The economic benefits of climate action | Marcelo Mena

Traducteur: Margaux Cervatius Relecteur: eric vautier

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena is an environmentalist

Whitney Pennington Rodgers : Écologiste et intellectuel,

and a scholar,

Marcelo Mena a été

and he is the former Minister of Environment for Chile.

ministre de l'environnement au Chili.

Welcome, Marcelo.

Bienvenue, Marcelo.

Marcelo Mena: How are you doing, Whitney? Thanks for the invitation.

M. Mena : Comment allez-vous, Whitney ? Merci pour votre invitation.

WPR: Perfect. Great.

WPR : Parfait. Super.

Of course, thank you so much for being with us here today.

Merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui.

And you know, before we dive into the future of climate action

Avant de parler de l'avenir de l'écologie

in Chile and beyond,

au Chili et dans le monde entier,

I think it would be great for us to talk about the present

je voudrais qu'on parle du présent

and why Chile really represents a country that is worth thinking about

et du modèle que peut être le Chili

when we talk about climate.

quand on parle du climat.

You know, recently there have been lots of commendable actions

Votre pays a récemment pris plusieurs mesures louables

taken by your country when we think about climate.

en matière de climat.

Chile recently committed to net-zero emissions by 2050,

Le Chili s'est engagé à atteindre la neutralité carbone d'ici 2050,

the first in the Americas to do this,

avant tout autre pays d'Amérique.

and that's especially notable when you think about

Cela est particulièrement remarquable quand on voit

how much of Chile's economy really depends on carbon emissions:

à quel point l'économie chilienne dépend des émissions de carbone,

mining and agriculture and spaces like that.

avec l'industrie minière et l'agriculture, par exemple.

So could you start a little bit by just talking about

Pourriez-vous commencer par nous dire

how would this even be possible to get to net-zero emissions in 30 years,

si cette neutralité carbone peut être atteinte dans 30 ans

and what would that mean for Chile?

et ce que cela signifierait pour le Chili ?

MM: Mm-hmm. It was a very surreal image

MM : C'était très étrange

when we saw Minister Schmidt, the COP25 president,

de voir M. Schmidt, président de la COP25,

Patricia Espinosa, the UN head on climate change,

et Patricia Espinosa, responsable du climat à l'ONU,

with masks, delivering this new NDC.

annoncer cette nouvelle NDC derrière leurs masques.

The important thing here is, things that are hard to build require consensus,

Les choses difficiles à construire nécessitent un consensus,

but therefore to get rid of that commitment,

mais donc pour se débarrasser de cet engagement,

you need to have another consensus.

il faut trouver un autre consensus.

This hasn't happened,

Cela ne fut pas le cas,

so the thing is, the reason why Chile has a sort of vision towards mitigation

mais le Chili a une vision ambitieuse

that's ambitious

qui tend vers l'atténuation

is that we see that there's a big economic benefit.

car il sait qu'il y a un important intérêt économique.

We have seen, we've witnessed,

Nous avons vu

what the renewable energy sector has been able to do for investment,

les effets de l'énergie renouvelable sur les investissements,

for lowering energy costs.

sur la baisse du coût de l'énergie.

And so therefore to reach this goal,

Et donc pour atteindre ce but,

we will inevitably expand to 100 percent renewable,

nous devrons utiliser 100 % d'énergie renouvelable,

but we'll also transform our industry, which is heavy on fossil fuels,

et transformer notre industrie qui consomme beaucoup d'énergie fossile,

towards low emissions,

pour réduire ses émissions.

with the hydrogen economy kicking in,

L'économie de l'hydrogène apparaît,

with a recently launched committee that I formed,

avec un comité récemment créé par M. Jobet,

that Minister Jobet, the Minister of Energy, set up.

le ministre de l'Énergie, et dont je fais partie.

And also energy efficiency and a lot of capture, carbon capture.

Il y a aussi l'efficacité énergétique et le captage du carbone.

We are endowed with a lot of natural capital.

Nous sommes dotés de beaucoup de ressources naturelles.

Taking care of that natural capital and expanding plantations

Prendre soin de ces ressources et agrandir les exploitations

will allow us to reach net-zero by 2050.

nous aideront à atteindre la neutralité d'ici 2050.

WPR: That's great.

WPR : Très bien.

And now it seems like Chile has such a huge focus, then,

Il semble qu'aujourd'hui le Chili accorde beaucoup d'importance

in thinking about renewable energy and thinking about climate.

à l'énergie renouvelable et au climat,

mais cela n'a pas toujours été le cas.

But this wasn't always the case.

Could you talk a little bit, I guess,

Pourriez-vous nous expliquer

about the history of how Chile arrived at this moment?

comment le Chili en est arrivé là ?

MM: Yeah, so in 2011, 2010,

MM : Oui, donc en 2011, 2010,

we had an energy discussion

nous avons eu une discussion sur l'énergie

with incumbents saying the only way we could solve our energy problems

et des élus disaient que seules des mines et centrales hydroélectriques

will be through large coal and large hydro in the Patagonia.

en Patagonie pourraient résoudre nos problèmes d'énergie.

And that really polarized the discussion.

Cela a polarisé la discussion.

We got together as a community after large protests

Nous nous sommes réunis après de grandes manifestations

that triggered a lot of social movements,

qui ont déclenché des mouvements sociaux

and we started discussing

et nous nous sommes demandé

how we should be able to do our energy going forward.

comment nous devrions produire notre énergie à l'avenir.

The population, public unrest, set up almost 6,000 megawatts

L'agitation sociale a permis d'éviter la construction

of coal-fired power plants to never be built.

de centrales au charbon de près de 6 000 mégawatts.

And when the government, Michelle Bachelet's government came in,

Lorsque le gouvernement de Michelle Bachelet est arrivé au pouvoir,

we pulled the plug on the HidroAysén project,

nous avons mis fin au projet HidroAysén,

which is a big hydro project in the Patagonia.

un projet de grosse centrale hydroélectrique en Patagonie.

And both of these conditions enabled an opportunity

Cela a permis à l'énergie renouvelable

for renewable energy to set in.

de s'installer.

We put in carbon taxes,

Nous avons instauré

we put in environmental regulations,

des taxes carbone et des réglementations.

and we set up an energy strategy that we did, building on discussing

Nous avons mis en place une stratégie fondée sur des discussions

and looking at the data,

et des données

in which we thought that the 70 percent renewable energy by 2050

et nous nous sommes fixé l'objectif de 70 % d'énergie renouvelable

was going to be a target that we could agree on.

d'ici 2050.

This target has been long surpassed.

Cet objectif a été dépassé depuis longtemps.

Now we're thinking of reaching that same goal by 2030.

Nous voulons désormais atteindre cet objectif avant 2030.

WPR: And what you were saying about social protests,

WPR : Vous parlez de l'agitation sociale,

that's something that a lot of people maybe have been following

beaucoup de personnes ont dû suivre

news of what's going in Chile are familiar with recent social protests,

ce qu'il se passe en ce moment au Chili,

and I think I'm curious about how you see that factoring in

mais je suis curieuse de savoir comment cela peut influencer

to climate action moving forward.

le futur de l'écologie, selon vous.

How might these social protests

Comment ces manifestations

play a role in what climate action you see?

peuvent jouer un rôle sur les actions écologiques ?

And, really, how is it possible for Chile to be a leader in climate action

Et aussi, le Chili peut-il être un modèle en écologie

while also struggling with some of these social issues?

alors que le pays fait face à ces problèmes sociaux ?

MM: Well, the social issues,

MM : Ces problèmes sociaux,

which are very profound and important to address,

qui sont très profonds et doivent être traités,

caused, for example, COP25 to not be able to be held in Santiago

ont par exemple empêché la tenue de la COP25 à Santiago,

and to go to Madrid.

qui a été déplacée à Madrid.

And this also shifted a whole bunch of the discussions and announcements

Cela a également décalé tout un tas de discussions et d'annonces

that weren't done

qui devaient avoir lieu

and we were expecting to have.

mais ne se sont pas faites.

But regardless of this,

Malgré tout cela,

the fact that we have this commitment from the government today

l'engagement du gouvernement aujourd'hui

shows that there's a resolution to continue forward.

montre sa volonté d'aller de l'avant.

But really, the economic model of Chile was brought into question,

Le modèle économique du Chili a été remis en question,

because the environmental issues, for example, are quite widespread,

car les problèmes environnementaux sont assez répandus.

and many times you have large coal-fired power plants

Très souvent, les grandes centrales électriques au charbon

being situated where people live

sont situées près de zones résidentielles,

and with higher mortality rates.

avec un taux de mortalité plus élevé.

Somebody who lives where a power plant is installed

Le taux de mortalité est deux fois plus élevé pour une personne

has twice the rate of death

vivant à proximité d'une centrale

in comparison to other people in Chile.

par rapport au reste des Chiliens.

So the model of having many people be impacted for the benefit of few

Ce modèle qui affecte la majorité pour les intérêts d'une minorité

is something that caused and triggered the social unrest.

a causé et déclenché l'agitation sociale.

And it goes into the economic model itself

Cela entre dans le modèle économique

of extracting, polluting, impacting communities

qui consiste à extraire, polluer, affecter des communautés

that may not see the benefits of these economic activities.

qui ne voient pas forcément les avantages de ces activités.

So while we've done a lot --

Nous avons fait beaucoup,

we've come a long way, for example, in securing a very emblematic agreement

ce fut un grand pas en avant d'arriver à cet accord symbolique

to phase out coal-fired power plants --

pour éliminer petit à petit les centrales au charbon,

many people feel that this wasn't done fast enough

mais beaucoup trouvent que cela a été trop lent

and want this action to be brought faster.

et veulent des actions plus rapides.

WPR: And it sounds like having people be the voice and the engine

WPR : Il semble que l'histoire de l'action écologique au Chili

behind making that happen

a été étroitement liée

has really been part of this historical thread

à des personnes qui ont servi de porte-parole et de moteur

with climate action in Chile

pour faire avancer les choses

and seems like it would really lead things moving into the future.

et que cela pourrait aider à l'avenir.

MM: No, definitely, and we will continue. Yes, go ahead. Sorry.

MM : Oui, tout à fait, et nous allons continuer ainsi. Pardon, allez-y.

WPR: Go ahead. Please go ahead. We have a little bit of a delay.

WPR : Non, je vous en prie. Nous avons un petit décalage.

MM: Going forward, we're going to be ... Starting out, we are doing well,

MM : À l'avenir, nous allons être... Nous nous en sortons bien,

but I think we need to double down on our commitments.

mais je pense que nous devons doubler nos engagements.

So even though we have ministries involved,

Des ministères sont impliqués,

we have civil society involved,

la société civile est impliquée,

we need to bring in the mainstream industry.

mais nous devons intégrer l'industrie.

I think, for example, the mining sector has a great opportunity

Je pense que le secteur minier a la possibilité

to be the solution for the environmental issues,

d'être la solution aux problèmes environnementaux,

because we provide the copper, the cobalt, the lithium

car nous fournissons le cuivre, le cobalt, le lithium

that are required for solar PV panels, for battery storage.

requis pour le stockage d'énergie dans les panneaux solaires.

But we need to do this in a clean manner.

Mais nous devons faire cela sans polluer.

I think that's the biggest challenge we're going to have

Je pense que c'est le plus grand défi qui nous attend

in the next 20 years ahead.

dans les 20 années à venir.

WPR: And sort of pivoting to the pandemic

WPR : Parlons un peu de la pandémie

and to thinking about what's going on right now,

et de ce qu'il se passe actuellement.

the entire world has obviously been devastated by this crisis.

Le monde entier a évidemment été durement touché par cette crise.

What have been some of the unique challenges that Chile has faced

Quels sont les défis particuliers rencontrés par le Chili

during this pandemic?

pendant cette pandémie ?

MM: Well, definitely, as anybody,

MM : Eh bien, comme partout,

we are always struggling within

nous cherchons encore à prendre

taking actions today to prevent a deeper impact in the future.

des mesures aujourd'hui pour éviter un impact trop grand demain.

And we started off pretty well.

Tout a assez bien commencé.

We shut off schools.

Nous avons fermé les écoles.

We shut off different cities and had a quarantine.

Nous avons fermé plusieurs villes et instauré une quarantaine.

But we gave the wrong signals to people

Mais nous avons envoyé les mauvais signaux à la population,

and we didn't have a consistent effort,

nos efforts ont été insuffisants,

and this has brought us to have the highest infection rates per capita

et nous avons aujourd'hui le plus haut taux d'infection par habitant

in the world these days.

du monde entier.

So this goes to show that -- the same parallels with climate change.

Cela révèle des points communs avec le changement climatique.

We need to take action now to prevent deeper impact later.

Il faut agir maintenant pour éviter de graves conséquences.

And I think we need to take the lesson of this

Je pense qu'il faut tirer des leçons de tout cela

to continue with an effort,

et maintenir nos efforts.

because one thing is to announce an ambitious NDC.

Car c'est une chose d'annoncer une NDC ambitieuse

Another thing is to invest and do the regulations that you require

et c'est une autre d'investir et d'établir les réglementations nécessaires

to turn this into reality.

pour en faire une réalité.

But there are some things that are interesting.

Mais certaines choses sont intéressantes.

The pollution in Santiago,

La pollution à Santiago,

which is one of the most polluted capitals historically in Latin America,

l'une des capitales d'Amérique latine les plus polluées,

has dropped substantially.

a fortement diminué.

The car-related emissions are down almost 80 to 90 percent,

Les émissions dues aux voitures ont diminué de 80 à 90 %,

which is pretty substantive.

ce qui est assez remarquable.

And we look at the example of what's going on.

Prenons l'exemple de ce qu'il se passe actuellement.

Harvard University showed a study

Une étude de l'université d'Harvard

in which they showed higher mortality rates for more polluted cities.

montre une mortalité plus élevée dans les villes plus polluées.

And this is also the case in Chile.

Cela est également le cas au Chili.

For every microgram of pollution, PM2.5, there is an increase of the fatality rate

Pour chaque microgramme de particules fines,

le taux de mortalité augmente de 9 %.

of nine percent.

But the thing is, we could also look back at what we've achieved up to now.

Mais nous pourrions aussi regarder ce que nous avons accompli.

Had we not taken measures to clean the air,

Sans nos actions pour assainir l'air,

as we've done in Chile these last 20 years,

comme nous l'avons fait au Chili ces 20 dernières années,

we would be talking about five times more people would have died from COVID.

nous aurions environ cinq fois plus de victimes de la Covid.

We have around 800 people that have died due to COVID directly,

Aujourd'hui, environ 800 personnes sont mortes directement de la Covid,

but this would have been much higher had we not taken action.

mais ce chiffre aurait été bien plus élevé sans action de notre part.

And in fact, due to the lower pollution,

En réalité, grâce à la réduction de la pollution,

if we estimate and predict this to the rest of the year,

si nos estimations se maintiennent pour le reste de l'année,

we will have saved as many lives reducing the pollution

il y aura autant de vies sauvées grâce à la pollution réduite

as we have lost in COVID,

que de victimes de la Covid.

showing that there's a pandemic that we also need to address,

Il y a donc une autre pandémie que nous devons traiter :

which is the crisis on air pollution that suffocates many cities in the world.

la pollution de l'air qui étouffe de nombreuses villes dans le monde.

WPR: And it seems like that's probably something that we're seeing

WPR : Je pense qu'on voit la même chose

in other areas around the world.

dans d'autres régions du monde.

As you're suggesting, air pollution is a problem everywhere.

Comme vous le disiez, la pollution de l'air est un problème partout

And I'm curious also

et je suis curieuse de savoir

how these challenges that you've mentioned, and maybe others,

comment ces défis dont vous parlez, et d'autres défis peut-être,

might hinder or help

peuvent gêner ou aider

some of this progress that you're hoping to make

les progrès que vous espérez faire

towards climate action.

dans cette action pour le climat.

How do you see this factoring in to some of the decisions

Quel rôle cela peut jouer dans certaines décisions

that might be made going forward in Chile and beyond?

prises au Chili et au-delà, selon vous ?

MM: OK, so we have a higher fatality rate and more polluted cities,

MM : Nous avons un taux de mortalité et une pollution urbaine élevés,

and we have a climate action to carry out.

et nous devons mener des actions pour le climat.

This is going to be a decisive decade,

Cette décennie va être décisive

in which we need to lay the groundwork for our lower-emissions strategies.

car nous allons poser les fondations de nos stratégies de réduction des émissions.

So whatever we do today cannot lock us in to an incompatible climate future.

Nos actions aujourd'hui doivent œuvrer pour un avenir climatique durable.

We need to lay the groundwork for this low-emissions transition.

Nous devons jeter les bases pour atteindre ces faibles émissions.

So therefore, our green recovery efforts need to be done,

Nous devons donc faire des efforts pour une relance verte,

as Kristalina [Georgieva] spoke last week,

comme l'a dit Kristalina [Georguieva] la semaine dernière,

has to be related to a green recovery that creates jobs immediately,

qui créera des emplois immédiatement

that addresses the poverty issues that we have on energy

et abordera les questions de pauvreté en énergie

today in southern Chile,

dans le sud du Chili.

and we need to use this for expanding renewable energy

Nous devons utiliser cela pour étendre l'énergie renouvelable

and expanding the successful efforts that we've done on electromobility.

et renforcer les efforts fructueux réalisés pour la mobilité électrique.

Today, we have the largest fleet of electric buses outside of China,

Nous avons la plus grande flotte de bus électriques après la Chine,

but we could actually make this go even bigger,

mais nous pourrions en avoir encore plus

because we've seen that the reductions in cost have been almost 70 percent

car nous avons vu que ces bus permettent 70 % d'économies

in comparison to diesel buses.

par rapport aux bus diesel.

So we should use this opportunity to expand.

Nous devrions en profiter pour étendre la flotte.

And multiple stakeholders are working.

De multiples parties prenantes y travaillent.

We're working together to call on the government

Nous travaillons ensemble pour demander au gouvernement

to do a green recovery,

de faire une relance verte,

to use the green bonds that we've already issued

d'utiliser les obligations vertes déjà émises

and under which we've gotten really low rates for interest rates,

et pour lesquelles nous avons obtenu des taux d'intérêt très bas,

to do and fund cleaning the air,

de financer l'assainissement de l'air

cleaning the transportation

et le passage à des transports plus propres,

and laying the groundwork for a cleaner tomorrow in the mining sector,

et de poser les bases pour un avenir plus écologique dans le secteur minier,

which is our biggest challenge going forward.

notre plus gros défi à venir.

WPR: And then as far as the way that you think about

WPR : En ce qui concerne votre façon de voir

and conceptualize climate action,

et de conceptualiser l'action climatique,

have you personally had any changes to your thinking,

avez-vous remarqué des changements personnels

just as a result of what you're seeing through this pandemic?

suite à cette pandémie ?

MM: Yeah, I think we start looking around,

MM : Oui, je pense qu'en regardant autour de soi,

everybody had to struggle and find that we could do much more with less,

on voit que les gens ont réalisé qu'on peut faire beaucoup plus avec moins

and keeping a full economy

et que cette économie,

that requires you to buy an extra t-shirt that you don't need,

qui vous pousse à acheter un T-shirt dont vous n'avez pas besoin,

the fact that we're using three times more clothes

car on consomme trois fois plus de vêtements aujourd'hui

than we were maybe 20 years ago

qu'il y a vingt ans environ,

shows that we are blowing up an economy that requires us

est une économie qui nous pousse

to destroy the environment, in a way,

à détruire l'environnement

to continue forward.

pour avancer.

And the food system is going to be probably our biggest challenge,

Le système alimentaire sera probablement notre plus gros défi.

and even though I've been working with electric buses and electromobility

Même si j'ai travaillé sur les bus et véhicules électriques

and just the more conventional mitigation,

et des moyens d'atténuation conventionnels,

I think our biggest cultural challenge

je pense que le plus gros défi culturel

will be to talk about how our food decisions

portera sur l'impact de nos décisions alimentaires

impact the way that we will have a future.

sur notre avenir.

"Nature" just put out a report

« Nature » vient de publier un rapport

that showed something that when we were in the government, we had talked about.

sur un sujet dont nous avions parlé à l'époque au sein du gouvernement.

When Chile was good in soccer,

Quand le Chili était bon en foot,

we started going deeper into the wintertime contests,

nous avons commencé à faire plus de compétitions en hiver

and we started winning games.

et nous gagnions des matchs,

But to win those games, we started doing a lot of barbecues,

mais pour gagner, nous avons commencé à faire plein de barbecues.

and the paper that came out showed something that,

À l'époque, lorsque nous avons expliqué

when we explained this to people,

aux gens

that you guys are messing up the air with barbecues,

qu'ils polluaient l'air avec ces barbecues,

people thought we were crazy.

ils ne nous ont pas crus.

Well, the "Nature" report now shows that we actually fouled the air

Le rapport de « Nature » montre que nous avons pollué l'air,

and destroyed the air, annihilated the air,

nous l'avons détruit et anéanti

because we wanted to celebrate the soccer.

parce que nous voulions célébrer le foot.

And we set this up to people, and people thought we were crazy.

Nous avons expliqué cela aux gens, et ils nous ont pris pour des fous.

Now people acknowledge the fact that the basic things that you could do,

Aujourd'hui ils reconnaissent que les actions les plus basiques,

such as the way that you choose how to cook,

comme sa façon de cuisiner,

could actually impact your air.

peuvent en réalité affecter l'air.

So I think going forward these cultural challenges that we need to do,

Donc je pense qu'à l'avenir, nous devons attaquer ces défis culturels de front.

we need to tackle them head-on.

We should need to show the evidence.

Nous devons apporter des preuves.

Otherwise, we're just going to be ignoring problems

Sinon, nous allons juste ignorer les problèmes

and letting them perpetuate for the future.

et les laisser se perpétuer à l'avenir.

WPR: And, you know, for nations who have not really prioritized climate

WPR : Pour les pays qui n'ont pas accordé autant d'importance

in the same way that Chile has,

au climat que le Chili,

are there lessons that you think can be learned

y a-t-il des leçons à tirer

from some of the choices that Chile has made in recent years

des choix faits par le Chili ces dernières années

that other nations can apply,

utiles aux autres pays ?

and how could folks in other countries implement some of these strategies

Comment ces autres pays pourraient mettre en place certaines des stratégies

that you implemented in Chile?

que vous avez adoptées au Chili ?

MM: So, many people in the US and across the world

MM : Beaucoup de gens aux États-Unis et ailleurs

know about the Chilean sea bass.

connaissent la légine australe.

The Chilean sea bass was overfished and almost collapsed.

Ce poisson était surpêché et a failli disparaître.

One of the things that we did under the support from "National Geographic"

Avec le soutien de « National Geographic »

and with the leadership of President Bachelet

et sous la houlette de Mme Bachelet,

was to expand marine protection,

la protection marine est passée

from four percent of our oceans to 43 percent within one government,

de 4 % de nos océans à 43 % sous un seul gouvernement,

which is the largest leap.

la plus grande avancée réalisée,

There's only comparison to the US during Obama in terms of protection.

qu'on pourrait uniquement comparer à la protection américaine sous Obama.

And this is because we want this population also to recover.

Et cela s'est fait car nous voulons aussi protéger la population.

You know, when you let the park stop fishing,

Vous savez, quand on arrête de pêcher,

the overflow from the fishing

le surplus de la pêche

will actually increase the biomass sixfold.

multiplie la biomasse par six.

So I think one of the efforts that we need to do

Donc je pense qu'un des efforts à mener,

as we talk about the biodiversity convention

en lien avec la convention sur la biodiversité

that's going to happen this next year

organisée plus tard cette année,

is that we need to change our relationship to the environment.

consiste à changer notre relation à l'environnement.

We need to protect and conserve our ecosystems,

Nous devons protéger et préserver nos écosystèmes

so they provide the services that they do today.

pour qu'ils puissent continuer à fournir leurs services.

Today, 96 percent of all mammals, land mammals,

Aujourd'hui, 96 % des mammifères terrestres sont

are humans or stuff humans eat.

des humains ou de la nourriture pour humains.

Only four percent of land mammals are wild.

Seuls 4 % des mammifères terrestres sont sauvages.

When I heard that data, from "National Geographic,"

Quand j'ai lu cela dans « National Geographic »

for the first time,

la première fois,

I couldn't believe it.

je n'y ai pas cru.

We've changed our relationship with the planet,

Nous avons changé notre relation à la planète

and we're suffering these decisions

et nous payons le prix de ces décisions

because we see zoonotic diseases -- not just coronavirus --

car nous voyons de plus en plus de maladies zoonotiques,

spread time after time.

pas seulement le coronavirus.

WPR: And we have Bruno here -- hi, Bruno -- with a question from the community.

WPR : Bruno -- bonjour Bruno -- a une question au nom de la communauté.

Bruno Giussani: Hi. Absolutely. Hello, Marcelo.

Bruno Giussani : Bonjour ! Tout à fait.

This is a question from Melissa Mahoney.

Melissa Mahoney voudrait savoir

She asks if you can expand on what economic benefits

si vous pouviez en dire plus sur les intérêts économiques

of net-zero emissions are.

de la neutralité carbone

And especially, could those benefits be the same for Chile

et si ces bénéfices seraient les mêmes pour le Chili

and for other countries?

et d'autres pays ?

MM: Good.

MM : Bien.

For example, when I worked in the World Bank,

Quand je travaillais pour la Banque mondiale,

we supported Chile to look into the macroeconomic impacts

nous étudions avec le Chili les effets macro-économiques

of the net-zero target.

de l'objectif de neutralité

And it was shown that Chile will grow 4.4 percent more.

et le résultat a montré une augmentation de 4,4 points de la croissance au Chili.

So we turned the risk of climate change,

Nous avons donc transformé le risque du changement climatique

and we turned it into an opportunity of expanded growth.

en opportunité pour augmenter la croissance.

This manifests in lower transportation costs,

Cela se manifeste par des coûts de transport plus faibles

lower energy costs,

et une réduction du coût de l'énergie,

and this makes the economy more competitive.

et rend l'économie plus compétitive.

The costs of reaching the net-zero target

Le coût pour atteindre la neutralité

are much lower than the benefits that we will have to reap.

est bien inférieur aux bénéfices que nous pourrons récolter.

And we're not even talking about cleaner air benefits,

Je ne parle pas de bénéfices pour la propreté de l'air,

we're talking about direct economic benefits

uniquement de bénéfices économiques directs

of having increased investments,

des investissements accrus,

which is something that every country will require in these years

ce que devront faire tous les pays dans les années à venir

to recover from the COVID crisis,

pour se remettre de la crise du Covid,

and lower energy costs.

et du coût de l'énergie.

So that's how it manifests,

Voilà les bénéfices.

and this is a consensus today

Il y a un consensus sur la nécessité

that we need to have more renewable energy

d'avoir plus d'énergie renouvelable

because this is the way that we've had cleaner air and lower energy costs.

car c'est ce qui nous a permis de réduire la pollution et le coût de l'énergie.

BG: There is another question from someone in the audience, asking,

BG : Nous avons une autre question :

"Countries across Latin America have very different attitudes on climate.

« Les pays d'Amérique latine ont des attitudes différentes envers le climat.

Can you comment on that?"

Que pouvez-vous en dire ? »

MM: So Pew Research Center has been putting out reports

MM : Le Pew Research Center a publié des rapports

regarding what is the main external threat that you have.

sur la menace externe la plus forte dans chaque région.

And in Europe, in the US,

En Europe et aux États-Unis,

the biggest threat was either China or ISIS

la menace principale était la Chine ou Daech,

or some external bellicose threat.

ou un autre conflit.

In Latin America and Africa, it's climate change, number one,

En Amérique latine et en Afrique, c'est le changement climatique.

and Chile is one of the highest, with 86 percent of Chileans

Ce chiffre est encore plus fort au Chili avec 86 % des Chiliens

saying that climate change is the greatest external threat.

répondant que le changement climatique était la plus grande menace externe.

And this is also very high across the region.

Cela se voit dans toute la région.

We could have populist governments coming in, changing their priorities,

Des gouvernements populistes peuvent arriver et changer les priorités,

but the reality is, people are concerned,

mais les populations sont inquiètes

because they see the threat of climate change every day,

car elles voient cette menace tous les jours.

and regardless of whether the national government believes in it,

Que le gouvernement y croie ou non,

climate change is real

le changement climatique est une réalité

and is causing impacts and causing poverty in the region.

qui a des conséquences dans la région, dont la pauvreté.

BG: Thank you, Marcelo. Back to you, Whitney.

BG : Merci, Marcelo. À vous, Whitney.

WPR: Thank you. Thank you, Bruno.

WPR : Merci. Merci, Bruno.

And Marcelo, just one last question before we actually say goodbye,

Marcelo, j'ai une dernière question avant de nous quitter.

which is just, knowing that you were involved in the negotiations

Vous avez participé aux négociations sur l'Accord de Paris :

for the Paris Agreement,

are there things that you take from that experience

pouvez-vous tirer de cette expérience des éléments

that you can apply to this moment

applicables à la situation actuelle,

as we think about emerging from this crisis

pour aider à sortir de la crise

and coming out of the COVID-19 pandemic?

et se remettre de la pandémie ?

MM: Yes,

MM : Oui.

that there will always be a populist that will be opposing climate action,

Il y aura toujours un populiste pour contester l'action climatique

and the way to get at this is to make the economic case,

et l'argument économique est la meilleure façon de répondre à cela.

so regardless of what happens,

Quoi qu'il arrive,

there will be an economic case for spending on renewable energy.

il y aura un argument économique pour les dépenses en énergie renouvelable.

The US grew its renewable energy investments around 40 percent last year.

En 2019, les investissements en énergie renouvelable ont augmenté de presque 40 %

In Brazil, it grew almost 10 percent.

aux États-Unis et 10 % au Brésil.

And so therefore, if we are able to align the economic goals

Donc si l'on parvient à aligner les objectifs économiques

with climate goals,

avec le climat,

you will be able to make this go forward.

nous pourrons faire avancer les choses.

There's the Network for Greening the Financial System

Le Réseau pour le verdissement du système financier rassemble des banques centrales.

that puts together central bankers.

The World Bank launched a coalition of finance ministers for climate action.

La Banque mondiale a également fondé une coalition des ministres des Finances.

These are great efforts

Ce sont des grands efforts

that will allow us to have the financial system support climate action

qui nous fourniront un système financier au service de l'action climatique,

because there's an economic benefit,

car il y a un intérêt économique,

because it's important for you, for your fiduciary responsibilities,

car c'est important pour vous, pour vos responsabilités fiduciaires,

to disclose the risks you have,

de révéler les risques encourus,

both transitionally and physically.

à titre transitoire et physique.

And if we are able to do this,

Si nous y parvenons,

regardless of what negotiations happen,

indépendamment des négociations,

because there will always be problems with the consensus,

car il y aura toujours des problèmes avec le consensus,

you will continue to have a resilient approach

vous continuerez à avoir une approche résiliente

because climate action will continue

car l'action climatique continuera

because you can have the economic system support this.

et qu'elle sera soutenue par le système économique.

WPR: That's really great.

WPR : C'est formidable.

Thank you so much, Marcelo, for being with us

Merci beaucoup, Marcelo, d'avoir été avec nous

to share your perspective and your insight.

et d'avoir partagé votre vision.

It's really great to sort of zoom in on some of the things happening in Chile

C'est formidable de regarder en détail ce qu'il se passe au Chili

and how that might apply to all of us all over the world.

et de voir comment cela peut s'appliquer au reste du monde.

Thank you for joining us today.

Merci de votre participation.

MM: Thanks.

MM : Merci.