The Marvels and Mysteries Revealed by the James Webb Space Telescope | Heidi Hammel and Nadia Drake

Traduttore: Erica Ricci Revisore: Gabriella Patricola

Nadia Drake: Well, I do want to ask you

Nadia Drake: Vorrei davvero chiederti

about the sharpest new shiny space telescope in the shed

del nuovissimo e sofisticatissimo telescopio spaziale,

which happens to be here,

che guarda caso è proprio qui:

the James Webb Space Telescope,

il telescopio spaziale James Webb,

or JWST.

o JWST.

Heidi Hammel: We already knew back then in the late 80s, 1990s,

Heidi Hammel: Tra fine anni ’80 e inizio anni ’90 sapevamo già

that the universe was expanding.

che l’universo si stava espandendo

And we knew that to see the very first galaxies

e sapevamo che per vedere le primissime galassie

and maybe even the first stars that ever formed in the universe --

e forse persino le prime stelle ad essersi mai formate nell’universo,

Because of the expansion of the universe,

a causa dell’espansione dell’universo,

the light from those galaxies is likewise expanded,

la luce proveniente da quelle galassie si è ugualmente espansa

and it's shifted from blue wavelengths to longer wavelengths, red wavelengths.

passando dalla lunghezza d’onda del blu a lunghezze più lunghe, quelle del rosso.

And so the concept then for the next generation space telescope

Di conseguenza, l’idea per la generazione successiva di telescopi spaziali

was to build an advanced telescope

era quella di costruire un telescopio all’avanguardia

that really focused on the infrared part of the spectrum,

che si focalizzasse sulla parte infrarossa dello spettro,

because that's where we could see the first stars and the first galaxies.

perché è lì che potremmo osservare le prime stelle e le prime galassie.

I knew that this telescope that was being built to find it,

Sapevo che questo telescopio, costruito per trovarle,

to probe the light from the first galaxies,

per sondare la luce proveniente dalle prime galassie,

would also be a fabulous tool to study Neptune and Uranus.

sarebbe stato uno strumento eccezionale per studiare Nettuno e Urano.

I mean, I just knew that because I knew it would be big enough.

Lo sapevo e basta:

sapevo che sarebbe stato abbastanza grande;

I knew that because it was a space telescope,

sapevo che trattandosi di un telescopio spaziale,

the images would be stable and pristine.

le immagini sarebbero state stabili e limpide;

And I knew that these wavelengths of light in the infrared

e sapevo che queste lunghezze d’onda dell’infrarosso

had all sorts of interesting molecular signatures

hanno ogni sorta di interessanti firme molecolari,

so that we could learn

perciò si poteva scoprire qualcosa

about the upper atmospheres of these planets.

sull’alta atmosfera di questi pianeti.

And so I’m like, “I’m in. I’ll do this.”

E allora ho pensato: “Ci sto, lo farò.”

So in 2002, I wrote a proposal saying

Nel 2002 ho inviato una candidatura in cui dicevo:

I would like to be an interdisciplinary scientist for this program

“Vorrei partecipare al programma come scienziata interdisciplinare

to ensure that this telescope will be able to do solar system observations

per assicurarmi che il telescopio possa fare osservazioni del sistema solare,

when it is launched.

una volta lanciato.”

And in 2003, my proposal was accepted,

Nel 2003, la mia candidatura è stata accettata

and that was how I formally became involved in this telescope.

ed è così che ho iniziato ufficialmente ad avere a che fare con il telescopio.

So Webb --

Webb,

It's different than Hubble.

è diverso da Hubble,

It's a different kind of telescope for a number of reasons.

è un altro tipo di telescopio per una serie di motivi.

One is it's a lot bigger than Hubble.

È decisamente più grande di Hubble:

It’s a six-and-a-half-meter mirror -- the golden mirror, the collecting area --

lo specchio è grande 6 metri e mezzo, lo specchio d’oro, l’area di raccolta,

versus Hubble's two point four.

contro i 2,4 metri di Hubble.

ND: It’s so big that it couldn’t be launched looking like that.

ND: È così grande che non poteva essere lanciato così com’era,

It had to be all folded up.

lo si è dovuto ripiegare.

HH: That’s right. It had to be folded up.

HH: Proprio così, lo si è dovuto ripiegare

And that's why the mirror is segments.

ed è per questo che lo specchio è diviso in segmenti.

ND: Yeah. HH: So that it could be folded up.

ND: Giusto. HH: Così che si potesse ripiegare.

ND: Like a honeycomb. HH: Like a honeycomb, exactly.

ND: A nido d’ape. HH: A nido d’ape, esattamente.

ND: But then it had to unfold in space.

ND: Per poi dispiegarsi nello spazio

And I remember how nervous people were about this process

e ricordo quanto era nervosa la gente riguardo a questo processo

because it really was something

perché era davvero un qualcosa

that everything, every single step had to go right.

in cui tutto, ogni singolo passaggio, doveva andare bene.

HH: Not only did the telescope have to fold up,

HH: Non era solo il telescopio a doversi ripiegare;

but we -- if you look at Webb,

se guardi Webb,

it's got this huge contraption underneath it,

ha questo enorme congegno al di sotto

which we call a sunshield.

che chiamiamo scudo termico

And that's crucial for this telescope.

ed è cruciale per questo telescopio.

ND: How did you feel as you were witnessing the deployment sequence?

ND: Come ti sentivi mentre assistevi alla sequenza di dispiegamento?

HH: I sure was nervous, just like everybody else.

HH: Di sicuro ero nervosa, come tutti gli altri.

There were several single point failures

C’erano vari punti critici di fallimento

where if that thing didn't unbolt or unfold,

in cui se tale cosa non si fosse sganciata o dispiegata,

we didn't have a working telescope anymore.

non avremmo più avuto un telescopio funzionante.

So it was extremely nerve-racking.

È stato estremamente snervante.

But we had many years of testing

Ma ci abbiamo messo anni ad eseguire tutti i test,

because we knew that there was no fixing this telescope.

perché sapevamo che non c’era modo di aggiustarlo.

This telescope's not in low earth orbit like Hubble.

Questo telescopio non è in orbita terrestre bassa, come Hubble.

The James Webb Space Telescope is a million miles away

Il telescopio spaziale James Webb è a un milione di chilometri di distanza,

at a point called the L2 Point,

in un punto chiamato L2,

and it was put out there deliberately because it needed to be cold.

ed è stato messo lì deliberatamente, perché doveva esserci freddo.

It needed to have the sunshield to protect the telescope

Serviva lo scudo termico per proteggere il telescopio

from the warmth of the Sun, the warmth of the Earth

dal calore del Sole, dal calore della Terra

and even the warmth of our Moon.

e persino dal calore della nostra Luna.

So the sunshield is designed to be like an umbrella that protects it,

Lo scudo termico è progettato per essere come un ombrello che lo protegge,

a sun umbrella that keeps that telescope super cold.

un ombrello solare che mantiene freddissimo il telescopio.

So we couldn't put it in low earth orbit

Non potevamo metterlo in orbita bassa,

because it's just too warm in that environment.

perché c’è troppo caldo in quell’ambiente.

You can't sense infrared light when it's hot.

Non si può captare la luce infrarossa quando c’è caldo,

You have to have it cold.

bisogna che ci sia freddo.

By the way, that's also why this telescope

È anche per questo che il telescopio

is completely exposed to the elements of space.

è totalmente esposto agli elementi dello spazio.

Most other telescopes have tubes that enclose them,

Gran parte degli altri telescopi ha un tubo che li racchiude

and this one doesn't.

e questo invece no.

The mirrors are just sitting out there. ND: They're just out there.

Gli specchi se ne stanno là fuori. ND: Sono là fuori.

HH: They're just sitting out there.

HH: Sì, sono proprio là fuori.

ND: So the first deep field from JWST,

ND: Sul primo campo profondo del JWST,

I think the analogy I heard was that the image itself

l’analogia che ho sentito è che l’immagine stessa

covers about the amount of space

copre la stessa porzione di spazio

as a grain of rice on a fingertip held at arm's length.

di un chicco di riso su un polpastrello tenuto a distanza di un braccio.

Is that right?

È corretto?

HH: I heard a grain of sand, not a grain of rice.

HH: Io ho sentito un “granello di sabbia”, non un chicco di riso,

But it's the same concept, you know, that -- yeah.

ma il concetto è lo stesso, sì.

If you -- the piece of sky you see in that picture,

La porzione di cielo che vedi in quella foto,

if you were like standing in your backyard and looking up in the sky,

se ti trovassi nel tuo giardino a osservare il cielo,

that piece of sky is about the same size as a tiny grain of sand.

quella porzione di cielo sarebbe grande all’incirca come un granello di sabbia.

If you moved your grain of sand over to the left,

Se spostassi il tuo granello di sabbia verso sinistra

you would see more galaxies,

vedresti altre galassie,

and over to the left again, more galaxies.

e ancora più a sinistra, altre galassie.

And anywhere you looked in the sky, it is filled with galaxies.

E ovunque guardassi, il cielo sarebbe pieno di galassie.

ND: Just thousands and thousands in that one image alone.

ND: Migliaia e migliaia solo in quell’immagine.

HH: Exactly. What I'm waiting for

HH: Esatto. Quello che aspetto

is the James Webb Space Telescope Deep Field,

è quel campo profondo del telescopio spaziale James Webb

where we stare for days at a dark spot that we don't know where anything is.

in cui fisseremo per giorni una macchia scura

senza riuscire a trovare nulla.

What are we going to see?

Cosa vedremo?

And then, think about that, going to be all over the whole sky.

E poi, pensaci, si tratterà dell’intero cielo.

Our universe is going to mentally expand

Il nostro concetto di universo si amplierà

at that moment when we get that deep field from James Webb Space Telescope.

nel momento stesso in cui il James Webb ci invierà quel campo profondo.

It's going to be mind-blowing.

Sarà pazzesco.

ND: I just think about it.

ND: Ci penso eccome:

Peering so far back in time

scrutare così tanto indietro nel tempo,

to the beginning of the primordial cosmic murk.

fino alle origini dell’oscurità cosmica primordiale,

HH: Yeah.

quando stelle e galassie iniziavano appena ad accendersi

ND: When stars and galaxies are just starting to turn on

and how different the universe was

e com’era diverso l’universo

and the fact that we humans on this one little planet Earth

e il fatto che noi esseri umani su questo piccolo pianeta Terra

can craft an instrument that has the capability

siamo in grado di realizzare uno strumento che ha la capacità

to let us see that, 13.5 billion years ago,

di mostrarci tutto ciò, 13,5 miliardi di anni fa,

or whatever it ends up being,

o quel che sarà alla fine,

is really phenomenal.

è davvero fenomenale.

HH: Yeah.

HH: Già.

I view it as an example of what humanity can do

Io lo vedo come un esempio di quello che l’umanità può fare

when we work for the greater good,

quando lavora per il bene comune,

when we work as teams and we have a goal.

quando facciamo lavoro di squadra e abbiamo un obiettivo.

This project required thousands of people in multiple countries,

Per questo progetto è stato necessario che migliaia di persone in vari paesi,

multiple states,

in vari stati,

to take this vision and turn it into a concrete thing,

prendessero questa visione per trasformarla in qualcosa di concreto,

this telescope.

questo telescopio,

And then launch it on a rocket,

per poi lanciarlo su un razzo

and then have the ability to use it, to probe

e poi avere le capacità di usarlo per sondare lo spazio:

from right in our local neighborhood

a partire dal nostro circondario galattico

all the way to the edge of the known universe

fino ai confini dell’universo conosciuto

and everything in between.

e tutto quello che sta in mezzo.

ND: Yeah. HH: It's amazing to me.

ND: Sì. HH: Per me è fenomenale.

And everybody had a role to play.

E tutti hanno fatto la loro parte:

The beryllium miners

i minatori di berillio,

who mined the beryllium we used to make the mirrors

che hanno estratto il berillio che abbiamo usato per gli specchi;

and the cable wrappers who wrapped the cables

i tecnici che hanno avvolto i cavi

to allow this thing to move,

che fanno sì che Webb si muova;

and the people who built the different instruments.

le persone che hanno costruito i diversi strumenti;

We have a suite of four different instruments,

abbiamo un set di quattro diversi strumenti,

cameras and spectrographs.

fotocamere e spettrografi.

Both here, in Europe.

sia qui, che in Europa.

You know, we all worked -- in Canada.

Tutti noi abbiamo contribuito, anche il Canada,

Canada made the fine guidance sensor that allows us to point this thing.

che ha realizzato il sensore di guida fine che ci consente di puntare il telescopio.

I mean, it's a truly international effort

È davvero uno sforzo internazionale

and it all comes together to create this revolution

e tutto ciò è stato messo assieme per creare una rivoluzione

in how we see the cosmos.

nel modo in cui vediamo il cosmo.

ND: Do you have a favorite

ND: C’è un’immagine che preferisci

among the images that have been released so far?

tra quelle che sono state rilasciate fino ad ora?

HH: Well, they all have special aspects about them

HH: Ognuna ha delle peculiarità

that make me go, “Wow!”

che mi fanno pensare: “Wow!“.

In the case of the “Cosmic Cliffs” image,

Nel caso dell’immagine delle “scogliere cosmiche”,

it’s beautiful, it’s blue in the dark and orange in the bottom.

è meravigliosa, la parte al buio è blu e la parte sul fondo è arancione;

And, you know, I get excited about images like that

sai, immagini del genere mi entusiasmano

because not only are they tremendously beautiful

non solo perché sono tremendamente belle

and evocative in a poetic way,

e poeticamente evocative,

but those are places where stars are being born.

ma anche perché è in quei luoghi che nascono le stelle.

And some of the little pokey things that stick out,

E alcune di quelle cose sporgenti,

that give it some of its dramatic structure,

che le conferiscono una struttura così spettacolare,

you know, those are -- that’s star birth in the making.

lì è in corso la nascita di una stella.

And I think that's just so cool.

È davvero fantastico!

And particularly when we use our infrared cameras,

Soprattutto quando usiamo le fotocamere a infrarossi,

we can look inside some of those knobs and see the stars that are being born.

possiamo guardare dentro quei bozzi e vedere le stelle nascenti

And in some places, like the Orion Nebula --

e in certi luoghi, come nella Nebulosa di Orione,

there was just an image released of the Orion Nebula --

di cui è stata appena rilasciata un’immagine,

that’s places where planetary systems are forming.

in quei luoghi si stanno formando sistemi planetari.

We aren't seeing the planets,

Non vediamo i pianeti,

but we're seeing the swirling disks of dust and gas

ma vediamo i vorticosi dischi di polvere e gas

where those planets are being born.

in cui nascono quei pianeti.

And even some of these galaxy images, while they may be static,

E alcune delle immagini delle galassie, nonostante siano statiche,

like the "Stephan's Quintet" image,

come quella del “Quintetto di Stephan”,

which is five galaxies --

che in realtà sono cinque galassie,

one of which is an interloper, it’s a foreground galaxy.

una delle quali è un’intrusa, in primo piano,

It’s not part of the other crew.

e non fa parte dell’altro gruppo.

ND: Just wanted to be in the shot.

ND: Voleva solo essere nella foto.

HH: It's just photobombing the other ones.

HH: Sta facendo photobombing alle altre.

But the four that are part of a cluster,

Sulle quattro che fanno parte del cluster,

what you learn from James Webb Space Telescope

quello che abbiamo appreso dal James Webb

is that in the regions where they are interacting and overlapping,

è che nelle regioni in cui interagiscono e si sovrappongono,

those regions light up in the infrared.

quelle regioni si illuminano nell’infrarosso.

Those are places where the dust and the gas

Sono luoghi in cui la polvere, il gas

and the existing stars of those other galaxies,

e le stelle delle altre galassie,

when they are interacting, they are forming new stars.

quando interagiscono, formano nuove stelle,

They are creating new realms of star formation,

danno vita a nuovi reami di formazione stellare

and they just light up in the infrared in that image.

e, in quell’immagine, si illuminano nell’infrarosso.

ND: Yeah. And I just wonder, like, what's missing from that picture?

ND: E mi chiedo, cosa manca in quella foto?

What can JWST fill in?

Quale altra lacuna può colmare il JWST?

I mean, how much more color can it add?

Quanti altri dettagli può aggiungere?

HH: What JWST adds to our ongoing story

HH: Quello che il JWST aggiunge alla nostra storia attuale

is it adds new wavelengths of light

è nuove lunghezze d’onda della luce

that we haven't had the sensitivity to study,

che non potevamo studiare perché non avevamo la giusta sensibilità

and different wavelengths of light tell you different parts of this story.

e diverse lunghezze d’onda raccontano parti diverse della storia.

And we also use tools in astronomy called spectrographs,

In astronomia usiamo anche degli strumenti chiamati spettrografi

and that is where we don't just take pictures,

e qui non ci limitiamo a catturare immagini,

but we actually take the light

ma in effetti catturiamo la luce

and we spread it out into its rainbow of colors.

e la scomponiamo nel suo arcobaleno di colori.

And what we do is we look for what we call fingerprints in that light, if you will.

Poi, in quella luce, cerchiamo quelle che noi chiamiamo “impronte”.

Certain atoms and molecules tend to absorb specific colors of light,

Alcuni atomi e molecole tendono ad assorbire determinati colori,

just by the very nature of their construction,

per la natura stessa della loro struttura,

del loro moto e delle loro vibrazioni,

and their motion and vibration.

They absorb certain colors of light.

assorbono certi colori della luce.

So by spreading the light out into a rainbow

Perciò scomporre la luce in un arcobaleno

and looking for patterns in what light is missing,

e poi cercare dei pattern nel tipo di luce che manca,

that tells you what molecules are there.

ci svela quali molecole sono presenti.

And not only does it tell you [which] are there,

E non solo ci svela quali molecole ci sono,

it tells you their temperature.

ma ci svela la loro temperatura

It can tell you their pressures.

e anche la loro pressione.

By tracking carefully these lines in the spectrum,

Esaminando accuratamente queste linee nello spettro,

you can determine the motions of this material.

si può determinare il moto di questa materia,

And so we don't just have a static picture.

perciò non abbiamo solo un’immagine statica.

We can actually do

Possiamo persino fare

three-dimensional tomography of astrophysical objects

una tomografia tridimensionale di un oggetto celeste,

by using this spectral light information.

usando le informazioni fornite da questa luce spettrale.

But as an astronomer, it's not just the pictures.

Ma, da astronoma, per me non è solo questione di immagini,

It is spreading that light out and looking into its constituents,

è scomporre quella luce e studiarne i suoi componenti,

that’s where the real, deep science takes place.

è lì che ha luogo la scienza vera, quella che va in profondità.

That’s where you get what stars are actually made of.

È lì che scopri di cosa sono davvero fatte le stelle:

Like, helium, and the helium and hydrogen,

elio, elio e idrogeno,

and beryllium and even iron and nickel.

berillio, persino ferro e nichel.

How do you know that? You can't go there and weigh it.

Come facciamo a saperlo? Non possiamo andare lì e analizzarle.

You learn it from the light.

Lo apprendiamo dalla luce.

ND: Can you tell us about that instrument

ND: Puoi parlarci di questo strumento

and what it might be able to show us about Uranus and Neptune

e di cosa potrebbe mostrarci su Urano e Nettuno

and some of the other giant planets that we haven't been able to see before?

e su alcuni degli altri pianeti giganti che non abbiamo mai visto prima d’ora?

How is this telescope going to help us understand these worlds?

Come ci aiuterà, questo telescopio, a comprendere questi pianeti?

HH: Let's say you wanted to study Jupiter's rings, right?

HH: Diciamo che vuoi studiare gli anelli di Giove, ok?

We know Jupiter has rings. Voyager saw them.

Sappiamo che Giove ha degli anelli, Voyager li ha visti.

But we know most planetary rings change with time.

Sappiamo anche che gli anelli planetari cambiano nel tempo.

Trying to image the faint ring of Jupiter

Cercare di ottenere un’immagine dei tenui anelli di Giove

next to the incredibly bright planet of Jupiter

con accanto l’incredibilmente luminoso pianeta Giove

is extraordinarily difficult.

è terribilmente difficile.

The rings are a million times fainter than the planet,

Gli anelli sono un milione di volte meno luminosi del pianeta

and they're right next to it.

e sono proprio lì accanto.

But James Webb Space Telescope, the sensitivity is so good

Ma la sensibilità del James Webb è così buona,

and the imaging capability is so good

e la sua produzione d’immagini è così buona,

that the scattered light from Jupiter

che la luce diffusa da Giove

does not spread even out to the local place where the rings are.

non si propaga neanche fino alla zona in cui si trovano gli anelli.

So in our first images, engineering images of Jupiter,

Nelle nostre prime immagini di Giove, immagini a scopo ingegneristico,

that were taken just to test the scattered light on the camera --

scattate solo per testare la luce diffusa sulla fotocamera,

they took a couple of sharp, short images of Jupiter

abbiamo scattato alcune nitide istantanee di Giove

and moved Jupiter closer and closer to the fine guidance sensor

avvicinandolo sempre di più al sensore di guida fine

to see if it would screw up our guiding --

per vedere se andava in tilt;

even in those short engineering images, the rings are right there.

persino in queste istantanee di prova, gli anelli sono proprio lì:

Beautiful.

meravigliosi,

Just totally resolved right next to the planet a million times brighter.

pienamente definiti, lì accanto al pianeta un milione di volte più luminoso.

ND: Well, can we talk about planets outside the solar system, too?

ND: Ora ti va di parlare dei pianeti al di fuori del nostro sistema solare?

HH: Sure. Yeah. What's your favorite?

HH: Sì, certo. Qual è il tuo preferito?

ND: What's your favorite?

ND: E il tuo?

HH: Oh, I don't know. I've got a couple of favorites.

HH: Oh, non saprei. Ne ho un paio.

ND: Yeah?

ND: Davvero?

HH: I think a lot of astronomers’ ... favorite system right now

HH: Penso che uno dei sistemi preferiti di molti astronomi, adesso,

is the TRAPPIST-1 system.

sia il TRAPPIST-1.

ND: Yeah. Tell me about it.

ND: Sì? Raccontami un po’.

HH: TRAPPIST-1 is -- that's the name of the star.

HH: TRAPPIST-1 è il nome della stella.

TRAPPIST is the name of the survey, right?

TRAPPIST è il nome dell’indagine, ok?

But it looked at this star and it discovered

Hanno studiato questa stella e hanno scoperto

that there are at least seven planets orbiting this star.

che ci sono almeno sette pianeti che le orbitano attorno

And most of those planets seem to be Earth-sized.

e molti di questi pianeti sembrano avere dimensioni simili alla Terra.

In the TRAPPIST-1 system,

Nel sistema TRAPPIST-1

several of the planets are the right distance from the host star

diversi pianeti si trovano alla giusta distanza dalla stella madre

that water could be liquid on the surface of them.

perché l’acqua possa essere liquida sulla loro superficie.

We call that the habitable zone.

La chiamiamo zona abitabile.

And you and I could have a long talk about what habitability actually means.

Potremmo avere una lunga conversazione su cosa s’intenda per abitabilità,

But in our solar system, at least on our Earth,

ma nel nostro sistema solare, perlomeno sul nostro pianeta Terra,

the only place that we know life exists, there's a lot of water.

l’unico su cui sappiamo esserci la vita, c’è un sacco di acqua.

And so when we're talking about looking for habitable planets,

Quindi, quando parliamo di cercare pianeti abitabili,

we look at planets that are at the right distance from their host star

cerchiamo pianeti che siano alla giusta distanza dalla stella madre

that they could have water on them.

perché possa esserci dell’acqua.

So that TRAPPIST system that we know that there are planets

Perciò il sistema TRAPPIST, in cui sappiamo che ci sono dei pianeti

in potentially habitable region,

nella regione potenzialmente abitabile

and that those planets are roughly Earth-sized,

e che hanno grossomodo le stesse dimensioni della Terra,

they are everybody's favorite right now

è il sistema prediletto di tutti, ora come ora,

for JWST to take a look at with our spectrographs.

perché il JWST gli dia un’occhiata con gli spettrografi.

ND: Yeah.

ND: Bene.

Do you think there is life beyond Earth somewhere?

Pensi che ci sia vita da qualche parte oltre che sulla Terra?

And if so, where?

E se sì, dove?

HH: OK, so let me answer the second question first.

HH: Ok, risponderò prima alla seconda domanda.

This question of, “is there alien life out there?”

Questa domanda, “C’è vita aliena là fuori?”,

I usually break it up into two things.

di solito la scompongo in due parti.

One is a thought experiment about the size of the universe,

Una è un esperimento mentale sulle dimensioni dell’universo,

the scale of the universe,

sulla scala dell’universo:

just how many stars there are in our galaxy.

quante stelle ci sono nella nostra galassia?

And then how many galaxies?

E quante galassie?

There's billions of stars just in our local galaxy.

Ci sono miliardi di stelle solo nella nostra galassia

And there's billions of galaxies out there.

e ci sono miliardi di galassie là fuori.

And we talk about whether or not life could have formed

E noi ci chiediamo se la vita possa o non possa essersi formata

over the billions of years that our universe has existed

nel corso dei miliardi di anni di esistenza del nostro universo,

with these billions of galaxies, each of which has billions of stars.

con tutte quelle galassie, ognuna delle quali ha miliardi di stelle.

I say life has to exist somewhere out there.

Io dico che dev’esserci vita da qualche parte là fuori.

Somewhere. [It] has to be out there.

Da qualche parte. Deve esserci.

Does that mean that aliens have come to Earth and visited us?

Quindi gli alieni sono venuti sulla Terra a farci visita?

No, that's a totally separate question.

No, quella è tutta un’altra faccenda.

I just -- it's not a related question.

Non è una domanda pertinente.

That's a more psychological question.

Quella è più una questione psicologica.

I'm more interested in the science aspect of the question.

A me interessa più l’aspetto scientifico della domanda.

I think we need to start with terrestrial-sized planets

Dobbiamo iniziare dai pianeti con dimensioni simili alla Terra

that are the right distance to have water on them,

e situati alla giusta distanza per avere dell’acqua,

because those are the conditions required to create life as we know it on Earth.

perché sono le condizioni necessarie per creare la vita così com’è sulla Terra.

And the only kind of life that we'll initially recognize

L’unico tipo di vita che riconosceremo, all’inizio,

is going to be life like ours, I think.

sarà un tipo di vita come la nostra, credo.

ND: So JWST is one tool that we can use in the search for life beyond Earth.

ND: Quindi il JWST è uno strumento che possiamo adoperare

nella ricerca di vita oltre la Terra.

But there are others, including within our own solar system:

Ce ne sono altri, però, anche nel nostro stesso sistema solare:

some of the rovers that are on Mars,

alcuni dei rover che sono su Marte,

currently looking for signs of ancient biosignatures

che attualmente stanno cercando antiche tracce biologiche

or ancient signs of alien life in the rocks there,

o antichi segni di vita aliena nelle rocce lassù;

but also some of the missions that are being planned

ma anche alcune delle missioni in fase di programmazione

to the outer solar system,

nel sistema solare esterno

and specifically some of the moons there.

e, nello specifico, su alcune delle lune laggiù.

I'm curious about whether you think it's possible that life exists here

Sono curiosa di sapere se pensi che sia possibile che ci sia vita qui,

in our local neighborhood,

nel nostro circondario galattico,

but beyond Earth.

ma oltre la Terra.

HH: Hey, anything is possible.

HH: Ehi, tutto è possibile.

I've learned in my career never to deal in absolutes

Durante la mia carriera ho imparato a non ragionare mai per assoluti,

because the universe is great at throwing curveballs at you.

perché l’universo è bravissimo a farsi beffe di noi.

You know, when we have our rovers on Mars

Sai, quando su Marte abbiamo i rover

and our orbiters that are doing really exquisite orbital imaging,

e gli orbiter, che stanno acquisendo immagini eccezionali,

it's clear that there's evidence that at one time there was liquid water

è chiaro che ci sono le prove che un tempo c’era acqua liquida

on the surface of Mars.

sulla superficie di Marte.

There’s sedimentation,

C’è sedimentazione,

there’s a chemical evidence,

ci sono delle prove chimiche

there's, you know, actually water trapped

e, di fatto, c’è dell’acqua intrappolata

in the ices in the poles of Mars right now.

nei ghiacci delle calotte polari di Marte, proprio ora.

And so it could very well be that at some time in the past

Quindi potrebbe ben essere che ad un certo punto, in passato,

that planet had liquid water

su quel pianeta ci fosse acqua liquida

and may have had the conditions for life to form.

e che potessero esserci le condizioni perché comparisse la vita.

We don't know.

Non lo sappiamo.

It could be that life formed there first

Magari la vita ha avuto origine lì

and transmitted itself inward to us. We could be Martians.

e poi si è propagata fino a noi: potremmo essere marziani.

ND: We could be Martians.

ND: Potremmo esserlo.

HH: I don't know. We don't know the answer to that.

HH: Non lo so. Non conosciamo la risposta.

Using our definition of looking at places where there's liquid water,

Seguendo la nostra definizione di cercare luoghi in cui l’acqua sia liquida,

you know, people sort of initially confined it

inizialmente le persone avevano ristretto il campo

to a certain distance from the host star --

a una certa distanza dalla stella madre,

sort of from the Earth just barely out to Mars

grossomodo dalla Terra fino a Marte a malapena

and maybe inward a little bit,

e forse un po’ verso l’interno,

not quite as inward as Venus,

non all’interno quanto Venere,

but they kind of limited it to that region,

ma si erano fermati a quella regione,

saying, “Well, Earth is the Goldilocks zone.

pensando: “La Terra è nella zona di Goldilocks,

That's why it's not too hot, not too cold.

non c’è né troppo caldo né troppo freddo,

That’s why life is here.”

ecco perché la vita è proprio qui.”

But we've learned more about our solar system

Ma abbiamo appreso di più sul nostro sistema solare

with the spacecraft and telescopes.

con le astronavi e i telescopi

And one of the things that we have learned with our missions

e una delle cose che abbiamo appreso dalle nostre missioni

to the Jupiter system and the Saturn system

nel sistema di Giove e nel sistema di Saturno

is that some of the larger moons in those systems

è che alcune delle lune più grandi in quei sistemi

do have evidence of liquid water in their interiors.

hanno tracce di acqua liquida al loro interno.

More water on Jupiter's moon,

Più acqua sulla luna di Giove,

more water inside Jupiter's moon, Europa,

all’interno della sua luna, Europa,

that we have on the surface of the Earth, which is kind of crazy. Think about it.

di quanta ce ne sia sulla Terra: è assurdo, se ci pensi.

ND: It’s mind-boggling to think about.

ND: Sì, è sbalorditivo.

HH: The question is, could life form in that water?

HH: In quell’acqua potrebbe generarsi la vita?

And it gets back to what are the ingredients you need for life?

E qui ritorniamo agli ingredienti necessari alla vita, quali sono?

You need water, but you also need some kind of an energy source.

Serve l’acqua, ma serve anche una qualche sorta di fonte d’energia.

You need some kind of a surface

Serve un qualche tipo di superficie

on which life can do its chemical thing to form.

sulla quale la vita possa fare le sue cose chimiche per prendere forma.

I'm not an astrobiologist, so I don't know what the right lingo is,

Non sono un’astrobiologa, quindi non so quale sia il gergo giusto,

but you need to have a surface for stuff to happen.

ma bisogna che ci sia una superficie perché accada qualcosa.

And does Europa have those things?

Europa ha queste cose?

Well, it doesn't have them on its surface.

Be’, non le ha in superficie,

Its surface is just ice.

la sua superficie è solo ghiaccio,

But we know from our various flybys of this --

ma quello che sappiamo dalle varie volte in cui l’abbiamo sorvolata,

we were able to map out its structure, its internal structure,

siamo riusciti a mappare la sua struttura, la struttura interna,

by looking at the magnetic field and how it interacts with it,

esaminando il campo magnetico e come interagisce col pianeta

by looking at gravitational deflection --

ed esaminando la deflessione gravitazionale,

we know that it probably has a solid core,

quello che sappiamo è che probabilmente ha un nucleo solido

and we also know that Europa is warm.

e sappiamo anche che Europa è calda.

Now, why would this moon out there at Jupiter's distance,

Ora, perché mai questa luna che sta là vicino a Giove

why would it be warm, right?

sarebbe calda?

Why would Jupiter’s other moon, Io, have active volcanoes?

Perché mai l’altra luna di Giove, Io, avrebbe dei vulcani attivi?

That's really warm. That's crazy warm.

C’è molto caldo, assurdamente caldo.

And the answer is these moons actually interact with one another.

La risposta è che queste lune, in realtà, interagiscono tra di loro;

They do like a little resonant dance with each other as they orbit Jupiter.

fanno questa specie di danza risonante mentre orbitano attorno a Giove.

And as they orbit one another and interact with one another,

Mentre orbitano l’una attorno all’altra e interagiscono tra di loro,

the gravity of these moons makes very tiny flexes

la gravità di queste lune causa delle piccole flessioni

in the shape of the moons,

nella forma delle lune,

but the flexes repeat over time

ma queste flessioni si ripetono nel tempo

and that repeating warms the planet.

e questa ripetizione scalda il pianeta.

I used to illustrate this for kids with old credit cards.

Per spiegarlo ai bambini usavo delle vecchie carte di credito.

If you take an old credit card

Se prendi una carta di credito

and you bend it, bend it, bend it, bend it,

e la fletti e la fletti e la fletti

and you feel where you're bending, it's warm.

e poi tocchi dove la stai flettendo: è calda.

It's really the same process.

È esattamente lo stesso processo,

It's that flexing is what warms these.

è la flessione a scaldarli.

So for Europa in orbit around Jupiter,

Quindi, tornando a Europa in orbita attorno a Giove:

we have the water, we have the rocky surface deep inside.

abbiamo l’acqua, abbiamo la superficie rocciosa in profondità,

We have warmth.

abbiamo il calore,

We've got this energy source thing.

abbiamo questa specie di fonte d’energia.

So is it possible that life has formed there?

Perciò è possibile che lì ci sia stata vita?

Sure.

Sicuro.

Who am I to say no?

Chi sono io per dire di no?

I mean, what do I know?

Voglio dire, cosa so?

I mean, the universe is much more complex than I can imagine.

L’universo è molto più complesso di quanto io possa immaginare.

So we are building a spacecraft called the Clipper spacecraft,

Stiamo costruendo una sonda chiamata Clipper

which is going to go to the Jupiter system

che andrà nel sistema di Giove

and it's going to orbit Jupiter,

e orbiterà attorno a Giove,

but it's going to do multiple flybys of the moon Europa.

ma farà anche svariati sorvoli ravvicinati della luna Europa.

ND: So, Heidi, word on the street is that you have a favorite moon.

ND: Heidi, corre voce che tu abbia una luna preferita.

What is it?

Qual è?

And there's only one right answer to this question.

E c’è solo una risposta giusta a questa domanda.

HH: My favorite moon is Triton.

HH: La mia luna preferita è Tritone.

ND: It's a pretty good one. HH: It's not the right one, though?

ND: È un’ottima risposta. HH: Ma non quella giusta?

ND: I was going to say Iapetus.

ND: Io avrei detto Giapeto.

HH: No, no, no, no.

HH: No, no, no, no.

We're going to have a long conversation about that.

Avremo una lunga conversazione a riguardo.

ND: Tell me why Triton is better.

ND: Dimmi perché Tritone è migliore.

HH: Triton is such a cool moon.

HH: Tritone è una luna fantastica.

It goes in a retrograde orbit backwards around the planet.

Si muove in orbita retrograda, a ritroso, attorno al pianeta.

We think it was actually a Kuiper Belt object

Pensiamo che fosse un oggetto della fascia di Kuiper

that got too close to Neptune and was captured by Neptune.

che si avvicinò troppo a Nettuno e fu catturato dal pianeta.

And it's a big moon.

È una grande luna.

I mean, if you want Pluto to be a planet,

Se vorresti che Plutone fosse un pianeta,

I don't know where you stand on that issue,

non so quale sia la tua posizione a riguardo,

but Triton is twin to Pluto.

ma Tritone è gemello di Plutone.

So it's like a planet in orbit around another planet.

È un po’ come un pianeta in orbita attorno a un altro pianeta.

ND: But it’s going backwards.

ND: Ma va a ritroso.

HH: But it's going backwards around the planet.

HH: Sì, si muove a ritroso attorno al pianeta.

And when Voyager flew by in 1989,

Quando Voyager lo sorvolò nel 1989,

it actually flew kind of close,

volò abbastanza vicino

so we got a good view of one half of it.

e quindi ottenemmo una buona vista di una sua metà.

And it's got remarkable terrain and it has active cryovolcanoes on it.

Il suo terreno è straordinario e ci sono dei criovulcani attivi,

There are volcanoes, ice volcanoes, erupting on Triton, like, in real time.

vulcani, vulcani di ghiaccio, stanno eruttando su Tritone proprio ora.

So that's pretty amazing.

È davvero incredibile.

I mean, it's got an atmosphere, right?

Insomma, possiede un’atmosfera

And it could have a liquid water ocean inside it.

e al suo interno potrebbe esserci un oceano d’acqua allo stato liquido,

So it may be an ocean world.

potrebbe essere un pianeta oceanico.

And since we know it's active, because we saw it with Voyager,

E dato che sappiamo che è attivo, perché l’abbiamo visto con Voyager,

that may be another abode for life.

potrebbe costituire un’altra dimora per la vita.

ND: So, Heidi, how did you become interested in astronomy?

ND: Heidi, com’è nato il tuo interesse per l’astronomia?

What was it that lit that fire for you?

Cosa ha fatto scattare in te quella scintilla?

HH: It's kind of a goofy story, but I think in one sense,

HH: È una storia un po’ buffa, ma, in un certo senso,

I became an astronomer because I used to get carsick.

sono diventata astronoma perché soffrivo di mal d’auto.

ND: Seriously?

ND: Sul serio?

HH: My family would go on road trips

HH: La mia famiglia organizzava lunghi viaggi in auto

and, you know,

e, sai com’è,

I would be in the back of the car and I'd be so sick and I couldn't read.

io mi sedevo sempre dietro e stavo male, non riuscivo nemmeno a leggere,

I couldn't do anything except stare out the window.

riuscivo solo a guardare fuori dal finestrino.

And at night, staring out the window,

E di notte, guardando fuori dal finestrino,

I started to recognize star patterns like the Big Dipper and Orion.

ho iniziato a riconoscere costellazioni come il Grande Carro e Orione

And I became more familiar with them

e ad intendermene sempre di più,

because that's all I could do is to stare out at the sky.

perché l’unica cosa che potevo fare era osservare il cielo.

And so, you know, I think that sort of kindled an interest for me.

Penso che sia stato questo a far nascere un’interesse in me.

But I had a math teacher who one day took her class of four students aside

La mia insegnante di matematica un giorno prese da parte la sua classe di 4 alunni

and said, "Where are you young people planning to go to college?"

e ci chiese: “Ragazzi, in che college pensate di iscrivervi?”

And when it came to my turn, I said, "Penn State."

Quando venne il mio turno, risposi: ”Alla Penn State.”

She said, "Why?"

Lei mi chiese: “Perché?”

And I said, “Well, my dad went to Penn State and I live in Pennsylvania.”

Risposi: “Mio padre è andato alla Penn State e vivo in Pennsylvania.”

She said, "I think you should apply to MIT."

E lei mi disse: “Penso che dovresti fare domanda per il MIT.”

ND: Wow.

ND: Wow.

HH: And I said, "I don't even know what that is."

HH: Al che io risposi: “Non so neanche cosa sia.”

So she encouraged me and I applied.

Mi incoraggiò e feci domanda.

When it came time for letters of recommendation,

Quando si arrivò alle lettere di raccomandazione,

I asked my chemistry teacher to write me a letter, and he said no.

chiesi al mio insegnante di chimica di scrivermene una e mi disse di no.

And I said, "Why not?"

Gli chiesi: “Perché no?”

He said, "You'll never get into MIT."

E mi rispose: “Non entrerai mai al MIT.”

So I asked my history teacher instead,

Allora lo chiesi all’insegnante di storia

and she did write a letter and I did get into MIT.

e lei accettò di scrivermi una lettera ed entrai al MIT.

And when I brought back my acceptance letter

E quando presi la mia lettera di accettazione

and showed it to my chemistry teacher -- “Look, I got into MIT.” --

e la mostrai all’insegnante di chimica, “Guardi, il MIT mi ha presa.”,

he said, "It's only because you're a woman.

lui mi disse: “È solo perché sei una donna.

They have quotas to fill."

Hanno delle quote da raggiungere.”

This is in 1978 when people said things like that to your face.

Era il 1978 e la gente ti diceva cose del genere in faccia.

That made me angry more than anything.

Questo mi fece infuriare più di ogni altra cosa.

So I was determined to go to MIT and --

Ero determinata ad andare al MIT e...

graduate, you know.

a laurearmi, ovviamente.

ND: What are some of the most nagging unanswered questions in your mind

ND: Secondo te, quali sono le domande senza risposta più assillanti

that exist in astronomy?

nel campo dell’astronomia?

Any field in astronomy, could be anywhere in the universe,

In qualsiasi branca, su qualsiasi parte dell’universo,

close to home, far away.

vicino, lontano.

What bugs you? What keeps you up at night?

Cos’è che ti tiene sveglia la notte?

HH: How did the first stars and galaxies form in the universe?

HH: Come si sono formate le prime stelle e le prime galassie?

We have lots of models and theories,

Abbiamo un sacco di modelli e teorie,

but to be able to make actual observations as early as we can,

ma riuscire a fare delle vere e proprie osservazioni il più indietro possibile

to tie together some of the disparate observations we have

ci consentirebbe di mettere insieme alcune delle disparate osservazioni che abbiamo

with a coherent story.

in una storia coerente.

I think that is an area that is very, very interesting right now.

Penso che quella sia un’area molto, molto interessante, ora come ora.

And of course, that's why James Webb Space Telescope was built,

Il James Webb è stato costruito proprio per questo motivo,

to add a piece to that story.

per aggiungere un pezzo a quella storia.

ND: Uh-huh.

ND: Certo.

HH: I think I'm also interested

HH: Mi interessa anche

in how our planetary system that we live in,

come il nostro sistema planetario, in cui viviamo,

how did it in particular come to be and how did it come to be habitable?

come ha avuto origine e come è diventato abitabile, di preciso?

We know this is the only one ...

Sappiamo anche che,

the only system that we know is inhabited, right,

l’unico sistema che sappiamo essere abitato

is our solar system. ND: Right.

è il nostro sistema solare. ND: Giusto.

HH: Is it required that you have giant planets in the outer system

HH: È proprio necessario avere pianeti giganti nel sistema esterno

and small planets in the inner solar system

e pianeti piccoli nel sistema solare interno

to make habitability?

perché ci sia l’abitabilità?

Or is it just by happenstance?

Oppure è solo un caso?

Did you have to have a Jupiter to make it habitable?

Bisogna proprio che ci sia un Giove perché il sistema sia abitabile?

Did you have to have a Neptune to sweep out through the Kuiper Belt

Bisogna proprio che ci sia un Nettuno che attraversi la fascia di Kuiper

and deliver volatiles to the inner solar system,

lanciando sostanze volatili, acqua e altre cose,

water and stuff?

verso il sistema solare interno?

I mean, that's so interesting. And ...

È così interessante...

And it touches us as humans.

e ci riguarda in quanto esseri umani.

Like, how did we come to be?

Come mai esistiamo?

It's part of our story, it's part of our life story.

È parte della nostra storia, della storia della nostra vita.

So I'm very interested in that question as well.

Perciò mi interessa molto anche questa domanda.

And we still have so many observations left to make,

Ci restano ancora così tante osservazioni da fare,

both within our solar system and in the greater universe.

sia nel nostro sistema solare che nell’universo in generale.

I think astronomers will be busy for a long time to come.

Penso che per un po’ gli astronomi avranno un bel gran daffare.