The economic benefits of climate action | Marcelo Mena

Gözden geçirme: Cihan Ekmekçi

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena çevre gönüllüsü

ve akademisyen

ve Şili'nin eski Çevre Bakanı.

Hoş geldin, Marcelo.

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena is an environmentalist

Marcelo Mena: Nasılsın Whitney? Davet için teşekkürler.

and a scholar,

and he is the former Minister of Environment for Chile.

WPR: Mükemmel. Harika.

Ne demek, burada olduğun için sağ ol.

Welcome, Marcelo.

Şili ve tüm dünyadaki

Marcelo Mena: How are you doing, Whitney? Thanks for the invitation.

iklim çalışmasının geleceğindense

WPR: Perfect. Great.

bence günümüzden konuşmalı

Of course, thank you so much for being with us here today.

And you know, before we dive into the future of climate action

ve iklim hareketini ele aldığımızda Şili’nin düşünmeye değer bir ülkeyi

in Chile and beyond,

I think it would be great for us to talk about the present

neden temsil ettiğini konuşmalıyız.

İklim dendiğinde akla gelen

and why Chile really represents a country that is worth thinking about

ve ülkeniz tarafından öngörülen birçok yaptırım mevcut.

when we talk about climate.

Şili, 2050′ye kadar net sıfır emisyon hedefini benimsedi,

You know, recently there have been lots of commendable actions

taken by your country when we think about climate.

Amerika kıtalarında bunu yapan ilk ülke,

aslında bu çok önemli

Chile recently committed to net-zero emissions by 2050,

çünkü Şili’nin ekonomisi karbon salınımı üzerine kurulu;

the first in the Americas to do this,

madencilik, tarım ve bunun gibi.

and that's especially notable when you think about

Biraz şunlardan konuşalım,

how much of Chile's economy really depends on carbon emissions:

30 yılda net sıfır emisyon nasıl sağlanabilir

mining and agriculture and spaces like that.

ve bu Şili için ne anlam ifade ediyor?

So could you start a little bit by just talking about

Evet.

how would this even be possible to get to net-zero emissions in 30 years,

COP25 Başkanı Bakan Scmidt'i

and what would that mean for Chile?

ve BM İklim Değişikliği başkanı Patricia Espinosa,

MM: Mm-hmm. It was a very surreal image

maskelerle yeni NDC’yi sunarken durum gerçek dışıydı.

when we saw Minister Schmidt, the COP25 president,

Önemli olan, inşa edilmesi zor şeyler oybirliği gerektirir,

Patricia Espinosa, the UN head on climate change,

with masks, delivering this new NDC.

fakat bu nedenle bu adanmışlıktan kurtulmak için de

The important thing here is, things that are hard to build require consensus,

başka bir oybirliğine ihtiyaç var.

Bu yaşanmadı,

yani mesele şu ki, Şili’nin azaltma yönümlü vizyonunun nedeni

but therefore to get rid of that commitment,

you need to have another consensus.

istekli bir adım

bunun büyük ekonomik fayda sağlayacağını anlamamız.

This hasn't happened,

so the thing is, the reason why Chile has a sort of vision towards mitigation

yenilenebilir enerji sektörü yatırım kapasitesini,

enerji masraflarını azaltmaktaki faydasını

that's ambitious

gördük, şahit olduk.

is that we see that there's a big economic benefit.

Ve bu yüzden. bu hedefe ulaşmak için

We have seen, we've witnessed,

what the renewable energy sector has been able to do for investment,

kesinlikle yüzde 100 yenilenebilir seviyeye geleceğiz,

for lowering energy costs.

fakat aynı zamanda fosil yakıt ağırlıklı sanayimizi

And so therefore to reach this goal,

hidrojen ekonomisinin başlamasıyla,

we will inevitably expand to 100 percent renewable,

Enerji Bakanı Jobet’in ileri sürdüğü,

yeni başlattığım komitenin açılışıyla,

but we'll also transform our industry, which is heavy on fossil fuels,

düşük salınıma yönelik dönüştüreceğiz.

towards low emissions,

Ve aynı zamanda enerji verimi ve bir hayli karbon yakalama.

with the hydrogen economy kicking in,

with a recently launched committee that I formed,

Bize bir sürü doğal servet bahşedilmiş.

that Minister Jobet, the Minister of Energy, set up.

Bu doğal sermayeye özen göstermek ve tarlaları genişletmek

And also energy efficiency and a lot of capture, carbon capture.

2050′ye kadar sıfır emisyona ulaşmamızı sağlayacak.

We are endowed with a lot of natural capital.

WPR: Bu muhteşem.

Taking care of that natural capital and expanding plantations

O halde, Şili şimdi yenilenebilir enerji ve iklim hakkında

will allow us to reach net-zero by 2050.

planlar yapmaya oldukça odaklanmış gözüküyor.

Ama bu her zaman böyle değildi.

WPR: That's great.

And now it seems like Chile has such a huge focus, then,

Şili'nin bu noktaya nasıl vardığını

birazcık daha anlatabilirmisin?

in thinking about renewable energy and thinking about climate.

MM: Evet, 2011, 2010-da

But this wasn't always the case.

Could you talk a little bit, I guess,

enerji toplantımız olmuştu

about the history of how Chile arrived at this moment?

yetkililerin düşüncesi enerji problemlerini sadece

MM: Yeah, so in 2011, 2010,

Patagonya’daki geniş kömür rezervleri ve hidroelektrikle çözebiliriz.

we had an energy discussion

ve bu fikir ayrılıklarına sebep oldu.

with incumbents saying the only way we could solve our energy problems

Birçok sosyal ayaklanmalara sebep olan

will be through large coal and large hydro in the Patagonia.

büyük protestolardan sonra bir araya geldik

And that really polarized the discussion.

ve enerjimizi

ileriye nasıl taşıyabileceğimizi tartışmaya başladık

We got together as a community after large protests

Nüfus, kamu endişesi hiçbir zaman yapılmayacak olan 6000 megawattlık

that triggered a lot of social movements,

and we started discussing

how we should be able to do our energy going forward.

kömürlü termik enerji santrali inşa etti.

Michelle Bachelet’in hükûmeti geldiğinde

The population, public unrest, set up almost 6,000 megawatts

Patagonya’daki devasa hidro projesi olan

of coal-fired power plants to never be built.

HidroAysen projesini sonlandırdık.

And when the government, Michelle Bachelet's government came in,

Bu şartların her ikisi yenilenebilir enerji oluşumu için

we pulled the plug on the HidroAysén project,

bir fırsat sağladı.

which is a big hydro project in the Patagonia.

karbon vergisi uyguladık,

çevresel düzenlemeler yaptık,

And both of these conditions enabled an opportunity

verileri tartışmaya ve incelemeye dayanarak yaptığımız

for renewable energy to set in.

We put in carbon taxes,

enerji stratejisi yaptık,

we put in environmental regulations,

bu stratejide 2050 yılına kadar yüzde 70 yenilenebilir enerjinin

and we set up an energy strategy that we did, building on discussing

anlaştığımız bir hedef olacağını düşündük.

Bu hedef çoktan aşıldı.

and looking at the data,

in which we thought that the 70 percent renewable energy by 2050

Şimdi 2030 yılına kadar bu hedefe ulaşmayı düşünüyoruz.

was going to be a target that we could agree on.

WPR: Ve sosyal protestolarla ilgili söylediklerin

This target has been long surpassed.

Now we're thinking of reaching that same goal by 2030.

Bu Şili’de neler olup bittiğine dair haberleri takip eden

birçok insanın haberdar olduğu bir durum

WPR: And what you were saying about social protests,

ve bunun iklim çalışmalarının ilerleyişini nasıl etkileyeceği hakkında

that's something that a lot of people maybe have been following

görüşlerinizi merak ediyorum.

news of what's going in Chile are familiar with recent social protests,

Bu sosyal protestolar sizce

and I think I'm curious about how you see that factoring in

hangi iklim çalışmasında rol oynayabilir?

ve gerçekten, Şili’nin böyle sosyal sorunlarla mücadele ederken

to climate action moving forward.

How might these social protests

aynı zamanda iklim çalışmalarında öncü olması nasıl mümkün?

play a role in what climate action you see?

And, really, how is it possible for Chile to be a leader in climate action

MM: Evet, çok derin

ve ele alınması önemli olan sosyal sorunlar,

while also struggling with some of these social issues?

örneğin, COP25′in Santiago’da yapılamamasına

MM: Well, the social issues,

ve Madrid'e gitmesine neden oldu.

which are very profound and important to address,

Ve aynı zamanda, bu yapılmasını beklediğimiz ama yapılmayan

caused, for example, COP25 to not be able to be held in Santiago

bir sürü tartışma

ve duyuruları değiştirdi.

Ama bundan bağımsız olarak,

and to go to Madrid.

bugün devletten bu taahhüdümüzün olması gerçeği

And this also shifted a whole bunch of the discussions and announcements

ileriye dönük bir kararlılığın olduğunu gösteriyor.

that weren't done

and we were expecting to have.

But regardless of this,

Fakat gerçekten Şili’nin ekonomik modeli sorgulandı

the fact that we have this commitment from the government today

shows that there's a resolution to continue forward.

çünkü çevresel sorunlar, örneğin, oldukça yaygın

But really, the economic model of Chile was brought into question,

ve birçok kez büyük kömürle çalışan enerji santrallerin

because the environmental issues, for example, are quite widespread,

insanların yaşadığı arazide yerleşmesi

daha yüksek ölüm oranına sebep oldu.

and many times you have large coal-fired power plants

Enerji santralinin kurulduğu yerde yaşayan biri

being situated where people live

Şili’de yaşayan diğer insanlara nazaran

and with higher mortality rates.

iki kat ölüm riskine sahip.

Somebody who lives where a power plant is installed

Yani çok az kişinin yararına birçok insanın etkilenmesi modeli

has twice the rate of death

in comparison to other people in Chile.

kamu huzursuzluğuna sebep olan ve onu tetikleyen unsurdu.

So the model of having many people be impacted for the benefit of few

Bu ekonomik çalışmalardan faydalanamayan toplumları

ihraç etmek, kirletmek, etkilemek de

is something that caused and triggered the social unrest.

ekonomik modelin bir parçası.

And it goes into the economic model itself

Bir çok şey yapmışken-

of extracting, polluting, impacting communities

mesela kömürlü termik santralleri devre dışı bırakmak için sembolik bir anlaşma

that may not see the benefits of these economic activities.

sağlanmasında uzun bir yol kat etmişken-

So while we've done a lot --

we've come a long way, for example, in securing a very emblematic agreement

birçok kişi yeterince hızlı yapılmadığını düşünüyor

ve bu çalışmanın daha hızlı yapılmasını istiyor.

to phase out coal-fired power plants --

WPR: Ve insanların bunun gerçekleşmesinin arkasındaki

many people feel that this wasn't done fast enough

and want this action to be brought faster.

ses ve lokomotif olması

Şili'deki iklim çalışmasıyla

WPR: And it sounds like having people be the voice and the engine

tarihi bir bağın parçası olmuş gibi görünüyor

ve bu gerçekten de bir şeyleri geleceğe taşımaya yol açacak gibi.

behind making that happen

has really been part of this historical thread

MM: Hayır, kesinlikle ve devam edeceğiz. Evet, devam edin, özür dilerim.

with climate action in Chile

and seems like it would really lead things moving into the future.

WPR: Devam edin. Lütfen devam edin. Biraz geciktik.

MM: İleriye dönük olarak, biz... Öncelikle, iyi gidiyoruz

MM: No, definitely, and we will continue. Yes, go ahead. Sorry.

WPR: Go ahead. Please go ahead. We have a little bit of a delay.

ama bence vaatlerimizi ikiye katlamak gerekiyor.

Dolayısıyla, ilgili bakanlıklarımız,

MM: Going forward, we're going to be ... Starting out, we are doing well,

sivil toplum dahil olmasına rağmen,

ana akım endüstriyi dahil etmemiz gerekiyor.

but I think we need to double down on our commitments.

Örneğin, maden sektörü çevresel sorunlara çözüm olarak

So even though we have ministries involved,

we have civil society involved,

büyük bir fırsat diye düşünüyorum,

we need to bring in the mainstream industry.

çünkü biz solar PV paneller, pil depolama için gerekli olan

I think, for example, the mining sector has a great opportunity

bakır, kobalt ve lityum temin ediyoruz.

to be the solution for the environmental issues,

Ama bunu temiz bir şekilde yapmalıyız.

because we provide the copper, the cobalt, the lithium

Sanırım bu önümüzdeki 20 yıl içerisinde

that are required for solar PV panels, for battery storage.

en büyük sınavımız olacak.

WPR: Ve pandemiye dönüp

But we need to do this in a clean manner.

I think that's the biggest challenge we're going to have

ve şimdi neler olup bittiğini düşünürsek,

bütün dünya apaçık bu krizden dolayı mahvoldu.

in the next 20 years ahead.

Pandemi sürecinde Şili’nin karşılaştığı benzersiz zorluklardan

WPR: And sort of pivoting to the pandemic

and to thinking about what's going on right now,

the entire world has obviously been devastated by this crisis.

bazıları hangilerdir?

MM: Evet, kesinlikle, herkes gibi,

What have been some of the unique challenges that Chile has faced

gelecekte daha derin bir etkiyi önlemek için

her zaman bugün harekete geçerek mücadele ediyoruz.

during this pandemic?

MM: Well, definitely, as anybody,

Ve çok iyi başladık.

we are always struggling within

okulları kapattık.

taking actions today to prevent a deeper impact in the future.

farklı şehirleri tecrit ettik ve karantina uyguladık.

And we started off pretty well.

Ama insanlara yanlış sinyal verdik

We shut off schools.

We shut off different cities and had a quarantine.

ve istikrarlı çabamız olmadı,

Bu, bugünlerde dünyadaki kişi başına düşen en yüksek bulaşma oranlarına

But we gave the wrong signals to people

sahip olmamıza neden oldu.

Dolayısıyla, bu gösterir ki aynısı iklim değişikliğiyle paralel.

and we didn't have a consistent effort,

and this has brought us to have the highest infection rates per capita

Sonradan daha derin etkiyi önlemek için şimdi harekete geçmeliyiz.

in the world these days.

Ve bundan ders çıkarıp

So this goes to show that -- the same parallels with climate change.

gayretle devam etmemiz gerektiğini düşünüyorum,

We need to take action now to prevent deeper impact later.

çünkü ilk iş iddialı bir NDC ilan etmektir.

And I think we need to take the lesson of this

Diğer bir şey de yatırım yapmak ve bunu gerçekleştirmek için gereken

to continue with an effort,

düzenlemeleri yapmaktır.

because one thing is to announce an ambitious NDC.

Ama ilginç olan bazı şeyler var.

Santiago’daki hava kirliliği,

Another thing is to invest and do the regulations that you require

ki, Latin Amerika’nın tarihi açıdan en kirli başkentlerinden biridir,

to turn this into reality.

ani bir şekilde azaldı.

Araç kaynaklı emisyon oranında yaklaşık % 80-90 azalma var

But there are some things that are interesting.

The pollution in Santiago,

ve bu oldukça önemli.

which is one of the most polluted capitals historically in Latin America,

Ve neler olup bittiğinin örneğine bakıyoruz.

has dropped substantially.

The car-related emissions are down almost 80 to 90 percent,

Harvard Üniversitesi’nin bir araştırması

daha kirli şehirlerin daha yüksek ölüm oranına sahip olduğunu gösterdi.

which is pretty substantive.

And we look at the example of what's going on.

Ve bu durum Şili için de geçerli.

Her mikrogram kirlilik, PM2.5, ölüm oranında yüzde 9

Harvard University showed a study

in which they showed higher mortality rates for more polluted cities.

artıma neden oluyor.

Ama mesele şu ki, şimdiye kadar başardıklarımıza da dönüp bakabiliriz.

And this is also the case in Chile.

For every microgram of pollution, PM2.5, there is an increase of the fatality rate

Son 20 yılda Şili'de yaptığımız gibi,

havayı temizlemek için önlem almasaydık,

of nine percent.

But the thing is, we could also look back at what we've achieved up to now.

COVID’den ölenlerden 5 kat fazla insanın ölümünden konuşuyor olurduk.

Had we not taken measures to clean the air,

Sadece COVID’den 800 civarında insanı kaybettik

as we've done in Chile these last 20 years,

ama önlem almasaydık bu çok daha fazla olabilirdi.

we would be talking about five times more people would have died from COVID.

We have around 800 people that have died due to COVID directly,

Ve hatta yılın geri kalanını değerlendirirsek

daha düşük kirlilik nedeniyle

but this would have been much higher had we not taken action.

kirliliği azaltarak COVID’den kaybettiğimiz kadar

And in fact, due to the lower pollution,

insan hayatı kurtarmış olacağız,

if we estimate and predict this to the rest of the year,

ayrıca, bu dünyadaki birçok şehri boğan hava kirliliği krizinin

ele almamız gereken bir pandemi olduğunu gösteriyor.

we will have saved as many lives reducing the pollution

as we have lost in COVID,

showing that there's a pandemic that we also need to address,

WPR: Ve bu belki dünyanın diğer bölgelerinde de şahit olduğumuz

which is the crisis on air pollution that suffocates many cities in the world.

bir şey gibi görünüyor.

Söylediğiniz gibi, hava kirliliği her yerde var olan bir problem.

WPR: And it seems like that's probably something that we're seeing

Ve ben de bahsettiğiniz bu ve başka zorlukların

iklim değişikliğine yönelik

in other areas around the world.

As you're suggesting, air pollution is a problem everywhere.

yapmayı umduğunuz gelişmeleri

And I'm curious also

nasıl engelleyeceğini veya yararı kılacağını

how these challenges that you've mentioned, and maybe others,

merak ediyorum.

Bunun Şili’de ve diğer bölgelerde ileriye dönük

might hinder or help

kararların bazılarına nasıl etki edeceğini düşünüyorsunuz?

some of this progress that you're hoping to make

towards climate action.

MM: Tamam, daha yüksek ölüm oranı ve daha kirli şehirlere sahibiz

How do you see this factoring in to some of the decisions

ve uygulanması gereken iklim çalışmalarımız var.

that might be made going forward in Chile and beyond?

Daha düşük emisyon stratejilerimiz için

MM: OK, so we have a higher fatality rate and more polluted cities,

temel hazırlamamız gereken belirleyici bir on yıl olacak.

and we have a climate action to carry out.

Bu yüzden, bugün yaptıklarımız bizi uyumsuz bir iklim geleceğine hapsetmemeli.

This is going to be a decisive decade,

in which we need to lay the groundwork for our lower-emissions strategies.

Bu düşük emisyon geçişi için temel yapmamız gerek.

So whatever we do today cannot lock us in to an incompatible climate future.

Bu yüzden, Kristina’nın [Georgieva] geçen hafta söylediği gibi,

yeşil dönüşüm çabalarımıza odaklanılmalı,

We need to lay the groundwork for this low-emissions transition.

doğrudan iş imkanları yaratan,

So therefore, our green recovery efforts need to be done,

Güney Şili’de enerji alanında yaşadığımız yoksulluk sorunlarını ele alan

as Kristalina [Georgieva] spoke last week,

yeşil dönüşümle ilgisi olmalı

has to be related to a green recovery that creates jobs immediately,

ve bunu yenilenebilir enerjiyi elektromobilitede uyguladığımız

that addresses the poverty issues that we have on energy

başarılı girişimleri genişletmek adına kullanmalıyız.

Bugün Çin dışındaki en büyük elektrikli otobüs filosuna sahibiz,

today in southern Chile,

and we need to use this for expanding renewable energy

and expanding the successful efforts that we've done on electromobility.

ama aslında bunu büyüte biliriz,

Today, we have the largest fleet of electric buses outside of China,

çünkü dizel otobüslere kıyasla

but we could actually make this go even bigger,

maliyetin %70 azaldığını gördük.

Bu yüzden bu fırsatı büyümek için kullanmalıyız.

because we've seen that the reductions in cost have been almost 70 percent

Ve birden fazla paydaş çalışıyor.

Hükûmeti yeşil dönüşümü uygulamaya,

in comparison to diesel buses.

So we should use this opportunity to expand.

daha önce bildirdiğimiz

ve çok düşük faiz oranları elde ettiğimiz

And multiple stakeholders are working.

yeşil tahvillerini kullanmaya,

We're working together to call on the government

to do a green recovery,

havayı ve taşıtları temizlemek için önümüzdeki en büyük zorluk olan

to use the green bonds that we've already issued

and under which we've gotten really low rates for interest rates,

madencilik sektöründe

daha temiz bir sabaha temel atmak için fon yaratmaya

to do and fund cleaning the air,

teşvik etmek için birlikte çalışıyoruz.

cleaning the transportation

WPR: Ve daha sonra iklim çalışmaları hakkında düşünme

and laying the groundwork for a cleaner tomorrow in the mining sector,

ve kavramsallaştırma şeklinize gelince,

which is our biggest challenge going forward.

bu salgın boyunca gördüklerinizin sonucunda

WPR: And then as far as the way that you think about

düşüncenizde değişiklik hiç oldu mu?

and conceptualize climate action,

have you personally had any changes to your thinking,

MM: Etrafımıza bakmaya başladığımızı düşünüyorum,

herkes mücadele etmeliydi ve daha çok şey yapabildiğimizi

just as a result of what you're seeing through this pandemic?

ve ihtiyacın olmayan ekstra bir tişört almanı gerektiren

MM: Yeah, I think we start looking around,

everybody had to struggle and find that we could do much more with less,

tam ekonomiyi sürdürdüğünü anlamalıydı,

Belki de 20 yıl önce kullandığımızdan üç kat fazla tişört tükettiğimiz gerçeği

and keeping a full economy

ilerlemek için

that requires you to buy an extra t-shirt that you don't need,

bir nevi çevreyi mahvetmemizi

the fact that we're using three times more clothes

gerektiren ekonomiyi

çökerttiğimizi gösteriyor.

than we were maybe 20 years ago

shows that we are blowing up an economy that requires us

Ve muhtemelen gıda sistemi en büyük zorluğumuz olacak

to destroy the environment, in a way,

ve elektrikli otobüs ve elektromibilite

to continue forward.

And the food system is going to be probably our biggest challenge,

ve sadece daha geleneksel hafifletme konusunda çalışmama rağmen,

and even though I've been working with electric buses and electromobility

en büyük kültürel zorluğumuz

gıda kararlarımızın bir geleceğe sahip olma şeklimizi

and just the more conventional mitigation,

nasıl etkilediğinden bahsetmek olacaktır.

I think our biggest cultural challenge

will be to talk about how our food decisions

''Nature'' dergisi kısa süre önce

hükümetteyken konuştuğumuz bir şeyi gösteren bir rapor yayımladı.

impact the way that we will have a future.

Şili'nin futbolda iyi olduğu dönem,

kış sezonu yarışmalarına daha fazla yoğunlaşmaya başladık,

"Nature" just put out a report

that showed something that when we were in the government, we had talked about.

oyunları kazanmaya başladık.

When Chile was good in soccer,

Ama bu oyunları kazanmak için birçok barbekü yapmaya başladık,

we started going deeper into the wintertime contests,

bunu insanlara açıkladığımızda

deli olduğumuzu düşündüler,

and we started winning games.

havayı barbekülerle kirlettiğimizi iddia eden

But to win those games, we started doing a lot of barbecues,

bir kağıt ortaya çıktı.

and the paper that came out showed something that,

Şimdi ″Nature″ dergisi raporu futbolu kutlamak istediğimiz için

when we explained this to people,

that you guys are messing up the air with barbecues,

havayı kirlettiğimizi, mahvettiğimizi

people thought we were crazy.

ve yok ettiğimizi gösteriyor.

Well, the "Nature" report now shows that we actually fouled the air

Ve bunu insanlara sunduğumuzda deli olduğumuzu düşündüler.

and destroyed the air, annihilated the air,

Şimdi insanlar aslında yapabileceğiniz basit şeylerin bile,

because we wanted to celebrate the soccer.

mesela, nasıl pişireceğinizi seçmenizin,

And we set this up to people, and people thought we were crazy.

havayı etkileyebileceğini onaylıyor.

Yani ileriye dönük olarak aşmamız gereken bu kültürel zorlukları

Now people acknowledge the fact that the basic things that you could do,

such as the way that you choose how to cook,

en başından halletmeliyiz.

Kanıt göstermemiz gerekiyor.

could actually impact your air.

Yoksa sorunları görmezden gelip onların gelecekte

So I think going forward these cultural challenges that we need to do,

var olmasına da izin vermiş olacağız.

we need to tackle them head-on.

We should need to show the evidence.

WPR: Ve bildiğiniz üzere, Şili’nin yaptığı gibi iklim sorunlarına

Otherwise, we're just going to be ignoring problems

öncelik vermeyen milletler için

and letting them perpetuate for the future.

Şili’nin son yıllarda yaptığı seçimlerin bazılarından

WPR: And, you know, for nations who have not really prioritized climate

diğer milletlerin de uygulayabileceği

öğrenilecek dersler var mı?

in the same way that Chile has,

ve Şili’de uyguladığınız stratejilerin bazılarını

are there lessons that you think can be learned

from some of the choices that Chile has made in recent years

diğer ülkelerde nasıl uygulayabilirsiniz?

that other nations can apply,

MM: Yani Amerika ve dünya üzerinde birçok insan

and how could folks in other countries implement some of these strategies

Şili levreğinden haberdar.

Şili levreği aşırı avlandı ve neredeyse tükendi.

that you implemented in Chile?

MM: So, many people in the US and across the world

″National Geographic″ desteği ve Başkan Bachelet’in

know about the Chilean sea bass.

The Chilean sea bass was overfished and almost collapsed.

liderliği altında yaptığımız şeylerden biri

hükûmet dahilinde okyanuslarımızın

%4′ünden %43′üne kadar deniz korumasını genişlendirmek oldu,

One of the things that we did under the support from "National Geographic"

ki bu en büyük sıçramadır.

and with the leadership of President Bachelet

Obama zamanındaki ABD’yle koruma konusunda bir kıyaslama mevcut.

was to expand marine protection,

from four percent of our oceans to 43 percent within one government,

Bunun nedeni, bu nüfusun da iyileşmesini istememizdir.

which is the largest leap.

There's only comparison to the US during Obama in terms of protection.

Parkın balıkçılığı durdurmasına izin verdiğinizde

And this is because we want this population also to recover.

balık avından kaynaklanan taşma

biyokütleyi altı kat artıracaktır.

You know, when you let the park stop fishing,

Bu yüzden, önümüzdeki yıl gerçekleşecek olan

the overflow from the fishing

biyolojik çeşitlilik toplantısı hakkında konuşurken

will actually increase the biomass sixfold.

yapmamız gerekenlerden biri,

çevre ile olan ilişkimizi değiştirmemiz gerektiği.

So I think one of the efforts that we need to do

Ekosistemimizi korumamız ve muhafaza etmemiz gerekiyor,

as we talk about the biodiversity convention

that's going to happen this next year

böylece onlar da bugün yaptıkları hizmetleri yapabilsinler.

is that we need to change our relationship to the environment.

Bugün, bütün memelilerin yüzde 96′sı, kara memelileri,

We need to protect and conserve our ecosystems,

insanlar veya insanların yediği şeylerdir.

so they provide the services that they do today.

Kara memelilerin sadece yüzde 4′ü vahşi.

Today, 96 percent of all mammals, land mammals,

Bu bilgiyi ″National Geographic″ten

are humans or stuff humans eat.

ilk duyduğumda

buna inanamadım.

Gezegenle ilişkimizi değiştirdik

Only four percent of land mammals are wild.

ve bu kararların acısını çekiyoruz

When I heard that data, from "National Geographic,"

for the first time,

çünkü zoonotik hastalıkların -sadece koronavirüs değil-

I couldn't believe it.

We've changed our relationship with the planet,

zaman geçtikçe yayıldığını görüyoruz.

and we're suffering these decisions

WPR: Ve Bruno burada- merhaba, Bruno- toplumdan bir soruyla

because we see zoonotic diseases -- not just coronavirus --

spread time after time.

Bruno Giussani: Merhaba, tabii. Selam Marcelo.

Bu Melissa Mahoney'in sorusu.

WPR: And we have Bruno here -- hi, Bruno -- with a question from the community.

Net-sıfır emisyonun ekonomik faydalarını

Bruno Giussani: Hi. Absolutely. Hello, Marcelo.

açıklaya bilir misiniz diye soruyor.

This is a question from Melissa Mahoney.

Ve özellikle, bu faydalar Şili ve diğer ülkeler için

She asks if you can expand on what economic benefits

aynı olabilir mu?

of net-zero emissions are.

MM: Güzel.

And especially, could those benefits be the same for Chile

Mesela, Dünya Bankası’nda çalıştığım dönem,

net-sıfır hedefinin makroekonomik etkilerini incelemesi

and for other countries?

için Şili'ye destek verdik.

Ve Şili’nin yüzde 4.4 daha fazla büyüyeceği gösteriliyordu.

MM: Good.

For example, when I worked in the World Bank,

we supported Chile to look into the macroeconomic impacts

Bu yüzden, iklim değişikliği riskini

of the net-zero target.

genişleyen bir büyüme fırsatına çevirdik.

And it was shown that Chile will grow 4.4 percent more.

Bu daha az ulaşım masrafı, daha az enerji maliyeti

So we turned the risk of climate change,

olarak kendini gösterir,

and we turned it into an opportunity of expanded growth.

ve bu da ekonomiyi daha rekabete dayanıklı yapar.

Net-sıfır hedefine ulaşmanın maliyeti

This manifests in lower transportation costs,

lower energy costs,

kazanacağımız faydalardan çok daha az.

and this makes the economy more competitive.

The costs of reaching the net-zero target

Ve daha temiz hava faydalarından bahsetmiyoruz bile,

are much lower than the benefits that we will have to reap.

artan yatırımlara sahip olmanın doğrudan

ekonomik faydalarından bahsediyoruz,

ki bu her ülkenin bu yıllarda COVID krizinden kurtulmak

And we're not even talking about cleaner air benefits,

ve enerji masraflarını azaltmak için

we're talking about direct economic benefits

ihtiyacı olduğu bir şey.

of having increased investments,

Bu böyle tezahür ediyor,

daha fazla yenilenebilir enerjimiz

which is something that every country will require in these years

olması konusunda bugün hemfikiriz,

to recover from the COVID crisis,

çünkü daha temiz hava ve düşük enerji maliyeti demek bu.

and lower energy costs.

So that's how it manifests,

and this is a consensus today

that we need to have more renewable energy

BG: İzleyicilerden birinden başka bir soru var,

because this is the way that we've had cleaner air and lower energy costs.

″Latin Amerika ülkelerinin iklimle alakalı farklı görüşleri var.

BG: There is another question from someone in the audience, asking,

Bunu yorumlar mısınız?''

MM: Pew Araştırma Merkezi var olan esas tehlikenin ne olduğuna dair

"Countries across Latin America have very different attitudes on climate.

raporlar yayımlamaya başladı.

Can you comment on that?"

MM: So Pew Research Center has been putting out reports

Ve Avrupa’da, ABD’de

en büyük tehdit Çin ve ya IŞİD

regarding what is the main external threat that you have.

veya birtakım dış savaş tehdidiydi.

Latin Amerika ve Afrika’da iklim değişikliği bir numara

And in Europe, in the US,

the biggest threat was either China or ISIS

ve Şili en yükseklerden biri, Şilililerin yüzde 86′sı

or some external bellicose threat.

iklim değişikliğinin en büyük dış tehdit olduğunu söylüyor.

In Latin America and Africa, it's climate change, number one,

Ve bu bölge genelinde çok yüksek bir gösterici.

and Chile is one of the highest, with 86 percent of Chileans

Popülist hükûmetlerin gelip önceliklerini değiştirmesini sağlayabilirdik,

saying that climate change is the greatest external threat.

And this is also very high across the region.

ancak gerçek şu ki insanlar endişeli.

Çünkü her gün iklim değişikliği tehdidiyle yüzleşiyorlar,

We could have populist governments coming in, changing their priorities,

ve milli hükûmet inansın veya inanmasın,

but the reality is, people are concerned,

iklim değişimi gerçek

ve bölgede ciddi etkilere ve yoksulluğa neden oluyor.

because they see the threat of climate change every day,

and regardless of whether the national government believes in it,

BG: Teşekkürler Marcelo. Sana dönüyoruz Whitney.

climate change is real

WPR: Teşekkürler Bruno.

and is causing impacts and causing poverty in the region.

Ve Marcelo, kapatmadan önce son bir soru,

şöyle ki Paris Anlaşması için müzakerelere katıldığınızı

BG: Thank you, Marcelo. Back to you, Whitney.

WPR: Thank you. Thank you, Bruno.

hesaba katarak

And Marcelo, just one last question before we actually say goodbye,

bu krizden kurtulmayı ve COVID-19 salgınından

kurtulmayı düşünürken,

which is just, knowing that you were involved in the negotiations

bu deneyimden edindiğiniz

for the Paris Agreement,

ve bu ana uygulayabileceğiniz şeyler var mı?

are there things that you take from that experience

that you can apply to this moment

MM: Evet,

as we think about emerging from this crisis

iklim değişikliğine karşı çıkan bir topluluk her zaman olacaktır,

and coming out of the COVID-19 pandemic?

ve buna ulaşmanın yolu, ekonomik durumu ortaya koymaktır,

MM: Yes,

ne olduğundan bağımsız olarak,

that there will always be a populist that will be opposing climate action,

yenilenebilir enerji harcamaları için ekonomik bir durum olacak.

and the way to get at this is to make the economic case,

ABD geçen yıl yenilenebilir enerji yatırımlarını yaklaşık yüzde 40 artırdı.

so regardless of what happens,

Brezilya’da neredeyse yüzde 10 büyüdü.

there will be an economic case for spending on renewable energy.

Ve bu yüzden de ekonomik hedefleri iklim hedefleriyle

The US grew its renewable energy investments around 40 percent last year.

uygunlaştırabilirsek

bunu ileriye götürmeyi başarabilirsiniz.

In Brazil, it grew almost 10 percent.

Merkez bankacılarını bir araya getiren

And so therefore, if we are able to align the economic goals

Finansal Sistemi Yeşillendirme Ağı var.

with climate goals,

you will be able to make this go forward.

Dünya Bankası iklim çalışması için maliye bakanları kurulu başlattı.

There's the Network for Greening the Financial System

Bunlar finansal sistemin

that puts together central bankers.

iklim çalışmalarını desteklemesine imkan yaratacak güzel girişimler

The World Bank launched a coalition of finance ministers for climate action.

çünkü ekonomik fayda söz konusu,

These are great efforts

çünkü bu, hem geçiş, hem fiziksel olarak var olan riskleri

that will allow us to have the financial system support climate action

açığa çıkarmak adına sizin için

güvene dayalı sorumluluklarınız için önemli.

because there's an economic benefit,

Ve eğer bunu başarabilirsek

because it's important for you, for your fiduciary responsibilities,

hangi anlaşmaların olmasından bağımsız olarak,

dayanıklı bir yaklaşıma sahip olmaya devam edeceksin,

to disclose the risks you have,

both transitionally and physically.

And if we are able to do this,

çünkü uzlaşmayla ilgili sorunlar her zaman olacaktır,

regardless of what negotiations happen,

çünkü iklim çalışması devam edecek,

because there will always be problems with the consensus,

çünkü ekonomik sistemin bunu desteklemesini başarabilirsiniz.

you will continue to have a resilient approach

WPR: Bu gerçekten harika.

Teşekkürler Marcelo, düşüncelerini paylaşmak üzere

because climate action will continue

bize katıldığın için.

because you can have the economic system support this.

Şili’de olup biten bazı şeylere ve bunun tüm dünyada hepimiz için

WPR: That's really great.

Thank you so much, Marcelo, for being with us

nasıl geçerli olacağını irdelemek gerçekten harika.

Bize katıldığınız için teşekkürler.

to share your perspective and your insight.

It's really great to sort of zoom in on some of the things happening in Chile

and how that might apply to all of us all over the world.

Thank you for joining us today.

MM: Thanks.