The economic benefits of climate action | Marcelo Mena

Переводчик: Irina Stanford Редактор: Alexey S.

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena is an environmentalist

Уитни Пеннингтон Роджерс: Марсело Мена — защитник окружающей среды и учёный,

and a scholar,

а в прошлом —

and he is the former Minister of Environment for Chile.

Министр окружающей среды Чили.

Welcome, Marcelo.

Добро пожаловать, Марсело.

Marcelo Mena: How are you doing, Whitney? Thanks for the invitation.

Марсело Мена: Добрый день, Уитни. Спасибо за приглашение.

WPR: Perfect. Great.

УПР: Замечательно.

Большое спасибо, что смогли встретиться сегодня с нами.

Of course, thank you so much for being with us here today.

And you know, before we dive into the future of climate action

Прежде чем говорить о будущем борьбы за сохранение климата

in Chile and beyond,

в Чили и далее в других странах,

I think it would be great for us to talk about the present

хорошо было бы поговорить о настоящем —

and why Chile really represents a country that is worth thinking about

почему опыт Чили в вопросах борьбы за сохранение климата

when we talk about climate.

заслуживает интереса общественности.

You know, recently there have been lots of commendable actions

В течение последних нескольких лет ваша страна предприняла

taken by your country when we think about climate.

много положительных шагов в сфере сохранения климата.

Chile recently committed to net-zero emissions by 2050,

Недавно Чили обязалась прийти к нулевому балансу выбросов к 2050 г.,

the first in the Americas to do this,

сделав этот шаг первой из стран Северной и Южной Америки,

and that's especially notable when you think about

что достойно особой похвалы, учитывая,

how much of Chile's economy really depends on carbon emissions:

насколько экономика Чили связана с выбросами углерода,

в частности добыча полезных ископаемых, сельское хозяйство и другие отрасли.

mining and agriculture and spaces like that.

So could you start a little bit by just talking about

Давайте начнём с разговора о том,

how would this even be possible to get to net-zero emissions in 30 years,

какова вероятность достижения углеродной нейтральности через 30 лет,

and what would that mean for Chile?

и что это будет означать для Чили?

MM: Mm-hmm. It was a very surreal image

ММ: Было очень странно видеть

when we saw Minister Schmidt, the COP25 president,

министра Шмидт, президента Конференции COP25,

Patricia Espinosa, the UN head on climate change,

и Патрисию Эспинозу, главу ООН по сохранению климата,

with masks, delivering this new NDC.

выступающих в масках об этом новом НОП (национально-определяемым вкладом).

The important thing here is, things that are hard to build require consensus,

Важно то, что для создания сложной структуры необходимо сотрудничество,

but therefore to get rid of that commitment,

и, соответственно, для ликвидации этой структуры

you need to have another consensus.

тоже необходимо сотрудничество.

This hasn't happened,

Но поскольку оно не было достигнуто,

so the thing is, the reason why Chile has a sort of vision towards mitigation

Чили поставила перед собой амбициозную задачу

уменьшить воздействие на окружающую среду,

that's ambitious

is that we see that there's a big economic benefit.

поскольку это выгодно с финансовой точки зрения.

We have seen, we've witnessed,

Мы наглядно убедились,

what the renewable energy sector has been able to do for investment,

что сектор возобновляемых источников энергии может привлекать новые инвестиции

for lowering energy costs.

и снижать стоимость энергии.

And so therefore to reach this goal,

Чтобы достичь этой цели, необходим 100%-й переход

we will inevitably expand to 100 percent renewable,

на возобновляемые источники энергии, а также преобразование промышленности,

but we'll also transform our industry, which is heavy on fossil fuels,

в данный момент так сильно зависящей от ископаемых энергоносителей,

замена их на низкоэмиссионные,

towards low emissions,

with the hydrogen economy kicking in,

развитие экономики водородной энергетики,

with a recently launched committee that I formed,

в чём поможет недавно созданный комитет,

that Minister Jobet, the Minister of Energy, set up.

организованный мной и г-ном Жобе, Министром энергетики.

And also energy efficiency and a lot of capture, carbon capture.

Нужно повысить эффективность энергопотребления и улавливания углерода.

We are endowed with a lot of natural capital.

Наша страна богата природными ресурсами.

Taking care of that natural capital and expanding plantations

Оберегая этот природный капитал и расширяя лесопосадки,

will allow us to reach net-zero by 2050.

мы сможем полностью сбалансировать вредные выбросы к 2050 г.

WPR: That's great.

УПР: Замечательно.

And now it seems like Chile has such a huge focus, then,

Известно, что сегодня Чили уделяет огромное внимание

in thinking about renewable energy and thinking about climate.

вопросам возобновляемой энергии и защите климата.

But this wasn't always the case.

Но ведь так было не всегда.

Could you talk a little bit, I guess,

Можете рассказать немного о том,

about the history of how Chile arrived at this moment?

как Чили пришла к сегодняшней ситуации?

MM: Yeah, so in 2011, 2010,

ММ: Конечно, в 2011, в 2010 году

мы обсуждали с чиновниками вопросы энергетики и пришли к выводу,

we had an energy discussion

with incumbents saying the only way we could solve our energy problems

что единственный способ решить наши энергетические проблемы —

will be through large coal and large hydro in the Patagonia.

это построить большие угольные и гидроэлектростанции в Патагонии.

And that really polarized the discussion.

Мнения по этому вопросу резко разошлись.

We got together as a community after large protests

После волны протестов, вылившихся в целый ряд общественных движений,

that triggered a lot of social movements,

мы собрались с представителями общественных организаций

and we started discussing

и стали обсуждать

how we should be able to do our energy going forward.

наилучший способ производства энергии в будущем.

The population, public unrest, set up almost 6,000 megawatts

Сами граждане страны, выйдя на уличные протесты, отвергли планы строительства

of coal-fired power plants to never be built.

угольных электростанций мощностью 6 000 мегаватт.

And when the government, Michelle Bachelet's government came in,

С приходом к власти правительства во главе с Мишель Бачелет,

we pulled the plug on the HidroAysén project,

мы свернули проект HydroAysén

по строительству нескольких больших гидроэлектростанций в Патагонии.

which is a big hydro project in the Patagonia.

And both of these conditions enabled an opportunity

Эти два условия создали почву для развития энергетики,

for renewable energy to set in.

основанной на возобновляемых источниках.

We put in carbon taxes,

Мы ввели налоги на выбросы углерода,

we put in environmental regulations,

утвердили природоохранное законодательство

and we set up an energy strategy that we did, building on discussing

и разработали стратегию энергопотребления,

основанную на обсуждении и анализе данных,

and looking at the data,

in which we thought that the 70 percent renewable energy by 2050

в соответствии с которой мы планировали, что получение 70% энергии

was going to be a target that we could agree on.

из возобновляемых источников к 2050 г. будет достижимой целью.

This target has been long surpassed.

Мы уже значительно опередили план достижения этой цели

Now we're thinking of reaching that same goal by 2030.

и планируем выполнить связанные с ней условия к 2030 г.

WPR: And what you were saying about social protests,

УПР: Многие из тех, кто следили за новостями о событиях в Чили,

that's something that a lot of people maybe have been following

знают о недавних общественных протестах;

news of what's going in Chile are familiar with recent social protests,

интересно было бы узнать ваше мнение,

and I think I'm curious about how you see that factoring in

насколько они послужили катализатором

to climate action moving forward.

запуска кампании по защите климата.

How might these social protests

Какую роль эти общественные протесты

play a role in what climate action you see?

играют в сегодняшней борьбе с изменением климата?

And, really, how is it possible for Chile to be a leader in climate action

Почему именно Чили взяла на себя лидерство в борьбе с изменением климата,

while also struggling with some of these social issues?

в тоже время борясь с уже имеющимися социальными проблемами?

MM: Well, the social issues,

ММ: Серьёзные социальные проблемы

which are very profound and important to address,

действительно существуют и требуют решения,

caused, for example, COP25 to not be able to be held in Santiago

и именно из-за них конференция COP25 была перенесена

and to go to Madrid.

из Сантьяго в Мадрид.

And this also shifted a whole bunch of the discussions and announcements

По той же причине не смогли состояться несколько важных дискуссий и докладов,

that weren't done

проведение которых мы планировали.

and we were expecting to have.

But regardless of this,

Несмотря на это,

the fact that we have this commitment from the government today

сам факт, что наше правительство взяло на себя это обязательство,

shows that there's a resolution to continue forward.

означает, что намерение двигаться вперёд в этой сфере есть.

But really, the economic model of Chile was brought into question,

Под вопрос была поставлена сама модель экономического развития Чили,

because the environmental issues, for example, are quite widespread,

поскольку загрязнение окружающей среды — широко распространённая проблема,

and many times you have large coal-fired power plants

к примеру, несколько крупных угольных электростанций

being situated where people live

расположены рядом с населёнными пунктами,

and with higher mortality rates.

где наблюдается повышенный уровень смертности.

Somebody who lives where a power plant is installed

Коэффициент смертности людей,

has twice the rate of death

живущих рядом с электростанцией,

in comparison to other people in Chile.

в два раза выше, чем у других жителей Чили.

So the model of having many people be impacted for the benefit of few

Такая модель, когда ради выгоды меньшинства урон наносится большинству,

is something that caused and triggered the social unrest.

и послужила причиной и стимулом для этих общественных беспорядков.

And it goes into the economic model itself

Отсюда вытекает общая экономическая модель добычи ископаемых,

of extracting, polluting, impacting communities

загрязнения окружающей среды, негативного воздействия на жителей,

that may not see the benefits of these economic activities.

которые могут не видеть никаких выгод от этой деятельности.

So while we've done a lot --

Хотя многое уже достигнуто —

we've come a long way, for example, in securing a very emblematic agreement

в частности, заключено очень символичное соглашение

to phase out coal-fired power plants --

о ликвидации угольных электростанций —

many people feel that this wasn't done fast enough

многие считают, что это решение можно было принять раньше,

and want this action to be brought faster.

и что действовать нужно быстрее.

WPR: And it sounds like having people be the voice and the engine

УПР: Похоже, что именно население страны стало голосом и двигателем,

behind making that happen

запустившим в ход

has really been part of this historical thread

эту цепь исторический событий

with climate action in Chile

по сохранению климата в Чили,

and seems like it would really lead things moving into the future.

и что в будущем эта тенденция будет сохраняться.

MM: No, definitely, and we will continue. Yes, go ahead. Sorry.

ММ: Да, однозначно, мы будем продолжать.

WPR: Go ahead. Please go ahead. We have a little bit of a delay.

УПР: Прошу прощения, продолжайте. У нас небольшая задержка со связью.

MM: Going forward, we're going to be ... Starting out, we are doing well,

ММ: В перспективе мы собираемся... Мы неплохо начали,

but I think we need to double down on our commitments.

но, думаю, нам следует удвоить наши обязательства.

So even though we have ministries involved,

Мы уже вовлекли в этот процесс министерства и общественность,

we have civil society involved,

we need to bring in the mainstream industry.

теперь дело за основными отраслями.

I think, for example, the mining sector has a great opportunity

Думаю, что наш горнодобывающий сектор

to be the solution for the environmental issues,

способен решить массу проблем, связанных с экологией,

because we provide the copper, the cobalt, the lithium

так как мы поставляем медь, кобальт, литий

that are required for solar PV panels, for battery storage.

для производства солнечных панелей и аккумуляторных батарей.

Нужно научиться их добывать с минимальным ущербом для природы.

But we need to do this in a clean manner.

I think that's the biggest challenge we're going to have

Это одна из сложнейших задач, которую предстоит решить

in the next 20 years ahead.

в течение следующих 20 лет.

WPR: And sort of pivoting to the pandemic

УПР: Если обратиться к вопросу пандемии

and to thinking about what's going on right now,

и текущих событий,

the entire world has obviously been devastated by this crisis.

весь мир очевидно опустошён этим кризисом.

What have been some of the unique challenges that Chile has faced

С какими новыми проблемами столкнулась Чили

during this pandemic?

в ходе этой пандемии?

MM: Well, definitely, as anybody,

ММ: Безусловно,

we are always struggling within

всегда трудно начинать какую-то деятельность сегодня,

taking actions today to prevent a deeper impact in the future.

чтобы предотвратить более серьёзные проблемы в будущем.

And we started off pretty well.

Но начали мы хорошо.

We shut off schools.

Мы закрыли школы.

We shut off different cities and had a quarantine.

Мы закрыли передвижение между крупными городами и ввели карантин.

But we gave the wrong signals to people

Но оказалось, что наш посыл часто неправильно истолковывался населением,

and we didn't have a consistent effort,

а наши действия были плохо согласованными,

and this has brought us to have the highest infection rates per capita

и в результате на сегодняшний момент у нас —

самый высокий показатель инфицирования на душу населения в мире.

in the world these days.

So this goes to show that -- the same parallels with climate change.

Здесь можно провести параллели между пандемией и изменением климата.

Меры нужно принимать сейчас, чтобы не было более серьёзных последствий в будущем.

We need to take action now to prevent deeper impact later.

And I think we need to take the lesson of this

Думаю, это может послужить хорошим уроком,

to continue with an effort,

чтобы продолжать действовать,

because one thing is to announce an ambitious NDC.

т.к. одно дело — объявить об амбициозных климатических обязательствах,

Another thing is to invest and do the regulations that you require

и совсем другое — делать капиталовложения и вводить законодательство,

to turn this into reality.

чтобы это стало реальностью.

But there are some things that are interesting.

Есть несколько интересных тенденций.

The pollution in Santiago,

Уровень выбросов в Сантьяго,

which is one of the most polluted capitals historically in Latin America,

издавна являющейся одной из самых загрязнённых столиц Латинской Америки,

has dropped substantially.

значительно снизился.

The car-related emissions are down almost 80 to 90 percent,

Выбросы загрязняющих веществ от автомобилей

which is pretty substantive.

существенно снизились — почти на 80–90%.

And we look at the example of what's going on.

Это пример того, что происходит в данный момент.

Harvard University showed a study

По результатам исследования Гарвардского университета,

in which they showed higher mortality rates for more polluted cities.

в городах с высоким уровнем загрязнения смертность тоже выше среднего.

And this is also the case in Chile.

Именно так обстоит ситуация в Чили.

For every microgram of pollution, PM2.5, there is an increase of the fatality rate

На каждый мкг на кубометр выбросов твёрдых частиц диаметром 2,5 микрон

приходится увеличение смертности на 9%.

of nine percent.

But the thing is, we could also look back at what we've achieved up to now.

Но полезно также оглянуться назад и проанализировать текущие достижения.

Had we not taken measures to clean the air,

Если бы мы не приняли меры по улучшению качества воздуха,

as we've done in Chile these last 20 years,

проводимые в Чили в течение последних 20 лет,

we would be talking about five times more people would have died from COVID.

от COVID погибло бы в пять раз больше людей.

We have around 800 people that have died due to COVID directly,

В нашей стране непосредственно от COVID умерло около 800 человек,

but this would have been much higher had we not taken action.

но эта цифра была бы намного выше, если бы эти меры не были предприняты.

And in fact, due to the lower pollution,

Если составить прогноз на текущий год,

if we estimate and predict this to the rest of the year,

благодаря снижению уровня загрязнений

мы сохраним столько же жизней,

we will have saved as many lives reducing the pollution

сколько потеряем из-за пандемии COVID,

as we have lost in COVID,

поскольку существует ещё одна пандемия, с которой необходимо бороться, —

showing that there's a pandemic that we also need to address,

which is the crisis on air pollution that suffocates many cities in the world.

кризис загрязнения воздуха, из-за которого задыхаются жители многих городов мира.

WPR: And it seems like that's probably something that we're seeing

УПР: Думаю, похожая ситуация наблюдается

in other areas around the world.

и в других регионах мира.

As you're suggesting, air pollution is a problem everywhere.

Как вы сказали, загрязнение воздуха — повсеместная проблема.

And I'm curious also

Интересно узнать ваше мнение,

how these challenges that you've mentioned, and maybe others,

как эта и другие проблемы

might hinder or help

могут препятствовать или содействовать

some of this progress that you're hoping to make

прогрессу, которого вы планируете достичь

towards climate action.

в области сохранения климата.

How do you see this factoring in to some of the decisions

Какое влияние они будут оказывать на решения, принимаемые правительствами

that might be made going forward in Chile and beyond?

Чили и других стран мира по поводу их будущего развития?

MM: OK, so we have a higher fatality rate and more polluted cities,

ММ: В Чили высокий уровень смертности и загрязнения в городах,

и перед нами стоит задача провести кампанию по защите климата.

and we have a climate action to carry out.

This is going to be a decisive decade,

Это десятилетие будет судьбоносным,

in which we need to lay the groundwork for our lower-emissions strategies.

поскольку нам предстоит заложить фундамент стратегии сокращения вредных выбросов.

So whatever we do today cannot lock us in to an incompatible climate future.

Наши сегодняшние действия не должны противоречить

нашей стратегии защиты климата в будущем.

We need to lay the groundwork for this low-emissions transition.

Мы должны заложить фундамент для перехода на более низкий уровень выбросов.

So therefore, our green recovery efforts need to be done,

В нашу кампанию по «зелёному восстановлению»,

as Kristalina [Georgieva] spoke last week,

как на прошлой неделе сказала Кристалина [Георгиева],

has to be related to a green recovery that creates jobs immediately,

должно входить немедленное создание рабочих мест,

that addresses the poverty issues that we have on energy

необходимое для решения проблемы энергетической бедности,

существующей сегодня на юге Чили.

today in southern Chile,

and we need to use this for expanding renewable energy

Это также необходимо для расширения использования

and expanding the successful efforts that we've done on electromobility.

возобновляемых источников энергии и электромобилей.

Today, we have the largest fleet of electric buses outside of China,

На данный момент наш парк электрических автобусов — самый большой после Китая,

but we could actually make this go even bigger,

но его можно продолжать расширять,

because we've seen that the reductions in cost have been almost 70 percent

поскольку уже понятно, что, по сравнению с дизельными автобусами,

затраты сократились почти на 70%.

in comparison to diesel buses.

Нам нужно использовать эту возможность и продолжать расширять эту сферу.

So we should use this opportunity to expand.

And multiple stakeholders are working.

В этом процессе много участников.

We're working together to call on the government

Наша совместная работа направлена на то, чтобы призвать правительство

to do a green recovery,

провести «зелёное восстановление»,

to use the green bonds that we've already issued

использовать «зелёные облигации»,

and under which we've gotten really low rates for interest rates,

уже выпущенные нами под минимальные проценты,

to do and fund cleaning the air,

чтобы с их помощью улучшить качество воздуха,

cleaning the transportation

повысить экологичность транспортной системы

and laying the groundwork for a cleaner tomorrow in the mining sector,

и заложить фундамент более экологичного будущего в области добычи ископаемых,

which is our biggest challenge going forward.

нашей самой проблематичной сферы.

WPR: And then as far as the way that you think about

УПР: Что касается вашего видения деятельности,

and conceptualize climate action,

направленной на сохранение климата,

have you personally had any changes to your thinking,

повлияли ли на него текущие события,

just as a result of what you're seeing through this pandemic?

связанные с пандемией?

MM: Yeah, I think we start looking around,

ММ: Думаю да, нам всем пришлось оглянуться по сторонам

everybody had to struggle and find that we could do much more with less,

и начать находить способы достижения большего результата меньшими средствами.

and keeping a full economy

Экономика изобилия,

that requires you to buy an extra t-shirt that you don't need,

заставляющая людей покупать ещё одну ненужную майку,

the fact that we're using three times more clothes

и иметь в три раза больше одежды,

than we were maybe 20 years ago

чем 20 лет назад,

shows that we are blowing up an economy that requires us

приводит к тому, что мы сами раздуваем экономику

to destroy the environment, in a way,

до таких размеров,

to continue forward.

что губим окружающую среду.

And the food system is going to be probably our biggest challenge,

Скорее всего, нашей главной проблемой будет производство продуктов питания.

and even though I've been working with electric buses and electromobility

Хотя моей основной сферой были электро- автобусы, электротранспортные средства

and just the more conventional mitigation,

и другие традиционные способы улучшения экологической ситуации,

I think our biggest cultural challenge

но, думаю, самой большой проблемой в нашем обществе

will be to talk about how our food decisions

будет разговор о том, насколько наши решения по поводу питания

impact the way that we will have a future.

влияют на наше будущее.

"Nature" just put out a report

В журнале «Природа» недавно вышел отчёт на тему,

that showed something that when we were in the government, we had talked about.

которую мы уже затрагивали во время нашего пребывания в составе правительства.

When Chile was good in soccer,

Когда у Чили хорошо шли дела по футболу,

we started going deeper into the wintertime contests,

мы стали чаще участвовать в зимних матчах

and we started winning games.

и стали выигрывать.

But to win those games, we started doing a lot of barbecues,

В связи с этими выигрышами люди стали чаще жарить шашлыки,

and the paper that came out showed something that,

что, по результатам недавних исследований,

when we explained this to people,

приводит к загрязнению воздуха,

that you guys are messing up the air with barbecues,

но когда мы стали объяснять это людям,

people thought we were crazy.

они посчитали нас за сумасшедших.

Well, the "Nature" report now shows that we actually fouled the air

Данный отчёт в журнале «Природа» свидетельствует о том,

что именно так мы загрязняли, засоряли, уничтожали наш воздух,

and destroyed the air, annihilated the air,

и всё только потому, что хотели отметить свои футбольные победы.

because we wanted to celebrate the soccer.

And we set this up to people, and people thought we were crazy.

Когда мы предъявили людям эту претензию, они подумали, что мы сошли с ума.

Now people acknowledge the fact that the basic things that you could do,

Теперь люди признают факт, что простые вещи,

которые находятся в нашей власти, например, способ приготовления пищи,

such as the way that you choose how to cook,

could actually impact your air.

могут влиять на качество воздуха.

So I think going forward these cultural challenges that we need to do,

Думаю, в дальнейшем в решении подобных проблем в образе жизни

we need to tackle them head-on.

нужно будет проявлять решительность.

We should need to show the evidence.

Нужно предъявлять людям факты.

Otherwise, we're just going to be ignoring problems

Иначе получится, что мы просто закрываем глаза на проблемы

and letting them perpetuate for the future.

и будем продолжать совершать старые ошибки и в будущем.

WPR: And, you know, for nations who have not really prioritized climate

УПР: Что касается стран, которые пока не поставили во главу угла

задачу сохранения климата, как это решила сделать Чили,

in the same way that Chile has,

are there lessons that you think can be learned

какие уроки они могли бы извлечь из того,

from some of the choices that Chile has made in recent years

как Чили подошла в течение последних лет к решению этого вопроса,

that other nations can apply,

и каким образом жители других стран

and how could folks in other countries implement some of these strategies

могли бы реализовать некоторые из стратегий,

that you implemented in Chile?

уже реализованные в Чили?

MM: So, many people in the US and across the world

ММ: Многие в США и в мире знают о проблеме

know about the Chilean sea bass.

с популяцией чилийского морского окуня.

The Chilean sea bass was overfished and almost collapsed.

В результате чрезмерного вылова его популяция была практически уничтожена.

One of the things that we did under the support from "National Geographic"

Одна из инициатив, реализованных нами при поддержке

Национального географического общества и под руководством Президента Бачелет —

and with the leadership of President Bachelet

was to expand marine protection,

расширение защиты морской среды

from four percent of our oceans to 43 percent within one government,

от 4% площади наших океанов до 43%.

Это самый большой скачок, осуществлённый в рамках одного правительства.

which is the largest leap.

There's only comparison to the US during Obama in terms of protection.

В США подобные природозащитные мероприятия проводились только во времена Обамы.

And this is because we want this population also to recover.

Это делается для того, чтобы восстановить популяцию этого вида рыбы.

You know, when you let the park stop fishing,

Если дать рыболовецкому флоту возможность не отлавливать рыбу,

the overflow from the fishing

в результате общая масса всех живых организмов

will actually increase the biomass sixfold.

увеличится в шесть раз.

So I think one of the efforts that we need to do

Поэтому, на мой взгляд, одной из важнейших инициатив

в преддверии Конвенции ООН о биологическом разнообразии,

as we talk about the biodiversity convention

that's going to happen this next year

запланированной за следующий год,

is that we need to change our relationship to the environment.

должно быть изменение нашего отношения к окружающей среде.

We need to protect and conserve our ecosystems,

Мы должны защищать и оберегать наши природные экосистемы,

so they provide the services that they do today.

чтобы они могли продолжать служить нам так, как служат сегодня.

Today, 96 percent of all mammals, land mammals,

На сегодняшний день 96% всех наземных млекопитающих

are humans or stuff humans eat.

состоят из людей и животных, которых они употребляют в пищу.

Only four percent of land mammals are wild.

Лишь четыре процента наземных млекопитающих — дикие.

Я не мог поверить своим ушам, когда впервые услышал эти цифры

When I heard that data, from "National Geographic,"

for the first time,

в докладе Национального географического общества.

I couldn't believe it.

We've changed our relationship with the planet,

Наши взаимоотношения

с природой изменились,

and we're suffering these decisions

и результаты этого — плачевные,

because we see zoonotic diseases -- not just coronavirus --

из раза в раз мы являемся свидетелями возникновения и распространения

spread time after time.

природно-очаговых заболеваний, одним из которых является коронавирус.

WPR: And we have Bruno here -- hi, Bruno -- with a question from the community.

УПР: К нам присоединился Бруно с вопросом от зрителей.

Bruno Giussani: Hi. Absolutely. Hello, Marcelo.

Бруно Джуссани: Приветствую. Добрый день, Марсело.

This is a question from Melissa Mahoney.

Вопрос от Мелиссы Махони.

She asks if you can expand on what economic benefits

Она просит поподробнее объяснить, каковы экономические преимущества

of net-zero emissions are.

достижения нулевого баланса выбросов.

And especially, could those benefits be the same for Chile

В частности, могут ли эти преимущества быть одинаковыми

and for other countries?

для Чили и для других стран?

MM: Good.

ММ: Хорошо. К примеру,

For example, when I worked in the World Bank,

когда я работал во Всемирном банке, мы занимались

we supported Chile to look into the macroeconomic impacts

исследованием макроэкономических последствий для Чили

of the net-zero target.

в случае достижения углеродной нейтральности.

And it was shown that Chile will grow 4.4 percent more.

Оказалось, что экономика Чили будет расти на 4,4% быстрее.

So we turned the risk of climate change,

Поэтому мы решили обратить негативное явление — изменение климата —

and we turned it into an opportunity of expanded growth.

в нашу пользу, преобразуя его в возможность повышенного роста.

This manifests in lower transportation costs,

Это выражается в снижении расходов

lower energy costs,

на транспорт и энергию,

в результате чего повышается конкурентоспособность нашей экономики.

and this makes the economy more competitive.

The costs of reaching the net-zero target

Затраты на достижение нулевого баланса выбросов намного ниже,

are much lower than the benefits that we will have to reap.

чем экономическая выгода, которую мы будем в результате этого извлекать.

And we're not even talking about cleaner air benefits,

Речь даже не о пользе более чистого воздуха,

we're talking about direct economic benefits

а о прямой экономической выгоде

of having increased investments,

от притока инвестиций,

так нужных любой стране в ближайшие годы,

which is something that every country will require in these years

чтобы оправиться от последствий кризиса COVID,

to recover from the COVID crisis,

а также от снижения затрат на энергию.

and lower energy costs.

So that's how it manifests,

Таковы предполагаемые результаты,

and this is a consensus today

и сегодня мы достигли согласия всех сторон

that we need to have more renewable energy

о необходимости перехода на возобновляемые источники энергии,

because this is the way that we've had cleaner air and lower energy costs.

поскольку только таким образом мы улучшим качество воздуха и сократим энергозатраты.

BG: There is another question from someone in the audience, asking,

БД: Ещё один вопрос из аудитории: в странах Латинской Америки

"Countries across Latin America have very different attitudes on climate.

очень по-разному относятся к проблеме изменения климата.

Can you comment on that?"

Можно услышать ваше мнение на этот счёт?

MM: So Pew Research Center has been putting out reports

ММ: Исследовательский центр Pew представил несколько отчётов

regarding what is the main external threat that you have.

об основных факторах внешней угрозы для разных стран мира.

And in Europe, in the US,

Для Европы и США

the biggest threat was either China or ISIS

наибольшую угрозу представляют Китай, ИГИЛ

or some external bellicose threat.

и другие внешние агрессивно настроенные силы.

In Latin America and Africa, it's climate change, number one,

Для Латинской Америки и Африки угрозой номер один является изменение климата,

and Chile is one of the highest, with 86 percent of Chileans

в особенности для Чили, где 86% жителей

saying that climate change is the greatest external threat.

считают изменение климата самой большой внешней угрозой.

And this is also very high across the region.

Процент озабоченных проблемой климата высок по всему региону.

We could have populist governments coming in, changing their priorities,

К власти может прийти популистское правительство с другими приоритетами,

но факт остаётся фактом, что людей волнует эта проблема,

but the reality is, people are concerned,

because they see the threat of climate change every day,

так как они ежедневно сталкиваются с угрозой изменения климата.

and regardless of whether the national government believes in it,

Независимо от того, верит правительство страны в него или нет,

climate change is real

изменение климата действительно происходит,

and is causing impacts and causing poverty in the region.

оно влияет на нашу жизнь и является причиной бедности в регионе.

BG: Thank you, Marcelo. Back to you, Whitney.

БД: Спасибо, Марсело. Слово вам, Уитни.

WPR: Thank you. Thank you, Bruno.

УПР: Спасибо, Бруно.

And Marcelo, just one last question before we actually say goodbye,

Марсело, напоследок ещё один вопрос:

which is just, knowing that you were involved in the negotiations

исходя из вашего опыта участия в переговорах

for the Paris Agreement,

по Парижскому соглашению,

are there things that you take from that experience

какие из его элементов можно было бы применить

that you can apply to this moment

к сегодняшней ситуации,

as we think about emerging from this crisis

когда мы начинаем готовиться к выходу из текущего кризиса

and coming out of the COVID-19 pandemic?

и выходу из пандемии COVID-19?

MM: Yes,

ММ: Да, всегда будет существовать

that there will always be a populist that will be opposing climate action,

популистская точка зрения, отвергающая необходимость действий в защиту климата,

and the way to get at this is to make the economic case,

но в противовес ей можно поставить экономические аргументы,

so regardless of what happens,

но независимо от того, кто стоит у власти, всегда будет экономически выгодно

there will be an economic case for spending on renewable energy.

вкладывать средства в возобновляемые источники энергии.

The US grew its renewable energy investments around 40 percent last year.

В прошлом году США увеличили инвестиции в возобновляемые источники энергии на 40%,

In Brazil, it grew almost 10 percent.

Бразилия — почти на 10%.

And so therefore, if we are able to align the economic goals

Если согласовать цели в сферах экономики и защиты климата,

то можно сдвинуться с мёртвой точки

with climate goals,

you will be able to make this go forward.

и начать движение вперёд.

There's the Network for Greening the Financial System

Существует «Сеть по экологизации финансовой системы»,

that puts together central bankers.

которая объединяет центральные банки.

The World Bank launched a coalition of finance ministers for climate action.

Всемирный банк создал Коалицию министров финансов

для принятия мер по сохранению климата.

These are great efforts

Это серьёзная инициатива, благодаря которой

that will allow us to have the financial system support climate action

финансовая система сможет участвовать в предотвращении изменения климата,

because there's an economic benefit,

так как это экономически выгодно,

because it's important for you, for your fiduciary responsibilities,

так как с точки зрения их доверительной ответственности

to disclose the risks you have,

важно огласить имеющиеся факторы риска,

both transitionally and physically.

как мимолетные, так и существенные.

And if we are able to do this,

Если нам удастся это сделать,

regardless of what negotiations happen,

несмотря на разницу во мнениях,

because there will always be problems with the consensus,

ведь она будет существовать всегда,

you will continue to have a resilient approach

то это вдохнёт новую энергию

because climate action will continue

в нашу борьбу за сохранение климата,

because you can have the economic system support this.

так как за ней будет стоять поддержка экономической системы.

WPR: That's really great.

УПР: Замечательно.

Thank you so much, Marcelo, for being with us

Марсело, огромное спасибо, что присоединились к нам

to share your perspective and your insight.

и поделились своим взглядом на эти проблемы.

It's really great to sort of zoom in on some of the things happening in Chile

Было очень интересно узнать о подробностях происходящего в Чили,

and how that might apply to all of us all over the world.

а также о том, как применить ваш опыт в других странах.

Thank you for joining us today.

Спасибо за ваше участие.

MM: Thanks.

ММ: Спасибо.