The economic benefits of climate action | Marcelo Mena

Tradutor: Victor Borges Revisor: Claudia Sander

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena is an environmentalist

Whitney Pennington Rogers: Marcelo Mena é ambientalista,

and a scholar,

estudioso e ex-ministro do Meio Ambiente do Chile.

and he is the former Minister of Environment for Chile.

Welcome, Marcelo.

Seja bem-vindo, Marcelo.

Marcelo Mena: How are you doing, Whitney? Thanks for the invitation.

Marcelo Mena: Como vai, Whitney? Obrigado pelo convite.

WPR: Perfect. Great.

WPR: Estou ótima. Obrigada por estar aqui conosco.

Of course, thank you so much for being with us here today.

And you know, before we dive into the future of climate action

Antes de entrarmos no assunto do futuro do combate à mudança climática

in Chile and beyond,

no Chile e em outros países,

I think it would be great for us to talk about the present

seria ótimo falarmos do presente e sobre por que vale a pena

and why Chile really represents a country that is worth thinking about

dar atenção ao Chile quando se trata de clima.

when we talk about climate.

You know, recently there have been lots of commendable actions

Recentemente, seu país realizou

taken by your country when we think about climate.

diversas ações ambientais a favor do clima dignas de parabenização.

Chile recently committed to net-zero emissions by 2050,

O Chile se comprometeu a neutralizar as emissões de carbono antes de 2050.

the first in the Americas to do this,

É o primeiro país na América a fazer isso.

and that's especially notable when you think about

Isso é notável, especialmente se levarmos em conta

how much of Chile's economy really depends on carbon emissions:

o quanto a economia chilena depende da emissão de carbono

mining and agriculture and spaces like that.

para a mineração, agricultura e atividades do tipo.

So could you start a little bit by just talking about

Você pode começar falando

sobre como seria possível alcançar essa meta em 30 anos

how would this even be possible to get to net-zero emissions in 30 years,

and what would that mean for Chile?

e o que isso significaria para o Chile?

MM: Mm-hmm. It was a very surreal image

MM: Sim, foi uma cena surreal quando vimos

when we saw Minister Schmidt, the COP25 president,

a ministra Carolina Schmidt, presidente da COP25,

Patricia Espinosa, the UN head on climate change,

e Patricia Espinosa, chefe da Convenção da ONU sobre Mudança Climática

with masks, delivering this new NDC.

usando máscaras ao apresentar as novas NDCs.

The important thing here is, things that are hard to build require consensus,

O importante é que coisas difíceis de construir requerem consenso,

but therefore to get rid of that commitment,

mas, para se livrar desse compromisso, precisamos de outro consenso.

you need to have another consensus.

This hasn't happened,

Isso não aconteceu.

so the thing is, the reason why Chile has a sort of vision towards mitigation

A razão pela qual o Chile tem uma visão ambiciosa de mitigação

that's ambitious

is that we see that there's a big economic benefit.

é que vemos um grande benefício econômico.

We have seen, we've witnessed,

Testemunhamos o que o setor de energia renovável

what the renewable energy sector has been able to do for investment,

é capaz de fazer pelos investimentos e pela redução dos custos de energia.

for lowering energy costs.

And so therefore to reach this goal,

Portanto, para alcançar essa meta,

we will inevitably expand to 100 percent renewable,

ampliaremos para 100% o uso de energia renovável

but we'll also transform our industry, which is heavy on fossil fuels,

e transformaremos a indústria, que usa combustíveis fósseis demais,

towards low emissions,

reduzindo as emissões.

with the hydrogen economy kicking in,

Para isso, contaremos com a economia do hidrogênio,

with a recently launched committee that I formed,

com a comissão formada recentemente pelo ministro de Energia,

that Minister Jobet, the Minister of Energy, set up.

da qual faço parte,

And also energy efficiency and a lot of capture, carbon capture.

com o uso eficiente da energia e com muita captura de carbono.

We are endowed with a lot of natural capital.

Somos dotados de muito capital natural; cuidar dele e expandir plantações

Taking care of that natural capital and expanding plantations

nos possibilitará neutralizar as emissões de carbono antes de 2050.

will allow us to reach net-zero by 2050.

WPR: That's great.

WPR: Ótimo.

And now it seems like Chile has such a huge focus, then,

Parece que o Chile está pensando bastante em energia renovável e no clima.

in thinking about renewable energy and thinking about climate.

But this wasn't always the case.

Mas nem sempre foi assim.

Could you talk a little bit, I guess,

Você pode contar um pouco como o Chile chegou a esse ponto?

about the history of how Chile arrived at this moment?

MM: Yeah, so in 2011, 2010,

MM: Em 2011, 2010, tivemos uma discussão sobre energia

we had an energy discussion

with incumbents saying the only way we could solve our energy problems

com políticos que diziam que só resolveríamos os problemas de energia

will be through large coal and large hydro in the Patagonia.

construindo grandes carboníferas e hidrelétricas na Patagônia.

And that really polarized the discussion.

Isso polarizou a discussão.

We got together as a community after large protests

Nos unimos como comunidade,

depois de grandes protestos que alavancaram movimentos sociais,

that triggered a lot of social movements,

and we started discussing

e começamos a discutir como poderíamos produzir nossa energia dali em diante.

how we should be able to do our energy going forward.

The population, public unrest, set up almost 6,000 megawatts

As manifestações da população impediram a construção

de quase 6 mil megawatts de usinas a carvão.

of coal-fired power plants to never be built.

And when the government, Michelle Bachelet's government came in,

Quando o governo de Michelle Bachelet começou,

we pulled the plug on the HidroAysén project,

cancelamos o projeto HidroAysén,

which is a big hydro project in the Patagonia.

que visava construir hidrelétricas na Patagônia.

And both of these conditions enabled an opportunity

Essas condições abriram uma oportunidade para o avanço da energia renovável.

for renewable energy to set in.

We put in carbon taxes,

Criamos impostos sobre carbono, estabelecemos regulações ambientais

we put in environmental regulations,

and we set up an energy strategy that we did, building on discussing

e elaboramos uma estratégia de energia em que concordamos, com base em dados,

and looking at the data,

in which we thought that the 70 percent renewable energy by 2050

que alcançar 70% de uso de energia renovável até 2050

was going to be a target that we could agree on.

era uma meta possível.

This target has been long surpassed.

Essa meta está sendo superada,

Now we're thinking of reaching that same goal by 2030.

e agora esperamos alcançá-la até 2030.

WPR: And what you were saying about social protests,

WPR: A respeito do que você falou sobre os movimentos sociais,

that's something that a lot of people maybe have been following

muita gente está acompanhando o que está acontecendo no Chile

news of what's going in Chile are familiar with recent social protests,

e sabe sobre os protestos recentes.

and I think I'm curious about how you see that factoring in

Estou curiosa para saber

como isso pode ser um fator no combate à mudança climática.

to climate action moving forward.

How might these social protests

Como os protestos podem influenciar as ações ambientais?

play a role in what climate action you see?

And, really, how is it possible for Chile to be a leader in climate action

E como é possível o Chile ser um país exemplar nessa missão

while also struggling with some of these social issues?

enquanto enfrenta esses problemas sociais?

MM: Well, the social issues,

MM: Os problemas sociais,

which are very profound and important to address,

que são profundos e precisam ser resolvidos,

caused, for example, COP25 to not be able to be held in Santiago

causaram, por exemplo, com que a COP25 não pudesse acontecer em Santiago

and to go to Madrid.

e fosse deslocada para Madrid.

And this also shifted a whole bunch of the discussions and announcements

E causaram a transferência de diversas discussões e declarações que esperávamos,

that weren't done

and we were expecting to have.

mas que não aconteceram.

But regardless of this,

Mas, de qualquer maneira, o comprometimento que o governo tem hoje

the fact that we have this commitment from the government today

shows that there's a resolution to continue forward.

mostra que existe a determinação de seguir em frente.

But really, the economic model of Chile was brought into question,

O modelo econômico do Chile foi questionado

because the environmental issues, for example, are quite widespread,

porque os problemas ambientais afetam grande parte do país,

and many times you have large coal-fired power plants

e existem grandes usinas a carvão situadas em áreas habitadas,

being situated where people live

and with higher mortality rates.

onde há taxas de mortalidade maiores.

Somebody who lives where a power plant is installed

Quem vive próximo a usinas

has twice the rate of death

tem uma taxa de mortalidade duas vezes maior

in comparison to other people in Chile.

em comparação a outras pessoas no Chile.

So the model of having many people be impacted for the benefit of few

Então esse modelo, que prejudica muitas pessoas pelo benefício de poucas,

is something that caused and triggered the social unrest.

provocou a revolta social.

And it goes into the economic model itself

Isso está relacionado ao modelo econômico em si,

of extracting, polluting, impacting communities

de extração, poluição e impacto a comunidades

that may not see the benefits of these economic activities.

que talvez não vejam os benefícios dessas atividades econômicas.

So while we've done a lot --

Embora já tenhamos progredido muito,

we've come a long way, for example, in securing a very emblematic agreement

por exemplo, estabelecendo um acordo de descontinuação de usinas a carvão,

to phase out coal-fired power plants --

many people feel that this wasn't done fast enough

muitos acham que isso não está sendo feito rápido o suficiente

and want this action to be brought faster.

e querem que o processo seja acelerado.

WPR: And it sounds like having people be the voice and the engine

WPR: Parece que a voz do povo tem sido um motor fazendo as coisas acontecerem

behind making that happen

has really been part of this historical thread

nesse combate histórico à mudança climática no Chile,

with climate action in Chile

and seems like it would really lead things moving into the future.

e que isso pode ajudar a levar as coisas adiante.

MM: No, definitely, and we will continue. Yes, go ahead. Sorry.

MM: Com certeza, e vamos... Pode falar, desculpa.

WPR: Go ahead. Please go ahead. We have a little bit of a delay.

WPR: Pode continuar.

Temos um pouco de atraso na transmissão.

MM: Going forward, we're going to be ... Starting out, we are doing well,

MM: Estamos começando bem nossa missão ambiental,

but I think we need to double down on our commitments.

mas acho que precisamos dobrar os esforços.

So even though we have ministries involved,

Embora tenhamos o envolvimento de ministros e do povo,

we have civil society involved,

we need to bring in the mainstream industry.

precisamos engajar também a indústria.

I think, for example, the mining sector has a great opportunity

O setor da mineração, por exemplo,

pode ser a solução para nossos problemas ambientais,

to be the solution for the environmental issues,

because we provide the copper, the cobalt, the lithium

porque fornece o cobre, o cobalto e o lítio

that are required for solar PV panels, for battery storage.

necessários para a produção de painéis e baterias solares.

But we need to do this in a clean manner.

Mas devemos fazer isso de forma limpa.

I think that's the biggest challenge we're going to have

Acho que esse será nosso maior desafio nos próximos 20 anos.

in the next 20 years ahead.

WPR: And sort of pivoting to the pandemic

WPR: Agora, falando sobre a pandemia e tudo que está acontecendo...

and to thinking about what's going on right now,

the entire world has obviously been devastated by this crisis.

O mundo todo está devastado por essa crise.

What have been some of the unique challenges that Chile has faced

Quais são alguns dos desafios particulares que o Chile tem enfrentado?

during this pandemic?

MM: Well, definitely, as anybody,

MM: Como todo mundo, estamos nos esforçando

we are always struggling within

taking actions today to prevent a deeper impact in the future.

para minimizar os impactos futuros.

And we started off pretty well.

Começamos bem.

We shut off schools.

Fechamos escolas e diversas cidades, e entramos em quarentena.

We shut off different cities and had a quarantine.

But we gave the wrong signals to people

Mas passamos uma mensagem errada à população

and we didn't have a consistent effort,

e não obtivemos um esforço consistente.

and this has brought us to have the highest infection rates per capita

Isso nos levou a ter hoje o maior índice de contágio per capita do mundo.

in the world these days.

So this goes to show that -- the same parallels with climate change.

Isso mostra que, como no combate à mudança climática,

We need to take action now to prevent deeper impact later.

devemos agir agora para minimizar os impactos futuros.

And I think we need to take the lesson of this

Precisamos levar isso como lição e aumentar os esforços,

to continue with an effort,

because one thing is to announce an ambitious NDC.

porque uma coisa é anunciar uma NDC ambiciosa,

Another thing is to invest and do the regulations that you require

outra é investir e cumprir as regulações necessárias

to turn this into reality.

para torná-la realidade.

But there are some things that are interesting.

Mas algumas coisas são interessantes.

Por exemplo, a poluição em Santiago,

The pollution in Santiago,

which is one of the most polluted capitals historically in Latin America,

que é uma das capitais mais poluídas da América historicamente,

diminuiu substancialmente.

has dropped substantially.

The car-related emissions are down almost 80 to 90 percent,

As emissões veiculares caíram em mais de 80%,

which is pretty substantive.

um número bem grande.

And we look at the example of what's going on.

Além disso, vou usar como exemplo a situação atual...

Harvard University showed a study

Um estudo da Universidade de Harvard

in which they showed higher mortality rates for more polluted cities.

mostrou uma taxa de mortalidade maior em cidades mais poluídas.

And this is also the case in Chile.

Isso também acontece no Chile.

For every microgram of pollution, PM2.5, there is an increase of the fatality rate

Para cada micrograma de poluição,

há um aumento de 9% na taxa de mortalidade.

of nine percent.

But the thing is, we could also look back at what we've achieved up to now.

Mas, considerando tudo que alcançamos até agora,

Had we not taken measures to clean the air,

se não tivéssemos tomado medidas para limpar o ar,

as we've done in Chile these last 20 years,

como temos feito nos últimos 20 anos,

we would be talking about five times more people would have died from COVID.

cinco vezes mais pessoas teriam morrido de COVID-19.

We have around 800 people that have died due to COVID directly,

Cerca de 800 pessoas no país morreram devido ao vírus,

but this would have been much higher had we not taken action.

mas esse número teria sido mais alto se não tivéssemos agido.

And in fact, due to the lower pollution,

Inclusive, graças à poluição reduzida, podemos estimar que, até o final do ano,

if we estimate and predict this to the rest of the year,

we will have saved as many lives reducing the pollution

teremos salvo tantas vidas da poluição quanto perdemos para o vírus.

as we have lost in COVID,

showing that there's a pandemic that we also need to address,

Ou seja, existe outra pandemia que também precisa de atenção:

which is the crisis on air pollution that suffocates many cities in the world.

a crise da poluição do ar, que sufoca muitas cidades no mundo.

WPR: And it seems like that's probably something that we're seeing

WPR: Sim, acho que vemos isso em outras partes do mundo também.

in other areas around the world.

As you're suggesting, air pollution is a problem everywhere.

Como você disse, a poluição é um problema mundial.

And I'm curious also

Estou curiosa, também,

how these challenges that you've mentioned, and maybe others,

sobre como os desafios que você mencionou, e talvez outros,

might hinder or help

podem atrapalhar ou ajudar

some of this progress that you're hoping to make

o progresso ambiental que vocês esperam alcançar.

towards climate action.

How do you see this factoring in to some of the decisions

Como esses fatores podem influenciar as decisões do Chile no futuro?

that might be made going forward in Chile and beyond?

MM: OK, so we have a higher fatality rate and more polluted cities,

MM: Temos uma taxa de mortalidade maior,

cidades mais poluídas e a missão de combater a mudança climática.

and we have a climate action to carry out.

This is going to be a decisive decade,

Esta década será decisiva.

in which we need to lay the groundwork for our lower-emissions strategies.

Precisamos preparar o terreno para nosso plano de baixa emissão.

So whatever we do today cannot lock us in to an incompatible climate future.

Não podemos fazer nada hoje que impeça um futuro sustentável.

We need to lay the groundwork for this low-emissions transition.

Precisamos firmar os alicerces para essa transição.

So therefore, our green recovery efforts need to be done,

A recuperação da economia após a pandemia,

as Kristalina [Georgieva] spoke last week,

como disse na semana passada a diretora-geral do FMI,

has to be related to a green recovery that creates jobs immediately,

deve ser feita de forma "verde" e que gere empregos imediatamente

that addresses the poverty issues that we have on energy

e comece a resolver o problema da pobreza no sul do Chile.

today in southern Chile,

and we need to use this for expanding renewable energy

Devemos fazer isso visando ampliar o uso de energia renovável

and expanding the successful efforts that we've done on electromobility.

e o progresso da mobilidade elétrica.

Today, we have the largest fleet of electric buses outside of China,

Hoje, temos a maior frota de ônibus elétricos depois da China,

but we could actually make this go even bigger,

e podemos aumentá-la ainda mais,

because we've seen that the reductions in cost have been almost 70 percent

porque a redução de custos foi de quase 70%

in comparison to diesel buses.

em comparação aos ônibus a diesel.

So we should use this opportunity to expand.

Então devemos aproveitar para expandir tudo isso.

And multiple stakeholders are working.

Diversos investidores estão trabalhando conosco

We're working together to call on the government

para exigir que o governo faça uma recuperação "verde",

to do a green recovery,

to use the green bonds that we've already issued

use nossos "green bonds", ou títulos verdes,

and under which we've gotten really low rates for interest rates,

com os quais conseguimos taxas de juro bem baixas,

to do and fund cleaning the air,

para financiar a limpeza do ar, reduzir a poluição automotiva

cleaning the transportation

and laying the groundwork for a cleaner tomorrow in the mining sector,

e firmar os alicerces para um futuro limpo no setor de mineração,

which is our biggest challenge going forward.

que será nosso maior desafio.

WPR: And then as far as the way that you think about

WPR: Em relação a seu ponto de vista sobre o combate à mudança climática,

and conceptualize climate action,

have you personally had any changes to your thinking,

você, pessoalmente, mudou de ideia sobre algo

just as a result of what you're seeing through this pandemic?

devido ao que está vendo nesta pandemia?

MM: Yeah, I think we start looking around,

MM: Olhando ao redor,

everybody had to struggle and find that we could do much more with less,

todos fomos obrigados a perceber que podemos fazer mais com menos.

and keeping a full economy

É difícil manter um mercado que nos leva a comprar sem necessidade.

that requires you to buy an extra t-shirt that you don't need,

the fact that we're using three times more clothes

Hoje usamos três vezes mais roupas do que há uns 20 anos.

than we were maybe 20 years ago

shows that we are blowing up an economy that requires us

Uma economia assim requer a destruição do meio ambiente

to destroy the environment, in a way,

to continue forward.

para poder sustentá-la.

And the food system is going to be probably our biggest challenge,

A indústria alimentar será provavelmente nosso maior desafio,

and even though I've been working with electric buses and electromobility

e, embora eu esteja envolvido com mobilidade elétrica

and just the more conventional mitigation,

e com as formas de mitigação mais convencionais,

I think our biggest cultural challenge

o maior impacto cultural será falar sobre como nossas decisões alimentares

will be to talk about how our food decisions

impact the way that we will have a future.

impactam nosso futuro.

"Nature" just put out a report

A revista científica Nature publicou um relatório

that showed something that when we were in the government, we had talked about.

sobre algo que foi falado pelo governo quando eu era ministro.

When Chile was good in soccer,

Quando o Chile era bom em futebol, estávamos ganhando vários jogos

we started going deeper into the wintertime contests,

e avançando no campeonato de inverno.

and we started winning games.

But to win those games, we started doing a lot of barbecues,

Para assistir às partidas, muita gente fazia churrasco.

and the paper that came out showed something that,

Quando tentamos explicar às pessoas

when we explained this to people,

that you guys are messing up the air with barbecues,

que os churrascos estavam prejudicando o ar,

people thought we were crazy.

acharam que estávamos loucos.

Well, the "Nature" report now shows that we actually fouled the air

Agora o relatório da Nature mostra

que, de fato, poluímos, destruímos e aniquilamos o ar

and destroyed the air, annihilated the air,

because we wanted to celebrate the soccer.

para celebrar o futebol.

And we set this up to people, and people thought we were crazy.

Avisamos às pessoas na época, e elas não acreditaram.

Now people acknowledge the fact that the basic things that you could do,

Agora todos reconhecem que as atitudes mais básicas,

such as the way that you choose how to cook,

incluindo a forma como preparamos a comida,

could actually impact your air.

podem impactar o ar.

So I think going forward these cultural challenges that we need to do,

Então precisamos encarar esses desafios culturais.

we need to tackle them head-on.

We should need to show the evidence.

Devemos mostrar as evidências.

Caso contrário, os problemas serão ignorados e perpetuados.

Otherwise, we're just going to be ignoring problems

and letting them perpetuate for the future.

WPR: And, you know, for nations who have not really prioritized climate

WPR: Quanto às nações que não têm priorizado o clima como o Chile,

in the same way that Chile has,

are there lessons that you think can be learned

há alguma lição que elas podem aprender

from some of the choices that Chile has made in recent years

observando as decisões do Chile nos últimos anos,

that other nations can apply,

e que podem servir de exemplo?

and how could folks in other countries implement some of these strategies

Como outros países podem implementar algumas dessas estratégias?

that you implemented in Chile?

MM: So, many people in the US and across the world

MM: Muita gente, no mundo todo, já ouviu falar da merluza-negra.

know about the Chilean sea bass.

The Chilean sea bass was overfished and almost collapsed.

Esse peixe foi quase extinto pela pesca predatória.

One of the things that we did under the support from "National Geographic"

Uma das coisas que fizemos,

com o apoio da National Geographic e com a liderança da presidente Bachelet,

and with the leadership of President Bachelet

was to expand marine protection,

foi expandir a proteção marinha de 4% para 43% da nossa costa.

from four percent of our oceans to 43 percent within one government,

Isso em apenas um governo. Foi um salto impressionante.

which is the largest leap.

There's only comparison to the US during Obama in terms of protection.

Só existiu número comparável durante o governo de Obama nos EUA.

And this is because we want this population also to recover.

Queremos recuperar a população desses peixes.

You know, when you let the park stop fishing,

Quando se interrompe a pesca,

the overflow from the fishing

a biomassa de peixes se multiplica.

will actually increase the biomass sixfold.

So I think one of the efforts that we need to do

Um dos esforços que precisamos pôr em prática,

as we talk about the biodiversity convention

pensando na Conferência da ONU sobre Biodiversidade,

that's going to happen this next year

marcada para o ano que vem, é mudar nossa relação com a natureza.

is that we need to change our relationship to the environment.

We need to protect and conserve our ecosystems,

Precisamos proteger e conservar nossos ecossistemas,

so they provide the services that they do today.

para que eles continuem fornecendo os serviços dos quais dependemos.

Today, 96 percent of all mammals, land mammals,

Hoje, 96% dos mamíferos terrestres

are humans or stuff humans eat.

são humanos ou animais que nos servem de alimento.

Only four percent of land mammals are wild.

Apenas 4% são animais selvagens.

When I heard that data, from "National Geographic,"

Quando eu soube desse dado da National Geographic,

for the first time,

I couldn't believe it.

quase não acreditei.

Corrompemos nossa relação com o planeta

We've changed our relationship with the planet,

and we're suffering these decisions

e estamos sofrendo por causa dessas decisões.

because we see zoonotic diseases -- not just coronavirus --

Surtos de doenças zoonóticas, não só este do coronavírus,

spread time after time.

surgem frequentemente.

WPR: And we have Bruno here -- hi, Bruno -- with a question from the community.

WPR: Temos aqui Bruno, com uma pergunta da comunidade. Oi, Bruno.

Bruno Giussani: Hi. Absolutely. Hello, Marcelo.

Bruno Giussani: Oi. Exatamente. Olá, Marcelo.

This is a question from Melissa Mahoney.

A primeira pergunta é de Melissa Mahoney.

She asks if you can expand on what economic benefits

Ela pediu que você explicasse mais detalhadamente

os benefícios econômicos de neutralizar as emissões de carbono.

of net-zero emissions are.

And especially, could those benefits be the same for Chile

E se esses benefícios podem ser os mesmos para o Chile e para outros países.

and for other countries?

MM: Good.

MM: Quando trabalhei no Banco Mundial,

For example, when I worked in the World Bank,

ajudamos o Chile a analisar os impactos macroeconômicos

we supported Chile to look into the macroeconomic impacts

of the net-zero target.

da neutralização do carbono.

And it was shown that Chile will grow 4.4 percent more.

E foi previsto que o país crescerá 4,4%.

So we turned the risk of climate change,

Então tornamos o risco da mudança climática

and we turned it into an opportunity of expanded growth.

numa oportunidade de crescimento.

This manifests in lower transportation costs,

Isso resulta na redução dos custos de transporte e de produção de energia,

lower energy costs,

and this makes the economy more competitive.

o que torna a economia mais competitiva.

The costs of reaching the net-zero target

Os custos de alcançar a neutralidade do carbono

are much lower than the benefits that we will have to reap.

são muito menores que os ganhos que vamos colher.

And we're not even talking about cleaner air benefits,

Sem falar das vantagens de ter um ar mais limpo.

we're talking about direct economic benefits

Estou falando só dos benefícios econômicos diretos.

of having increased investments,

Teremos mais investimentos,

which is something that every country will require in these years

algo que todo país vai precisar para se recuperar da pandemia,

to recover from the COVID crisis,

and lower energy costs.

e custos de energia menores.

So that's how it manifests,

Esses são os resultados.

and this is a consensus today

O consenso atual é de que precisamos usar mais energia renovável,

that we need to have more renewable energy

pois, assim, o ar fica mais limpo, e a energia, mais barata.

because this is the way that we've had cleaner air and lower energy costs.

BG: There is another question from someone in the audience, asking,

BG: Temos outra pergunta de um espectador.

"Countries across Latin America have very different attitudes on climate.

Países pela América têm, entre si, condutas diferentes em relação ao clima.

Can you comment on that?"

Você pode comentar a respeito?

MM: So Pew Research Center has been putting out reports

MM: O Pew Research Center publica relatórios

regarding what is the main external threat that you have.

com a percepção das pessoas sobre as principais ameaças externas.

And in Europe, in the US,

Nos últimos anos, na Europa e nos EUA,

the biggest threat was either China or ISIS

as maiores ameaças eram o Estado Islâmico

or some external bellicose threat.

e outras ameaças bélicas.

In Latin America and Africa, it's climate change, number one,

No resto da América e na África, o clima era considerado a principal ameaça.

and Chile is one of the highest, with 86 percent of Chileans

O Chile era um dos mais preocupados com a mudança climática;

saying that climate change is the greatest external threat.

86% dos chilenos a consideravam uma ameaça externa grave.

Esse número também era muito alto em outros países da região.

And this is also very high across the region.

We could have populist governments coming in, changing their priorities,

Novos governos podem chegar e mudar de prioridade,

but the reality is, people are concerned,

mas o fato é que o povo está preocupado,

because they see the threat of climate change every day,

porque vê a ameaça da mudança climática todo dia,

and regardless of whether the national government believes in it,

e, o governo acreditando ou não, a mudança climática é real

climate change is real

and is causing impacts and causing poverty in the region.

e está causando impacto e pobreza na região.

BG: Thank you, Marcelo. Back to you, Whitney.

BG: Obrigado, Marcelo. É com você de novo, Whitney.

WPR: Thank you. Thank you, Bruno.

WPR: Obrigado, Bruno.

And Marcelo, just one last question before we actually say goodbye,

Marcelo, só mais uma pergunta antes de nos despedirmos.

which is just, knowing that you were involved in the negotiations

Você esteve envolvido nas negociações do Tratado de Paris.

for the Paris Agreement,

are there things that you take from that experience

Há algo que você tenha aprendido com essa experiência

that you can apply to this moment

que sirva neste momento em que pensamos

as we think about emerging from this crisis

na recuperação econômica após a pandemia do COVID-19?

and coming out of the COVID-19 pandemic?

MM: Yes,

MM: Sim, sempre existirão populistas se opondo ao combate à mudança climática,

that there will always be a populist that will be opposing climate action,

and the way to get at this is to make the economic case,

e a melhor forma de convencê-los é usando a argumentação econômica.

so regardless of what happens,

Aconteça o que acontecer,

there will be an economic case for spending on renewable energy.

existirá uma justificativa econômica para investir em energia renovável.

The US grew its renewable energy investments around 40 percent last year.

No ano passado, os EUA aumentaram em 40% seus investimentos em energia renovável.

In Brazil, it grew almost 10 percent.

O Brasil, quase 10%.

And so therefore, if we are able to align the economic goals

Então, se alinharmos as metas econômicas com as ambientais,

with climate goals,

conseguiremos levar o plano adiante.

you will be able to make this go forward.

There's the Network for Greening the Financial System

Bancos centrais se uniram para tornar o sistema financeiro mais "verde".

that puts together central bankers.

The World Bank launched a coalition of finance ministers for climate action.

O Banco Mundial formou uma aliança entre ministros da Fazenda pelo clima.

These are great efforts

Esses esforços nos darão o apoio do sistema financeiro,

that will allow us to have the financial system support climate action

because there's an economic benefit,

pois existe uma vantagem econômica,

because it's important for you, for your fiduciary responsibilities,

e porque é importante para nossas responsabilidades fiduciárias

to disclose the risks you have,

divulgar os riscos da mudança climática, tanto os físicos quanto os de transição.

both transitionally and physically.

And if we are able to do this,

E, se conseguirmos fazer isso, independentemente das negociações,

regardless of what negotiations happen,

because there will always be problems with the consensus,

porque sempre existirão dificuldades para se obter um consenso,

you will continue to have a resilient approach

conseguiremos manter uma abordagem resiliente,

because climate action will continue

e a ação pelo clima vai continuar, pois temos o apoio do sistema econômico.

because you can have the economic system support this.

WPR: That's really great.

WPR: Que ótimo.

Thank you so much, Marcelo, for being with us

Muito obrigada, Marcelo, por trazer sua perspectiva e suas ideias.

to share your perspective and your insight.

It's really great to sort of zoom in on some of the things happening in Chile

Foi ótimo ouvir os detalhes sobre alguns dos eventos atuais no Chile

and how that might apply to all of us all over the world.

e sobre como isso tudo pode servir para o resto do mundo.

Thank you for joining us today.

Obrigada pela participação. MM: Obrigado.

MM: Thanks.