The economic benefits of climate action | Marcelo Mena

Traduttore: Virginia Mazzola Revisore: Anna Cristiana Minoli

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena is an environmentalist

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena è un ambientalista,

and a scholar,

un ricercatore

and he is the former Minister of Environment for Chile.

e l'ex Ministro dell'Ambiente cileno.

Welcome, Marcelo.

Benvenuto Marcelo.

Marcelo Mena: How are you doing, Whitney? Thanks for the invitation.

Marcelo Mena: Buongiorno Whitney, come sta? Grazie per l'invito.

WPR: Perfect. Great.

WPR: Bene.

Per prima cosa, grazie per essere qui con noi oggi.

Of course, thank you so much for being with us here today.

And you know, before we dive into the future of climate action

Prima di analizzare il piano d'azione climatico

per il Cile e non solo,

in Chile and beyond,

I think it would be great for us to talk about the present

credo sia interessante concentrarsi sul presente,

and why Chile really represents a country that is worth thinking about

per capire l'importanza che il Cile sta assumendo

when we talk about climate.

nella questione climatica.

You know, recently there have been lots of commendable actions

Il Cile si è, recentemente, impegnato

taken by your country when we think about climate.

in molte azioni ammirevoli a favore del clima.

Chile recently committed to net-zero emissions by 2050,

È stato il primo paese in America ad impegnarsi ad azzerare

the first in the Americas to do this,

le sue emissioni di CO2 entro il 2050,

and that's especially notable when you think about

è particolarmente notevole considerando

how much of Chile's economy really depends on carbon emissions:

quanto l'economia cilena dipenda dalle emissioni di CO2:

mining and agriculture and spaces like that.

l'industria mineraria, agricola o altre attività simili.

So could you start a little bit by just talking about

Potrebbe inizare spiegandoci

how would this even be possible to get to net-zero emissions in 30 years,

come sia possibile azzerare le emissioni di CO2 in 30 anni

and what would that mean for Chile?

e cosa significherebbe per il Cile?

MM: Mm-hmm. It was a very surreal image

MM: Diciamo che è stato alquanto surreale

when we saw Minister Schmidt, the COP25 president,

vedere il Ministro Schmidt, Presidente della COP25,

Patricia Espinosa, the UN head on climate change,

e Patricia Espinosa, capa della conferenza ONU sul clima

with masks, delivering this new NDC.

enunciare il nuovo NDC con la mascherina.

The important thing here is, things that are hard to build require consensus,

Il punto è che i progetti difficili da realizzare necessitano di consenso

but therefore to get rid of that commitment,

e per assolvere questo impegno,

you need to have another consensus.

c'è bisogno di un altro tipo di consenso.

This hasn't happened,

Ciò non è successo,

so the thing is, the reason why Chile has a sort of vision towards mitigation

quindi il motivo per cui il Cile ha una visione che va verso la mitigazione

that's ambitious

è l'ambizione,

is that we see that there's a big economic benefit.

è che crediamo che comporti un grande vantaggio economico.

We have seen, we've witnessed,

Abbiamo visto, abbiamo constatato,

what the renewable energy sector has been able to do for investment,

che il settore delle energie rinnovabili ha saputo ottenere investimenti,

for lowering energy costs.

per abbassare i costi energetici.

And so therefore to reach this goal,

Quindi, per raggiungere questo obiettivo,

we will inevitably expand to 100 percent renewable,

sarà inevitabile espandere al 100% le rinnovabili,

but we'll also transform our industry, which is heavy on fossil fuels,

ma anche trasformare la nostra industria, basata sui combustibili fossili,

verso minori emissioni,

towards low emissions,

with the hydrogen economy kicking in,

con lo sviluppo dell'economia dell'idrogeno

with a recently launched committee that I formed,

con l'istituzione recente del comitato che ho formato,

that Minister Jobet, the Minister of Energy, set up.

che il Ministro Jobet, Ministro dell'Energia, ha allestito.

And also energy efficiency and a lot of capture, carbon capture.

E anche grazie all'efficenza energetica e alla cattura di CO2.

We are endowed with a lot of natural capital.

Siamo dotati di un grande patrimonio naturale.

Taking care of that natural capital and expanding plantations

Prendersi cura del patrimonio naturale ed espandere le piantagioni

will allow us to reach net-zero by 2050.

ci consentirà di azzerare le emissioni entro il 2050.

WPR: That's great.

WPR: È fantastico.

And now it seems like Chile has such a huge focus, then,

E ora sembra che il Cile presti una grande attenzione

in thinking about renewable energy and thinking about climate.

alle energie rinnovabili e alla questione climatica.

But this wasn't always the case.

Ma non è sempre stato così.

Could you talk a little bit, I guess,

Potrebbe parlarci un po',

about the history of how Chile arrived at this moment?

della storia di come il Cile sia arrivato a questa fase?

MM: Yeah, so in 2011, 2010,

MM: Sì, allora, nel 2011, 2010,

abbiamo avuto un dibattito sull'energia con esperti che sostenevano

we had an energy discussion

with incumbents saying the only way we could solve our energy problems

che l'unico modo possibile per risolvere i nostri problemi energetici

will be through large coal and large hydro in the Patagonia.

fosse grazie al carbone e all'idroelettricità della Patagonia.

And that really polarized the discussion.

E questo ha davvero polarizzato la discussione.

We got together as a community after large protests

Ci siamo riuniti come comunità, dopo grandi proteste

that triggered a lot of social movements,

che hanno provocato diversi movimenti sociali,

and we started discussing

e abbiamo iniziato a discutere

how we should be able to do our energy going forward.

di come dovremmo far avanzare il nostro settore energetico.

The population, public unrest, set up almost 6,000 megawatts

La popolazione, le proteste, han fatto sì che quasi 6000 megawatt

of coal-fired power plants to never be built.

di centrali elettriche a carbone non venissero mai costruite.

And when the government, Michelle Bachelet's government came in,

E quando il governo, quando si instaurò il governo di Michelle Bachelet,

abbiamo staccato la spina al progetto HidroAysén,

we pulled the plug on the HidroAysén project,

which is a big hydro project in the Patagonia.

che è un grande progetto idroelettrico in Patagonia.

And both of these conditions enabled an opportunity

Entrambe queste condizioni, hanno dato alle energie rinnovabili

for renewable energy to set in.

l'occasione di entrare in gioco.

We put in carbon taxes,

Abbiamo introdotto tasse sul carbonio,

we put in environmental regulations,

abbiamo introdotto regolamenti ambientali,

and we set up an energy strategy that we did, building on discussing

e stabilito una strategia energetica, creata basandoci sulla discussione

and looking at the data,

e l'analisi dei dati.

in which we thought that the 70 percent renewable energy by 2050

per la quale considerammo che il 70% di energia rinnovabile entro il 2050

was going to be a target that we could agree on.

fosse un obiettivo su cui potessimo essere d'accordo.

This target has been long surpassed.

Questo obiettivo è stato largamente superato.

Now we're thinking of reaching that same goal by 2030.

Adesso stiamo pensando di raggiungere lo stesso obiettivo per il 2030.

WPR: And what you were saying about social protests,

WPR: E rispetto a ciò che ha detto sulle proteste sociali,

that's something that a lot of people maybe have been following

è qualcosa di cui molte persone, che forse hanno seguito le notizie

news of what's going in Chile are familiar with recent social protests,

delle recenti proteste sociali accadute in Cile sono a conoscenza

and I think I'm curious about how you see that factoring in

e sono curiosa di sapere come vede questo fattore all'interno

dell'azione climatica che sta andando avanti.

to climate action moving forward.

How might these social protests

Queste proteste, che ruolo

play a role in what climate action you see?

crede potrebbero avere in questa azione climatica?

And, really, how is it possible for Chile to be a leader in climate action

E come è possibile che il Cile sia un leader nell'azione climatica

while also struggling with some of these social issues?

ed allo stesso tempo abbia difficoltà con questi problemi sociali?

MM: Well, the social issues,

MM: I problemi sociali,

which are very profound and important to address,

che sono molto profondi e importanti da affrontare,

caused, for example, COP25 to not be able to be held in Santiago

hanno fatto sì, ad esempio, che la COP25 non si tenesse a Santiago

ma a Madrid.

and to go to Madrid.

And this also shifted a whole bunch of the discussions and announcements

E questo ha condizionato anche tutta una serie di dibattiti e comunicazioni

that weren't done

che ci aspettavamo ma non sono stati fatti.

and we were expecting to have.

But regardless of this,

A parte questo,

the fact that we have this commitment from the government today

il fatto che oggi il governo si sia preso questo impegno

shows that there's a resolution to continue forward.

dimostra che c'è la volontà di andare avanti.

But really, the economic model of Chile was brought into question,

Il modello economico del Cile è stato messo in discussione,

because the environmental issues, for example, are quite widespread,

perché i problemi ambientali, per esempio, sono piuttosto diffusi,

and many times you have large coal-fired power plants

e spesso capita ci sia una grande centrale elettrica a carbone

being situated where people live

situata in zone abitate

and with higher mortality rates.

e con un tasso di mortalità più alto.

Somebody who lives where a power plant is installed

Chi vive dov'è installata una centrale elettrica

has twice the rate of death

ha un tasso di mortalità doppio

in comparison to other people in Chile.

rispetto a chi vive altrove in Cile.

So the model of having many people be impacted for the benefit of few

Quindi il modello per cui molte persone sono pregiudicate per il profitto di pochi

is something that caused and triggered the social unrest.

è ciò che ha causato e scatenato i disordini sociali.

And it goes into the economic model itself

E riguarda il modello economico in sé

of extracting, polluting, impacting communities

di estrazione, inquinamento, impatto sulle comunità

che potrebbero non vedere i vantaggi di queste attività economiche.

that may not see the benefits of these economic activities.

So while we've done a lot --

Quindi anche se abbiamo fatto tanto, abbiamo fatto molta strada,

we've come a long way, for example, in securing a very emblematic agreement

per esempio, ottenendo un accordo molto emblematico

to phase out coal-fired power plants --

per l'eliminazione delle centrali a carbone,

many people feel that this wasn't done fast enough

molte persone credono non sia stato fatto abbastanza velocemente

and want this action to be brought faster.

e vogliono che sia portato avanti più rapidamente.

WPR: And it sounds like having people be the voice and the engine

WPR: Sembra che la presenza della gente come voce e motore

behind making that happen

alla base di questi eventi

has really been part of this historical thread

abbia davvero avuto un ruolo in questo filone storico

with climate action in Chile

dell'azione climatica in Cile

and seems like it would really lead things moving into the future.

e sembra che porterà ad altri cambiamenti in futuro.

MM: No, definitely, and we will continue. Yes, go ahead. Sorry.

MM: No, certamente, e continueremo. Continui pure. Scusi.

WPR: Go ahead. Please go ahead. We have a little bit of a delay.

WPR: Continui pure, per favore. C'è un po' di ritardo.

MM: Going forward, we're going to be ... Starting out, we are doing well,

MM: Andando avanti saremo... Come inizio, stiamo andando bene,

but I think we need to double down on our commitments.

ma credo che dovremmo raddoppiare il nostro impegno.

So even though we have ministries involved,

Perché anche se i ministri sono interessati,

we have civil society involved,

la società civile è interessata,

we need to bring in the mainstream industry.

dobbiamo coinvolgere anche l'industria tradizionale.

I think, for example, the mining sector has a great opportunity

Ad esempio, il settore minerario ha una grande opportunità

to be the solution for the environmental issues,

di essere la soluzione ai problemi ambientali

because we provide the copper, the cobalt, the lithium

perché produce il rame, il cobalto, il litio

that are required for solar PV panels, for battery storage.

necessari per i pannelli solari fotovoltaici, per le batterie.

But we need to do this in a clean manner.

Ma dobbiamo agire in un modo pulito.

I think that's the biggest challenge we're going to have

Credo sia la sfida più grande che dovremo affrontare

in the next 20 years ahead.

nei prossimi 20 anni.

WPR: And sort of pivoting to the pandemic

WPR: E parlando invece della pandemia

and to thinking about what's going on right now,

e pensando a cosa sta succedendo adesso,

the entire world has obviously been devastated by this crisis.

il mondo intero è stato sconvolto dalla crisi, ovviamente.

What have been some of the unique challenges that Chile has faced

Ci sono state delle sfide uniche che il Cile ha dovuto affrontare

during this pandemic?

durante questa pandemia?

MM: Well, definitely, as anybody,

MM: Sì, certo, come tutti,

we are always struggling within

ci sforziamo sempre

taking actions today to prevent a deeper impact in the future.

di agire oggi per prevenire conseguenze peggiori in futuro.

And we started off pretty well.

E abbiamo iniziato piuttosto bene,

We shut off schools.

abbiamo chiuso le scuole,

We shut off different cities and had a quarantine.

abbiamo chiuso varie città e avviato la quarantena.

But we gave the wrong signals to people

Ma abbiamo inviato segnali sbagliati alla popolazione

and we didn't have a consistent effort,

e i nostri sforzi non sono stati costanti,

and this has brought us to have the highest infection rates per capita

ciò ci ha portato ad avere il più alto tasso d'infezione pro capite

in the world these days.

nel mondo ad oggi.

So this goes to show that -- the same parallels with climate change.

Questo dimostra che - stesso discorso che per il cambiamento climatico -

We need to take action now to prevent deeper impact later.

dobbiamo agire adesso per prevenire conseguenze peggiori più avanti.

And I think we need to take the lesson of this

Credo dobbiamo imparare da questa lezione

to continue with an effort,

per continuare a impegnarci,

because one thing is to announce an ambitious NDC.

perché un conto è annunciare un NDC ambizioso,

Another thing is to invest and do the regulations that you require

un altro conto è investire e creare i regolamenti necessari

to turn this into reality.

per renderlo realtà.

But there are some things that are interesting.

Ma ci sono degli aspetti interessanti.

The pollution in Santiago,

L'inquinamento a Santiago,

which is one of the most polluted capitals historically in Latin America,

che è una delle capitali storicamente più inquinate in America Latina,

has dropped substantially.

è diminuito notevolmente.

The car-related emissions are down almost 80 to 90 percent,

Le emissioni relative al traffico sono scese tra l'80 e il 90%,

which is pretty substantive.

che è considerevole.

And we look at the example of what's going on.

Guardiamo all'esempio di ciò che sta succedendo.

Harvard University showed a study

L'Università di Harvard ha pubblicato una ricerca

in which they showed higher mortality rates for more polluted cities.

che dimostra ci sia una mortalità maggiore nelle città più inquinate.

And this is also the case in Chile.

È anche il caso del Cile.

For every microgram of pollution, PM2.5, there is an increase of the fatality rate

Per ogni microgrammo di inquinamento, PM2,5, c'è un aumento del nove per cento

of nine percent.

del tasso di mortalità.

But the thing is, we could also look back at what we've achieved up to now.

Ma possiamo anche guardare indietro a ciò che abbiamo raggiunto fino ad ora.

Had we not taken measures to clean the air,

Se non avessimo preso provvedimenti per pulire l'aria,

as we've done in Chile these last 20 years,

come abbiamo fatto in Cile negli ultimi 20 anni,

we would be talking about five times more people would have died from COVID.

ad oggi il quintuplo delle persone sarebbero morte di COVID.

We have around 800 people that have died due to COVID directly,

Ci sono state circa 800 persone morte direttamente a causa del COVID,

but this would have been much higher had we not taken action.

ma sarebbero state molte di più se non avessimo agito.

And in fact, due to the lower pollution,

Infatti, grazie al minore inquinamento,

if we estimate and predict this to the rest of the year,

se proiettiamo questa stima per il resto dell'anno,

we will have saved as many lives reducing the pollution

riducendo l'inquinamento avremo salvato tante vite

quante ne abbiamo perse per il COVID,

as we have lost in COVID,

showing that there's a pandemic that we also need to address,

dimostrando che c'è anche un'altra pandemia che dobbiamo affrontare,

which is the crisis on air pollution that suffocates many cities in the world.

cioè la crisi dell'inquinamento dell'aria che soffoca molte città del mondo.

WPR: And it seems like that's probably something that we're seeing

WPR: Sembra sia qualcosa che probabilmente vedremo

in other areas around the world.

anche in altre città del mondo.

As you're suggesting, air pollution is a problem everywhere.

Come diceva, l'inquinamento atmosferico è un problema ovunque.

And I'm curious also

Mi incuriosisce anche

how these challenges that you've mentioned, and maybe others,

sapere come queste sfide che ha menzionato, e forse altre,

might hinder or help

possano ostacolare o favorire

some of this progress that you're hoping to make

parte del progresso che auspicate

towards climate action.

verso l'azione climatica.

How do you see this factoring in to some of the decisions

Come vede questo fattore in alcune delle decisioni

that might be made going forward in Chile and beyond?

che potrebbero essere prese in futuro in Cile e altrove?

MM: OK, so we have a higher fatality rate and more polluted cities,

MM: C'è un tasso di mortalità più alto nelle città più inquinate,

and we have a climate action to carry out.

e abbiamo azioni per il clima da portare avanti.

This is going to be a decisive decade,

Sarà un decennio decisivo,

in which we need to lay the groundwork for our lower-emissions strategies.

in cui dovremo gettare le fondamenta per ridurre le nostre emissioni.

So whatever we do today cannot lock us in to an incompatible climate future.

Quindi, qualunque scelta di oggi non può incastrarci in un futuro inaccettabile.

We need to lay the groundwork for this low-emissions transition.

Dobbiamo porre le fondamenta per questa transizione a basse emissioni.

So therefore, our green recovery efforts need to be done,

Quindi, i nostri sforzi di recupero ecologico,

as Kristalina [Georgieva] spoke last week,

come ha detto Kristalina [Georgieva] settimana scorsa,

has to be related to a green recovery that creates jobs immediately,

devono essere collegati alla creazione immediata di posti di lavoro,

that addresses the poverty issues that we have on energy

devono affrontare i problemi di povertà energetica presenti

ad oggi nel sud del Cile,

today in southern Chile,

and we need to use this for expanding renewable energy

e dobbiamo usarlo per espandere le energie rinnovabili

and expanding the successful efforts that we've done on electromobility.

ed espandere gli sforzi e i successi ottenuti nella mobilità elettrica.

Today, we have the largest fleet of electric buses outside of China,

Ad oggi, abbiamo la più grande flotta di autobus elettrici dopo la Cina,

but we could actually make this go even bigger,

ma potremmo ampliarla ancora di più,

because we've seen that the reductions in cost have been almost 70 percent

perché abbiamo visto una riduzione dei costi di quasi il 70 per cento

in comparison to diesel buses.

a confronto con gli autobus a diesel.

So we should use this opportunity to expand.

Dovremmo usare questa opportunità per espandere gli sforzi.

And multiple stakeholders are working.

E diversi attori ci stanno lavorando.

We're working together to call on the government

Stiamo lavorando tutti assieme per chiedere al governo

to do a green recovery,

di avviare un recupero ecologico,

to use the green bonds that we've already issued

di usare le obbligazioni verdi che abbiamo già emesso

and under which we've gotten really low rates for interest rates,

e con le quali abbiamo ottenuto tassi di interesse molto bassi,

to do and fund cleaning the air,

per fare e finanziare la pulizia dell'aria,

cleaning the transportation

la pulizia dei trasporti,

and laying the groundwork for a cleaner tomorrow in the mining sector,

e gettare le basi per un futuro più verde nel settore minerario,

which is our biggest challenge going forward.

che è la nostra più grande sfida per il futuro.

WPR: And then as far as the way that you think about

WPR: E riguardo il modo in cui pensa

and conceptualize climate action,

e concettualizza l'azione climatica,

have you personally had any changes to your thinking,

personalmente ha mai cambiato il suo modo di pensare,

just as a result of what you're seeing through this pandemic?

in conseguenza di ciò che sta attraversando in questa pandemia?

MM: Yeah, I think we start looking around,

MM: Sì, penso che cominciamo a guardarci intorno,

everybody had to struggle and find that we could do much more with less,

tutti hanno dovuto lottare e scoprire che si può fare molto di più con meno,

and keeping a full economy

e mantenere un'economia piena

that requires you to buy an extra t-shirt that you don't need,

che ti richiede di comprare una maglietta in più quando non ne hai bisogno,

the fact that we're using three times more clothes

il fatto che stiamo usando tre volte più vestiti

than we were maybe 20 years ago

di quanti ne usavamo 20 anni fa

shows that we are blowing up an economy that requires us

dimostra che stiamo alimentando un'economia che ci chiede

to destroy the environment, in a way,

di distruggere l'ambiente, in un certo senso,

to continue forward.

per continuare ad avanzare.

And the food system is going to be probably our biggest challenge,

E il sistema alimentare probabilmente sarà la nostra più grande sfida,

and even though I've been working with electric buses and electromobility

e anche se ho lavorato con autobus elettrici e mobilità elettrica

and just the more conventional mitigation,

e solo le attenuazioni più tradizionali,

penso che la nostra più grande sfida culturale

I think our biggest cultural challenge

will be to talk about how our food decisions

sarà parlare di come le nostre decisioni alimentari

impact the way that we will have a future.

condizionino il nostro futuro.

"Nature" just put out a report

"Nature" ha appena pubblicato un report

that showed something that when we were in the government, we had talked about.

che mostra qualcosa di cui abbiamo discusso quando eravamo al governo.

When Chile was good in soccer,

Quando il Cile era bravo a calcio,

we started going deeper into the wintertime contests,

iniziammo a partecipare alle gare invernali,

and we started winning games.

e iniziammo a vincere partite.

But to win those games, we started doing a lot of barbecues,

Ma per vincere quelle partite, facevamo moltissimi barbecue,

and the paper that came out showed something that,

e lo studio pubblicato mostra come,

quando spiegammo a quelle persone,

when we explained this to people,

that you guys are messing up the air with barbecues,

che voi ragazzi state rovinando l'aria con i barbecue,

people thought we were crazy.

la gente pensò che fossimo pazzi.

Well, the "Nature" report now shows that we actually fouled the air

Bene, il report di "Nature" dimostra che abbiamo davvero rovinato l'aria

and destroyed the air, annihilated the air,

e danneggiato l'aria, distrutto l'aria,

because we wanted to celebrate the soccer.

perché volevamo festeggiare il calcio.

And we set this up to people, and people thought we were crazy.

L'abbiamo organizzato per la gente, e la gente pensava fossimo pazzi.

Now people acknowledge the fact that the basic things that you could do,

Ora le persone si rendono conto che le cose più banali che possono fare,

such as the way that you choose how to cook,

come scegliere il modo in cui cucinare,

could actually impact your air.

possono davvero influire sull'aria.

So I think going forward these cultural challenges that we need to do,

Quindi, penso che queste sfide culturali che affronteremo in futuro,

we need to tackle them head-on.

dobbiamo affrontarle a testa alta.

We should need to show the evidence.

Dobbiamo mostrare le prove.

Otherwise, we're just going to be ignoring problems

Altrimenti, ci limiteremo a ignorare i problemi

and letting them perpetuate for the future.

e permettere che continuino in futuro.

WPR: And, you know, for nations who have not really prioritized climate

WPR: E per le nazioni che non hanno dato priorità alla questione climatica

in the same way that Chile has,

così come ha fatto il Cile,

are there lessons that you think can be learned

pensa ci possano essere delle lezioni da apprendere

from some of the choices that Chile has made in recent years

a partire da alcune delle scelte fatte dal Cile negli ultimi anni

that other nations can apply,

che altri stati potrebbero applicare

and how could folks in other countries implement some of these strategies

e le popolazioni di altri paesi come potrebbero mettere in pratica

alcune delle strategie che avete adottato in Cile?

that you implemented in Chile?

MM: So, many people in the US and across the world

MM: Molte persone degli Stati Uniti e di tutto il mondo

know about the Chilean sea bass.

conoscono il branzino cileno.

The Chilean sea bass was overfished and almost collapsed.

Il branzino cileno era sovrasfruttato e prossimo al collasso.

One of the things that we did under the support from "National Geographic"

Una delle cose che abbiamo fatto, con il sostegno del "National Geographic"

and with the leadership of President Bachelet

e sotto la guida del presidente Bachelet,

was to expand marine protection,

è stata espandere la protezione marina,

from four percent of our oceans to 43 percent within one government,

dal 4% dei nostri oceani al 43% durante un solo mandato,

which is the largest leap.

che è stato il più grande progresso.

There's only comparison to the US during Obama in terms of protection.

C'è confronto solo con gli Stati Uniti durante Obama in termini di tutela.

And this is because we want this population also to recover.

E questo perché vogliamo che questa popolazione si riprenda.

You know, when you let the park stop fishing,

Ecco, quando si lascia che il parco smetta di pescare,

the overflow from the fishing

gli eccessi della pesca

will actually increase the biomass sixfold.

aumentano la biomassa di sei volte.

So I think one of the efforts that we need to do

Penso che uno degli sforzi che dobbiamo fare

as we talk about the biodiversity convention

riguardo la convenzione sulla biodiversità

that's going to happen this next year

che si terrà l'anno prossimo

is that we need to change our relationship to the environment.

sia cambiare la nostra relazione con l'ambiente.

We need to protect and conserve our ecosystems,

Dobbiamo proteggere e conservare il nostro ecosistema,

so they provide the services that they do today.

in modo che possa fornirci i servizi che fornisce oggi.

Today, 96 percent of all mammals, land mammals,

Ad oggi, il 96% di tutti i mammiferi terrestri,

are humans or stuff humans eat.

è uomini o cibo per gli uomini.

Only four percent of land mammals are wild.

Solo il quattro per cento dei mammiferi terrestri è selvatico.

When I heard that data, from "National Geographic,"

Quando, per la prima volta, ho sentito questi dati

for the first time,

dal "National Geographic",

I couldn't believe it.

non ci potevo credere.

We've changed our relationship with the planet,

Abbiamo cambiato il nostro rapporto con il pianeta,

and we're suffering these decisions

e stiamo soffrendo per le nostre decisioni

because we see zoonotic diseases -- not just coronavirus --

perché vediamo le malattie zoonotiche - non solo il coronavirus -

spread time after time.

diffondersi di volta in volta.

WPR: And we have Bruno here -- hi, Bruno -- with a question from the community.

WPR: C'è qui Bruno - Buongiorno Bruno - con una domanda da parte degli utenti.

Bruno Giussani: Hi. Absolutely. Hello, Marcelo.

Bruno Giussani: Buongiorno. Certo. Buongiorno Marcelo.

This is a question from Melissa Mahoney.

Questa è una domanda di Melissa Mahoney.

She asks if you can expand on what economic benefits

Chiede se può approfondire su quali siano i benefici economici

of net-zero emissions are.

dell'azzerare le emissioni.

And especially, could those benefits be the same for Chile

E in particolare, questi benefici potrebbero essere gli stessi

and for other countries?

per il Cile e gli altri stati?

MM: Bene.

MM: Good.

Per esempio, quando lavoravo per la Banca Mondiale,

For example, when I worked in the World Bank,

we supported Chile to look into the macroeconomic impacts

abbiamo aiutato il Cile ad esaminare gli effetti macroeconomici

of the net-zero target.

di un obiettivo a zero emissioni.

And it was shown that Chile will grow 4.4 percent more.

E fu dimostrato che il Cile sarebbe cresciuto del 4,4% in più.

So we turned the risk of climate change,

Così abbiamo preso il rischio del cambiamento climatico,

and we turned it into an opportunity of expanded growth.

e l'abbiamo trasformato in un'opportunità di crescita.

This manifests in lower transportation costs,

Ciò si concretizza in minori costi di trasporto,

lower energy costs,

minori costi energetici,

and this makes the economy more competitive.

e rende l'economia più competitiva.

The costs of reaching the net-zero target

I costi per raggiungere l'obiettivo di zero emissioni

are much lower than the benefits that we will have to reap.

sono molto minori dei vantaggi che ne trarremo.

And we're not even talking about cleaner air benefits,

E non stiamo parlando dei vantaggi di un'aria più pulita,

we're talking about direct economic benefits

stiamo parlando di vantaggi economici diretti

of having increased investments,

dati da maggiori investimenti,

which is something that every country will require in these years

che è qualcosa di cui ogni stato avrà bisogno in questi anni,

to recover from the COVID crisis,

per riprendersi dalla crisi dovuta al COVID,

and lower energy costs.

e ridurre i costi energetici.

So that's how it manifests,

È così che si materializza,

and this is a consensus today

e oggi c'è un consenso diffuso

that we need to have more renewable energy

circa il nostro bisogno di più energia rinnovabile

because this is the way that we've had cleaner air and lower energy costs.

perché è questo il modo per avere aria più pulita ed abbassare i costi energetici.

BG: There is another question from someone in the audience, asking,

BG: C'è un'altra domanda del pubblico, qualcuno chiede:

"Countries across Latin America have very different attitudes on climate.

"I paesi dell'America Latina hanno atteggiamenti molto diversi

rispetto al clima. Può commentarlo?"

Can you comment on that?"

MM: So Pew Research Center has been putting out reports

MM: Il Pew Research Center ha pubblicato dei report

regarding what is the main external threat that you have.

riguardo quale sia la più grande minaccia esterna da affrontare.

And in Europe, in the US,

In Europa, negli Stati Uniti,

the biggest threat was either China or ISIS

la minaccia principale è la Cina o l'ISIS

or some external bellicose threat.

o qualche altro pericolo bellico estero.

In Latin America and Africa, it's climate change, number one,

In America Latina e in Africa è il cambiamento climatico, primo posto,

and Chile is one of the highest, with 86 percent of Chileans

e il Cile è uno dei più alti, con l'86% dei cileni

saying that climate change is the greatest external threat.

che afferma che la più grande minaccia esterna

sia il cambiamento climatico.

And this is also very high across the region.

È un dato molto alto in tutta la regione.

We could have populist governments coming in, changing their priorities,

Anche se entrassero in gioco governi populisti e cambiassero le priorità,

but the reality is, people are concerned,

la verità è che le persone sono preoccupate,

because they see the threat of climate change every day,

perché ogni giorno affrontano i pericoli del cambiamento climatico,

and regardless of whether the national government believes in it,

indipendentemente dalle credenze del governo nazionale,

climate change is real

il cambiamento climatico è reale,

and is causing impacts and causing poverty in the region.

ha conseguenze e sta provocando la povertà della regione.

BG: Thank you, Marcelo. Back to you, Whitney.

BG: Grazie, Marcelo. Le cedo la parola, Whitney.

WPR: Thank you. Thank you, Bruno.

WPR: Grazie. Grazie, Bruno.

And Marcelo, just one last question before we actually say goodbye,

E Marcelo, giusto un'ultima domanda prima di salutarci,

which is just, knowing that you were involved in the negotiations

ovvero, sapendo che era coinvolto nei negoziati

for the Paris Agreement,

per l'Accordo di Parigi,

are there things that you take from that experience

ci sono elementi appresi da quell'esperienza

that you can apply to this moment

che potrebbe applicare a questo momento

as we think about emerging from this crisis

in riferimento a come uscire da questa crisi

and coming out of the COVID-19 pandemic?

ed uscire dalla pandemia di COVID-19?

MM: Yes,

MM: Sì,

that there will always be a populist that will be opposing climate action,

ci saranno sempre dei populisti che si oppongono all'azione climatica

and the way to get at this is to make the economic case,

e il modo per convincerli è renderla una questione economica,

so regardless of what happens,

quindi indipendentemente da ciò che succede

there will be an economic case for spending on renewable energy.

ci sarà una giustificazione economica per investire nelle energie rinnovabili.

The US grew its renewable energy investments around 40 percent last year.

L'anno scorso gli Stati Uniti aumentarono gli investimenti nelle rinnovabili

del 40% circa. In Brasile aumentarono di quasi il 10%.

In Brazil, it grew almost 10 percent.

And so therefore, if we are able to align the economic goals

Quindi, riuscendo a coniugare gli obiettivi economici

with climate goals,

con quelli climatici,

you will be able to make this go forward.

saremo capaci di mandare avanti la cosa.

There's the Network for Greening the Financial System

C'è la Rete per rendere più Verde il Sistema Finanziario

that puts together central bankers.

che ha riunito i banchieri centrali.

The World Bank launched a coalition of finance ministers for climate action.

La Banca Mondiale ha creato una coalizione di ministri delle finanze

These are great efforts

per l'azione climatica. È un grande passo avanti

that will allow us to have the financial system support climate action

che consentirà al sistema finanziario di supportare l'azione climatica

because there's an economic benefit,

perché c'è un vantaggio economico,

because it's important for you, for your fiduciary responsibilities,

perché è importante per loro, per le loro responsabilità fiduciarie,

to disclose the risks you have,

svelare il proprio rischio,

both transitionally and physically.

sia fisico che di transizione.

And if we are able to do this,

E se ne saremo capaci,

regardless of what negotiations happen,

indipendentemente dalle negoziazioni,

because there will always be problems with the consensus,

dato che ci saranno sempre problemi di consenso,

you will continue to have a resilient approach

continueremo ad avere un approccio resiliente

because climate action will continue

perché l'azione climatica continuerà

because you can have the economic system support this.

dato che il sistema economico potrà sostenerla.

WPR: That's really great.

WPR: È davvero fantastico.

Thank you so much, Marcelo, for being with us

Grazie mille, Marcelo, per essere stato con noi

e aver condiviso il suo punto di vista.

to share your perspective and your insight.

It's really great to sort of zoom in on some of the things happening in Chile

È davvero bello poter guardare da vicino alcuni degli eventi che accadono in Cile

and how that might apply to all of us all over the world.

e come potrebbero accadere anche a noi, in tutto il mondo.

Thank you for joining us today.

Grazie per essere stato con noi oggi.

MM: Thanks.

MM: Grazie.