The economic benefits of climate action | Marcelo Mena

Übersetzung: Agnieszka Bendel Lektorat: Sonja Maria Neef

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena is an environmentalist

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena ist Umweltschützer

and a scholar,

und Wissenschaftler

and he is the former Minister of Environment for Chile.

und er ist Chiles ehemaliger Umweltminister.

Welcome, Marcelo.

Willkommen, Marcelo.

Marcelo Mena: How are you doing, Whitney? Thanks for the invitation.

Marcelo Mena: Wie geht es Ihnen, Whitney? Danke für die Einladung.

WPR: Perfect. Great.

WPR: Sehr gut, danke.

Gern geschehen. Danke, dass Sie heute bei uns sind.

Of course, thank you so much for being with us here today.

And you know, before we dive into the future of climate action

Bevor wir uns mit der Zukunft des Umweltschutzes in Chile

und in anderen Ländern befassen,

in Chile and beyond,

I think it would be great for us to talk about the present

wäre es gut, wenn wir über die Gegenwart sprechen würden

and why Chile really represents a country that is worth thinking about

und warum Chile ein zentrales Land ist, wenn es um das Thema "Klima" geht.

when we talk about climate.

Kürzlich gab es viele löbliche Klimaschutzmaßnahmen

You know, recently there have been lots of commendable actions

taken by your country when we think about climate.

in Ihrem Land.

Wenn wir über Klima sprechen, hat sich Ihr Land verpflichtet,

Chile recently committed to net-zero emissions by 2050,

Null-Netto-Emissionen bis zum Jahr 2050 zu erreichen -- als erstes Land Amerikas.

the first in the Americas to do this,

and that's especially notable when you think about

Dies ist besonders bemerkenswert,

how much of Chile's economy really depends on carbon emissions:

wenn man bedenkt, wieviel von Chiles Wirtschaft

tatsächlich von Kohlenstoffemissionen abhängt:

mining and agriculture and spaces like that.

Im Bergbau und in der Landwirtschaft zum Beispiel.

So could you start a little bit by just talking about

Könnten Sie uns ein wenig darüber erzählen,

how would this even be possible to get to net-zero emissions in 30 years,

wie es überhaupt machbar ist,

in 30 Jahren Null-Netto-Emissionen erreicht zu haben

and what would that mean for Chile?

und was das für Chile bedeuten würde?

MM: Mm-hmm. It was a very surreal image

MM: Es war ein sehr surrealer Anblick,

when we saw Minister Schmidt, the COP25 president,

als wir Umweltministerin Schmidt, zugleich COP25-Präsidentin,

Patricia Espinosa, the UN head on climate change,

und Patricia Espinosa, Exekutivsekretärin der Klimarahmenkonvention

with masks, delivering this new NDC.

der Vereinten Nationen,

mit Mundschutz die NDCs präsentieren sahen.

The important thing here is, things that are hard to build require consensus,

Das Wichtige hierbei ist, dass Dinge, die schwer zu erreichen sind,

eines Konsens bedürfen.

but therefore to get rid of that commitment,

Um sich von dieser

Verpflichtung zu lösen, benötigt man wiederum

you need to have another consensus.

einen weiteren Konsens.

This hasn't happened,

Dies ist nicht geschehen.

so the thing is, the reason why Chile has a sort of vision towards mitigation

Der Grund, weshalb Chile

eine ambitionierte Klimaschutz-Vision anstrebt ist,

dass wir darin einen enormen wirtschaftlichen Vorteil sehen.

that's ambitious

is that we see that there's a big economic benefit.

Wir haben gesehen, was die Erneuerbare-Energie-Branche

We have seen, we've witnessed,

what the renewable energy sector has been able to do for investment,

bei Investments und bei der Senkung der Energiekosten bewirkt hat.

for lowering energy costs.

And so therefore to reach this goal,

Um also dieses Ziel zu erreichen,

we will inevitably expand to 100 percent renewable,

werden wir auf 100 Prozent erneuerbare Energien setzen.

Aber wir werden auch unsere Industrie umgestalten,

but we'll also transform our industry, which is heavy on fossil fuels,

die viel mit fossilen Brennstoffen arbeitet,

towards low emissions,

um niedrigere Emissionswerte zu erzielen,

with the hydrogen economy kicking in,

und mit der Wasserstoffwirtschaft, die zunehmend an Bedeutung gewinnt,

with a recently launched committee that I formed,

einem kürzlich eingeführten Komitee, das ich gebildet habe

that Minister Jobet, the Minister of Energy, set up.

und das Energieminister Jobet aufgestellt hat.

And also energy efficiency and a lot of capture, carbon capture.

Und auch Energieeffizienz und eine Menge Kohlendioxydabscheidung.

We are endowed with a lot of natural capital.

Wie verfügen über eine Menge natürlichen Kapitals.

Taking care of that natural capital and expanding plantations

Auf dieses natürliche Kapital Acht zu geben und Plantagen zu vergrößern,

will allow us to reach net-zero by 2050.

wird es uns ermöglichen, bis 2050 Null-Netto-Emissionen erreicht zu haben.

WPR: That's great.

WPR: Das ist hervorragend.

And now it seems like Chile has such a huge focus, then,

Nun scheint es, als läge Chile einen enormen Fokus

in thinking about renewable energy and thinking about climate.

auf erneuerbare Energien und den Klimaschutz.

Aber dies war nicht immer der Fall.

But this wasn't always the case.

Could you talk a little bit, I guess,

Können Sie uns ein bisschen darüber erzählen,

about the history of how Chile arrived at this moment?

wie Chile zu diesem Umdenken gekommen ist?

MM: Yeah, so in 2011, 2010,

MM: In 2011, 2010 hatten wir eine Energiediskussion,

we had an energy discussion

in der Amtsinhaber sagten:

with incumbents saying the only way we could solve our energy problems

Der einzige Weg, unsere Energieprobleme zu lösen,

will be through large coal and large hydro in the Patagonia.

seien große Kohle- und Wasserkraftwerke in Patagonien.

And that really polarized the discussion.

Das polarisierte die Diskussion stark.

We got together as a community after large protests

Nach großen Protesten,

die viele soziale Bewegungen hervorbrachten,

that triggered a lot of social movements,

kamen wir als Gemeinschaft zusammen

and we started discussing

und begannen, darüber zu diskutieren,

how we should be able to do our energy going forward.

wie wir in Zukunft unsere Energie erzeugen sollten.

The population, public unrest, set up almost 6,000 megawatts

Die Bevölkerung, öffentliche Unruhen bewirkten, dass beinahe 6.000 Megawatt

of coal-fired power plants to never be built.

aus Steinkohlekraftwerken niemals erzeugt wurden.

And when the government, Michelle Bachelet's government came in,

Und als Michelle Bachelets Regierung hinzukam

we pulled the plug on the HidroAysén project,

gaben wir den Startschuss für das HidroAysén-Projekt,

which is a big hydro project in the Patagonia.

ein großes Wasserstoffkraftwerk in Patagonien.

And both of these conditions enabled an opportunity

Diese beiden Umstände

eröffneten die Möglichkeit für den Einsatz erneuerbarer Energien.

for renewable energy to set in.

We put in carbon taxes,

Wir führten Steuern auf Kohlenstoff ein.

we put in environmental regulations,

Wir erließen Umweltvorschriften.

and we set up an energy strategy that we did, building on discussing

Wir entwickelten eine Energiestrategie,

die auf unseren Diskussionsergebnissen

und den vorliegenden Daten beruhte.

and looking at the data,

in which we thought that the 70 percent renewable energy by 2050

Wir dachten, 70 Prozent erneuerbare Energien bis 2050

was going to be a target that we could agree on.

wäre ein Ziel, auf das wir uns einigen könnten.

This target has been long surpassed.

Dieses Ziel haben wir längst übertroffen.

Now we're thinking of reaching that same goal by 2030.

Nun streben wir an, dasselbe Ziel bis 2030 zu erreichen.

WPR: And what you were saying about social protests,

WPR: Was Sie zu den Protesten sagten,

diese wurden von vielen Menschen verfolgt,

that's something that a lot of people maybe have been following

news of what's going in Chile are familiar with recent social protests,

die Proteste in Chile führten zu weiteren Protesten in der Gesellschaft.

and I think I'm curious about how you see that factoring in

Ich würde gerne wissen,

inwiefern dies eine Rolle bezüglich der Klimamaßnahmen in Zukunft spielt.

to climate action moving forward.

How might these social protests

Wie könnten diese Proteste

play a role in what climate action you see?

Auswirkungen auf zukünftige Klimamaßnahmen haben?

And, really, how is it possible for Chile to be a leader in climate action

Wie kann Chlie ein Vorreiter im Klimaschutz sein,

while also struggling with some of these social issues?

angesichts seiner sozialen Probleme?

MM: Well, the social issues,

MM: Die sozialen Fragen, die sehr tiefgreifend sind

which are very profound and important to address,

und angegangen werden müssen, waren beispielsweise der Grund,

caused, for example, COP25 to not be able to be held in Santiago

weshalb COP25 nicht in Santiago,

sondern in Madrid abgehalten wurde.

and to go to Madrid.

And this also shifted a whole bunch of the discussions and announcements

Das hat auch eine Menge der Diskussionen und Ankündigungen verschoben,

that weren't done

die nicht wie geplant stattfinden konnten.

and we were expecting to have.

But regardless of this,

Aber ungeachtet dessen, zeigt das Engagement der Regierung heute,

the fact that we have this commitment from the government today

dass sie entschlossen ist, weiterzumachen.

shows that there's a resolution to continue forward.

Chiles Wirtschaftsmodell wurde in Frage gestellt,

But really, the economic model of Chile was brought into question,

da beispielsweise seine Umweltprobleme

because the environmental issues, for example, are quite widespread,

recht weitreichend sind

and many times you have large coal-fired power plants

und mit Kohlekraft betriebene Kraftwerke oft dort stehen,

being situated where people live

wo Menschen leben

and with higher mortality rates.

und die Sterblichkeitsrate höher ist.

Somebody who lives where a power plant is installed

Menschen, der in der Nähe eines Kohlekraftwerks leben,

has twice the rate of death

haben ein doppelt so hohes Sterberisiko

in comparison to other people in Chile.

im Vergleich zu Menschen aus anderen Teilen Chiles.

So the model of having many people be impacted for the benefit of few

Das Modell, in dem viele Menschen von etwas betroffen sind,

aber nur wenige davon profitieren,

is something that caused and triggered the social unrest.

ist der Grund, warum es zu den Unruhen kam.

And it goes into the economic model itself

Dies betrifft auch das Wirtschaftsmodell an sich.

of extracting, polluting, impacting communities

Gewinnung, Verschmutzung, es beeinflusst die Gemeinden,

die die Vorteile dieser wirtschaftlichen Aktivitäten

that may not see the benefits of these economic activities.

unter Umständen nicht erkennen.

So while we've done a lot --

Wir haben also viel getan und viel erreicht,

we've come a long way, for example, in securing a very emblematic agreement

um beispielsweise eine emblematische Vereinbarung zu treffen,

um den Betrieb von Kohlekraftwerken auszuschleichen.

to phase out coal-fired power plants --

many people feel that this wasn't done fast enough

Viele denken, das ging nicht schnell genug

and want this action to be brought faster.

und wollten diese Maßnahmen schneller verwirklicht sehen.

WPR: And it sounds like having people be the voice and the engine

WPR: Es klingt, als seien die Menschen die Stimme und der Motor,

der dies ermöglicht

behind making that happen

has really been part of this historical thread

und Teil dieses historischen Ereignisses in Chile ist.

with climate action in Chile

and seems like it would really lead things moving into the future.

Es scheint, es wäre dies richtungsweisend für die Zukunft.

MM: No, definitely, and we will continue. Yes, go ahead. Sorry.

Ja, definitiv. Und wir werden weiter machen.

Ja, sprechen Sie weiter. Entschuldigung.

WPR: Go ahead. Please go ahead. We have a little bit of a delay.

WPR: Sprechen Sie weiter. Wir haben eine kleine Verzögerung.

MM: Going forward, we're going to be ... Starting out, we are doing well,

MM: Jetzt zu Anfang gelingt es uns,

aber ich denke, wir werden bezüglich unserer Anstrengungen zulegen müssen.

but I think we need to double down on our commitments.

So even though we have ministries involved,

Obwohl wir Ministerien mit einbeziehen,

we have civil society involved,

obwohl wir die Zivilgesellschaft mit einbeziehen,

we need to bring in the mainstream industry.

müssen wir die Mainstream- Wirtschaft mit einbringen.

I think, for example, the mining sector has a great opportunity

Der Bergbausektor beispielsweise

hat großes Potenzial, die Umweltprobleme zu lösen,

to be the solution for the environmental issues,

because we provide the copper, the cobalt, the lithium

denn wir liefern das Kupfer, das Kobalt,

das Litihum, das für Solar-PV-Panels

that are required for solar PV panels, for battery storage.

zur Batterielagerung benötigt wird.

But we need to do this in a clean manner.

Aber wir müssen das auf eine saubere Art machen.

I think that's the biggest challenge we're going to have

Ich denke, das wird unsere größte Herausforderung

in den kommenden 20 Jahren sein.

in the next 20 years ahead.

WPR: And sort of pivoting to the pandemic

WPR: Zur Pandemie überleitend

and to thinking about what's going on right now,

und dem, was gerade passiert.

the entire world has obviously been devastated by this crisis.

Die ganze Welt ist durch diese Krise erschüttert.

What have been some of the unique challenges that Chile has faced

Was sind die besonderen Herausforderungen,

mit denen Chile im Zuge dieser Pandemie

during this pandemic?

konfrontiert worden ist?

MM: Well, definitely, as anybody,

MM: Wie alle, haben auch wir damit zu kämpfen,

we are always struggling within

heute handeln zu müssen,

taking actions today to prevent a deeper impact in the future.

um zukünftig härtere Auswirkungen zu verhindern.

Wir haben gut angefangen.

And we started off pretty well.

We shut off schools.

Wir haben Schulen geschlossen.

We shut off different cities and had a quarantine.

Wir haben einige Städte abgeriegelt

und wir erließen Quarantänemaßnahmen.

But we gave the wrong signals to people

Aber wir haben den Menschen falsche Signale gesendet.

and we didn't have a consistent effort,

Wir waren nicht konsequent.

and this has brought us to have the highest infection rates per capita

Deshalb hatten wir die höchsten Infektionsraten der Welt.

in the world these days.

So this goes to show that -- the same parallels with climate change.

Hier zeigen sich auch Parallelen zum Klimawandel.

Wir müssen jetzt handeln, um später Schlimmeres zu verhindern.

We need to take action now to prevent deeper impact later.

And I think we need to take the lesson of this

Wir müssen daraus lernen,

to continue with an effort,

weiterhin engagiert zu bleiben.

because one thing is to announce an ambitious NDC.

Es ist eine Sache, ambitionierte NDCs zu verkünden.

Eine andere ist, zu investieren

Another thing is to invest and do the regulations that you require

und die Maßnahmen zu ergreifen, um diese in die Realität umzusetzen.

to turn this into reality.

But there are some things that are interesting.

Einige Dinge sind interessant.

The pollution in Santiago,

Die Umweltverschmutzung Santiagos,

which is one of the most polluted capitals historically in Latin America,

einer der meist verschmutzten Städte Lateinamerikas,

ist enorm zurückgegangen.

has dropped substantially.

The car-related emissions are down almost 80 to 90 percent,

Abgasemissionen sind um 80 bis 90 Prozent zurück gegangen.

which is pretty substantive.

And we look at the example of what's going on.

Laut einer Studie der Harvard-Universität

Harvard University showed a study

ist die Sterblichkeitsrate in schmutzigeren Städten höher.

in which they showed higher mortality rates for more polluted cities.

And this is also the case in Chile.

Dies ist auch in Chile der Fall.

For every microgram of pollution, PM2.5, there is an increase of the fatality rate

Pro Mikrogramm PM 2.5-Verschmutzung

gibt es einen Anstieg der Sterblichkeit um 9 Prozent.

of nine percent.

But the thing is, we could also look back at what we've achieved up to now.

Wir können aber auch schauen, was wir bereits erreicht haben.

Had we not taken measures to clean the air,

Hätten wir keine Maßnahmen ergriffen,

as we've done in Chile these last 20 years,

um die Luft sauberer zu machen, wie wir es in Chile

in den letzten 20 Jahren getan haben,

we would be talking about five times more people would have died from COVID.

wären 5 Mal mehr Menschen an COVID gestorben.

We have around 800 people that have died due to COVID directly,

Ca. 800 Menschen sind an COVID gestorben.

but this would have been much higher had we not taken action.

Aber diese Zahl wäre wesentlich höher, hätten wir nicht gehandelt.

And in fact, due to the lower pollution,

Als Folge der niedrigeren Verschmutzung werden wir bis Ende des Jahres

if we estimate and predict this to the rest of the year,

ebenso viele Menschen gerettet haben, wie wir durch COVID verloren haben.

we will have saved as many lives reducing the pollution

as we have lost in COVID,

showing that there's a pandemic that we also need to address,

Dies zeigt, dass wir uns auch mit einer Pandemie befassen müssen,

which is the crisis on air pollution that suffocates many cities in the world.

die das Resultat der Umweltverschmutzung ist,

unter der viele Städte der Welt ersticken.

WPR: And it seems like that's probably something that we're seeing

WPR: Das ist etwas, was wir auch in anderen Gegenden

der Welt beobachten.

in other areas around the world.

Wie Sie andeuten, ist Luftverschmutzung überall ein Problem.

As you're suggesting, air pollution is a problem everywhere.

And I'm curious also

Ich frage mich, wie diese Herausforderungen,

how these challenges that you've mentioned, and maybe others,

die Sie erwähnt haben und vielleicht auch andere,

dem Fortschritt, den Sie hoffen zu erzielen,

might hinder or help

some of this progress that you're hoping to make

hinderlich oder förderlich sein können.

towards climate action.

How do you see this factoring in to some of the decisions

Welchen Einfluss hat dies auf die Entscheidungen,

that might be made going forward in Chile and beyond?

die zukünftig in Chile und andernorts getroffen werden müssen?

MM: OK, so we have a higher fatality rate and more polluted cities,

MM: Also wir haben höhere Sterblichkeitsraten

und verschmutztere Städte und wir haben Klimamaßnahmen durchzuführen.

and we have a climate action to carry out.

This is going to be a decisive decade,

Dies wird ein entscheidendes Jahrzehnt, in dem wir den Grundstein

in which we need to lay the groundwork for our lower-emissions strategies.

für niedrigere Emissionen setzen müssen.

So whatever we do today cannot lock us in to an incompatible climate future.

Was auch immer wir heute tun,

kann nicht zu einer inkompatiblen Zukunft für unsere Umwelt führen.

We need to lay the groundwork for this low-emissions transition.

Wir müssen den Grundstein für den Wandel hin zu niedrigeren Emissionen legen.

So therefore, our green recovery efforts need to be done,

Deshalb müssen unsere Anstrengungen zur "grünen Erholung"

as Kristalina [Georgieva] spoke last week,

verfolgt werden [und] wie Kristalina [Georgieva]

letzte Woche sagte, müssen diese Pläne verbunden sein

has to be related to a green recovery that creates jobs immediately,

mit einer "grünen Erholung", die unverzüglich Arbeitsplätze schafft

that addresses the poverty issues that we have on energy

und die die Armut bekämpfen, die wir heute im Energiesektor im Süden von Chile haben.

today in southern Chile,

and we need to use this for expanding renewable energy

Wir müssen das nutzen, um erneuerbare Energien auszubauen

and expanding the successful efforts that we've done on electromobility.

und unsere erfolgreichen Bemühungen im Bereich der Elektromobilität auszuweiten.

Today, we have the largest fleet of electric buses outside of China,

Heute haben wir die größte Flotte von Elektro-Bussen außerhalb Chinas,

but we could actually make this go even bigger,

aber wir könnten dies noch erweitern,

because we've seen that the reductions in cost have been almost 70 percent

denn wir haben eine Kostensenkung

von fast 70 Prozent im Vergleich zu Dieselbussen beobachten können.

in comparison to diesel buses.

So we should use this opportunity to expand.

Wir sollten die Chance nutzen, um in diesem Bereich zu expandieren.

And multiple stakeholders are working.

Verschiedenste Interessenvertreter arbeiten daran.

We're working together to call on the government

Wir arbeiten zusammen und fordern die Regierung auf,

to do a green recovery,

eine "grüne Erholung" zu vollziehen, die grünen Bonds zu nutzen,

to use the green bonds that we've already issued

die wir bereits erlassen haben

and under which we've gotten really low rates for interest rates,

und für die wir wirklich gute Zinstarife bekommen haben.

to do and fund cleaning the air,

Damit können wir die Säuberung der Luft finanzieren,

cleaning the transportation

das Transportwesen säubern

and laying the groundwork for a cleaner tomorrow in the mining sector,

und den Grundstein für ein saubereres Morgen im Bergbausektor legen,

which is our biggest challenge going forward.

was in Zukunft unsere größte Herausforderung sein wird.

WPR: And then as far as the way that you think about

WPR: Und was nun das Konzept zum Schutz des Klimas angeht,

and conceptualize climate action,

hat sich Ihre Position nach dem,

have you personally had any changes to your thinking,

was Sie während dieser Pandemie beobachten, geändert?

just as a result of what you're seeing through this pandemic?

MM: Yeah, I think we start looking around,

MM: Ich denke, wir schauen uns um und stellen fest,

everybody had to struggle and find that we could do much more with less,

dass manchmal Weniger mehr ist,

dass wir es mit einer Wirtschaft zu tun haben,

and keeping a full economy

that requires you to buy an extra t-shirt that you don't need,

in der wir eher ein T-Shirt mehr kaufen, obwohl wir es nicht brauchen.

the fact that we're using three times more clothes

Die Tatsache, dass wir dreimal soviel Kleidung kaufen,

als wir es vor vielleicht zwanzig Jahren getan haben,

than we were maybe 20 years ago

shows that we are blowing up an economy that requires us

zeigt, dass wir eine Wirtschaft fördern,

to destroy the environment, in a way,

die uns gewissermaßen dazu zwingt,

to continue forward.

auch in Zukunft unsere Umwelt zu zerstören.

And the food system is going to be probably our biggest challenge,

Und der Nahrungsmittelsektor

wird vermutlich unsere größte Herausforderung darstellen.

and even though I've been working with electric buses and electromobility

Und obwohl ich elektrisch betriebenen Bussen,

Elektromobilität und anderen, umweltbewussteren Alternativen

and just the more conventional mitigation,

den Vorzug gegeben habe, denke ich,

I think our biggest cultural challenge

dass es unsere größte kulturelle Herausforderung sein wird,

will be to talk about how our food decisions

darüber zu sprechen,

impact the way that we will have a future.

wie die Wahl unserer Lebensmittel unsere Zukunft beeinflusst.

"Nature" hat gerade einen Bericht veröffentlicht,

"Nature" just put out a report

that showed something that when we were in the government, we had talked about.

der etwas gezeigt hat, das wir während unserer Regierungszeit

angesprochen haben.

When Chile was good in soccer,

Als Chile im Fuball erfolgreich war,

we started going deeper into the wintertime contests,

begannen wir, verstärkt in die Winter-Wettbewerbe einzusteigen

and we started winning games.

und wir gewannen Spiele.

But to win those games, we started doing a lot of barbecues,

Aber um diese Spiele zu gewinnen, veranstalteten wir viele Barbecues.

and the paper that came out showed something that,

Es erschien ein Bericht, der zeigte, das, als wir es

when we explained this to people,

den Leuten versuchten zu erklären:

that you guys are messing up the air with barbecues,

"Hey, ihr verunreinigt die Luft mit Barbecues."

people thought we were crazy.

Die Leute dachten, wir wären verrückt.

Well, the "Nature" report now shows that we actually fouled the air

Der Bericht in "Nature" zeigt, dass wir die Luft verschmutzten,

and destroyed the air, annihilated the air,

dass wir die Luft zerstört haben, die Luft vernichtet haben,

because we wanted to celebrate the soccer.

weil wir den Fußball feiern wollten.

And we set this up to people, and people thought we were crazy.

Wir ermöglichten es den Menschen und sie dachten, wir wären verrückt.

Now people acknowledge the fact that the basic things that you could do,

Jetzt gestehen die Menschen ein,

dass die einfachsten Dinge,

such as the way that you choose how to cook,

wie beispielsweise die Art, wie man Essen zubereitet,

could actually impact your air.

Einfluss auf unsere Luft haben kann.

So I think going forward these cultural challenges that we need to do,

Zukünftig müssen wir diese kulturellen Herausforderungen direkt angehen.

we need to tackle them head-on.

Wir müssen gezwungen sein, Beweise zu erbringen.

We should need to show the evidence.

Otherwise, we're just going to be ignoring problems

Andernfalls werden wir Probleme ignorieren

and letting them perpetuate for the future.

und zulassen, dass diese auch in Zukunft fortbestehen.

WPR: And, you know, for nations who have not really prioritized climate

WPR: Können Nationen, in denen der Klimaschutz

in the same way that Chile has,

nicht so sehr im Vordergrund stand wie in Chile,

are there lessons that you think can be learned

etwas aus den Entscheidungen Chiles in den letzten Jahren lernen

from some of the choices that Chile has made in recent years

und dies anwenden?

that other nations can apply,

Und wie können Menschen in anderen Ländern

and how could folks in other countries implement some of these strategies

einige dieser Strategien implementieren,

that you implemented in Chile?

die Sie in Chile eingeführt haben?

MM: So, many people in the US and across the world

MM: Viele Menschen in den USA und auf der ganzen Welt

know about the Chilean sea bass.

wissen um den chilenischen Wolfsbarsch.

The Chilean sea bass was overfished and almost collapsed.

Der chilenische Wolfsbarsch wurde überfischt

und sein Bestand wäre beinahe zusammengebrochen.

One of the things that we did under the support from "National Geographic"

Eines der Dinge, die wir mit Unterstützung von "National Geographic"

and with the leadership of President Bachelet

und der Führung von Präsidentin Bachelet getan haben,

was to expand marine protection,

war den Meeresschutz auszuweiten

from four percent of our oceans to 43 percent within one government,

-- von 4 Prozent unserer Ozeane auf 43 Prozent --

which is the largest leap.

während einer Legislaturperiode.

There's only comparison to the US during Obama in terms of protection.

Das ist der größte Anstieg.

Es gibt nur ein vergleichbares Meeresschutzprogramm,

And this is because we want this population also to recover.

das der USA unter Obama.

Wir wollen auch, dass diese Population sich erholt.

You know, when you let the park stop fishing,

Wenn man im Park das Fischen untersagt,

the overflow from the fishing

wird der Überfluss die Biomasse um das Sechsfache ansteigen lassen.

will actually increase the biomass sixfold.

So I think one of the efforts that we need to do

Also denke ich, wenn wir über die Biodiversitätskonvention sprechen,

as we talk about the biodiversity convention

die im kommenden Jahr stattfindet,

that's going to happen this next year

müssen wir unsere Einstellung zur Umwelt ändern.

is that we need to change our relationship to the environment.

We need to protect and conserve our ecosystems,

Wir müssen unsere Ökosysteme schützen und erhalten,

so they provide the services that they do today.

damit sie uns das bieten, was sie uns bieten.

Today, 96 percent of all mammals, land mammals,

96 Prozent aller Säugetiere

sind Menschen, oder Tiere, die von Menschen gegessen werden.

are humans or stuff humans eat.

Only four percent of land mammals are wild.

Nur vier Prozent der Landsäugetiere sind wild.

Als ich von diesen Zahlen der "National Geographic"

When I heard that data, from "National Geographic,"

for the first time,

zum ersten Mal hörte, konnte ich es nicht glauben.

I couldn't believe it.

Wir haben unsere Beziehung zu unserem Planeten verändert

We've changed our relationship with the planet,

and we're suffering these decisions

und wir leiden unter diesen Entscheidungen.

because we see zoonotic diseases -- not just coronavirus --

Zoonosen -- nicht nur das Coronavirus -- verbreiten sich immer wieder.

spread time after time.

WPR: Nun ist uns Bruno zugeschaltet.

WPR: And we have Bruno here -- hi, Bruno -- with a question from the community.

Hallo Bruno.

Sie haben eine Frage aus der Community.

Bruno Giussani: Hi. Absolutely. Hello, Marcelo.

Bruno Guissani: Hi. Ja, hallo Marcelo.

This is a question from Melissa Mahoney.

Die Frage ist von Melissa Mahoney.

She asks if you can expand on what economic benefits

Sie fragt, ob Sie weiter ausführen können, was die wirtschaftlichen Vorteile

of net-zero emissions are.

von Null-Netto-Emissionen sind.

And especially, could those benefits be the same for Chile

Und besonders, ob diese Vorteile

dieselben für Chile wie für andere Länder sind.

and for other countries?

MM: In Ordnung.

MM: Good.

Ein Beispiel: Als ich bei der Weltbank arbeitete,

For example, when I worked in the World Bank,

we supported Chile to look into the macroeconomic impacts

unterstützten wir Chile dabei,

den Einfluss des Netto-Null-Ziels auf die Makroökonomie zu erforschen.

of the net-zero target.

And it was shown that Chile will grow 4.4 percent more.

Und es zeigte sich, dass Chile um 4,4 Prozent mehr wachsen wird.

So we turned the risk of climate change,

Also wurde aus dem Klimawandel-Risiko

and we turned it into an opportunity of expanded growth.

eine Chance, um zu wachsen.

This manifests in lower transportation costs,

Dies manifestiert sich in niedrigeren Transport- und Energiekosten.

lower energy costs,

Das macht die Wirtschaft wettbewerbsfähiger.

and this makes the economy more competitive.

The costs of reaching the net-zero target

Die Kosten, um das Null-Emissionen-Ziel zu erreichen, sind wesentlich geringer

are much lower than the benefits that we will have to reap.

als die Vorteile, die wir ernten werden.

And we're not even talking about cleaner air benefits,

Und wir sprechen hier nicht nur von den Vorteilen von sauberer Luft,

we're talking about direct economic benefits

sondern von direkten, ökonomischen Vorteilen und höheren Investitionen.

of having increased investments,

which is something that every country will require in these years

Einer Sache, die jedes Land in den nächsten Jahren brauchen wird,

to recover from the COVID crisis,

um sich von der Corona-Krise zu erholen

and lower energy costs.

und um Energiekosten zu senken.

So that's how it manifests,

and this is a consensus today

So manifestiert sich die Sachlage also und dies ist der Konsens heute.

that we need to have more renewable energy

Wir brauchen mehr erneuerbare Energie,

because this is the way that we've had cleaner air and lower energy costs.

denn so bekommen wir sauberere Luft und niedrigere Energiekosten.

BG: There is another question from someone in the audience, asking,

Es gibt eine weitere Frage aus dem Publikum:

"Countries across Latin America have very different attitudes on climate.

"Länder in Lateinamerika haben unterschiedliche Einstellungen

zum Klimaschutz.

Können Sie dazu etwas sagen?"

Can you comment on that?"

MM: So Pew Research Center has been putting out reports

MM: "Das Pew Research Center hat Berichte darüber veröffentlicht,

regarding what is the main external threat that you have.

was die größte Bedrohung darstellt.

And in Europe, in the US,

In Europa und den USA ging die größte Gefahr von China, ISIS

the biggest threat was either China or ISIS

or some external bellicose threat.

oder von externen Kriegsbedrohungen aus.

In Latin America and Africa, it's climate change, number one,

In Lateinamerika und Afrika stellt der Klimawandel die größte Bedrohung dar.

and Chile is one of the highest, with 86 percent of Chileans

In Chile ist die Angst am größten.

86 Prozent der Chilenen sagen,

saying that climate change is the greatest external threat.

der Klimawandel sei die größte externe Bedrohung.

Die Zahlen sind in der gesamten Region sehr hoch.

And this is also very high across the region.

We could have populist governments coming in, changing their priorities,

Es könnten populistische Regierungen an die Macht kommen,

die Ihre Prioritäten ändern, aber Fakt ist,

but the reality is, people are concerned,

die Menschen sind besorgt, weil Sie die Gefahr,

because they see the threat of climate change every day,

die vom Klimawandel ausgeht, jeden Tag sehen.

and regardless of whether the national government believes in it,

Ungeachtet dessen, ob die Regierung es glaubt oder nicht,

climate change is real

Klimawandel ist real und beeinflusst Dinge

and is causing impacts and causing poverty in the region.

und sorgt für Armut in der Region.

BG: Thank you, Marcelo. Back to you, Whitney.

BG: Danke, Marcelo. Zurück zu Ihnen, Whitney.

WPR: Thank you. Thank you, Bruno.

WPR: Danke. Danke, Bruno.

And Marcelo, just one last question before we actually say goodbye,

Marcelo, eine letzte Frage, bevor wir uns verabschieden.

Sie waren in die Verhandlungen zum Pariser Abkommen involviert.

which is just, knowing that you were involved in the negotiations

for the Paris Agreement,

Gibt es Dinge, die Sie aus dieser Erfahrung mitnehmen,

are there things that you take from that experience

die Sie nun anwenden können, wenn es darum geht,

that you can apply to this moment

as we think about emerging from this crisis

aus der Krise und der Pandemie heraus zu kommen?

and coming out of the COVID-19 pandemic?

MM: Yes,

MM: Ja, dass es immer einen Populisten geben wird,

that there will always be a populist that will be opposing climate action,

der sich gegen Klimamaßnahmen stellt.

Man kann hier das wirtschaftliche Argument entgegensetzen.

and the way to get at this is to make the economic case,

so regardless of what happens,

Egal, was passiert, es wird immer

there will be an economic case for spending on renewable energy.

das wirtschaftliche Argument für erneuerbare Energien geben.

Die USA haben im letzten Jahr 40 Prozent mehr für erneuerbare Energien ausgegeben.

The US grew its renewable energy investments around 40 percent last year.

In Brasilien waren es fast 10 Prozent.

In Brazil, it grew almost 10 percent.

And so therefore, if we are able to align the economic goals

Wenn wir es also schaffen, ökonömische Ziele mit den Klimazielen zu vereinbaren,

with climate goals,

wird es in Zukunft funktionieren.

you will be able to make this go forward.

There's the Network for Greening the Financial System

Es gibt das "Network for Greening the Financial System",

das Bänker der Zentralbanken zusammenführt.

that puts together central bankers.

The World Bank launched a coalition of finance ministers for climate action.

Die Weltbank hat eine Koalition aus Finanzministern,

die sich für das Klima einsetzen, gebildet.

These are great efforts

Das sind große Schritte, die dazu führen, dass das Finanzsystem

that will allow us to have the financial system support climate action

Klimamaßnahmen unterstützt,

da es wirtschaftliche Vorteile bringt, da es wichtig ist,

because there's an economic benefit,

because it's important for you, for your fiduciary responsibilities,

für die treuhänderischen Pflichten, die Risiken offenzulegen,

to disclose the risks you have,

sowohl vorübergehend, als auch materiell.

both transitionally and physically.

And if we are able to do this,

Und wenn wir das können,

regardless of what negotiations happen,

ungeachtet der Verhandlungen, denn es wird immer problematisch sein,

because there will always be problems with the consensus,

einen gemeinsamen Nenner zu finden,

you will continue to have a resilient approach

werden wir einen guten Ansatz haben,

because climate action will continue

denn die Klimamaßnahmen werden weitergehen,

because you can have the economic system support this.

das Wirtschaftssystem kann dies unterstützen.

WPR: That's really great.

WPR: Das ist wirklich toll.

Thank you so much, Marcelo, for being with us

Vielen Dank, Marcelo, dass Sie hier waren,

um mit uns Ihre Perspektive und Ihr Wissen zu teilen.

to share your perspective and your insight.

It's really great to sort of zoom in on some of the things happening in Chile

Es ist toll zu sehen, was in Chile passiert

and how that might apply to all of us all over the world.

und zu schauen, wie es auf uns alle anwendbar sein könnte.

Thank you for joining us today.

Danke, dass Sie da waren.

MM: Danke.

MM: Thanks.