’infra-rouge

had all sorts of interesting molecular signatures

avaient toutes sortes de signatures moléculaires intéressantes

so that we could learn

et qu’on pourrait en savoir plus sur les atmosphères supérieures de ces planètes.

about the upper atmospheres of these planets.

And so I’m like, “I’m in. I’ll do this.”

Je me suis alors dit : « Je veux faire ça. »

So in 2002, I wrote a proposal saying

Donc en 2002, j’ai candidaté en disant

I would like to be an interdisciplinary scientist for this program

que j’aimerais être un scientifique interdisciplinaire sur ce programme

to ensure that this telescope will be able to do solar system observations

afin d’assurer que ce télescope sache faire des observations du système solaire

when it is launched.

lorsqu'il sera lancé.

And in 2003, my proposal was accepted,

En 2003, ma proposition a été acceptée,

and that was how I formally became involved in this telescope.

et c’est ainsi que j’ai été officiellement impliquée dans ce télescope.

So Webb --

Le JWST

It's different than Hubble.

est différent de Hubble.

It's a different kind of telescope for a number of reasons.

C’est un autre type de télescope pour de multiples raisons.

One is it's a lot bigger than Hubble.

Un : il est beaucoup plus grand que Hubble.

It’s a six-and-a-half-meter mirror -- the golden mirror, the collecting area --

Il a un miroir de 6,5 mètres - le miroir doré, la zone de collecte -

versus Hubble's two point four.

contre 2,4 m pour Hubble.

ND: It’s so big that it couldn’t be launched looking like that.

ND : Il est tellement grand qu’il ne pouvait pas être lancé ainsi.

It had to be all folded up.

Il devait être replié.

HH: That’s right. It had to be folded up.

HH : C’est exact ; il a dû être replié.

And that's why the mirror is segments.

C’est pourquoi le miroir est en plusieurs segments.

ND: Yeah. HH: So that it could be folded up.

ND : Oui. HH : Pour qu'il puisse être replié.

ND: Like a honeycomb. HH: Like a honeycomb, exactly.

ND : Grâce à des alvéoles. HH : Exactement.

ND: But then it had to unfold in space.

ND : Il devait se déplier dans l’espace.

And I remember how nervous people were about this process

Je me souviens à quel point les gens étaient nerveux à ce sujet

because it really was something

parce que chaque étape devait se passer à la perfection.

that everything, every single step had to go right.

HH: Not only did the telescope have to fold up,

HH : Non seulement il devait se replier -

but we -- if you look at Webb,

Si vous le regardez,

it's got this huge contraption underneath it,

il y a cet énorme engin en dessous,

which we call a sunshield.

que nous appelons un écran solaire.

And that's crucial for this telescope.

C’est crucial pour le télescope.

ND: How did you feel as you were witnessing the deployment sequence?

ND : Qu’avez-vous ressenti lors de la séquence de déploiement ?

HH: I sure was nervous, just like everybody else.

HH : J’étais évidemment nerveuse, comme tout le monde.

There were several single point failures

Il y avait plusieurs points de défaillance.

where if that thing didn't unbolt or unfold,

Si une chose ne se débloquait pas ou ne se déployait pas,

we didn't have a working telescope anymore.

nous n’avions plus de télescope fonctionnel.

So it was extremely nerve-racking.

Ce fut donc un moment très éprouvant.

But we had many years of testing

Mais nous avons eu de nombreuses années de tests

because we knew that there was no fixing this telescope.

parce que nous savions qu’il serait impossible de réparer ce télescope.

This telescope's not in low earth orbit like Hubble.

Il n’est pas en orbite terrestre basse comme Hubble.

The James Webb Space Telescope is a million miles away

Le JWST se trouve à 1,5 million de kilomètres,

at a point called the L2 Point,

en un lieu appelé le point L2.

and it was put out there deliberately because it needed to be cold.

Il a été placé délibérément là parce qu’il doit être froid.

It needed to have the sunshield to protect the telescope

Le bouclier solaire devait protéger le télescope

from the warmth of the Sun, the warmth of the Earth

de la chaleur du Soleil, de la Terre

and even the warmth of our Moon.

et même de la Lune.

So the sunshield is designed to be like an umbrella that protects it,

L’écran solaire est donc comme une ombrelle qui le protège,

a sun umbrella that keeps that telescope super cold.

une ombrelle solaire qui le garde très froid.

So we couldn't put it in low earth orbit

Une orbite terrestre basse aurait été un environnement trop chaud.

because it's just too warm in that environment.

You can't sense infrared light when it's hot.

On ne peut pas détecter l’infra-rouge quand il fait chaud.

You have to have it cold.

Il faut qu’il fasse froid.

By the way, that's also why this telescope

D’ailleurs, c’est aussi pour cela que le télescope

is completely exposed to the elements of space.

est complètement exposé aux éléments de l'espace.

Most other telescopes have tubes that enclose them,

La plupart des autres télescopes ont des tubes qui les enferment,

and this one doesn't.

pas le JWST.

The mirrors are just sitting out there. ND: They're just out there.

Les miroirs sont complètement exposés. ND : Complètement exposés ?

HH: They're just sitting out there.

HH : Oui, tout à fait.

ND: So the first deep field from JWST,

ND : Venons-en au premier champ profond du JWST.

I think the analogy I heard was that the image itself

L’analogie que j’ai entendue était que l’image elle-même

covers about the amount of space

couvre à peu près l'espace

as a grain of rice on a fingertip held at arm's length.

d’un grain de riz tenu à bout de bras.

Is that right?

Est-ce exact ?

HH: I heard a grain of sand, not a grain of rice.

HH : Je crois que c’est un grain de sable, pas un grain de riz.

But it's the same concept, you know, that -- yeah.

Mais c’est le même concept.

If you -- the piece of sky you see in that picture,

Le morceau d’espace que vous voyez sur cette photo,

if you were like standing in your backyard and looking up in the sky,

si vous étiez debout dans votre jardin et que vous regardiez le ciel,

that piece of sky is about the same size as a tiny grain of sand.

ce morceau représente la même taille qu’un minuscule grain de sable.

If you moved your grain of sand over to the left,

Si vous déplaciez votre grain de sable vers la gauche,

you would see more galaxies,

vous verriez plus de galaxies,

and over to the left again, more galaxies.

et encore plus à gauche, plus de galaxies.

And anywhere you looked in the sky, it is filled with galaxies.

Où que vous regardez dans le ciel, il est rempli de galaxies.

ND: Just thousands and thousands in that one image alone.

ND : Juste des milliers et des milliers dans cette seule image.

HH: Exactly. What I'm waiting for

HH : Exactement. Ce que j’attends,

is the James Webb Space Telescope Deep Field,

c’est le champ profond du JWST,

where we stare for days at a dark spot that we don't know where anything is.

où nous fixerons pendant des jours une tache sombre dont nous ne savons rien.

What are we going to see?

Qu'allons-nous voir ?

And then, think about that, going to be all over the whole sky.

Et ensuite, rendez-vous compte, on observera tout l’espace.

Our universe is going to mentally expand

Notre univers va s'étendre mentalement

at that moment when we get that deep field from James Webb Space Telescope.

au moment où nous aurons le champ profond du JWST.

It's going to be mind-blowing.

Ça va être époustouflant.

ND: I just think about it.

ND : Je me disais...

Peering so far back in time

Remonter si loin dans le temps

to the beginning of the primordial cosmic murk.

jusqu’au début de l’obscurité cosmique primordiale,

HH: Yeah.

quand les étoiles et les galaxies commençaient à s’allumer.

ND: When stars and galaxies are just starting to turn on

and how different the universe was

L’univers était alors si différent.

and the fact that we humans on this one little planet Earth

Le fait que nous, les humains, sur cette petite planète Terre,

can craft an instrument that has the capability

puissions fabriquer un instrument capable

to let us see that, 13.5 billion years ago,

de nous permettre de voir cela, il y a 13,5 milliards d'années,

or whatever it ends up being,

ou quoi que ce soit,

is really phenomenal.

est vraiment phénoménal.

HH: Yeah.

HH : Oui.

I view it as an example of what humanity can do

Je vois cela comme un exemple de ce que l’humanité peut faire

when we work for the greater good,

lorsqu’elle travaille pour un intérêt supérieur,

when we work as teams and we have a goal.

lorsque nous travaillons en équipe et que nous avons un objectif.

This project required thousands of people in multiple countries,

Ce projet a nécessité des milliers de personnes dans plusieurs pays,

multiple states,

plusieurs États,

to take this vision and turn it into a concrete thing,

pour concrétiser cette vision en un télescope,

this telescope.

And then launch it on a rocket,

puis le lancer sur une fusée,

and then have the ability to use it, to probe

pour avoir ensuite la capacité de l’utiliser,

from right in our local neighborhood

pour sonder depuis notre voisinage local

all the way to the edge of the known universe

jusqu’aux limites de l’univers connu,

and everything in between.

et tout entre les deux.

ND: Yeah. HH: It's amazing to me.

ND : En effet. HH : Ça me semble incroyable.

And everybody had a role to play.

Tout le monde a eu un rôle à jouer.

The beryllium miners

Les mineurs qui ont extrait le béryllium que nous avons utilisé pour les miroirs,

who mined the beryllium we used to make the mirrors

and the cable wrappers who wrapped the cables

les enrouleurs des câbles qui permettent à cette chose de bouger,

to allow this thing to move,

and the people who built the different instruments.

et les personnes qui ont construit les différents instruments.

We have a suite of four different instruments,

Nous avons quatre instruments différents,

cameras and spectrographs.

des caméras et des spectrographes.

Both here, in Europe.

Ici et en Europe.

You know, we all worked -- in Canada.

Au Canada,

Canada made the fine guidance sensor that allows us to point this thing.

on a fabriqué le capteur de guidage fin qui nous permet de faire pointer le JWST.

I mean, it's a truly international effort

C’est un effort véritablement international

and it all comes together to create this revolution

et tout est réuni pour créer cette révolution

in how we see the cosmos.

dans notre façon de voir le cosmos.

ND: Do you have a favorite

ND : Avez-vous une préférence

among the images that have been released so far?

parmi les images qui ont été publiées jusqu’à présent ?

HH: Well, they all have special aspects about them

HH : Eh bien, elles ont toutes des aspects particuliers

that make me go, “Wow!”

qui me font dire : « Waouh ! »

In the case of the “Cosmic Cliffs” image,

Voici l’image « Falaises cosmiques ».

it’s beautiful, it’s blue in the dark and orange in the bottom.

Elle est magnifique, elle est bleue dans l’obscurité et orange en bas.

And, you know, I get excited about images like that

Ce genre d’images m’excite

because not only are they tremendously beautiful

parce que non seulement elles sont extrêmement belles

and evocative in a poetic way,

et évocatrices d’une façon poétique,

but those are places where stars are being born.

mais ce sont les endroits où les étoiles naissent.

And some of the little pokey things that stick out,

Certaines des petites choses qui ressortent,

that give it some of its dramatic structure,

qui lui donnent un peu de sa structure dramatique,

you know, those are -- that’s star birth in the making.

c’est la naissance des étoiles en direct.

And I think that's just so cool.

Et je pense que c'est vraiment cool.

And particularly when we use our infrared cameras,

Surtout lorsque on utilise les caméras infra-rouges,

we can look inside some of those knobs and see the stars that are being born.

on peut voir à l’intérieur de ces boutons les étoiles en train de naître.

And in some places, like the Orion Nebula --

Et dans certains endroits, comme la nébuleuse d'Orion -

there was just an image released of the Orion Nebula --

on vient d’en publier une image -

that’s places where planetary systems are forming.

des systèmes planétaires sont en train de se former.

We aren't seeing the planets,

On ne voit pas les planètes,

but we're seeing the swirling disks of dust and gas

mais on voit les disques tourbillonnants de poussière et de gaz

where those planets are being born.

où ces planètes sont en train de naître.

And even some of these galaxy images, while they may be static,

Et même certaines de ces images de galaxies, bien qu'elles soient statiques,

like the "Stephan's Quintet" image,

comme l’image du « Quintette de Stephan »,

which is five galaxies --

qui représente cinq galaxies -

one of which is an interloper, it’s a foreground galaxy.

Une est un intrus, elle est en d’avant-plan.

It’s not part of the other crew.

Elle ne fait pas partie de l’ensemble.

ND: Just wanted to be in the shot.

ND : Elle voulait juste être sur la photo. HH : C’est juste du photobombing.

HH: It's just photobombing the other ones.

But the four that are part of a cluster,

Mais les quatre qui font partie d’un amas.

what you learn from James Webb Space Telescope

Ce qu’on apprend du télescope spatial James Webb

is that in the regions where they are interacting and overlapping,

est que dans les régions où elles interagissent et se chevauchent,

those regions light up in the infrared.

ces régions s’illuminent dans l’infra-rouge.

Those are places where the dust and the gas

Ce sont des endroits où la poussière, le gaz

and the existing stars of those other galaxies,

et les étoiles de ces autres galaxies,

when they are interacting, they are forming new stars.

lorsqu'ils interagissent, forment de nouvelles étoiles.

They are creating new realms of star formation,

Ils créent de nouveaux lieux de formation d’étoiles,

and they just light up in the infrared in that image.

et ils s’illuminent dans l’infra-rouge sur cette image.

ND: Yeah. And I just wonder, like, what's missing from that picture?

ND : Je me demande ce qui manque dans cette image.

What can JWST fill in?

Qu'est-ce que le JWST peut remplir ?

I mean, how much more color can it add?

Combien de couleurs supplémentaires peut-il ajouter ?

HH: What JWST adds to our ongoing story

HH : Ce que le JWST ajoute à notre histoire en cours,

is it adds new wavelengths of light

ce sont de nouvelles longueurs d’onde de la lumière

that we haven't had the sensitivity to study,

que nous n’avons pas pu étudier, faute de sensibilité.

and different wavelengths of light tell you different parts of this story.

Différentes longueurs d’onde racontent différentes parties de cette histoire.

And we also use tools in astronomy called spectrographs,

Nous utilisons également des outils astronomiques appelés spectrographes,

and that is where we don't just take pictures,

qui permettent de ne pas nous contenter de prendre des photos,

but we actually take the light

mais de prendre la lumière

and we spread it out into its rainbow of colors.

et de la répartir en un arc-en-ciel de couleurs

And what we do is we look for what we call fingerprints in that light, if you will.

puis de chercher ce qu’on appelle des empreintes digitales dans cette lumière.

Certain atoms and molecules tend to absorb specific colors of light,

Certains atomes et molécules ont tendance à absorber des couleurs spécifiques,

just by the very nature of their construction,

de par la nature même de leur construction,

and their motion and vibration.

de leur mouvement et de leur vibration.

They absorb certain colors of light.

Ils absorbent certaines couleurs.

So by spreading the light out into a rainbow

Ainsi, en étalant la lumière sur un arc-en-ciel

and looking for patterns in what light is missing,

et en recherchant des motifs où une couleur est absente,

that tells you what molecules are there.

on peut savoir quelles sont les molécules présentes.

And not only does it tell you [which] are there,

Non seulement ça vous dit [lesquelles] sont là,

it tells you their temperature.

mais aussi leur température.

It can tell you their pressures.

Ça peut vous dire leur pression.

By tracking carefully these lines in the spectrum,

En suivant attentivement ces lignes dans le spectre,

you can determine the motions of this material.

vous pouvez déterminer les mouvements de cette matière.

And so we don't just have a static picture.

Nous n’avons donc pas seulement une image statique.

We can actually do

Nous pouvons en fait faire

three-dimensional tomography of astrophysical objects

une tomographie tridimensionnelle des objets astrophysiques

by using this spectral light information.

en utilisant ces informations spectrales.

But as an astronomer, it's not just the pictures.

Mais en tant qu’astronome, il ne s’agit pas seulement d’images.

It is spreading that light out and looking into its constituents,

C’est en étalant cette lumière et en examinant ses constituants

that’s where the real, deep science takes place.

que la véritable science a lieu.

That’s where you get what stars are actually made of.

C'est là que vous obtenez ce dont les étoiles sont réellement faites.

Like, helium, and the helium and hydrogen,

Par exemple, d’hélium, d’hydrogène,

and beryllium and even iron and nickel.

de béryllium et même de fer et de nickel.

How do you know that? You can't go there and weigh it.

Comment savoir cela ? On ne peut pas y aller et le peser.

You learn it from the light.

On l’apprend par la lumière.

ND: Can you tell us about that instrument

ND : Pouvez-vous nous parler de cet instrument

and what it might be able to show us about Uranus and Neptune

et de ce qu’il pourrait nous montrer au sujet d’Uranus, de Neptune

and some of the other giant planets that we haven't been able to see before?

et d’autres planètes géantes qu’on n’a pas été en mesure de voir auparavant ?

How is this telescope going to help us understand these worlds?

Comment ce télescope va-t-il nous aider à comprendre ces mondes ?

HH: Let's say you wanted to study Jupiter's rings, right?

HH : Imaginons qu’on veuille étudier les anneaux de Jupiter.

We know Jupiter has rings. Voyager saw them.

Nous savons que Jupiter a des anneaux. Voyager les a vus.

But we know most planetary rings change with time.

Mais on sait que la plupart des anneaux planétaires changent dans le temps.

Trying to image the faint ring of Jupiter

Essayer d’imager les anneaux

next to the incredibly bright planet of Jupiter

à côté d’un Jupiter incroyablement brillant est extraordinairement difficile.

is extraordinarily difficult.

The rings are a million times fainter than the planet,

Les anneaux sont un million de fois moins brillants que la planète,

and they're right next to it.

et ils sont juste à côté d'elle.

But James Webb Space Telescope, the sensitivity is so good

Mais la sensibilité et la capacité d’imagerie

and the imaging capability is so good

du télescope spatial James Webb sont si bonnes

that the scattered light from Jupiter

que la lumière diffusée par Jupiter

does not spread even out to the local place where the rings are.

ne s'étend même pas à l'endroit où se trouvent les anneaux.

So in our first images, engineering images of Jupiter,

Ainsi, dans nos premières images, les images techniques de Jupiter,

that were taken just to test the scattered light on the camera --

qui ont été prises juste pour tester la lumière diffusée sur la caméra -

they took a couple of sharp, short images of Jupiter

ils ont pris quelques images de Jupiter

and moved Jupiter closer and closer to the fine guidance sensor

et ont rapproché Jupiter du capteur de guidage fin

to see if it would screw up our guiding --

pour voir si cela pouvait le perturber -

even in those short engineering images, the rings are right there.

même dans ces images techniques courtes, les anneaux sont là.

Beautiful.

Magnifiques.

Just totally resolved right next to the planet a million times brighter.

Totalement représentés juste à côté d’une planète un million de fois plus brillante.

ND: Well, can we talk about planets outside the solar system, too?

ND : Pouvons-nous aussi parler des planètes en dehors du système solaire ?

HH: Sure. Yeah. What's your favorite?

HH : Oui, bien sûr. Quelle est votre préférée ?

ND: What's your favorite?

ND : Quelle est la vôtre ?

HH: Oh, I don't know. I've got a couple of favorites.

HH : Oh... J’en ai quelques-unes. ND : Lesquelles ?

ND: Yeah?

HH: I think a lot of astronomers’ ... favorite system right now

HH : Je pense que beaucoup d’astronomes adorent en ce moment

is the TRAPPIST-1 system.

le système TRAPPIST-1.

ND: Yeah. Tell me about it.

ND : Parlez-m’en un peu.

HH: TRAPPIST-1 is -- that's the name of the star.

HH : TRAPPIST-1 est le nom de l’étoile.

TRAPPIST is the name of the survey, right?

TRAPPIST est le nom de l’étude.

But it looked at this star and it discovered

On a observé cette étoile et découvert

that there are at least seven planets orbiting this star.

qu'il y a au moins sept planètes en orbite autour de cette étoile.

And most of those planets seem to be Earth-sized.

Et la plupart de ces planètes semblent être de la taille de la Terre.

In the TRAPPIST-1 system,

Dans le système TRAPPIST-1,

several of the planets are the right distance from the host star

plusieurs des planètes sont à la bonne distance de l’étoile hôte

that water could be liquid on the surface of them.

pour que de l'eau puisse être liquide à leur surface.

We call that the habitable zone.

Nous appelons cela la zone habitable.

And you and I could have a long talk about what habitability actually means.

On pourrait avoir une longue discussion sur ce que ça signifie réellement.

But in our solar system, at least on our Earth,

Mais dans notre système solaire, au moins sur notre Terre,

the only place that we know life exists, there's a lot of water.

le seul endroit où nous savons que la vie existe, il y a beaucoup d'eau.

And so when we're talking about looking for habitable planets,

Et donc, lorsque nous parlons de rechercher des planètes habitables,

we look at planets that are at the right distance from their host star

nous cherchons des planètes qui sont à la bonne distance de leur étoile hôte

that they could have water on them.

et qui pourraient contenir de l’eau.

So that TRAPPIST system that we know that there are planets

Ainsi, le système TRAPPIST-1, dont nous savons qu’il y a des planètes

in potentially habitable region,

dans la région potentiellement habitable,

and that those planets are roughly Earth-sized,

et que ces planètes sont à peu près de la taille de la Terre,

they are everybody's favorite right now

est le favori de tous en ce moment

for JWST to take a look at with our spectrographs.

pour que le JWST l'examine avec nos spectrographes.

ND: Yeah.

ND : Oui.

Do you think there is life beyond Earth somewhere?

Pensez-vous qu’il y a de la vie ailleurs que sur Terre ?

And if so, where?

Et si oui, où ?

HH: OK, so let me answer the second question first.

HH : Laissez-moi d’abord répondre à la deuxième question.

This question of, “is there alien life out there?”

La question de l’existence d’une vie extra-terrestre,

I usually break it up into two things.

j’ai l’habitude de la décomposer en deux.

One is a thought experiment about the size of the universe,

D’abord, une expérience de pensée sur la taille de l’univers,

the scale of the universe,

l'échelle de l'univers,

just how many stars there are in our galaxy.

le nombre d'étoiles dans notre galaxie.

And then how many galaxies?

Deux : combien de galaxies ?

There's billions of stars just in our local galaxy.

Il y a des milliards d’étoiles rien que dans notre galaxie.

And there's billions of galaxies out there.

Et il y en a des milliards en dehors.

And we talk about whether or not life could have formed

Nous nous demandons si la vie a pu se former

over the billions of years that our universe has existed

au cours des milliards d'années d'existence de notre univers

with these billions of galaxies, each of which has billions of stars.

avec ces milliards de galaxies, chacune comptant des milliards d’étoiles.

I say life has to exist somewhere out there.

Je me dis que la vie doit exister quelque part.

Somewhere. [It] has to be out there.

Quelque part. Elle doit exister.

Does that mean that aliens have come to Earth and visited us?

Cela signifie-t-il que des extra-terrestres sont venus ici ?

No, that's a totally separate question.

Non, c'est une question totalement différente.

I just -- it's not a related question.

Ça n’a aucun rapport.

That's a more psychological question.

C’est plus une question psychologique.

I'm more interested in the science aspect of the question.

Je suis plus intéressée par l’aspect scientifique de la question.

I think we need to start with terrestrial-sized planets

Je pense que nous devons commencer par des planètes de taille de la Terre

that are the right distance to have water on them,

se trouvant à la bonne distance pour contenir de l’eau -

because those are the conditions required to create life as we know it on Earth.

ce sont les conditions requises pour créer la vie telle que nous la connaissons ici.

And the only kind of life that we'll initially recognize

Le seul type de vie que nous reconnaîtrons au départ

is going to be life like ours, I think.

sera une vie comme la nôtre, je pense.

ND: So JWST is one tool that we can use in the search for life beyond Earth.

ND : Le JWST est donc un outil qu’on peut utiliser pour chercher de la vie ailleurs.

But there are others, including within our own solar system:

Mais il y a d’autres outils, y compris dans notre propre système solaire :

some of the rovers that are on Mars,

les rovers qui sont sur Mars,

currently looking for signs of ancient biosignatures

actuellement à la recherche de signes d'anciennes biosignatures

or ancient signs of alien life in the rocks there,

ou de signes de vie extra-terrestre dans la roche,

but also some of the missions that are being planned

mais aussi certaines des missions prévues dans le système solaire externe,

to the outer solar system,

and specifically some of the moons there.

et en particulier certaines lunes.

I'm curious about whether you think it's possible that life exists here

Je suis curieuse de savoir si vous pensez qu’il est possible que la vie existe

in our local neighborhood,

dans notre voisinage local,

but beyond Earth.

mais au-delà de la Terre.

HH: Hey, anything is possible.

HH : Tout est possible.

I've learned in my career never to deal in absolutes

J’ai appris au cours de ma carrière à ne jamais penser dans l’absolu

because the universe is great at throwing curveballs at you.

parce que l’univers est très doué pour vous surprendre.

You know, when we have our rovers on Mars

Vous savez, avec nos rovers sur Mars

and our orbiters that are doing really exquisite orbital imaging,

et nos orbiteurs qui font de l'imagerie orbitale vraiment exquise,

it's clear that there's evidence that at one time there was liquid water

il est clair qu’il y a des preuves qu’à un moment donné,

il y avait de l’eau liquide à la surface de Mars.

on the surface of Mars.

There’s sedimentation,

Il y a de la sédimentation,

there’s a chemical evidence,

des preuves chimiques,

there's, you know, actually water trapped

il y a de l’eau piégée

in the ices in the poles of Mars right now.

dans les glaces des pôles de Mars en ce moment.

And so it could very well be that at some time in the past

Et donc il se pourrait très bien qu’à un certain moment dans le passé,

that planet had liquid water

cette planète ait eu de l'eau liquide

and may have had the conditions for life to form.

et ait pu avoir les conditions pour que la vie se forme.

We don't know.

Nous ne le savons pas.

It could be that life formed there first

Il se pourrait que la vie s’y soit d’abord formée

and transmitted itself inward to us. We could be Martians.

et qu’elle se soit transmise jusqu’à nous.

ND: We could be Martians.

Nous pourrions être des Martiens. Je ne sais pas.

HH: I don't know. We don't know the answer to that.

Nous ne connaissons pas la réponse à cette question.

Using our definition of looking at places where there's liquid water,

En cherchant des endroits où il y a de l’eau liquide,

you know, people sort of initially confined it

les gens l’ont en quelque sorte initialement limitée

to a certain distance from the host star --

à une certaine distance de l'étoile hôte -

sort of from the Earth just barely out to Mars

en quelque sorte de la Terre jusqu’à Mars au mieux

and maybe inward a little bit,

et un peu plus proche du Soleil,

not quite as inward as Venus,

mais pas jusqu’à Vénus -

but they kind of limited it to that region,

mais ils l’ont limitée à cette région,

saying, “Well, Earth is the Goldilocks zone.

en disant : « La Terre est dans la zone idéale.

That's why it's not too hot, not too cold.

Ni trop chaud, ni trop froid.

That’s why life is here.”

C’est pourquoi la vie est ici. »

But we've learned more about our solar system

Mais nous en avons appris plus sur notre système solaire

with the spacecraft and telescopes.

avec les vaisseaux spatiaux et les télescopes.

And one of the things that we have learned with our missions

Une des choses qu’on a apprises avec les missions

to the Jupiter system and the Saturn system

vers le système de Jupiter et le système de Saturne

is that some of the larger moons in those systems

est que certaines des plus grandes lunes de ces systèmes

do have evidence of liquid water in their interiors.

ont des traces d’eau liquide en leur sein.

More water on Jupiter's moon,

Plus d’eau à l’intérieur d’Europe, la lune de Jupiter,

more water inside Jupiter's moon, Europa,

that we have on the surface of the Earth, which is kind of crazy. Think about it.

que nous avons à la surface de la Terre, ce qui est assez fou quand on y pense.

ND: It’s mind-boggling to think about.

ND : C’est effectivement étonnant.

HH: The question is, could life form in that water?

HH : La vie peut-elle se former dans cette eau ?

And it gets back to what are the ingredients you need for life?

Cela nous ramène à la question des ingrédients nécessaires à la vie.

You need water, but you also need some kind of an energy source.

Vous avez besoin d’eau, mais également d’une sorte de source d’énergie.

You need some kind of a surface

Vous avez besoin d'une sorte de surface

on which life can do its chemical thing to form.

sur laquelle la vie peut faire son travail chimique pour se former.

I'm not an astrobiologist, so I don't know what the right lingo is,

Je ne suis pas astrobiologiste, donc je n’ai pas le bon jargon,

but you need to have a surface for stuff to happen.

mais vous devez avoir une surface pour que les choses se produisent.

And does Europa have those things?

Est-ce qu’Europe a ces choses ?

Well, it doesn't have them on its surface.

Elle ne les a pas à sa surface.

Its surface is just ice.

Sa surface est juste de la glace.

But we know from our various flybys of this --

Mais grâce à nos différents survols de cette lune,

we were able to map out its structure, its internal structure,

nous avons été capables de cartographier sa structure interne,

by looking at the magnetic field and how it interacts with it,

en regardant le champ magnétique et ses interactions avec elle,

by looking at gravitational deflection --

en regardant la déviation gravitationnelle.

we know that it probably has a solid core,

Nous savons qu’elle a probablement un noyau solide,

and we also know that Europa is warm.

et nous savons aussi qu’elle est chaude.

Now, why would this moon out there at Jupiter's distance,

Maintenant, pourquoi cette lune, aussi loin du Soleil,

why would it be warm, right?

serait-elle chaude ?

Why would Jupiter’s other moon, Io, have active volcanoes?

Pourquoi l’autre lune de Jupiter, Io, a des volcans actifs ?

That's really warm. That's crazy warm.

C’est vraiment chaud ; c’est follement chaud.

And the answer is these moons actually interact with one another.

Et la réponse est que ces lunes interagissent l’une avec l’autre.

They do like a little resonant dance with each other as they orbit Jupiter.

Elles font comme une petite danse résonnante en orbitant autour de Jupiter.

And as they orbit one another and interact with one another,

Et comme elles orbitent l’une autour de l’autre en interagissant ensemble,

the gravity of these moons makes very tiny flexes

la gravité crée de très petites flexions qui les déforment,

in the shape of the moons,

but the flexes repeat over time

mais comme ces flexions se répètent dans le temps,

and that repeating warms the planet.

cela réchauffe la planète.

I used to illustrate this for kids with old credit cards.

J’avais l’habitude de l’illustrer pour les enfants avec de vieilles cartes de crédit.

If you take an old credit card

Si vous en prenez une

and you bend it, bend it, bend it, bend it,

et que vous la pliez encore et encore,

and you feel where you're bending, it's warm.

l’endroit de la pliure est chaud.

It's really the same process.

C’est le même processus.

It's that flexing is what warms these.

C'est cette flexion qui les réchauffe.

So for Europa in orbit around Jupiter,

Donc pour Europe en orbite autour de Jupiter,

we have the water, we have the rocky surface deep inside.

nous avons l’eau, la surface rocheuse en profondeur.

We have warmth.

Nous avons la chaleur.

We've got this energy source thing.

Nous avons cette source d'énergie.

So is it possible that life has formed there?

Est-ce possible que la vie s’y soit formée ?

Sure.

Bien sûr.

Who am I to say no?

Qui suis-je pour dire non ?

I mean, what do I know?

Qu’est-ce que j’en sais ?

I mean, the universe is much more complex than I can imagine.

L’univers est bien plus complexe que ce que je peux imaginer.

So we are building a spacecraft called the Clipper spacecraft,

Nous sommes donc en train de construire un vaisseau spatial appelé Clipper,

which is going to go to the Jupiter system

qui va se rendre dans le système de Jupiter,

and it's going to orbit Jupiter,

qui va orbiter autour de Jupiter,

but it's going to do multiple flybys of the moon Europa.

mais qui va aussi faire plusieurs survols d’Europe.

ND: So, Heidi, word on the street is that you have a favorite moon.

ND : On dit que vous avez une lune préférée.

What is it?

Laquelle ?

And there's only one right answer to this question.

Vous n’avez droit qu’à une réponse.

HH: My favorite moon is Triton.

HH : Ma lune préférée est Triton.

ND: It's a pretty good one. HH: It's not the right one, though?

ND : C’est une bonne réponse, HH : Mais ce n’est pas la vraie.

ND: I was going to say Iapetus.

ND : J’allais dire Japet.

HH: No, no, no, no.

HH : Non, non, non, non.

We're going to have a long conversation about that.

Nous allons avoir une longue conversation à ce sujet.

ND: Tell me why Triton is better.

ND : Dites-moi pourquoi Triton, c’est mieux.

HH: Triton is such a cool moon.

HH : Triton est une lune tellement cool.

It goes in a retrograde orbit backwards around the planet.

Elle fait une orbite rétrograde autour de sa planète.

We think it was actually a Kuiper Belt object

On pense que c’est un objet de la ceinture de Kuiper

that got too close to Neptune and was captured by Neptune.

qui s’est approché trop près de Neptune et qui a été capturé par elle.

And it's a big moon.

C’est une grosse lune.

I mean, if you want Pluto to be a planet,

Si vous voulez que Pluton soit une planète -

I don't know where you stand on that issue,

je ne sais pas ce que vous en pensez -

but Triton is twin to Pluto.

mais Triton est le jumeau de Pluton.

So it's like a planet in orbit around another planet.

C’est comme une planète en orbite autour d’une autre planète.

ND: But it’s going backwards.

ND : Mais elle tourne en arrière. HH : Elle orbite en arrière.

HH: But it's going backwards around the planet.

And when Voyager flew by in 1989,

Quand Voyager est passé en 1989,

it actually flew kind of close,

il a volé plutôt près,

so we got a good view of one half of it.

donc nous avons une bonne vue d’une moitié de la planète.

And it's got remarkable terrain and it has active cryovolcanoes on it.

Elle a un terrain remarquable, elle a des cryovolcans actifs,

There are volcanoes, ice volcanoes, erupting on Triton, like, in real time.

des volcans de glace qui entrent en éruption.

So that's pretty amazing.

C’est assez étonnant.

I mean, it's got an atmosphere, right?

Il y a une atmosphère,

And it could have a liquid water ocean inside it.

il pourrait y avoir un océan d’eau liquide à l’intérieur.

So it may be an ocean world.

Donc ça pourrait être un monde océanique.

And since we know it's active, because we saw it with Voyager,

Nous savons qu’il est actif - nous l’avons vu avec Voyager -

that may be another abode for life.

cela pourrait être un réceptacle de vie.

ND: So, Heidi, how did you become interested in astronomy?

ND : Heidi, comment avez-vous commencé à vous intéresser à l’astronomie ?

What was it that lit that fire for you?

Qu’est-ce qui a allumé ce feu en vous ?

HH: It's kind of a goofy story, but I think in one sense,

HH : C’est une histoire un peu loufoque, mais je pense que dans un sens,

I became an astronomer because I used to get carsick.

je suis devenue astronome parce que j'avais le mal des transports.

ND: Seriously?

ND : Sérieusement ?

HH: My family would go on road trips

HH : Ma famille faisait des voyages en voiture,

and, you know,

j’étais à l’arrière

I would be in the back of the car and I'd be so sick and I couldn't read.

et j’étais si malade que je ne pouvais pas lire.

I couldn't do anything except stare out the window.

Je ne pouvais rien faire, à part regarder par la fenêtre.

And at night, staring out the window,

Et la nuit, en regardant par la fenêtre,

I started to recognize star patterns like the Big Dipper and Orion.

j’ai commencé à reconnaître les étoiles comme la Grande Ourse et Orion.

And I became more familiar with them

J’ai appris à les connaître

because that's all I could do is to stare out at the sky.

parce que tout ce que je pouvais faire était de regarder le ciel.

And so, you know, I think that sort of kindled an interest for me.

Je pense que cela a en quelque sorte excité mon intérêt.

But I had a math teacher who one day took her class of four students aside

J’avais une prof de maths qui, un jour, a pris à part quatre élèves de sa classe :

and said, "Where are you young people planning to go to college?"

« Où comptez-vous aller à l’université, jeunes gens ? »

And when it came to my turn, I said, "Penn State."

Quand ça a été mon tour, j’ai dit : « Penn State.

She said, "Why?"

- Pourquoi ?

And I said, “Well, my dad went to Penn State and I live in Pennsylvania.”

- Mon père est allé à Penn State et je vis en Pennsylvanie.

She said, "I think you should apply to MIT."

- Je pense que tu devrais postuler au MIT. »

ND: Wow.

ND : Waouh !

HH: And I said, "I don't even know what that is."

HH : J’ai dit : « Je ne sais pas ce que c’est. »

So she encouraged me and I applied.

Mais elle m’a encouragée et j’ai postulé.

When it came time for letters of recommendation,

Quand est venu le temps des lettres de recommandation,

I asked my chemistry teacher to write me a letter, and he said no.

j’ai demandé à mon professeur de chimie de m’en écrire une, et il a dit non.

And I said, "Why not?"

J’ai demandé pourquoi.

He said, "You'll never get into MIT."

Il a répondu : « Tu n’iras jamais au MIT. »

So I asked my history teacher instead,

J’ai alors demandé à ma professeure d’histoire,

and she did write a letter and I did get into MIT.

elle a écrit la lettre et j’ai été acceptée au MIT.

And when I brought back my acceptance letter

Quand j’ai montré ma lettre d’acceptation à mon professeur de chimie :

and showed it to my chemistry teacher -- “Look, I got into MIT.” --

« Regardez, j’ai été acceptée au MIT.

he said, "It's only because you're a woman.

- C’est seulement parce que tu es une femme. Ils ont des quotas. »

They have quotas to fill."

This is in 1978 when people said things like that to your face.

C’était en 1978 ; les gens vous disaient des choses comme ça en face.

That made me angry more than anything.

Ça m’a mise en colère plus que tout.

So I was determined to go to MIT and --

J'étais donc déterminée à aller au MIT

graduate, you know.

et à obtenir mon diplôme.

ND: What are some of the most nagging unanswered questions in your mind

ND : Quelles sont, selon vous, les questions sans réponse

that exist in astronomy?

qui existent en astronomie ?

Any field in astronomy, could be anywhere in the universe,

N’importe quel domaine, n’importe où, très près ou très loin.

close to home, far away.

Qu’est-ce qui vous dérange ? Qu’est-ce qui vous empêche de dormir la nuit ?

What bugs you? What keeps you up at night?

HH: How did the first stars and galaxies form in the universe?

HH : Comment les premières étoiles et galaxies se sont-elles formées ?

We have lots of models and theories,

Nous disposons d’un grand nombre de modèles et de théories,

but to be able to make actual observations as early as we can,

mais nous devons faire des observations réelles aussi tôt que possible,

to tie together some of the disparate observations we have

afin de relier certaines des observations disparates que nous avons

with a coherent story.

en une histoire cohérente.

I think that is an area that is very, very interesting right now.

Je pense que c'est un domaine qui est très, très intéressant actuellement.

And of course, that's why James Webb Space Telescope was built,

Bien sûr, c’est pour cela que le JWST a été construit,

to add a piece to that story.

pour ajouter une pièce à cette histoire.

ND: Uh-huh.

ND : Ok.

HH: I think I'm also interested

HH : Je pense que je m'intéresse également

in how our planetary system that we live in,

à la façon dont le système planétaire dans lequel nous vivons

how did it in particular come to be and how did it come to be habitable?

a été créé et comment il est devenu habitable.

We know this is the only one ...

Nous savons que seulement -

the only system that we know is inhabited, right,

Nous savons que le seul système habité,

is our solar system. ND: Right.

c’est notre système solaire. ND : Exact.

HH: Is it required that you have giant planets in the outer system

HH : Est-il est nécessaire d’avoir des planètes géantes dans le système externe

and small planets in the inner solar system

et des petites planètes dans le système interne

to make habitability?

pour le rendre habitable ?

Or is it just by happenstance?

Ou est-ce simplement le fruit du hasard ?

Did you have to have a Jupiter to make it habitable?

Fallait-il avoir un Jupiter pour qu’il soit habitable ?

Did you have to have a Neptune to sweep out through the Kuiper Belt

Fallait-il un Neptune pour disperser la ceinture de Kuiper

and deliver volatiles to the inner solar system,

et apporter de la matière au système solaire interne,

water and stuff?

de l'eau et d'autres choses ?

I mean, that's so interesting. And ...

C’est une question intéressante.

And it touches us as humans.

Ça nous touche en tant qu’humains.

Like, how did we come to be?

Comment avons-nous pu exister ?

It's part of our story, it's part of our life story.

C’est une partie de notre histoire, de l’histoire de notre vie.

So I'm very interested in that question as well.

Je suis donc très intéressée par cette question aussi.

And we still have so many observations left to make,

Il nous reste encore tellement d’observations à faire,

both within our solar system and in the greater universe.

à la fois dans notre système solaire et dans le grand univers.

I think astronomers will be busy for a long time to come.

Je pense que les astronomes seront occupés pendant longtemps encore.