The economic benefits of climate action | Marcelo Mena

Traductor: Ameerah Arjanee Revisor: Lidia Cámara de la Fuente

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena is an environmentalist

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena es ecologista,

and a scholar,

académico, y ex ministro de Medio Ambiente de Chile.

and he is the former Minister of Environment for Chile.

Welcome, Marcelo.

Bienvenido, Marcelo.

Marcelo Mena: How are you doing, Whitney? Thanks for the invitation.

Marcelo Mena: ¿Qué tal, Whitney? Gracias por invitarme.

WPR: Perfect. Great.

WPR: Perfecto. Genial.

Of course, thank you so much for being with us here today.

Gracias por estar con nosotros hoy.

And you know, before we dive into the future of climate action

Antes de hablar del futuro de las medidas contra el cambio climático

in Chile and beyond,

en Chile y otros países,

I think it would be great for us to talk about the present

creo que lo mejor sería empezar hablando del presente

and why Chile really represents a country that is worth thinking about

y de por qué Chile es un país digno de mención

when we talk about climate.

cuando hablamos del cambio climático.

You know, recently there have been lots of commendable actions

Últimamente han logrado avances admirables

taken by your country when we think about climate.

en lo que se refiere al cambio climático.

Chile recently committed to net-zero emissions by 2050,

Chile se ha comprometido a ser libre de emisones en el 2050,

the first in the Americas to do this,

es el primer país de América en hacer esto,

and that's especially notable when you think about

algo muy importante si tenemos en cuenta

how much of Chile's economy really depends on carbon emissions:

lo mucho que la economía chilena depende de las emisiones de carbono,

mining and agriculture and spaces like that.

por ejemplo en la minería y la agricultura, entre otros.

So could you start a little bit by just talking about

Así que, ¿podría explicar

how would this even be possible to get to net-zero emissions in 30 years,

cómo es posible llegar a ser libre de emisiones en 30 años

and what would that mean for Chile?

y qué significaría eso para Chile?

MM: Mm-hmm. It was a very surreal image

MM: Fue surrealista ver a la ministra Schmidt,

when we saw Minister Schmidt, the COP25 president,

presidenta de la COP25,

Patricia Espinosa, the UN head on climate change,

y a Patricia Espinosa, Secretaria de cambio climático de la ONU,

with masks, delivering this new NDC.

con mascarillas, promulgando esas nuevas NDC.

The important thing here is, things that are hard to build require consensus,

Lo importante es que se necesita consenso para conseguir avances

but therefore to get rid of that commitment,

en asuntos difíciles, pero luego, para deshacerte de este compromiso,

you need to have another consensus.

también necesitas otro concenso.

This hasn't happened,

Esto no ha sucedido.

so the thing is, the reason why Chile has a sort of vision towards mitigation

Chile tiene una perspectiva tan ambiciosa sobre la reducción de emisiones

that's ambitious

is that we see that there's a big economic benefit.

porque tiene un gran beneficio económico.

We have seen, we've witnessed,

Hemos visto de primera mano

what the renewable energy sector has been able to do for investment,

lo mucho que las renovables han ayudado en términos de inversión,

for lowering energy costs.

de reducción de costos energéticos.

And so therefore to reach this goal,

Y por tanto, para lograr este objetivo,

we will inevitably expand to 100 percent renewable,

fomentaremos este crecimiento hasta alcanzar un 100% en renovables,

but we'll also transform our industry, which is heavy on fossil fuels,

y transformaremos la industria, basada sobre todo en combustibles fósiles,

towards low emissions,

para reducir las emisiones,

with the hydrogen economy kicking in,

con la economía del hidrógeno en auge,

with a recently launched committee that I formed,

tenemos un comité que he formado recientemente,

that Minister Jobet, the Minister of Energy, set up.

que ha establecido Jobet, el Ministro de Energía

And also energy efficiency and a lot of capture, carbon capture.

y mediante la eficiencia energética y la captura de carbono,

We are endowed with a lot of natural capital.

disponemos de mucha riqueza natural.

Taking care of that natural capital and expanding plantations

Potenciar esa riqueza y expandir las plantaciones

will allow us to reach net-zero by 2050.

nos permitirá ser libre de emisiones en el 2050.

WPR: That's great.

WPR: Es fantástico.

And now it seems like Chile has such a huge focus, then,

Y parece que ahora Chile tiene un gran enfoque

in thinking about renewable energy and thinking about climate.

en las renovables y el cambio climático,

But this wasn't always the case.

pero no siempre fue así.

Could you talk a little bit, I guess,

¿Podría hablarnos un poco

about the history of how Chile arrived at this moment?

de cómo Chile ha llegado a este punto?

MM: Yeah, so in 2011, 2010,

MM: Sí, en 2011 o 2010,

we had an energy discussion

hubo un debate sobre la energía

with incumbents saying the only way we could solve our energy problems

en el que algunos defendían que la solución a los problemas energéticos

will be through large coal and large hydro in the Patagonia.

eran las reservas de carbón e hidrógeno de la Patagonia.

And that really polarized the discussion.

Eso polarizó mucho el debate.

We got together as a community after large protests

Hubo protestas multitudinarias que nos unieron como comunidad

that triggered a lot of social movements,

y despertaron movimientos sociales.

and we started discussing

Se empezó a debatir

how we should be able to do our energy going forward.

cómo se iba a producir energía de ahora en adelante.

The population, public unrest, set up almost 6,000 megawatts

El malestar público, la población, frenó la construcción

de centrales de carbón de 6000 megavatios.

of coal-fired power plants to never be built.

And when the government, Michelle Bachelet's government came in,

Luego con el gobierno de Michelle Bachelet,

we pulled the plug on the HidroAysén project,

paramos en seco el proyecto HidroAysén,

which is a big hydro project in the Patagonia.

un gran proyecto de centrales de hidrógeno en la Patagonia.

And both of these conditions enabled an opportunity

Esos dos eventos facilitaron

for renewable energy to set in.

la introducción de energías renovables.

We put in carbon taxes,

Establecimos impuestos sobre el carbón, regulaciones medioambientales

we put in environmental regulations,

and we set up an energy strategy that we did, building on discussing

y, basándonos en los datos y el diálogo, elaboramos una estrategia energética

and looking at the data,

in which we thought that the 70 percent renewable energy by 2050

en la que establecimos que en 2050 el 70 % de la energía sería renovable.

was going to be a target that we could agree on.

Era un objetivo en el que todos coincidíamos.

This target has been long surpassed.

Ahora hemos superado este objetivo y queremos llevarlo a cabo en 2030.

Now we're thinking of reaching that same goal by 2030.

WPR: And what you were saying about social protests,

WPR: Lo que comentaba sobre las protestas sociales

that's something that a lot of people maybe have been following

es algo que mucha gente que habrá seguido las noticias

news of what's going in Chile are familiar with recent social protests,

de lo que pasa en Chile y están familiarizados con esas protestas,

and I think I'm curious about how you see that factoring in

y me interesa saber qué papel cree que tendrá eso

to climate action moving forward.

en las próximas medidas medioambientales.

How might these social protests

¿Qué papel tendrían esos movimientos sociales

play a role in what climate action you see?

en esas medidas que contemplan?

And, really, how is it possible for Chile to be a leader in climate action

Y ¿cómo puede Chile ser un líder en la lucha contra el cambio climático

while also struggling with some of these social issues?

mientras sufre esos problemas sociales?

MM: Well, the social issues,

MM: La problemática social,

which are very profound and important to address,

que es muy profunda e imposible de ignorar,

caused, for example, COP25 to not be able to be held in Santiago

fue la causa porque la COP25 no pudo ser celebrada en Santiago

and to go to Madrid.

y fue trasladada a Madrid.

And this also shifted a whole bunch of the discussions and announcements

Esto hizo que muchos de los debates y anuncios planeados

that weren't done

no se produjeron y fueron traslados.

and we were expecting to have.

But regardless of this,

Pero a pesar de todo esto,

the fact that we have this commitment from the government today

el hecho de que el gobierno actual tenga este compromiso

shows that there's a resolution to continue forward.

demuestra que hay una intención de seguir avanzando.

But really, the economic model of Chile was brought into question,

El modelo económico de Chile se ha puesto en entredicho.

because the environmental issues, for example, are quite widespread,

Los problemas medioambientales están bastante extendidos.

and many times you have large coal-fired power plants

Tenemos muchos casos de grandes centrales de carbón

being situated where people live

situadas cerca de centros de población

and with higher mortality rates.

donde hay una mayor tasa de mortalidad.

Somebody who lives where a power plant is installed

Alguien que vive cerca de una central de carbón

has twice the rate of death

tiene el doble de tasa de mortalidad

in comparison to other people in Chile.

que en otros lugares de Chile.

So the model of having many people be impacted for the benefit of few

Este modelo en el que la vida de muchos se ve afectada por el beneficio de unos pocos

is something that caused and triggered the social unrest.

es lo que ha provocado este malestar social.

And it goes into the economic model itself

Y forma parte de nuestro propio modelo económico:

of extracting, polluting, impacting communities

las extracciones, la contaminación, el impacto negativo en las comunidades

that may not see the benefits of these economic activities.

que no perciben los beneficios de esas actividades económicas.

So while we've done a lot --

Aunque hemos avanzado mucho,

we've come a long way, for example, in securing a very emblematic agreement

por ejemplo, hemos asegurado un acuerdo representativo

to phase out coal-fired power plants --

para eliminar gradualmente las centrales de carbón,

many people feel that this wasn't done fast enough

muchos piensan que habría que haber actuado antes,

and want this action to be brought faster.

y quieren que las medidas sean más rápidas.

WPR: And it sounds like having people be the voice and the engine

WPR: Parece que el hecho de que la gente sea la voz y el motor

behind making that happen

que impulsa estos avances

has really been part of this historical thread

ya forma parte de la historia

with climate action in Chile

de la lucha en Chile contra el cambio climático.

and seems like it would really lead things moving into the future.

Y que es lo que hará que esa lucha siga avanzando.

MM: No, definitely, and we will continue. Yes, go ahead. Sorry.

MM: No, sin duda, y seguiremos... Perdón, siga.

WPR: Go ahead. Please go ahead. We have a little bit of a delay.

WPR: Adelante, siga, por favor. Tenemos un poco de retardo.

MM: Going forward, we're going to be ... Starting out, we are doing well,

MM: Sólo estamos empezando y vamos por un buen camino,

but I think we need to double down on our commitments.

pero creo que tenemos que redoblar nuestro compromiso.

So even though we have ministries involved,

Aunque hay varios ministerios involucrados

we have civil society involved,

y la sociedad civil también está implicada,

we need to bring in the mainstream industry.

necesitamos el apoyo de las grandes industrias.

I think, for example, the mining sector has a great opportunity

Por ejemplo, creo que el sector de la minería podría ser

to be the solution for the environmental issues,

la solución para la problemática medioambiental,

because we provide the copper, the cobalt, the lithium

porque puede aportar el cobre, el cobalto y el litio

that are required for solar PV panels, for battery storage.

necesarios para los paneles FV, para el almacenamiento de baterías.

But we need to do this in a clean manner.

Pero hay que hacerlo de forma limpia,

I think that's the biggest challenge we're going to have

ese es el mayor desafío al que nos enfrentaremos

in the next 20 years ahead.

en los próximos 20 años.

WPR: And sort of pivoting to the pandemic

WPR: Vamos a hablar de la pandemia,

and to thinking about what's going on right now,

de lo que está pasando ahora mismo.

the entire world has obviously been devastated by this crisis.

El mundo entero ha quedado devastado por esta crisis.

What have been some of the unique challenges that Chile has faced

¿Cuáles han sido los desafíos a los que ha tenido que enfrentarse Chile

during this pandemic?

durante esta pandemia?

MM: Well, definitely, as anybody,

MM: Obviamente, como todo el mundo,

we are always struggling within

hacemos todo lo posible

taking actions today to prevent a deeper impact in the future.

para tomar medidas en el presente que eviten problemas mayores en el futuro.

And we started off pretty well.

Y los comienzos fueron muy satisfactorios.

We shut off schools.

Cerramos las escuelas,

We shut off different cities and had a quarantine.

confinamos ciudades, impusimos cuarentena.

But we gave the wrong signals to people

Pero dimos a la gente señales equivocadas

and we didn't have a consistent effort,

y nuestros esfuerzos no fueron uniformes.

and this has brought us to have the highest infection rates per capita

Eso nos ha llevado a tener el índice de infección per cápita

in the world these days.

más alto del mundo actualmente.

So this goes to show that -- the same parallels with climate change.

Esto refleja un claro paralelismo con el cambio climático.

We need to take action now to prevent deeper impact later.

Tenemos que tomar medidas hoy para evitar una catástrofe futura.

And I think we need to take the lesson of this

Creo que debemos aprender de esto

to continue with an effort,

para seguir esforzándonos.

because one thing is to announce an ambitious NDC.

Porque es una cosa anunciar una NDC ambiciosa

Another thing is to invest and do the regulations that you require

y otra cosa es invertir en ella y aplicar las normativas necesarias

to turn this into reality.

para que se haga realidad.

But there are some things that are interesting.

Tenemos datos muy interesantes.

La contaminación en Santiago,

The pollution in Santiago,

which is one of the most polluted capitals historically in Latin America,

que es una de las capitales más contaminadas de Latinoamérica,

ha bajado considerablemente.

has dropped substantially.

The car-related emissions are down almost 80 to 90 percent,

Las emisiones de vehículos han bajado de un 80 % a 90 %,

which is pretty substantive.

lo que es bastante significativo.

And we look at the example of what's going on.

Nos fijamos en lo que está pasando.

Harvard University showed a study

Un estudio de Harvard

in which they showed higher mortality rates for more polluted cities.

relaciona una mayor mortalidad con la contaminación de las ciudades.

And this is also the case in Chile.

Ese es el caso de Chile.

For every microgram of pollution, PM2.5, there is an increase of the fatality rate

Por cada microgramo de polución, o PM2.5,

la tasa de mortalidad aumenta de un 9 %.

of nine percent.

But the thing is, we could also look back at what we've achieved up to now.

Pero también tenemos que recordar todo lo que hemos logrado.

Had we not taken measures to clean the air,

Sin esas medidas para mejorar el aire

as we've done in Chile these last 20 years,

que llevamos implementando durante los últimos 20 años,

we would be talking about five times more people would have died from COVID.

cinco veces más de personas estarían muertas del Covid-19.

We have around 800 people that have died due to COVID directly,

El COVID-19 ha provocado unas 800 muertes directas,

but this would have been much higher had we not taken action.

pero la cifra sería mucho más alta si no hubiéramos tomado esas medidas.

And in fact, due to the lower pollution,

Gracias a este nivel más bajo de contaminación,

if we estimate and predict this to the rest of the year,

si hacemos una estimación para predecir las cifras del año entero,

we will have saved as many lives reducing the pollution

el número de vidas salvadas bajando la contaminación es igual

as we have lost in COVID,

al número de víctimas del Covid.

showing that there's a pandemic that we also need to address,

Hay otra pandemia que no podemos ignorar,

which is the crisis on air pollution that suffocates many cities in the world.

que es la crisis de la contaminación que ahoga a muchas ciudades del mundo.

WPR: And it seems like that's probably something that we're seeing

WPR: Es algo que seguramente estamos viendo

in other areas around the world.

en otras partes del mundo.

As you're suggesting, air pollution is a problem everywhere.

Como sugiere, la contaminación es un problema global.

And I'm curious also

Me gustaría saber

how these challenges that you've mentioned, and maybe others,

si esos desafíos que ha mencionado, y quizá otros,

might hinder or help

podrían dificultar o impulsar

some of this progress that you're hoping to make

los avances que espera conseguir en la lucha

towards climate action.

contra el cambio climático.

How do you see this factoring in to some of the decisions

¿Cómo cree que va afectar las decisiones

that might be made going forward in Chile and beyond?

que se tomarán a partir de ahora en Chile y en el mundo?

MM: OK, so we have a higher fatality rate and more polluted cities,

MM: Tenemos una mayor tasa de mortalidad y más contaminación,

and we have a climate action to carry out.

pero también hemos establecido objetivos ecológicos.

This is going to be a decisive decade,

Será una década decisiva,

in which we need to lay the groundwork for our lower-emissions strategies.

en la que sentaremos las bases de la estrategia para reducir emisiones.

So whatever we do today cannot lock us in to an incompatible climate future.

Lo que hagamos hoy no puede conducirnos a un futuro irreconciliable con el clima.

We need to lay the groundwork for this low-emissions transition.

Hay que sentar las bases para conseguir una reducción de emisiones.

So therefore, our green recovery efforts need to be done,

Por eso tenemos que seguir con la recuperación ecológica,

as Kristalina [Georgieva] spoke last week,

como dijo Kristalina [Georgieva] la semana pasada,

has to be related to a green recovery that creates jobs immediately,

hay que apostar por una recuperación ecológica que cree empleos inmediatamente,

that addresses the poverty issues that we have on energy

que luche contra la pobreza energética que sufre hoy en día el sur de Chile,

today in southern Chile,

and we need to use this for expanding renewable energy

expandir las energías renovables

and expanding the successful efforts that we've done on electromobility.

y continuar con el proyecto de la electromovilidad.

Today, we have the largest fleet of electric buses outside of China,

Tenemos la mayor flota de autobuses eléctricos, sólo por detrás de China.

but we could actually make this go even bigger,

pero aún hay espacio para crecer.

because we've seen that the reductions in cost have been almost 70 percent

Los gastos han bajado de casi un 70 %

in comparison to diesel buses.

en comparación con el diésel.

So we should use this opportunity to expand.

Debemos aprovechar esta oportunidad para crecer.

And multiple stakeholders are working.

Múltiples actores interesados están implicados.

We're working together to call on the government

Pedimos al gobierno de luchar

to do a green recovery,

por la recuperación ecológica,

to use the green bonds that we've already issued

de utilizar los bonos verdes que ya hemos emitido,

and under which we've gotten really low rates for interest rates,

sobre los cuales hemos obtenido una tasa de interés muy baja,

to do and fund cleaning the air,

de mejorar la calidad del aire, de reducir la emisión del transporte

cleaning the transportation

and laying the groundwork for a cleaner tomorrow in the mining sector,

y de sentar las bases para que el futuro de la minería sea más ecológico.

which is our biggest challenge going forward.

Ese es el mayor desafío a partir de ahora.

WPR: And then as far as the way that you think about

WPR: En cuanto a su opinión sobre la lucha contra el cambio climático,

and conceptualize climate action,

have you personally had any changes to your thinking,

¿ha cambiado su forma de pensar

just as a result of what you're seeing through this pandemic?

después de lo que se ha vivido durante la pandemia?

MM: Yeah, I think we start looking around,

MM: Sí, todos lo hemos pasado muy duro y empezamos

everybody had to struggle and find that we could do much more with less,

a darnos cuenta que podemos hacer más con menos

and keeping a full economy

y que mantener una economía

that requires you to buy an extra t-shirt that you don't need,

que nos obliga a comprar otra camiseta que no necesitamos -

the fact that we're using three times more clothes

el hecho de que utilicemos tres veces más ropa

than we were maybe 20 years ago

que hace 20 años -

shows that we are blowing up an economy that requires us

demuestra que alimentamos un modelo económico que nos lleva

to destroy the environment, in a way,

a la destrucción del medioambiente

to continue forward.

para poder avanzar.

And the food system is going to be probably our biggest challenge,

El sistema alimentario será probablemente el mayor desafío.

and even though I've been working with electric buses and electromobility

Y aunque me centré en la electromovilidad y la flota de autobuses eléctricos,

and just the more conventional mitigation,

en las medidas de reducción de emisiones más convencionales,

I think our biggest cultural challenge

el desafío cultural más importante

will be to talk about how our food decisions

será entender que nuestra alimentación

impact the way that we will have a future.

perjudica cómo se desarrollará el futuro.

"Nature" just put out a report

La revista Nature ha publicado un informe

that showed something that when we were in the government, we had talked about.

que trata de algo que hemos debatido cuando estuvimos en el gobierno.

When Chile was good in soccer,

Cuando éramos buenos en fútbol,

we started going deeper into the wintertime contests,

llegábamos más lejos en las competiciones de invierno

and we started winning games.

y empezamos a ganar partidos.

But to win those games, we started doing a lot of barbecues,

Pero con muchos partidos también habían muchas barbacoas.

and the paper that came out showed something that,

El informe presenta unos datos que

when we explained this to people,

cuando los explicamos al público,

that you guys are messing up the air with barbecues,

que estaban contaminando el aire con las barbacoas,

people thought we were crazy.

pensaron que estábamos locos.

Well, the "Nature" report now shows that we actually fouled the air

Pues ahora el informe de Nature demuestra que efectivamente contaminamos el aire,

and destroyed the air, annihilated the air,

que destruimos y arruinamos el aire

because we wanted to celebrate the soccer.

porque queríamos celebrar el fútbol.

And we set this up to people, and people thought we were crazy.

Y cuando lo divulgamos, se pensaron que estábamos locos.

Now people acknowledge the fact that the basic things that you could do,

Ahora la gente asume que hasta las actividades más básicas,

such as the way that you choose how to cook,

como la forma de cocinar, afectan la calidad del aire.

could actually impact your air.

So I think going forward these cultural challenges that we need to do,

Por eso en el futuro tendremos que enfrentarnos a esos desafíos culturales,

we need to tackle them head-on.

abordarlos de frente.

We should need to show the evidence.

Hay que demostrar las pruebas.

Otherwise, we're just going to be ignoring problems

De lo contrario, sólo estamos ignorando el problema

and letting them perpetuate for the future.

y dejando que se perpetúe en el futuro.

WPR: And, you know, for nations who have not really prioritized climate

WRP: En cuanto a los países que no han priorizado el cambio climático

in the same way that Chile has,

del modo en que Chile lo ha hecho,

are there lessons that you think can be learned

¿cree que pueden aprender algo

from some of the choices that Chile has made in recent years

de las medidas que Chile ha adoptado durante los últimos años

that other nations can apply,

para aplicar en sus países?

and how could folks in other countries implement some of these strategies

¿Cómo podría la gente de esos países adoptar algunas de las estrategias

that you implemented in Chile?

que se han implementado en Chile?

MM: So, many people in the US and across the world

MM: Mucha gente en EEUU y en todo el mundo

know about the Chilean sea bass.

saben lo que es el mero chileno.

The Chilean sea bass was overfished and almost collapsed.

La sobrepesca del mero chileno lo llevó cerca de la extinción.

One of the things that we did under the support from "National Geographic"

Gracias al apoyo de National Geographic

and with the leadership of President Bachelet

y bajo el mandato del presidente Bachelet,

was to expand marine protection,

fer aumentar la protección

from four percent of our oceans to 43 percent within one government,

de nuestros mares de un 4 % a un 43 % dentro del mismo mandato.

which is the largest leap.

Es un salto muy grande.

There's only comparison to the US during Obama in terms of protection.

La única acción similar fue la de EE. UU. durante la administración de Obama.

And this is because we want this population also to recover.

Porque queremos que la población del mero se recupere.

You know, when you let the park stop fishing,

Cuando se restringe la pesca,

the overflow from the fishing

el excedente de esa pesca

will actually increase the biomass sixfold.

multiplicará su biomasa por seis.

So I think one of the efforts that we need to do

Por eso creo, uno de los esfuerzos que tenemos que hacer

as we talk about the biodiversity convention

cuando hablamos del Convenio de Diversidad Biológica

that's going to happen this next year

que se celebrará el año que viene

is that we need to change our relationship to the environment.

es que nuestra relación con el medioambiente tiene que cambiar.

We need to protect and conserve our ecosystems,

Debemos proteger y conservar los ecosistemas

so they provide the services that they do today.

para que sigan proporcionando los bienes que nos dan hoy.

Today, 96 percent of all mammals, land mammals,

Actualmente, el 96 % de los mamíferos terrestres

are humans or stuff humans eat.

son humanos o están destinados al consumo.

Only four percent of land mammals are wild.

Sólo el 4 % de esos mamíferos son salvajes.

When I heard that data, from "National Geographic,"

La primera vez que oí aquel dato de National Geographic, no me lo creía.

for the first time,

I couldn't believe it.

Nuestra relación con el planeta ha cambiado

We've changed our relationship with the planet,

and we're suffering these decisions

y ahora estamos sufriendo las consecuencias.

because we see zoonotic diseases -- not just coronavirus --

Las enfermedades zoonóticas, no sólo el coronavirus,

spread time after time.

se extienden una tras otra.

WPR: And we have Bruno here -- hi, Bruno -- with a question from the community.

WPR: Bruno va a plantear una pregunta de la comunidad.

Bruno Giussani: Hi. Absolutely. Hello, Marcelo.

Bruno Giussani: Hola. Exacto, hola Marcelo.

This is a question from Melissa Mahoney.

Es una pregunta de Melissa Mahoney.

She asks if you can expand on what economic benefits

Quiere saber si podría abundar sobre los beneficios económicos

of net-zero emissions are.

de ser libre de emisiones.

And especially, could those benefits be the same for Chile

Y sobre todo, si esos beneficios serían los mismos en otros países que Chile.

and for other countries?

MM: Good.

MM: Bien.

For example, when I worked in the World Bank,

Cuando trabajaba para el Banco Mundial,

we supported Chile to look into the macroeconomic impacts

ayudamos a Chile a investigar el impacto macroeconómico

of the net-zero target.

del objetivo de cero emisiones.

And it was shown that Chile will grow 4.4 percent more.

Y descubrimos que Chile crecerá un 4,4 % más.

So we turned the risk of climate change,

Transformamos la amenaza del cambio climático

and we turned it into an opportunity of expanded growth.

en una oportunidad para fomentar el crecimiento.

This manifests in lower transportation costs,

Esto se tradujo en una reducción del gasto en transporte

lower energy costs,

y del gasto energético,

and this makes the economy more competitive.

y hace que la economía sea más competitiva.

The costs of reaching the net-zero target

El coste de alcanzar la meta de cero emisiones

are much lower than the benefits that we will have to reap.

es mucho menor que los beneficios que obtendremos.

And we're not even talking about cleaner air benefits,

Sin contar beneficios medioambientales,

me refiero sólo al beneficio económico

we're talking about direct economic benefits

of having increased investments,

que supone una mayor inversión,

which is something that every country will require in these years

algo que todo país necesitará los próximos años

to recover from the COVID crisis,

para superar la crisis del Covid,

and lower energy costs.

y la reducción del gasto energético.

So that's how it manifests,

Esas son las consecuencias, el consenso al que hemos llegado,

and this is a consensus today

that we need to have more renewable energy

que necesitamos ampliar las renovables

because this is the way that we've had cleaner air and lower energy costs.

porque es la forma de reducir la contaminación y el gasto energético.

BG: There is another question from someone in the audience, asking,

BG: Tenemos otra pregunta del público:

"Countries across Latin America have very different attitudes on climate.

"Los países latinoamericanos tienen diversas posturas frente al cambio

Can you comment on that?"

climático. ¿Qué opina?"

MM: So Pew Research Center has been putting out reports

MM: El Centro de Investigaciones Pew ha publicado distintos informes

regarding what is the main external threat that you have.

sobre la principal amenaza externa.

And in Europe, in the US,

En Europa y en EEUU,

the biggest threat was either China or ISIS

es o China o el ISIS,

or some external bellicose threat.

u otra amenaza bélica externa.

In Latin America and Africa, it's climate change, number one,

En Latinoamérica y África, el mayor peligro es el cambio climático.

and Chile is one of the highest, with 86 percent of Chileans

Y Chile es de los primeros países, el 86 % de los chilenos

saying that climate change is the greatest external threat.

opinan que el cambio climático es la principal amenaza externa.

And this is also very high across the region.

Y esto se repite por toda la región.

We could have populist governments coming in, changing their priorities,

Podría llegar un gobierno populista que tenga otras prioridades,

but the reality is, people are concerned,

pero la gente está preocupada,

because they see the threat of climate change every day,

porque ven la amenaza del cambio climático cada día,

and regardless of whether the national government believes in it,

da igual que el gobierno lo crea o no,

climate change is real

el cambio climático existe,

and is causing impacts and causing poverty in the region.

nos afecta negativamente y aumenta la pobreza de la región.

BG: Thank you, Marcelo. Back to you, Whitney.

BG: Muchas gracias. Volvemos contigo, Whitney

WPR: Thank you. Thank you, Bruno.

WPR: Gracias. Gracias, Bruno.

And Marcelo, just one last question before we actually say goodbye,

Marcelo, una última pregunta antes de despedirnos.

which is just, knowing that you were involved in the negotiations

Formó parte de las negociaciones del Acuerdo de París.

for the Paris Agreement,

¿Hay cosas que aprendió entonces que son aplicables a la situación actual

are there things that you take from that experience

that you can apply to this moment

as we think about emerging from this crisis

para salir de esta crisis y superar la pandemia del Covid-19?

and coming out of the COVID-19 pandemic?

MM: Yes,

MM: Sí,

that there will always be a populist that will be opposing climate action,

siempre va a haber un populista que niegue el cambio climático,

and the way to get at this is to make the economic case,

y hay que llevar el debate al terreno económico

so regardless of what happens,

para que, pase lo que pase,

there will be an economic case for spending on renewable energy.

habrá una justificación económica para invertir en renovables.

The US grew its renewable energy investments around 40 percent last year.

EE.UU. aumentó su inversión en renovables de un 40 % el año pasado.

In Brazil, it grew almost 10 percent.

En Brasil, creció de casi un 10 %.

And so therefore, if we are able to align the economic goals

Por eso, si unimos los objetivos económicos y ecológicos,

with climate goals,

you will be able to make this go forward.

conseguiremos avanzar.

There's the Network for Greening the Financial System

Contamos con la red de la NGFS

that puts together central bankers.

que aúna a todos los bancos centrales.

The World Bank launched a coalition of finance ministers for climate action.

El BM ha lanzado una coalición climática de ministros de economía.

These are great efforts

Son medidas muy importantes,

that will allow us to have the financial system support climate action

porque así la economía respaldará las acciones climáticas,

because there's an economic benefit,

dado que hay un beneficio económico

because it's important for you, for your fiduciary responsibilities,

y es importante para un país, para sus responsabilidades fiduciarias,

to disclose the risks you have,

revelar los riesgos tanto transicionales como físicos que enfrenta.

both transitionally and physically.

And if we are able to do this,

Si somos capaces de hacerlo,

regardless of what negotiations happen,

ocurra lo que ocurra en las negociaciones,

because there will always be problems with the consensus,

porque siempre surgirá algún problema en llegar al consenso,

you will continue to have a resilient approach

nuestra postura se mantendrá firme, porque las acciones climáticas continuarán

because climate action will continue

because you can have the economic system support this.

si la economía respalda el proyecto.

WPR: That's really great.

WPR: Perfecto.

Thank you so much, Marcelo, for being with us

Gracias, Marcelo, por estar aquí y compartir su perspectiva con nosotros.

to share your perspective and your insight.

It's really great to sort of zoom in on some of the things happening in Chile

Ha sido un placer dar protagonismo a las cosas que están pasando Chile

and how that might apply to all of us all over the world.

y ver cómo pueden aplicarse al resto del mundo.

Thank you for joining us today.

Gracias.

MM: Gracias.

MM: Thanks.