The economic benefits of climate action | Marcelo Mena

المترجم: Shimaa Nabil المدقّق: Fatima Zahra El Hafa

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena is an environmentalist

ويتني: مارسيلو مينا عالم بيئي

وباحث،

and a scholar,

and he is the former Minister of Environment for Chile.

ووزير البيئة السابق في تشيلي.

Welcome, Marcelo.

مرحباً، مارسيلو.

Marcelo Mena: How are you doing, Whitney? Thanks for the invitation.

مارسيلو: كيف حالك ويتني؟ شكراً لاستضافتك.

WPR: Perfect. Great.

ويتني: رائع.

بالطبع، شكراً كثيراً لك لوجودك معنا اليوم.

Of course, thank you so much for being with us here today.

And you know, before we dive into the future of climate action

وكما تعلم، قبل أن نتعمق في مستقبل العمل من أجل المناخ

in Chile and beyond,

في تشيلي وما وراءه،

I think it would be great for us to talk about the present

أعتقد أنه من الرائع لنا أن نتكلم عن الحاضر

and why Chile really represents a country that is worth thinking about

والسبب في كون تشيلي تمثل حقاً دولة تستحق التفكير فيها

when we talk about climate.

عندما نتحدث عن المناخ.

You know, recently there have been lots of commendable actions

كما تعلم، توجد حالياً كثير من الأعمال تستحق الإشادة

taken by your country when we think about climate.

قامت بها دولتكم من أجل المناخ.

Chile recently committed to net-zero emissions by 2050,

تلتزم تشيلي حالياً لتكون خالية من الانبعاثات بحلول 2050،

the first in the Americas to do this,

الأولى في الأمريكيتين من تقوم بذلك،

and that's especially notable when you think about

وهذا ملاحظ خاصةً عندما تفكر

how much of Chile's economy really depends on carbon emissions:

في حجم الاقتصاد التشيلي الذي يعتمد على انبعاثات الكربون:

mining and agriculture and spaces like that.

التعدين والزراعة ومجالات مثل هذه.

So could you start a little bit by just talking about

لذا هل تبدأ قليلاً بالتحدث بشأن

how would this even be possible to get to net-zero emissions in 30 years,

كيف يكون ممكناً الوصول إلى انبعاثات صفرية في 30 عاماً،

and what would that mean for Chile?

وماذا يعني ذلك إلى تشيلي؟

MM: Mm-hmm. It was a very surreal image

مارسيلو: ممم. كانت صورة سريالية للغاية

when we saw Minister Schmidt, the COP25 president,

عندما رأينا الوزير شميت، رئيس كوب 25،

Patricia Espinosa, the UN head on climate change,

باتريشيا إسبينوزا، رئيسة الأمم المتحدة لتغيير المناخ،

with masks, delivering this new NDC.

بالأقنعة، وتقديم هذه المساهمات المحددة وطنياً الجديدة.

The important thing here is, things that are hard to build require consensus,

الشيء المهم هنا هو أن الأشياء التي يصعب بناؤها تتطلب إجماعاً،

but therefore to get rid of that commitment,

ولكن وللتخلص من هذا الالتزام،

you need to have another consensus.

تحتاج إلى إجماع آخر.

This hasn't happened,

هذا لم يحدث،

so the thing is, the reason why Chile has a sort of vision towards mitigation

لذا فإن السبب في أن تشيلي لديها نوع من الرؤية تجاه تخفيف

that's ambitious

هذا الطموح

is that we see that there's a big economic benefit.

هو أننا نرى أن هناك فائدة اقتصادية كبيرة.

We have seen, we've witnessed,

لقد رأينا وشهدنا،

what the renewable energy sector has been able to do for investment,

ما كان قطاع الطاقة المتجددة قادراً على القيام به للاستثمار،

for lowering energy costs.

لخفض تكاليف الطاقة.

And so therefore to reach this goal,

وبالتالي للوصول إلى هذا الهدف،

we will inevitably expand to 100 percent renewable,

سوف نتوسع حتماً إلى 100% طاقة متجددة،

but we'll also transform our industry, which is heavy on fossil fuels,

ولكننا سنغير صناعتنا أيضاً، التي تعتمد كثيراً على الوقود الأحفوري،

towards low emissions,

نحو انبعاثات منخفضة،

with the hydrogen economy kicking in,

مع بدء اقتصاد وقود الهيدروجين،

with a recently launched committee that I formed,

تم إطلاق اللجنة التي شكلتها مؤخراً،

that Minister Jobet, the Minister of Energy, set up.

التي أنشأها وزير الطاقة، جوبيت.

And also energy efficiency and a lot of capture, carbon capture.

وكذلك كفاءة الطاقة والكثير من عزل الكربون.

We are endowed with a lot of natural capital.

لقد وهبنا الكثير من رأس المال الطبيعي.

Taking care of that natural capital and expanding plantations

سيسمح لنا رعاية رأس المال الطبيعي وتوسيع المزارع

will allow us to reach net-zero by 2050.

بالوصول إلى انبعاثات صفرية بحلول عام 2050.

WPR: That's great.

ويتني: هذا عظيم.

And now it seems like Chile has such a huge focus, then,

والآن يبدو أن تشيلي لديها مثل هذا التركيز الكبير،

in thinking about renewable energy and thinking about climate.

في التفكير في الطاقة المتجددة والتفكير في المناخ.

But this wasn't always the case.

لكن هذا لم يكن الحال دائماً.

Could you talk a little bit, I guess,

هل يمكنك التحدث قليلاً، على ما أعتقد،

about the history of how Chile arrived at this moment?

حول تاريخ كيف وصلت تشيلي إلى هذه اللحظة؟

MM: Yeah, so in 2011, 2010,

مارسيلو: نعم، لذا في غام 2011، عام 2010،

we had an energy discussion

أجرينا مناقشة حول الطاقة

with incumbents saying the only way we could solve our energy problems

مع الشركات القائمة التي تقول أن السبيل الوحيد لحل مشاكل الطاقة لدينا

will be through large coal and large hydro in the Patagonia.

سيكون من خلال الفحم الكبير والطاقة المائية الكبيرة في باتاجونيا.

And that really polarized the discussion.

وهذا حقاً أدى إلى استقطاب النقاش.

We got together as a community after large protests

لقد اجتمعنا كمجتمع بعد احتجاجات كبيرة

that triggered a lot of social movements,

التي أثارتها الكثير من الحركات الاجتماعية،

and we started discussing

وبدأنا مناقشة

how we should be able to do our energy going forward.

كيف يجب أن نكون قادرين على بذل طاقتنا للمضي قدماً.

The population, public unrest, set up almost 6,000 megawatts

منع السكان، والاضطربات العامة، بناء ما يقرب من 6,000 ميجاوات

of coal-fired power plants to never be built.

من محطات توليد الطاقة التي تعمل بالفحم.

And when the government, Michelle Bachelet's government came in,

وعندما جاءت حكومة ميشيل باتشيليت،

we pulled the plug on the HidroAysén project,

قمنا بتعليق مشروع "هيدرو آيسن"،

which is a big hydro project in the Patagonia.

وهو مشروع مائي كبير في باتاجونيا.

And both of these conditions enabled an opportunity

ومكنت كلا الحالتين فرصة

for renewable energy to set in.

للطاقة المتجددة.

We put in carbon taxes,

فرضنا ضرائب على الكربون،

we put in environmental regulations,

وضعنا لوائح بيئية،

and we set up an energy strategy that we did, building on discussing

ووضعنا استراتيجية للطاقة التي كانت بناءً على المناقشة

and looking at the data,

والنظر في البيانات،

in which we thought that the 70 percent renewable energy by 2050

اعتقدنا أن 70% من الطاقة المتجددة بحلول عام 2050

was going to be a target that we could agree on.

ستكون هدفاً يمكننا الاتفاق عليه.

This target has been long surpassed.

تم تجاوز هذا الهدف منذ فترة طويلة.

Now we're thinking of reaching that same goal by 2030.

نحن الآن نفكر في الوصول لنفس الهدف بحلول عام 2030.

WPR: And what you were saying about social protests,

ويتني: وما كنت تقوله حول الاحتجاجات الاجتماعية،

that's something that a lot of people maybe have been following

ربما كان كثير من الناس الذين يتابعون

news of what's going in Chile are familiar with recent social protests,

أخبار ما يحدث في تشيلي على دراية بالاحتجاجات الاجتماعية الأخيرة،

and I think I'm curious about how you see that factoring in

ولكنني أشعر بالفضول حول رؤيتك لتأثير ذلك

to climate action moving forward.

على العمل من أجل المناخ مستقبلاً.

How might these social protests

كيف يمكن لهذه الاحتجاجات الاجتماعية

play a role in what climate action you see?

أن تلعب دوراً في العمل من أجل المناخ؟

And, really, how is it possible for Chile to be a leader in climate action

وبالفعل، كيف يكون ذلك ممكناً بالنسبة لتشيلي لتكون رائدة في العمل المناخي

while also struggling with some of these social issues?

بينما تكافح أيضاً في بعض هذه القضايا الاجتماعية؟

MM: Well, the social issues,

مارسيلو: حسناً، القضايا الاجتماعية،

which are very profound and important to address,

وهي عميقة جداً ومن المهم معالجتها،

caused, for example, COP25 to not be able to be held in Santiago

تسببت، مثلاً، في عدم التمكن من عقد مؤتمر كوب 25 في سانتياجو

and to go to Madrid.

والذهاب إلى مدريد.

And this also shifted a whole bunch of the discussions and announcements

وقد أدى هذا أيضاً إلى تحول مجموعة كاملة من المناقشات والتصريحات

that weren't done

والتي لم تُجرى

and we were expecting to have.

وكنا نتوقعها.

But regardless of this,

لكن بغض النظر عن هذا،

the fact that we have this commitment from the government today

حقيقة أن لدينا هذا الالتزام من الحكومة اليوم

shows that there's a resolution to continue forward.

يُظهر أن هناك قرار للاستمرار للمضي قدماً.

But really, the economic model of Chile was brought into question,

لكن في الحقيقة، كان النموذج الاقتصادي لتشيلي موضع تساؤل،

because the environmental issues, for example, are quite widespread,

لأن القضايا البيئية، مثلاً، منتشرة بشكل كبير،

and many times you have large coal-fired power plants

وفي مرات كثيرة تكون لديك محطات طاقة كبيرة تعمل بالفحم

being situated where people live

في مكان يعيش فيه الناس

and with higher mortality rates.

ومع ارتفاع معدلات الوفيات.

Somebody who lives where a power plant is installed

كل شخص يعيش حيث تم تركيب محطة توليد الكهرباء

has twice the rate of death

لديه ضعف معدل الوفيات

in comparison to other people in Chile.

مقارنة بأشخاص آخرين في تشيلي.

So the model of having many people be impacted for the benefit of few

لذا فإن نموذج وجود الكثير من الناس تتأثر لصالح قلة

is something that caused and triggered the social unrest.

هو الشيء الذي تسبب في وأثار الاضطرابات الاجتماعية.

And it goes into the economic model itself

وهي تدخل في النموذج الاقتصادي نفسه

of extracting, polluting, impacting communities

من انتزاع وتلويث وتأثير على المجتمعات

that may not see the benefits of these economic activities.

التي قد لا ترى الفوائد من هذه الأنشطة الاقتصادية.

So while we've done a lot --

لذلك بينما فعلنا الكثير -

we've come a long way, for example, in securing a very emblematic agreement

قطعنا شوطاً طويلاً، على سبيل المثال، في تأمين اتفاق رمزي للغاية

to phase out coal-fired power plants --

للتخلص التدريجي من محطات الطاقة التي تعمل بالفحم -

many people feel that this wasn't done fast enough

كثير من الناس يشعرون أن هذا لم يُقم بالسرعة الكافية

and want this action to be brought faster.

ويريدون تنفيذ هذا الإجراء بشكل أسرع.

WPR: And it sounds like having people be the voice and the engine

ويتني: ويبدو أن وجود الناس ليكونوا الصوت والمحرك

behind making that happen

وراء تحقيق ذلك

has really been part of this historical thread

كان جزءاً من هذا الموضوع التاريخي

with climate action in Chile

مع العمل المناخي في تشيلي

and seems like it would really lead things moving into the future.

ويبدو أنه حقاً سيقود الأشياء في المستقبل.

MM: No, definitely, and we will continue. Yes, go ahead. Sorry.

مارسيلو: لا، بالتأكيد، وسنواصل. تفضلي. آسف.

WPR: Go ahead. Please go ahead. We have a little bit of a delay.

ويتني: تفضل. رجاءً واصل.

MM: Going forward, we're going to be ... Starting out, we are doing well,

مارسيلو: للمضي قدماً، سنكون... في البداية، نقوم بعمل جيد،

but I think we need to double down on our commitments.

لكن أعتقد أننا بحاجة لمضاعفة التزاماتنا.

So even though we have ministries involved,

بالرغم أن لدينا وزارات معنية،

we have civil society involved,

لدينا مجتمع مدني معني،

we need to bring in the mainstream industry.

يتعين علينا استقدام الصناعة الرائجة.

I think, for example, the mining sector has a great opportunity

أعتقد، على سبيل المثال، أنّ لقطاع التعدين فرصة عظيمة

to be the solution for the environmental issues,

ليكون الحل للقضايا البيئية،

because we provide the copper, the cobalt, the lithium

لأننا نوفر النحاس والكوبالت والليثيوم

that are required for solar PV panels, for battery storage.

المطلوبين للألواح الشمسية الكهروضوئية، لتخزين البطارية.

But we need to do this in a clean manner.

لكننا نحتاج إلى القيام بذلك بطريقة نظيفة.

I think that's the biggest challenge we're going to have

أعتقد أن هذا هو التحدي الأكبر الذي سنواجهه

in the next 20 years ahead.

في العشرين سنة القادمة.

WPR: And sort of pivoting to the pandemic

ويتني: وكنوع من التمحور حول الوباء

and to thinking about what's going on right now,

والتفكير في ما الذي يحدث الآن،

the entire world has obviously been devastated by this crisis.

من الواضح أن العالم بأسره دمرته هذه الأزمة.

What have been some of the unique challenges that Chile has faced

ما التحديات الفريدة التي واجهتها تشيلي

during this pandemic?

خلال هذا الوباء؟

MM: Well, definitely, as anybody,

مارسيلو: حسناً، بالتأكيد، مثل أي شخص،

we are always struggling within

نحن دائماً نكافح خلال

taking actions today to prevent a deeper impact in the future.

اتخاذ إجراءات اليوم لمنع تأثير أعمق في المستقبل.

And we started off pretty well.

وبدأنا العمل على ما يرام.

We shut off schools.

أغلقنا المدارس.

We shut off different cities and had a quarantine.

أغلقنا المدن وفرضنا الحجر الصحي.

But we gave the wrong signals to people

لكننا أعطينا إشارة خاطئة للناس

and we didn't have a consistent effort,

ولم نبذل جهداً متواصلاً،

and this has brought us to have the highest infection rates per capita

هذا جعلنا نسجل أعلى معدلات الإصابة للفرد

in the world these days.

في العالم هذه الأيام.

So this goes to show that -- the same parallels with climate change.

لذا هذا يبين أن - نفس أوجه التشابه مع تغير المناخ.

We need to take action now to prevent deeper impact later.

نحتاج لاتخاذ إجراءات الآن لمنع تأثير أعمق لاحقاً.

And I think we need to take the lesson of this

وأعتقد أننا نريد تعلم درس من ذلك

to continue with an effort,

لتستمر الجهود،

because one thing is to announce an ambitious NDC.

لأن أحد الأمور هو تقديم مساهمات محددة وطنياً طموحة.

Another thing is to invest and do the regulations that you require

والشيء الآخر هو أن تستثمر وتتبع القواعد التي تحتاجها

to turn this into reality.

لتحويلها إلى واقع.

But there are some things that are interesting.

لكن يوجد بعض الأشياء المثيرة.

The pollution in Santiago,

التلوث في سانتياجو،

which is one of the most polluted capitals historically in Latin America,

والتي تعد أحد العواصم الأكثر تلوثاً تاريخياً في أمريكا اللاتينية،

has dropped substantially.

انخفض انخفاضاً كبيراً.

The car-related emissions are down almost 80 to 90 percent,

انخفضت انبعاثات السيارات تقريباً من 80% إلى 90%،

which is pretty substantive.

وهذا أمر جوهري للغاية.

And we look at the example of what's going on.

لننظر إلى مثال لما يحدث.

Harvard University showed a study

أظهرت جامعة هارفارد دراسة

in which they showed higher mortality rates for more polluted cities.

أظهروا فيها أن معدلات الوفيات أعلى في المدن الأكثر تلوثاً.

And this is also the case in Chile.

وهذا هو الحال أيضاً في تشيلي.

For every microgram of pollution, PM2.5, there is an increase of the fatality rate

لكل ميكروجرام من التلوث، مع جسيمات نصف قطرها أقل من 2,5 ميكرومتر،

تصل الزيادة في معدل الوفيات إلى 9%.

of nine percent.

But the thing is, we could also look back at what we've achieved up to now.

لكن الأمر هو أننا يمكن أن ننظر إلى الوراء أيضاً فيما حققناه حتى الآن.

Had we not taken measures to clean the air,

لو لم نتخذ تدابير لتنقية الهواء،

as we've done in Chile these last 20 years,

كما فعلنا في تشيلي خلال الـ 20 سنة الماضية،

we would be talking about five times more people would have died from COVID.

كنا لنتحدث عن خمسة أضعاف عدد الأشخاص الذين كانوا ليتوفون بسبب مرض كوفيد.

We have around 800 people that have died due to COVID directly,

لدينا حوالي 800 شخص ماتوا بسبب كوفيد مباشرة،

but this would have been much higher had we not taken action.

لكن هذا سيكون أعلى من ذلك بكثير لو لم نتخذ إجراءً.

And in fact, due to the lower pollution,

وفي الواقع، بسبب انخفاض التلوث،

if we estimate and predict this to the rest of the year,

إذا قدرنا وتوقعنا هذا لبقية العام،

we will have saved as many lives reducing the pollution

سوف نكون قد أنقذنا العديد من الأرواح بتقليل التلوث

as we have lost in COVID,

كما فقدنا في كوفيد،

showing that there's a pandemic that we also need to address,

تظهر أن هناك جائحة نحتاج أيضاً إلى معالجتها،

which is the crisis on air pollution that suffocates many cities in the world.

وهي أزمة تلوث الهواء الذي يخنق العديد من المدن في العالم.

WPR: And it seems like that's probably something that we're seeing

ويتني: وهذا يبدو ربما أمراً نراه

in other areas around the world.

في أماكن أخرى حول العالم.

As you're suggesting, air pollution is a problem everywhere.

وكما أشرت، تلوث الهواء مشكلة في كل مكان.

And I'm curious also

وأنا أتساءل أيضاً

how these challenges that you've mentioned, and maybe others,

كيف لهذه التحديات التي ذكرتها، وربما أخرى،

might hinder or help

ربما تعوق أو تساعد

some of this progress that you're hoping to make

في إحراز بعض من هذا التقدم الذي تطمح إليه

towards climate action.

في اتجاه العمل من أجل المناخ.

How do you see this factoring in to some of the decisions

كيف ترى هذا مع مراعاة بعض القرارات

that might be made going forward in Chile and beyond?

التي ربما قد تُتخذ مستقبلًا في تشيلي وخارجها؟

MM: OK, so we have a higher fatality rate and more polluted cities,

مارسيلو: حسناً، لدينا معدل وفيات أعلى ومزيد من المدن الملوثة،

and we have a climate action to carry out.

ولدينا عمل مناخي يجب القيام به.

This is going to be a decisive decade,

سيكون هذا عقداً حاسماً،

in which we need to lay the groundwork for our lower-emissions strategies.

نحتاج فيه إلى إرساء الأساس لاستراتيجياتنا لخفض الانبعاثات.

So whatever we do today cannot lock us in to an incompatible climate future.

لذا فإن كل ما نفعله اليوم لا يمكن أن يقيدنا إلى مستقبل مناخي غير متوافق.

We need to lay the groundwork for this low-emissions transition.

نحن بحاجة إلى إرساء الأساس لهذا التحول منخفض الانبعاثات.

So therefore, our green recovery efforts need to be done,

لذلك، علينا بذل جهود في سبيل الانتعاش الأخضر،

as Kristalina [Georgieva] spoke last week,

كما تحدثت كريستالينا [جورجيفا] الأسبوع الماضي،

has to be related to a green recovery that creates jobs immediately,

يجب أن تكون مرتبطة بانتعاش البيئة والتي تخلق وظائف مباشرة،

that addresses the poverty issues that we have on energy

وتتناول قضايا الفقر التي لدينا على الطاقة

today in southern Chile,

اليوم في جنوب تشيلي،

and we need to use this for expanding renewable energy

ونحن بحاجة لاستخدامها لتوسيع الطاقة المتجددة

and expanding the successful efforts that we've done on electromobility.

وتوسيع الجهود الناجحة التي فعلناها في التنقل الكهربي.

Today, we have the largest fleet of electric buses outside of China,

لدينا اليوم أكبر أسطول حافلات كهربائية خارج الصين،

but we could actually make this go even bigger,

ولكن يمكننا في الواقع جعل هذا أكبر،

because we've seen that the reductions in cost have been almost 70 percent

لأننا رأينا أن التخفيضات في التكلفة حوالي 70%

in comparison to diesel buses.

بالمقارنة مع حافلات الديزل.

So we should use this opportunity to expand.

لذلك يجب أن نستخدم هذه الفرصة للتوسع.

And multiple stakeholders are working.

وتعمل عليها العديد من الجهات المعنية.

We're working together to call on the government

نحن نعمل معاً لدعوة الحكومة

to do a green recovery,

للقيام بالانتعاش الأخضر،

to use the green bonds that we've already issued

لاستخدام السندات الخضراء التي أصدرناها بالفعل

and under which we've gotten really low rates for interest rates,

والتي حصلنا من خلالها على أسعار فائدة منخفضة حقاً،

to do and fund cleaning the air,

لإنجاز وتمويل تنقية الهواء،

cleaning the transportation

وتنظيف المواصلات

and laying the groundwork for a cleaner tomorrow in the mining sector,

وتمهيد الطريق لغد أنظف في قطاع التعدين،

which is our biggest challenge going forward.

وهو أكبر تحدٍ لدينا مستقبلاً.

WPR: And then as far as the way that you think about

ويتني: وبعد ذلك بقدر ما تفكر في الأمر

and conceptualize climate action,

ووضع تصور للعمل المناخي،

have you personally had any changes to your thinking,

هل كانت لديك شخصياً أي تغييرات في تفكيرك،

just as a result of what you're seeing through this pandemic?

فقط نتيجة لما تراه خلال هذا الوباء؟

MM: Yeah, I think we start looking around,

مارسيلو: نعم، أعتقد أننا بدأنا البحث،

everybody had to struggle and find that we could do much more with less,

كان على الجميع الكفاح واكتشاف أنه يمكننا أن نفعل المزيد بالقليل،

and keeping a full economy

والحفاظ على الاقتصاد الكلي

that requires you to buy an extra t-shirt that you don't need,

الذي يتطلب منك شراء قميص إضافي لا تحتاجه،

the fact that we're using three times more clothes

حقيقة أننا نستخدم ملابس أكثر ثلاث مرات

than we were maybe 20 years ago

مما كنا عليه قبل 20 عاماً

shows that we are blowing up an economy that requires us

يظهر أننا نفسد اقتصادًا يتطلب منا

to destroy the environment, in a way,

تدمير البيئة بطريقة ما،

to continue forward.

للمضي قدماً.

And the food system is going to be probably our biggest challenge,

وسيكون نظام الغذاء ربما التحدي الأكبر لدينا،

and even though I've been working with electric buses and electromobility

وعلى الرغم من أنني كنت أعمل مع الحافلات الكهربائية والتنقل الكهربي

and just the more conventional mitigation,

وفقط تخفيف الوسائل الأكثر تقليدية،

I think our biggest cultural challenge

أعتقد أن التحدي الثقافي الأكبر لدينا

will be to talk about how our food decisions

سيكون التحدث عن كيف أن قراراتنا الغذائية

impact the way that we will have a future.

تؤثر على الطريقة التي سيكون بها المستقبل.

"Nature" just put out a report

أصدرت مجلة "نيتشر" للتو تقريراً

that showed something that when we were in the government, we had talked about.

أظهرت شيئاً تحدثنا عنه عندما كنا في الحكومة.

When Chile was good in soccer,

عندما كانت تشيلي جيدة في كرة القدم،

we started going deeper into the wintertime contests,

بدأنا بالمشاركة أكثر في مسابقات الشتاء،

and we started winning games.

وبدأنا في الفوز بالمباريات.

But to win those games, we started doing a lot of barbecues,

ولكن للفوز بتلك الألعاب، بدأنا ننظم الكثير من حفلات الشواء،

and the paper that came out showed something that,

والتقرير الذي ظهر أبرز أمراً،

when we explained this to people,

عندما شرحنا هذا للناس،

that you guys are messing up the air with barbecues,

أنكم تلوثون الهواء في حفلات الشواء،

people thought we were crazy.

اعتقد الناس أننا مجانين.

Well, the "Nature" report now shows that we actually fouled the air

حسناً، يظهر تقرير "نيتشر" الآن أننا في الواقع أفسدنا الهواء

and destroyed the air, annihilated the air,

ودمرنا الهواء،

because we wanted to celebrate the soccer.

لأننا أردنا الاحتفال بكرة القدم.

And we set this up to people, and people thought we were crazy.

وقد وضحنا هذا للناس، واعتقد الناس أننا مجانين.

Now people acknowledge the fact that the basic things that you could do,

الآن يعترف الناس بحقيقة أن الأشياء الأساسية التي يمكنك القيام بها،

such as the way that you choose how to cook,

مثل الطريقة التي تختار بها كيف تطبخ،

could actually impact your air.

يمكن أن تؤثر على الهواء.

So I think going forward these cultural challenges that we need to do,

لذلك أعتقد أن المضي قدماً في هذه التحديات الثقافية التي علينا مواجهتها،

we need to tackle them head-on.

نحن بحاجة إلى التعامل معها بشكل مباشر.

We should need to show the evidence.

يجب أن نظهر الدليل.

Otherwise, we're just going to be ignoring problems

خلاف ذلك، سنقوم بتجاهل المشاكل

and letting them perpetuate for the future.

والسماح بترسيخها في المستقبل.

WPR: And, you know, for nations who have not really prioritized climate

ويتني: وكما تعلم، بالنسبة للدول التي لا تعطي المناخ أولوية

in the same way that Chile has,

بنفس طريقة تشيلي،

are there lessons that you think can be learned

هل تعتقد أن هناك دروساً يمكن تعلمها

from some of the choices that Chile has made in recent years

من بعض الخيارات التي اتخذتها تشيلي في السنوات الحالية

that other nations can apply,

التي يمكن للدول الأخرى تطبيقها،

and how could folks in other countries implement some of these strategies

وكيف يمكن للأشخاص في الدول الأخرى تنفيذ بعض هذه الاستراتيجيات

that you implemented in Chile?

التي قمت بتنفيذها في تشيلي؟

MM: So, many people in the US and across the world

مارسيلو: لذا، بعض الأشخاص في الولايات المتحدة وحول العالم

know about the Chilean sea bass.

يعلمون عن سمك الباس التشيلي.

The Chilean sea bass was overfished and almost collapsed.

تم اصطياد سمك الباس التشيلي بطريقة مفرطة وتقريباً انهار.

One of the things that we did under the support from "National Geographic"

أحد الأمور التي قمنا بها بدعم من "ناشيونال جيوغرافيك"

and with the leadership of President Bachelet

وبقيادة الرئيسة باتشيليت

was to expand marine protection,

كان توسع الحماية البحرية،

from four percent of our oceans to 43 percent within one government,

من 4% من محيطاتنا إلى 43% داخل حكومة واحدة،

which is the largest leap.

وهي أكبر قفزة.

There's only comparison to the US during Obama in terms of protection.

وهذا يمكن مقارنته فقط بالولايات المتحدة خلال فترة أوباما من حيث الحماية.

And this is because we want this population also to recover.

وهذا لأننا نريد لهذه الفئة أيضاً التعافي.

You know, when you let the park stop fishing,

كما تعلمين، عندما تتوقفين عن الصيد،

the overflow from the fishing

الفائض من الصيد

will actually increase the biomass sixfold.

في الواقع سيزيد الكتلة الحيوية ستة أضعاف.

So I think one of the efforts that we need to do

لذلك أعتقد أن أحد الجهود التي علينا القيام بها

as we talk about the biodiversity convention

والمرتبطة باتفاقية التنوع البيولوجي

that's going to happen this next year

التي ستعقد في العام المقبل

is that we need to change our relationship to the environment.

هو أننا بحاجة لتغيير علاقتنا بالبيئة.

We need to protect and conserve our ecosystems,

نحن بحاجة لحماية والحفاظ على نظمنا البيئية،

so they provide the services that they do today.

ليكون باستطاعتهم توفير ما يقدمونة اليوم من خدمات.

Today, 96 percent of all mammals, land mammals,

اليوم، 96% من جميع الثدييات، الثدييات البرية،

are humans or stuff humans eat.

هم البشر أو الأشياء التي يأكلها البشر.

Only four percent of land mammals are wild.

فقط 4% من الثدييات البرية برية.

When I heard that data, from "National Geographic,"

عندما سمعت تلك البيانات من "ناشيونال جيوغرافيك"

for the first time,

لأول مرة،

I couldn't believe it.

لم أصدق ذلك.

We've changed our relationship with the planet,

لقد غيرنا علاقتنا مع الكوكب،

and we're suffering these decisions

ونحن نعاني من هذه القرارات

because we see zoonotic diseases -- not just coronavirus --

لأننا نرى أمراضاً حيوانية المصدر - ليس فقط فيروس كورونا -

spread time after time.

تنتشر مرة بعد مرة.

WPR: And we have Bruno here -- hi, Bruno -- with a question from the community.

ويتني: ومعنا برونو هنا - مرحباً برونو - مع سؤال من مجتمعنا.

Bruno Giussani: Hi. Absolutely. Hello, Marcelo.

برونو جيوساني: مرحباً. بالطبع، مرحباً مارسيلو.

This is a question from Melissa Mahoney.

هذا السؤال من ميليسا ماهوني.

She asks if you can expand on what economic benefits

إنها تسأل إذا كان بإمكانك أن تشرح باستفاضة عن الفوائد الاقتصادية

of net-zero emissions are.

للانبعاثات الصفرية.

And especially, could those benefits be the same for Chile

وخصوصاً، هل هذه المزايا ستكون نفسها للتشيلي

and for other countries?

وللدول الأخرى؟

MM: Good.

مارسيلو: جيد.

For example, when I worked in the World Bank,

مثلاً، عندما عملت في البنك الدولي،

we supported Chile to look into the macroeconomic impacts

دعمنا تشيلي للنظر في آثار الاقتصاد الكبرى

of the net-zero target.

لهدف الانبعاثات الصفرية.

And it was shown that Chile will grow 4.4 percent more.

وتبين أن تشيلي سيزداد نموها بمقدار 4,4%.

So we turned the risk of climate change,

لذلك قمنا بتحويل مخاطر تغير المناخ،

and we turned it into an opportunity of expanded growth.

وحولناه إلى فرصة من النمو الموسع.

This manifests in lower transportation costs,

هذا يتجلى في تكلفة نقل أقل،

lower energy costs,

انخفاض تكاليف الطاقة،

and this makes the economy more competitive.

وهذا يجعل الاقتصاد أكثر تنافسية.

The costs of reaching the net-zero target

تكاليف الوصول إلى هدف انبعاثات الصفر

are much lower than the benefits that we will have to reap.

أقل بكثير من الفوائد التي سنحصدها.

And we're not even talking about cleaner air benefits,

ونحن لا نتحدث حتى حول فوائد الهواء النظيف،

we're talking about direct economic benefits

نحن نتحدث عن الفوائد الاقتصادية المباشرة

of having increased investments,

لزيادة الاستثمارات،

which is something that every country will require in these years

وهو شيء سيحتاجه كل بلد في هذه السنوات

to recover from the COVID crisis,

للتعافي من أزمة كوفيد،

and lower energy costs.

وخفض تكاليف الطاقة.

So that's how it manifests,

هذه هي التجليات،

and this is a consensus today

وهذا مجمع عليه اليوم

that we need to have more renewable energy

أننا بحاجة إلى المزيد من الطاقة المتجددة

because this is the way that we've had cleaner air and lower energy costs.

لأن هذه هي الطريقة للحصول على هواء أنظف وخفض تكاليف الطاقة.

BG: There is another question from someone in the audience, asking,

برونو: هناك سؤال آخر من أحد المشاهدين، يسأل:

"Countries across Latin America have very different attitudes on climate.

"الدول عبر أمريكا اللاتينية لديها مواقف مختلفة للغاية بشأن المناخ.

Can you comment on that?"

هل يمكنك التعليق على ذلك؟"

MM: So Pew Research Center has been putting out reports

مارسيلو: قام مركز بيو للأبحاث بعمل تقرير

regarding what is the main external threat that you have.

فيما يتعلق بما هو التهديد الخارجي الرئيسي الذي تتعرض له.

And in Europe, in the US,

وفي أوروبا والولايات المتحدة

the biggest threat was either China or ISIS

كان أكبر تهديد إما الصين أو داعش

or some external bellicose threat.

أو بعض التهديدات العدوانية الخارجية.

In Latin America and Africa, it's climate change, number one,

في أمريكا اللاتينية وأفريقيا، تغير المناخ رقم واحد،

and Chile is one of the highest, with 86 percent of Chileans

وتشيلي من أعلى المعدلات، بنسبة 86% من التشيليين

saying that climate change is the greatest external threat.

يقولون أن تغير المناخ هو أكبر تهديد خارجي.

And this is also very high across the region.

وهذا أيضاً مرتفع جداً في جميع أنحاء المنطقة.

We could have populist governments coming in, changing their priorities,

يمكن أن تكون لدينا حكومات شعبوية تغير أولوياتها،

but the reality is, people are concerned,

لكن الحقيقة أن الناس قلقون،

because they see the threat of climate change every day,

لأنهم يرون التهديد من تغير المناخ كل يوم،

and regardless of whether the national government believes in it,

وبغض النظر عما تؤمن به الحكومة الوطنية،

climate change is real

تغير المناخ حقيقي

and is causing impacts and causing poverty in the region.

وله تأثيرات ويسبب الفقر في المنطقة.

BG: Thank you, Marcelo. Back to you, Whitney.

برونو: شكراً لك مارسيلو. تفضلي ويتني.

WPR: Thank you. Thank you, Bruno.

ويتني: شكراً لك. شكراً لك برونو.

And Marcelo, just one last question before we actually say goodbye,

ومارسيلو، سؤال أخير قبل أن نودعك،

which is just, knowing that you were involved in the negotiations

وهو فقط، مع العلم أنكم شاركتم في المفاوضات

for the Paris Agreement,

لاتفاقية باريس،

are there things that you take from that experience

هل هناك أشياء تأخذها من تلك التجربة

that you can apply to this moment

يمكنك تطبيقها في هذه اللحظة

as we think about emerging from this crisis

ونحن نفكر في الخروج من هذه الأزمة

and coming out of the COVID-19 pandemic?

والخروج من جائحة كوفيد-19؟

MM: Yes,

مارسيلو: نعم،

that there will always be a populist that will be opposing climate action,

ستكون هناك دائماً جماهير ستعارض العمل من أجل المناخ،

and the way to get at this is to make the economic case,

وطريقة الرد على هذا هو القضية الاقتصادية،

so regardless of what happens,

لذلك وبغض النظر عما يحدث،

there will be an economic case for spending on renewable energy.

ستكون هناك مبررات اقتصادية للإنفاق على الطاقة المتجددة.

The US grew its renewable energy investments around 40 percent last year.

زادت الولايات المتحدة استثماراتها في الطاقة المتجددة بحوالي 40% العام الماضي.

In Brazil, it grew almost 10 percent.

والبرازيل بنحو 10%.

And so therefore, if we are able to align the economic goals

وبالتالي، إذا كنا قادرين على مواءمة الأهداف الاقتصادية

with climate goals,

بأهداف مناخية،

you will be able to make this go forward.

سنكون قادرين على المضي قدماً.

There's the Network for Greening the Financial System

هناك شبكة التخضير للنظام المالي

that puts together central bankers.

التي تجمع محافظي البنوك المركزية.

The World Bank launched a coalition of finance ministers for climate action.

أطلق البنك الدولي تحالفاً لوزراء المالية للعمل المناخي.

These are great efforts

هذه جهود عظيمة

that will allow us to have the financial system support climate action

ستتيح لنا الحصول على نظام تمويل لدعم العمل المناخي

because there's an economic benefit,

لأن هناك فائدة اقتصادية،

because it's important for you, for your fiduciary responsibilities,

لأنه مهم لك ولمسؤولياتك الائتمانية،

to disclose the risks you have,

الكشف عن المخاطر التي لديك،

both transitionally and physically.

من الناحية الانتقالية والمادية.

And if we are able to do this,

وإذا تمكنا من القيام بذلك،

regardless of what negotiations happen,

بغض النظر عن المفاوضات الجارية،

because there will always be problems with the consensus,

لأنه ستكون هناك دائماً مشاكل مع التوافق،

you will continue to have a resilient approach

سوف تستمر في النهج المرن

because climate action will continue

لأن العمل المناخي سيستمر

because you can have the economic system support this.

لأنه يمكنك الحصول على نظام اقتصادي يدعم هذا.

WPR: That's really great.

ويتني: هذا رائع حقاً.

Thank you so much, Marcelo, for being with us

شكراً جزيلاً لك مارسيلو لوجودك معنا

to share your perspective and your insight.

لمشاركة وجهة نظرك وبصيرتك.

It's really great to sort of zoom in on some of the things happening in Chile

من الرائع حقاً تقريب الصورة حول بعض الأشياء التي تحدث في تشيلي

and how that might apply to all of us all over the world.

وكيف يمكن تطبيق ذلك لنا جميعاً في جميع أنحاء العالم.

Thank you for joining us today.

أشكركم على انضمامكم لنا اليوم.

MM: Thanks.

مارسيلو: شكراً.