How porn changes the way teens think about sex | Emily F. Rothman

Fordító: Violet Matthew Lektor: Andi Vida

[This talk contains mature content]

[A beszélgetés tartalma nagykorúaknak ajánlott]

Hat évvel ezelőtt felfedeztem valamit,

Six years ago,

I discovered something that scientists have been wanting to know for years.

amit a tudósok már évek óta próbálnak megfejteni.

How do you capture the attention

Hogyan érjük el, hogy figyeljen ránk

of a roomful of extremely bored teenagers?

egy teremnyi halálosan unott tizenéves?

It turns out all you have to do is mention the word pornography.

Kiderült, hogy csak azt a szót kell kimondani, hogy pornó.

(Laughter)

(Nevetés)

Let me tell you how I first learned this.

Hadd meséljem el, hogyan is jöttem rá erre.

In 2012, I was sitting in a crowded room full of high school students

Egy középiskolásokkal zsúfolt teremben ültem 2012-ben,

who were attending an after-school program in Boston.

akik Bostonban iskola utáni foglalkozáson vettek részt.

And my job, as guest speaker for the day,

És meghívott előadóként

was to inspire them to think about how exciting it would be

arról kellett beszélnem, hogy milyen izgalmas lehet

to have a career in public health.

a közegészségügyben karriert építeni.

The problem was,

A baj ott kezdődött,

as I looked at their faces,

hogy elnézve az arcukat,

I could see that their eyes were glazing over,

láttam az üveges tekintetüket,

and they were just tuning out.

teljesen máshol jártak.

It didn't even matter that I wore

Még az sem segített,

what I thought was my cool outfit that day.

hogy szerintem egész menő volt a szerelésem aznap.

I was just losing my audience.

Egyszerűen nem volt ott a közönségem.

So, then one of the two adults who worked for the program said,

Az egyik szervező megkérdezte:

"Aren't you doing some research about pornography?

"Te nem a pornográfiáról végzel kutatásokat?

Maybe tell them about that."

Talán beszélj nekik arról!"

All of a sudden, that room full of high school students exploded

És hirtelen az egész terem

nevetésben és hangzavarban tört ki.

into laughter, high fives.

I think there were some loud hooting noises.

Azt hiszem, elhangzott pár hangos huhogás is.

And all anyone had done was say that one word -- pornography.

És csak egyetlen szót kellett kimondani: pornográfia.

Ez döntő pillanatnak bizonyult számomra,

That moment would prove to be an important turning point

for me and my professional mission of finding solutions

és szakmai küldetésemnek is,

to end dating and sexual violence.

hogy mi módon számoljuk fel a párkapcsolati és szexuális erőszakot.

At that point, I'd been working for more than a decade

Ekkor már több mint egy évtizede dolgoztam

on this seemingly intractable problem of dating violence.

a párkapcsolati erőszak megfoghatatlan problémáján.

Data from the US Centers for Disease Control and Prevention

Az Amerikai Egyesült Államok egészségügyi adatai alapján

demonstrate that one in five high school-attending youth

évente ötből egy középiskolás diákot bántalmaz

experience physical and/or sexual abuse

fizikailag és/vagy szexuálisan

by a dating partner each year in the US.

a partnere.

That makes dating violence more prevalent

Vagyis mondhatni, elterjedtebb,

than being bullied on school property,

mint az iskolai zaklatás más formái,

seriously considering suicide,

az öngyilkossági hajlam,

or even vaping,

vagy akár az e-cigarettázás

in that same population.

ugyanebben a korosztályban.

But solutions were proving elusive.

De a megoldások bizonytalan kimenetelűek voltak.

And I was working with a research team

A kutatócsoportommal

that was hunting for novel answers to the question:

arra a kérdésre kerestük a szokatlan választ,

What's causing dating abuse, and how do we stop it?

hogy mi a párkapcsolati erőszak oka, és hogyan állítsuk meg?

One of the research studies that we were working on at the time

Abban az időben az egyik tanulmányunkba

happened to include a few questions about pornography.

belefoglaltunk néhány kérdést a pornográfiáról.

And something unexpected was emerging from our findings.

Aztán valami váratlan eredményt kaptunk.

Eleven percent of the teen girls in our sample

A mintákban szereplő tizenéves lányok tizenegy százaléka jelezte,

reported that they had been forced or threatened

hogy már fenyegették meg, vagy kényszerítették arra,

to do sexual things that the perpetrator saw in pornography.

hogy olyan szexuális aktust végezzen, amit az elkövető pornóban látott.

Ez kíváncsivá tett.

That got me curious.

Was pornography to blame for any percentage of dating violence?

Felelőssé tehető-e a pornó a párkapcsolati erőszakért?

Or was it more like a coincidence that the pornography users

Vagy inkább csak véletlen, hogy a pornográfia felhasználói

also happen to be more likely to be in unhealthy relationships?

nagyobb valószínűséggel élnek egészségtelen kapcsolatokban?

I investigated by reading everything that I could

Amit csak tudtam, elolvastam, kinyomoztam

from the peer-reviewed literature,

a legfrissebb szakirodalomból,

and by conducting my own research.

és elindítottam a saját kutatásomat.

I wanted to know

Azt akartam kideríteni,

what kinds of sexually explicit media youth were watching,

miféle kendőzetlen szexuális tartalmat fogyaszt a fiatalság,

and how often and why,

milyen gyakran, és miért.

and see if I could piece together

Helyes-e az a felvetésem,

if it was part of the reason that for so many of them

miszerint ez okozhatja azt,

dating relationships were apparently unhealthy.

hogy oly sokan élnek közülük egészségtelen párkapcsolatban.

As I read, I tried to keep an open mind,

Ahogy olvastam, próbáltam végig nyitott maradni,

even though there were plenty of members of the public

noha az emberek többsége

who'd already made up their mind about the issue.

már határozott véleményt alakított ki a témáról.

Why would I keep an open mind about pornography?

Miért legyek nyitott a pornográfiára?

Well, I'm a trained social scientist,

Nos, tapasztalt társadalomtudósként

so it's my job to be objective.

a munkám megköveteli, hogy tárgyilagos maradjak.

But I'm also what people call sex-positive.

De szex-pozitívnak is szoktak nevezni.

That means that I fully support people's right

Azt jelenti, egyetértek azzal, hogy mindenkinek joga van

to enjoy whatever kind of sex life and sexuality they find fulfilling,

úgy és olyan szexuális életet élni, szexualitást megélni,

no matter what it involves,

ami kielégítő számára, bármi is legyen az,

as long as it includes the enthusiastic consent

ameddig a többi résztvevő is

of all parties involved.

feltétel nélkül beleegyezik.

That said, I personally wasn't inclined towards watching pornography.

Persze, személy szerint nem vonzott, hogy pornót nézzek.

I'd seen some, didn't really do anything for me.

Néztem párszor, de nem igazán volt rám hatással.

And as a mom of two soon-to-be teenage children,

Két kiskamasz édesanyjaként

I had my own concerns

megvannak a fenntartásaim,

about what seeing pornography could do to them.

hogy milyen hatással lehet rájuk a pornó nézése.

I noticed that while there were a lot of people

Észrevettem, hogy bár sokan vannak,

who were denouncing pornography,

akik elutasítják a pornót,

there were also people who were staunch defenders of it

olyanok is akadnak, akik kitartanak mellette,

for a variety of reasons.

számos okból kifolyólag.

So in my scholarly exploration,

Szóval a tudományos kutatómunkám során

I genuinely tried to understand:

hiteles képet akartam kapni arról,

Was pornography bad for you or was it good for you?

vajon a pornográfia rossz vagy jó hatással van-e ránk.

Was it misogynist or was it empowering?

Nőgyűlölet ez, vagy inkább felszabadít?

And there was not one singular answer that emerged clearly.

És semmilyen egyértelmű válasz nem derült ki.

There was one longitudinal study that had me really worried,

Volt egy hosszú távú felmérés, ami aggodalommal töltött el.

that showed that teenagers who saw pornography

Ez azt mutatta ki, hogy a pornót néző tizenévesek

were subsequently more likely to perpetrate sexual violence.

később hajlamosabbak voltak szexuális erőszakot elkövetni.

But the design of the study

De a tanulmány felépítése nem tette lehetővé

didn't allow for definitive causal conclusions.

egyértelmű oksági összefüggések megállapítását.

And there were other studies that did not find

További tanulmányok pedig semmilyen összefüggést nem találtak

that adolescent pornography use

a kamaszkori pornófogyasztás

was associated with certain negative outcomes.

és negatív utóhatásai között.

Even though there were other studies that did find that.

Bár más tanulmányok ezt igazolták.

But as I spoke to other experts,

De ahogy beszéltem más szakértőkkel,

I felt tremendous pressure to pick a side about pornography.

óriási nyomást éreztem, hogy állást foglaljak a pornográfiáról.

Join one team or the other.

Melyik táborhoz csatlakozzak?

I was even told that it was weak-minded of me

Azt is megkaptam, hogy szűklátókörűségre vall,

not to be able to pick out the one correct answer about pornography.

ha nem tudok egyetlen hiteles válasszal szolgálni.

And it was complicated,

Nem volt egyszerű,

because there is an industry

mert adott egy iparág,

that is capitalizing off of audience's fascination

ami a közönség igényeiből kovácsol tőkét azzal,

with seeing women, in particular, not just having sex,

hogy nőket láthatnak, nem csupán közösülni,

but being chocked, gagged, slapped,

hanem eközben kikötözik, fojtogatják, pofozzák őket,

spit upon, ejaculated upon,

rájuk köpnek, rájuk élveznek,

called degrading names over and over during sex,

megalázó csúfneveken szólítják őket újra meg újra aktus közben,

and not always clearly with their consent.

és nem is mindig nyilvánvaló a beleegyezésük.

Most people would agree that we have a serious problem

Abban szinte mindenki egyetértene, hogy komoly probléma nálunk

with misogyny, sexual violence and rape in this country,

a nőgyűlölet, a szexuális zaklatás és nemi erőszak,

and pornography probably isn't helping with any of that.

és valószínűleg a pornó nem segít a helyzeten.

And a critically important problem to me was that

Számomra rendkívül fontos probléma volt az,

for more than a century,

hogy több mint egy évszázadig

the anti-pornography position had been used as a pretext

a pornográfiaellenes álláspont ürügyet jelentett

for discriminating against gays and lesbians

a melegek és leszbikusok, vagy olyanok hátrányos megkülönböztetésére,

or people who have kinks or have fetishes.

akik más szexuális beállítottságúak, vagy fetisiszták.

So I could see why, on the one hand,

Így világos, hogy egyrészt miért aggódhatunk

we might be very worried about the messages that pornography is sending,

a pornó által közvetített üzenetek miatt,

and on the other hand,

másrészt pedig

why we might be really worried about going overboard indicting it.

aggódhatunk amiatt is, hogy eltúlozzuk az egészet.

For the next two years,

Ezután két éven át

I looked into every scary, horrifying claim that I could find

minden ijesztő, rémes állításnak utánajártam,

about the average age at which people first see pornography,

hogy átlagosan hány éves korban néz valaki először pornót,

or what it does to their brains or their sexuality.

vagy mit okoz ez az agyuk vagy szexualitásuk számára.

Here's what I have to report back.

Íme a jelentésem.

The free, online, mainstream pornography,

Az ingyenes, online, felkapott pornográfia,

that's the kind that teenagers are most likely to see,

mellyel a kamaszok általában szembetalálják magukat,

is a completely terrible form of sex education.

egy tökéletesen pocsék szexuális nevelőeszköz.

(Laughter)

(Nevetés)

(Applause)

(Taps)

But that's not what it was intended for.

De nem is erre találták ki.

And it probably is not instantly poisoning their minds

És valószínűleg nem azonnal mérgezi meg az elméjüket,

or turning them into compulsive users,

vagy teszi őket megszállott felhasználókká,

the way that some ideologues would have you believe.

ahogy pár vaskalapos ezt el akarja hitetni velünk.

It's a rare person who doesn't see some pornography in their youth.

Nagyon ritka, ha valaki egyáltalán nem néz pornót fiatalon.

By the time they're 18 years old,

Mire 18 évesek lesznek,

93 percent of first year college males and 62 percent of females

az első éves főiskolás férfiak 93, és a nők 62 százaléka

have seen pornography at least once.

már legalább egyszer nézett pornót.

And though people like to say

Bár sokan hangoztatják,

that the internet has made pornography ubiquitous,

hogy az internet miatt terjedhetett el ennyire a pornó,

or basically guarantees that any young child

vagy hogy egyértelműen ennek tulajdonítható,

who's handed a smartphone is definitely going to see pornography,

hogy az okostelefont használó fiatalok biztosan néznek majd pornót,

data don't really support that.

az adatok valójában nem ezt igazolják.

A nationally representative study found that in the year 2000

Egy nemzeti reprezentatív kutatás szerint

2000-ben a 10-13 évesek 16 százaléka számolt be arról,

16 percent of 10-to-13-year-old youth

reported that they'd seen pornography in the past year.

hogy előző évben nézett pornót.

And by 2010, that figure had increased.

2010-re ez az arány megnőtt.

But only to 30 percent.

De csupán 30 százalékra.

So it wasn't everybody.

Tehát szó sincs mindenkiről.

Our problems with adolescents and sexual violence perpetration

A kamaszokkal és nemi erőszaktevőkkel való problémáinknak

is not only because of pornography.

nem csupán a pornó az oka.

In fact, a recent study

Valójában egy friss tanulmány szerint

found that adolescents are more likely to see sexualized images

a kamaszok nagyobb valószínűséggel látnak szexuális tartalmú képeket

in other kinds of media besides pornography.

más típusú médiában, mintsem a pornográfiában.

Think about all those sexualized video games,

Gondoljunk csak a szexuális tartalmú videójátékokra,

or TV shows, or music videos.

vagy tévéműsorokra, zenei klipekre.

And it could be exposure to a steady stream of violent media

Lehetséges, hogy a szexuális tartalmú képek káros hatása mellett

that instead of or in addition to the sexualized images

az erőszakos média folyamatos áramának való kitettség

is causing our problems.

inkább okoz problémákat.

By focusing on the potential harms of pornography alone,

Ha potenciális veszélyforrásként önmagában a pornót állítjuk be,

we may be distracting ourselves from bigger issues.

talán csak eltereljük a figyelmünket a nagyobb bajokról.

Or missing root causes of dating and sexual violence,

Vagy elsiklunk kiváltó okok felett, amik a párkapcsolati és szexuális erőszakot

which are the true public health crises.

valódi egészségügyi válsággá duzzasztják.

That said, even my own research

Vagyis, még a saját kutatásom is azt példázza,

demonstrates that adolescents are turning to pornography

hogy a kamaszok azért nyúlnak a pornóhoz, mert tanulni akarnak,

for education and information about sex.

és információkat szerezni a szexről.

And that's because they can't find

És mert máshol nem találnak

reliable and factual information elsewhere.

semmilyen megbízható és tényszerű tájékoztatást.

Less than 50 percent of the states in the United States

Az USA államainak kevesebb mint fele írja elő az iskoláknak

require that sex education be taught in schools,

a szexuális felvilágosítást,

including how to prevent coerced sex.

ideértve, hogy hogyan lehet megelőzni a kényszerített szexet.

And less than half of those states

És ezen államoknak kevesebb mint fele követeli meg,

require that the information presented be medically accurate.

hogy a tájékoztató anyag egészségügyileg hiteles legyen.

So in that Boston after-school program,

Bostonban azok a srácok

those kids really wanted to talk about sex,

az iskola utáni foglalkozáson

and they really wanted to talk about pornography.

tényleg a szexről és a pornóról akartak beszélgetni.

And they wanted to talk about those things

Sokkal inkább ezekről akartak beszélgetni,

a whole lot more than they wanted to talk about dating or sexual violence.

mintsem párkapcsolati és szexuális bántalmazásról.

So we realized,

Megértettük,

we could cover all of the same topics that we might normally talk about

hogy minden olyan témát lefedhetünk, amelyről általában előadást tartunk,

under the guise of healthy relationships education,

ha egészséges párkapcsolati tanácsadás leplébe burkoljuk őket.

like, what's a definition of sexual consent?

Például, hogy mit is jelent a beleegyezés a szexualitásban?

Or, how do you know if you're hurting somebody during sex?

Vagy, honnan tudjuk, hogy szex közben bántalmazunk valakit?

Or what are healthy boundaries to have when you're flirting?

Vagy mik a flörtölés egészséges határai?

All of these same things we could discuss

Ugyanezeket megvitathatjuk,

by using pornography as the jumping-off point

ha a pornót, mint témát ugródeszkának használjuk

for our conversation.

a beszélgetésünk elindításához.

It's sort of like when adults give kids a desert like brownies,

Egy kicsit olyan, mint mikor a felnőttek csokitortát kínálnak a gyereknek,

but they secretly baked a zucchini or something healthy inside of it.

de titokban cukkinit vagy más egészségeset is sütnek bele.

(Laughter)

(Nevetés)

We could talk to the kids about the healthy stuff,

Magyarázhatunk a srácoknak az egészséges dolgokról,

the stuff that's good for you,

mindarról, ami jó nekik,

but hide it inside a conversation that was about something

de olyan beszélgetésbe ágyazzuk be ezeket,

that they thought they wanted to be talking about.

melyek az ő igényeiket tükrözik.

We also discovered something

Még valamire rájöttünk, amit nem is kutattunk,

that we didn't necessarily set out to find,

mégpedig arra,

which is that there's a fantastic way to have a conversation with teenagers

hogy van egy remek módszerünk, hogyan is beszélgessünk

about pornography.

a kamaszokkal a pornográfiáról.

And that is,

A lényeg,

keep the conversation true to science.

hogy tudományosan hitelesek maradjunk.

Admit what we know and what we don't know

Valljuk be, mi az, amit tudunk, és mi az, amit nem tudunk

about the impact of pornography.

a pornográfia hatásairól.

Talk about where there are mixed results

Beszélni kell arról, ha ellentmondó eredmények születnek,

or where there are weaknesses in the studies that have been conducted.

vagy ha gyenge lábakon állnak a kutatási bizonyítékok.

Invite the adolescents to become critical consumers

Ezzel biztatjuk a serdülőket, hogy fenntartásokkal kezeljék

of the research literature on pornography,

a pornóról szóló szakmai értekezéseket,

as well as the pornography itself.

csakúgy, mint magát a pornográfiát.

That really fits with adolescent development.

Ez a módszer a serdülőkori fejlődés sajátosságaihoz igazodik.

Adolescents like to question things

A serdülők imádnak megkérdőjelezni dolgokat,

and they like to be invited to think for themselves.

és szeretik, ha bátorítjuk őket, hogy saját gondolataik legyenek.

And we realized by starting to experiment,

És a kísérletezések során felismertük,

teaching some classes in consent, respect and pornography,

hogy ha a tiszteletről, beleegyezésről és pornóról olyan órákat adunk,

that trying to scare adolescents into a particular point of view

amikor is a serdülőket elrémisztjük, egy bizonyos nézőpontba kényszerítjük,

or jam a one-sided argument down their throat about pornography

vagy egyoldalú vitát gyömöszölünk le a torkukon a pornográfiáról,

not only probably does not work,

akkor nemcsak szinte biztos, hogy kudarcot vallunk,

but really doesn't model the kind of respectful,

de tényleg nem jó példát mutatunk arról a tisztelettudó,

közös megegyezésre irányuló viselkedésről, amit meg akarunk nekik tanítani.

consensual behavior that we want them to learn.

So our approach, what we call pornography literacy,

A mi megközelítésünk, amit pornográf műveltségnek hívunk,

is about presenting the truth about pornography

az igazat mutatja be a pornográfiáról

to the best of our knowledge,

a legjobb tudásunk szerint,

given that there is an ever-changing evidence base.

tudván, hogy a bizonyítékok örökösen változnak.

When people hear that we teach a nine-session, 18-hour class

Amikor az emberek azt hallják, hogy egy kilenc részből álló,

18 órás előadást tartunk kamaszoknak a pornográfiáról,

in pornography literacy to teenagers,

I think that they either think that we're sitting kids down

azt hiszem, vagy azt gondolják, hogy leültetjük a srácokat,

and trying to show them how to watch pornography,

és megpróbáljuk megmutatni nekik, hogyan nézzenek pornót

which is not what we do,

– de nem ezt tesszük –,

or that we're part of an anti-pornography activist group

vagy azt hiszik, valami pornóellenes mozgalom vagyunk,

akik arról próbálják meggyőzni őket, hogy ha valaha pornót néznének,

that's trying to convince them that if they ever saw pornography,

it would be the number one worst thing for their health ever.

az a lehető legkárosabb hatással lenne rájuk.

And that's not it, either.

De ez sem az, amit csinálunk.

Our secret ingredient is that we're nonjudgmental.

A titkos összetevőnk az, hogy nem ítélkezünk.

We don't think that youth should be watching pornography.

Nem hisszük, hogy az ifjúságnak pornót kellene néznie.

But, above all, we want them to become critical thinkers

De mindenekelőtt azt szeretnénk, ha megfontolással fogadnák,

if and when they do see it.

ha és amikor nézik.

And we've learned,

A számos tantervre és képzésre irányuló kérésből,

from the number of requests for our curriculum and our training,

ami az Egyesült Államokból és azon túlról érkezett,

from across the US and beyond,

megtudtuk, hogy sok szülő és sok tanár

that there are a lot of parents and a lot of teachers

tényleg igényli

who really do want to be having these more nuanced

ezeket az árnyaltabb és valódibb beszélgetéseket

and realistic conversations with teenagers about pornography.

a serdülőikkel a pornográfiáról.

We've had requests from Utah to Vermont,

Felkéréseket kaptunk Utah államtól Vermontig,

to Alabama, to Hawaii.

Alabama és Hawaii államig.

So in that after-school program,

Szóval azon az iskola utáni foglakozáson azt láttam,

what I saw, is that from the minute we mentioned the word pornography,

hogy attól a pillanattól kezdve, mikor kimondtam a szót: pornó,

those kids were ready to jump in to a back-and-forth

azok a srácok tényleg teljesen odáig voltak, meg vissza,

about what they did and didn't want to see in pornography,

hogy milyen pornót láttak, és milyet nem akartak látni,

and what they did and didn't want to do during sex.

hogy mit csináltak, és mit nem akartak csinálni szex közben.

And what was degrading to women

És hogy mi minden volt megalázó a nőknek,

or unfair to men or racist, all of it.

és igazságtalan a férfiaknak, vagy rasszista, vagy bármi.

And they made some really sophisticated points.

Tettek néhány igen haladó szellemű megjegyzést is.

Exactly the kinds of things that we would want them to be talking about

Pontosan olyan dolgok ezek, amelyekről beszéltetni szeretnénk őket,

as violence prevention activists.

erőszak-megelőző szakemberekként.

And as teachers, we might leave the class one day and think,

És oktatókként egy nap talán ezzel a gondolattal hagyjuk el a tantermet:

"It is really sad that there's that one boy in our class

"Szomorú, hogy itt ez a fiú az osztályban,

who thinks that all women have orgasms from anal sex."

aki azt hiszi, anális szexnél minden nőnek van orgazmusa."

And we might leave class the next week and think,

És talán egy hét múlva ezzel a gondolattal hagyjuk el a termet:

"I'm really glad that there's that one kid in our class who's gay,

"Annyira örülök, hogy van egy meleg srác az osztályban, aki elmesélte,

who said that seeing his sexuality represented in pornography

hogy amikor a pornóban láthatta saját nemi irányultságát,

saved his life."

az megmentette az életét."

Or, "There's that one girl in our class

Vagy: "Az egyik lány az osztályunkban

who said that she's feeling a lot better about her body,

már sokkal jobban elfogadja a testét,

because she saw someone shaped like her as the object of desire

mert egy szelídebb pornóban látott egy hozzá hasonló testalkatú nőt,

in some tame pornography."

akiért a filmben megőrült a partnere."

So this is where I find myself as a violence prevention activist.

Tehát itt találom magam, erőszak-megelőző aktivistaként.

I find myself talking about and researching pornography.

Azon kapom magam, hogy a pornográfiát kutatom, és arról beszélgetek.

And though it would be easier

És bár könnyebb lenne,

if things in life were all one way or the other,

ha a világon minden vagy fekete lenne, vagy fehér,

what I've found in my conversations with teenagers about pornography

de amikor a kamaszokkal a pornóról beszélgettünk,

is that they remain engaged in these conversations

rájöttem, pontosan azért köti le őket a beszélgetés,

because we allow them to grapple with the complexities.

mert hagyjuk, hogy maguk birkózzanak meg a bonyolult témákkal.

And because we're honest about the science.

És mert őszinték vagyunk a tudományt illetően.

These adolescents may not be adults yet,

A serdülőink még nem felnőttek,

but they are living in an adult world.

de a felnőttek világában élnek.

And they're ready for adult conversations.

És készek felnőttként részt venni ilyen beszélgetésekben.

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)