The economic benefits of climate action | Marcelo Mena

Translator: trangia han Reviewer: Thái Hưng Trần

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena là một nhà môi trường học

và một học giả,

và ông là cựu Bộ Trưởng Môi Trường ở Chile.

Chào mừng, Marcelo.

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena is an environmentalist

Marcelo Mena: Cô khoẻ chứ, Whitney? Cảm ơn vì lời mời.

and a scholar,

WPR: Hoàn hảo. Tuyệt vời.

and he is the former Minister of Environment for Chile.

rất cảm ơn ông đã tham gia cùng chúng tôi hôm nay.

Welcome, Marcelo.

Ông biết đấy trước khi ta nói sâu hơn về tương lai hành động cho khí hậu

Marcelo Mena: How are you doing, Whitney? Thanks for the invitation.

ở Chile và hơn thế nữa,

WPR: Perfect. Great.

tốt hơn hết ta nói về hiện tại đã

Of course, thank you so much for being with us here today.

và lý do chi lê là đại diện sáng giá

And you know, before we dive into the future of climate action

mỗi khi ta nghĩ và nhắc về khí hậu

in Chile and beyond,

I think it would be great for us to talk about the present

ông biết đấy, gần đây có nhiều động thái đáng khen ngợi

and why Chile really represents a country that is worth thinking about

đề xuất bởi nước ông khi nghĩ về khí hậu.

when we talk about climate.

Chi lê gần đây đã cam kết đạt khí thải bằng 0 vào 2050

You know, recently there have been lots of commendable actions

taken by your country when we think about climate.

là nước ở châu Mỹ đầu tiên thực thi

và điều đặc biệt đáng lưu ý

Chile recently committed to net-zero emissions by 2050,

khi xét về tình hình kinh tế Chile bị phụ thuộc bao nhiêu vào carbon

the first in the Americas to do this,

khai thác than và nông nghiệp rồi những thứ tương tự.

and that's especially notable when you think about

how much of Chile's economy really depends on carbon emissions:

Mong ông nói hơn về điều đó

làm sao đạt được

lượng khí thải nhà kính mức 0 trong 30 năm

mining and agriculture and spaces like that.

và nó có ý nghĩa gì với Chile?

So could you start a little bit by just talking about

how would this even be possible to get to net-zero emissions in 30 years,

Ừm đó là bức tranh siêu thực

khi chúng tôi gặp bộ trưởng Schmidt, tại hội nghị biến đổi khí hậu thứ 25

and what would that mean for Chile?

Patricia Espinosa thư ký liên hiệp biến đổi khí hậu

MM: Mm-hmm. It was a very surreal image

when we saw Minister Schmidt, the COP25 president,

với khẩu trang đóng góp xây dựng quốc gia.

Điều quan trọng ở đây là, khó để mà xây dựng sự đồng thuận thiết yếu

Patricia Espinosa, the UN head on climate change,

with masks, delivering this new NDC.

nhưng do đó để bỏ các thỏa hiệp

ta cần có một sự đồng thuận khác

The important thing here is, things that are hard to build require consensus,

điều này đã không xảy ra,

vì vậy đó là lí do Chile có tầm nhìn hướng tới giảm nhẹ đi nguy hiểm

but therefore to get rid of that commitment,

you need to have another consensus.

đó là khát vọng

This hasn't happened,

mà chúng tôi thấy ở đó có lợi ích lớn về kinh tế.

so the thing is, the reason why Chile has a sort of vision towards mitigation

chúng tôi đã thấy và chứng kiến,

điều mà có thể đầu tư trong việc tái tạo mới nguồn năng,

that's ambitious

để giảm chi phí năng lượng.

is that we see that there's a big economic benefit.

và để đạt được mục tiêu,

We have seen, we've witnessed,

what the renewable energy sector has been able to do for investment,

chúng tôi sẽ không tránh khỏi việc triển khai 100 % tái tạo mới

for lowering energy costs.

nhưng chúng tôi cũng sẽ chuyển đổi ngành công nghiệp nặng hóa thạch

And so therefore to reach this goal,

we will inevitably expand to 100 percent renewable,

hướng tới ít khí thải,

và đưa ra nền kinh tế hydro,

but we'll also transform our industry, which is heavy on fossil fuels,

với ủy ban gần đây ra mắt do tôi sáng lập

và bộ trưởng Jobe , bộ trưởng năng lượng thành lập.

towards low emissions,

with the hydrogen economy kicking in,

và cũng là hiệu suất năng lượng và thu nạp rất nhiều khí các bon.

with a recently launched committee that I formed,

Chúng tôi được ưu đãi với nhiều nguồn nhiên liệu tự nhiên.

that Minister Jobet, the Minister of Energy, set up.

Chăm sóc nguồn nguyên liệu tự nhiên và mở rộng nông trường

And also energy efficiency and a lot of capture, carbon capture.

sẽ giúp chúng tôi đạt 0 cacbon vào 2050.

We are endowed with a lot of natural capital.

Điều đó thật tuyệt.

Taking care of that natural capital and expanding plantations

Giờ đây chile dường như rất tập trung,

trong việc nghĩ về làm mới năng lượng và khí hậu.

will allow us to reach net-zero by 2050.

Nhưng không phải lúc nào cũng vậy.

WPR: That's great.

And now it seems like Chile has such a huge focus, then,

Ông có thể nói một chút

về lịch sử đưa đẩy Chile như hiện tại?

in thinking about renewable energy and thinking about climate.

Vâng vào 2011, 2010

But this wasn't always the case.

Could you talk a little bit, I guess,

chúng tôi bàn về năng lượng

about the history of how Chile arrived at this moment?

với những ban ngành cho biết cách duy nhất giải quyết vấn đề năng lượng

MM: Yeah, so in 2011, 2010,

sẽ được thông qua lượng lớn than và hydro ở Patagonia.

we had an energy discussion

Và thật sự là sự thảo luận gây tranh cãi.

with incumbents saying the only way we could solve our energy problems

Chúng tôi hop lại sau biểu tình lớn

will be through large coal and large hydro in the Patagonia.

điều đó kích hoạt nhiều phong trào xã hội,

And that really polarized the discussion.

và chúng tôi đã thảo luận

We got together as a community after large protests

cách nào chúng ta có thể tiếp tục phát huy năng lượng của mình.

Dân số, tình trạng bất ổn công cộng, thiết lập gần 6.000 megawatt

that triggered a lot of social movements,

and we started discussing

của nhà máy nhiệt điện than không bao giờ được xây.

how we should be able to do our energy going forward.

Và khi chính phủ của Michelle Bachelet vào cuộc,

The population, public unrest, set up almost 6,000 megawatts

chúng tôi đã rút khỏi dự án HidroAysén,

of coal-fired power plants to never be built.

trong đó có một dự án thủy điện lớn ở Patagonia.

And when the government, Michelle Bachelet's government came in,

Và cả hai điều kiện này đều có cơ hội

cho năng lượng tái tạo để thiết lập.

we pulled the plug on the HidroAysén project,

Chúng tôi đưa thuế carbon,

which is a big hydro project in the Patagonia.

chúng tôi đưa vào các quy định môi trường,

And both of these conditions enabled an opportunity

và chúng tôi tạo chiến lược năng lượng mà chúng tôi đã làm, dựa trên thảo luận

for renewable energy to set in.

We put in carbon taxes,

và nhìn vào dữ liệu,

we put in environmental regulations,

trong đó chúng tôi nghĩ rằng 70% năng lượng tái tạo vào năm 2050

and we set up an energy strategy that we did, building on discussing

sẽ là mục tiêu mà chúng ta có thể đồng ý.

Mục tiêu này đã bị vượt qua từ lâu.

and looking at the data,

in which we thought that the 70 percent renewable energy by 2050

Bây giờ chúng tôi nghĩ đến việc đạt được mục tiêu tương tự vào năm 2030.

was going to be a target that we could agree on.

Và tôi nghĩ những gì bạn đã nói về các cuộc biểu tình xã hội

This target has been long surpassed.

đó là điều mà rất nhiều người đã theo dõi

Now we're thinking of reaching that same goal by 2030.

tin tức diễn ra ở Chile giống các cuộc biểu tình xã hội gần đây

WPR: And what you were saying about social protests,

và tôi nghĩ rằng tôi tò mò về cách ông thấy phân tích đó

that's something that a lot of people maybe have been following

để hành động khí hậu tiến về phía trước.

news of what's going in Chile are familiar with recent social protests,

Làm thế nào những cuộc biểu tình xã hội

đóng vai trò trong hành động khí hậu mà ông thấy?

and I think I'm curious about how you see that factoring in

Và, thực sự, làm thế nào để Chile thành người dẫn đầu trong hành động khí hậu

to climate action moving forward.

How might these social protests

trong khi đó cũng đang vật lộn với một số vấn đề xã hội này?

play a role in what climate action you see?

And, really, how is it possible for Chile to be a leader in climate action

Vâng, các vấn đề xã hội,

trong đó rất sâu sắc và quan trọng để giải quyết,

while also struggling with some of these social issues?

ví dụ, COP25 không thể được tổ chức tại Santiago

MM: Well, the social issues,

và đi đến Madrid.

which are very profound and important to address,

Và điều này cũng đã thay đổi toàn bộ các cuộc thảo luận và thông báo

caused, for example, COP25 to not be able to be held in Santiago

điều đó chưa được thực hiện

và chúng tôi đã mong đợi có.

and to go to Madrid.

Nhưng bất kể điều này,

And this also shifted a whole bunch of the discussions and announcements

thực tế là chúng tôi có cam kết này từ chính phủ ngày hôm nay

cho thấy có một giải pháp tiếp tục tiến lên.

that weren't done

and we were expecting to have.

But regardless of this,

Nhưng thực sự, mô hình kinh tế của Chile đã được đưa ra thắc mắc

the fact that we have this commitment from the government today

shows that there's a resolution to continue forward.

do các vấn đề môi trường, ví dụ, khá phổ biến,

But really, the economic model of Chile was brought into question,

và nhiều lần ta có những kế hoạch các nhà máy nhiệt điện than lớn

because the environmental issues, for example, are quite widespread,

đặt ở nơi mọi người sống

và với tỷ lệ tử vong cao hơn.

and many times you have large coal-fired power plants

Ai đó sống ở nơi có nhà máy điện được lắp đặt

có gấp đôi tỷ lệ tử vong

being situated where people live

and with higher mortality rates.

so với những người khác ở Chile.

Somebody who lives where a power plant is installed

Vì mô hình có nhiều người bị ảnh hưởng vì lợi ích của một số ít

has twice the rate of death

in comparison to other people in Chile.

là một cái gì đó gây ra và kích hoạt tình trạng bất ổn xã hội.

So the model of having many people be impacted for the benefit of few

Và nó đi vào chính mô hình kinh tế

Của việc trích xuất, gây ô nhiễm, ảnh hưởng đến cộng đồng

is something that caused and triggered the social unrest.

có thể không thấy lợi ích của các hoạt động kinh tế này.

And it goes into the economic model itself

Vậy khi chúng tôi đã làm rất nhiều

of extracting, polluting, impacting communities

chúng tôi đã đi chặng đường dài,ví dụ, việc đảm bảo một thỏa thuận điển hình

that may not see the benefits of these economic activities.

để rút bỏ các nhà máy nhiệt điện than

So while we've done a lot --

we've come a long way, for example, in securing a very emblematic agreement

nhiều người cảm thấy điều này chưa thực hiện đủ nhanh

và muốn hành động này được nhanh hơn.

Và có vẻ như mọi người có giọng nói và động cơ

to phase out coal-fired power plants --

many people feel that this wasn't done fast enough

khi thực hiện điều đó

and want this action to be brought faster.

đã thực sự là một phần của chủ đề lịch sử này

WPR: And it sounds like having people be the voice and the engine

với hoạt động khí hậu ở Chile

và có vẻ như nó thực sự sẽ dẫn dắt mọi thứ đi đến tương lai.

behind making that happen

has really been part of this historical thread

chắc chắn , và chúng tôi sẽ tiếp tục. Vâng, bạn nói tiếp đi , xin lỗi

with climate action in Chile

and seems like it would really lead things moving into the future.

tiếp tục xin nói tiếp . Chúng tôi có một chút chậm trễ

tiến đến , chúng tôi chuẩn bị bắt đầu, chúng tôi đang làm tốt

MM: No, definitely, and we will continue. Yes, go ahead. Sorry.

Nhưng tôi nghĩ rằng chúng tôi cần tăng gấp đôi cam kết

WPR: Go ahead. Please go ahead. We have a little bit of a delay.

dù chúng tôi có các bộ liên quan,

MM: Going forward, we're going to be ... Starting out, we are doing well,

chúng tôi có người dân trong xã hội tham gia,

chúng tôi cần đưa ngành công nghiệp chính vào.

but I think we need to double down on our commitments.

So even though we have ministries involved,

Tôi nghĩ, ví dụ, lĩnh vực khai thác là một cơ hội tuyệt vời

we have civil society involved,

để trở thành giải pháp cho các vấn đề môi trường,

we need to bring in the mainstream industry.

bởi vì chúng tôi cung cấp đồng, coban , lithium

I think, for example, the mining sector has a great opportunity

được cần cho các tấm pin mặt trời, để lưu trữ pin.

to be the solution for the environmental issues,

Nhưng chúng tôi cần làm điều này minh bạch.

because we provide the copper, the cobalt, the lithium

Tôi nghĩ đó là thử thách lớn nhất sắp có

that are required for solar PV panels, for battery storage.

trong 20 năm tới.

Và phụ thuộc vào đại dịch

But we need to do this in a clean manner.

và suy nghĩ về những gì đang xảy ra ngay bây giờ

I think that's the biggest challenge we're going to have

in the next 20 years ahead.

toàn bộ thế giới rõ ràng đã bị tàn phá bởi cuộc khủng hoảng này.

WPR: And sort of pivoting to the pandemic

Điều gì là một trong những điều độc đáo mà Chile đã phải đối mặt

and to thinking about what's going on right now,

the entire world has obviously been devastated by this crisis.

trog đại dịch này?

Chà, chắc chắn, như bất kỳ ai,

What have been some of the unique challenges that Chile has faced

chúng tôi luôn gặp khó khăn trong

thực hiện các hành động hôm nay để ngăn tác động sâu sắc trong tương lai.

during this pandemic?

MM: Well, definitely, as anybody,

Và chúng tôi bắt đầu khá tốt.

we are always struggling within

taking actions today to prevent a deeper impact in the future.

Chúng tôi đóng cửa trường học.

Chúng tôi đóng cửa các thành phố và đã cách ly.

Nhưng chúng tôi đã đưa ra tín hiệu sai cho mọi người

And we started off pretty well.

We shut off schools.

và chúng tôi không có nỗ lực nhất quán,

We shut off different cities and had a quarantine.

và điều này đưa chúng tôi đến tỷ lệ lây nhiễm cao nhất trên đầu người

But we gave the wrong signals to people

trong thế giới những ngày này.

Vì vậy, điều này cho thấy tương tự như sự thay đổi khí hậu.

and we didn't have a consistent effort,

and this has brought us to have the highest infection rates per capita

Chúng ta cần hành động ngay để ngăn tác động sâu hơn về sau.

in the world these days.

Và tôi nghĩ chúng ta cần học bài học này

So this goes to show that -- the same parallels with climate change.

để tiếp tục với một nỗ lực,

We need to take action now to prevent deeper impact later.

bởi vì một điều là thông báo NDC đầy tham vọng.

And I think we need to take the lesson of this

Một điều nữa là đầu tư và giảm bớt các quy định mà bạn yêu cầu

to continue with an effort,

để biến điều này thành thực.

because one thing is to announce an ambitious NDC.

Nhưng có một số điều khá thú vị.

Ô nhiễm ở Santiago,

đó là một trong những thủ đô ô nhiễm nhất ở châu Mỹ Latinh,

Another thing is to invest and do the regulations that you require

to turn this into reality.

giờ đã giảm đáng kể.

Khí thải liên quan đến xe hơi giảm gần 80 đến 90 phần trăm,

But there are some things that are interesting.

The pollution in Santiago,

trong đó khá hợp lý.

which is one of the most polluted capitals historically in Latin America,

Và chúng ta xem ví dụ về những gì đang diễn ra.

has dropped substantially.

Đại học Havard đưa ra một nghiên cứu

The car-related emissions are down almost 80 to 90 percent,

which is pretty substantive.

họ cho thấy tỷ lệ chết cao đối với các thành phố ô nhiễm.

And we look at the example of what's going on.

Và đây cũng là trường hợp ở Chile.

Harvard University showed a study

Đối với mỗi microgam ô nhiễm, PM2,5, có sự gia tăng tỷ lệ tử vong

in which they showed higher mortality rates for more polluted cities.

của 9 phần trăm.

Nhưng vấn đề là chúng ta có thể nhìn lại điều ta đã đạt được cho đến nay.

And this is also the case in Chile.

For every microgram of pollution, PM2.5, there is an increase of the fatality rate

Chúng tôi không có định làm sạch không khí

như chúng tôi đã thực hiện ở Chile 20 năm trước,

of nine percent.

chúng ta có thể nói lượng người chết vì Covid gấp 5 lần.

But the thing is, we could also look back at what we've achieved up to now.

Had we not taken measures to clean the air,

Chúng tôi có khoảng 800 người đã chết do COVID trực tiếp,

as we've done in Chile these last 20 years,

nhưng điều này sẽ cao hơn nhiều nếu chúng ta không hành động.

we would be talking about five times more people would have died from COVID.

We have around 800 people that have died due to COVID directly,

và trên thực tế, do ô nhiễm thấp hơn

nếu chúng tôi ước tính và dự đoán phần còn lại của năm

but this would have been much higher had we not taken action.

chúng tôi có thể cứu nhiều người giảm ô nhiễm

And in fact, due to the lower pollution,

if we estimate and predict this to the rest of the year,

Như chúng tôi đã mất trong COVID,

cho thấy có một đại dịch mà chúng ta cũng cần phải giải quyết,

we will have saved as many lives reducing the pollution

đó là khủng hoảng về ô nhiễm không khí làm nghộp nhiều thành phố trên thế giới.

as we have lost in COVID,

showing that there's a pandemic that we also need to address,

Và có vẻ như đó là điều gì đó mà chúng ta đang thấy

which is the crisis on air pollution that suffocates many cities in the world.

tại các khu khác trên thế giới.

Như bạn đang đề xuất, ô nhiễm không khí là vấn đề ở mọi nơi.

WPR: And it seems like that's probably something that we're seeing

Và tôi cũng tò mò

làm thế nào những thách thức bạn đã đề cập và có thể những người khác

in other areas around the world.

As you're suggesting, air pollution is a problem everywhere.

có thể cản trở hoặc giúp đỡ

And I'm curious also

một phần của chương trình này mà bạn mong sẽ làm

how these challenges that you've mentioned, and maybe others,

hướng hành động khí hậu.

Làm thế nào ông thấy nhân tố này trong một số quyết định

might hinder or help

some of this progress that you're hoping to make

có thể được thực hiện ở phía trước Chile và xa hơn nữa không?

towards climate action.

ok, chúng tôi có tỷ lệ tử vong cao hơn và các thành phố ô nhiễm

How do you see this factoring in to some of the decisions

that might be made going forward in Chile and beyond?

và chúng tôi có một hành động khí hậu để thực hiện

Đây sẽ là một thập kỷ quyết định,

MM: OK, so we have a higher fatality rate and more polluted cities,

trong đó chúng ta cần đặt nền tảng cho các chiến lược phát thải thấp hơn.

and we have a climate action to carry out.

Vậy thứ ta làm hôm nay không thể ép ta vào tương lai khí hậu không tương thích.

This is going to be a decisive decade,

in which we need to lay the groundwork for our lower-emissions strategies.

Chúng ta cần đặt nền móng cho quá trình chuyển đổi khí thải thấp này.

So whatever we do today cannot lock us in to an incompatible climate future.

Vì vậy, nỗ lực khám phá xan của chúng tôi cần phải được thực hiện

Kristalina [Georgieva] đã nói tuần trước

We need to lay the groundwork for this low-emissions transition.

có liên quan đến phục hồi màu xanh tạo ra việc làm ngay lập tức

So therefore, our green recovery efforts need to be done,

đó là giải quyết vấn đề nghèo đói mà chúng ta có về năng lượng

as Kristalina [Georgieva] spoke last week,

hôm nay ở miền nam Chile

has to be related to a green recovery that creates jobs immediately,

và ta cần sử dụng điều này để mở rộng năng lượng tái tạo

that addresses the poverty issues that we have on energy

và mở rộng nỗ lực thành công mà chúng tôi đã thực hiện về điện di động.

Hôm nay, chúng tôi có các xe buýt điện lớn nhất bên ngoài Trung Quốc,

today in southern Chile,

and we need to use this for expanding renewable energy

and expanding the successful efforts that we've done on electromobility.

nhưng chúng ta có thể khiến điều này thậm chí còn lớn hơn

Today, we have the largest fleet of electric buses outside of China,

bởi vì chúng tôi đã thấy rằng chi phí giảm đã gần 70%

so với xe buýt dầu điêzen.

but we could actually make this go even bigger,

Vì vậy, chúng ta nên sử dụng cơ hội để mở rộng

because we've seen that the reductions in cost have been almost 70 percent

Và nhiều bên liên quan đang làm việc.

Chúng tôi đang làm việc cùng nhau kêu gọi chính phủ

in comparison to diesel buses.

So we should use this opportunity to expand.

để phục hồi màu xanh lá cây,

And multiple stakeholders are working.

để sử dụng trái phiếu xanh mà chúng tôi đã phát hành

We're working together to call on the government

theo đó chúng tôi đã nhận được tỉ lệ thấp cho lãi suất

to do a green recovery,

để làm và tài trợ cho việc làm sạch không khí,

to use the green bonds that we've already issued

and under which we've gotten really low rates for interest rates,

dọn dẹp giao thông

và đặt nền móng cho ngày mai sạch hơn trong lĩnh vực khai thác,

to do and fund cleaning the air,

đó là thách thức lớn nhất của chúng tôi trong tương lai.

cleaning the transportation

WPR: Và chặng đường dài như thế khi ông nghĩ về

and laying the groundwork for a cleaner tomorrow in the mining sector,

và khái niệm hóa hành động khí hậu,

which is our biggest challenge going forward.

có bao giờ ông thay đổi suy nghĩ của ông

WPR: And then as far as the way that you think about

như là kết quả của những gì ông đang thấy qua đại dịch này?

and conceptualize climate action,

have you personally had any changes to your thinking,

Vâng, tôi nghĩ chúng ta bắt đầu nhìn xung quanh,

mọi người phải vật lộn để nhận ra ta có thể làm nhiều hơn với việc giảm

just as a result of what you're seeing through this pandemic?

và giữ một nền kinh tế đầy đủ

MM: Yeah, I think we start looking around,

everybody had to struggle and find that we could do much more with less,

buộc bạn phải mua thêm áo phông mà bạn không cần

thực tế chúng ta đang sử dụng quần áo nhiều hơn gấp ba lần

and keeping a full economy

that requires you to buy an extra t-shirt that you don't need,

chúng ta có thể 20 năm trước

cho thấy chúng ta đang thổi bùng nền kinh tế cần đến chúng ta

the fact that we're using three times more clothes

để phá hủy môi trường, theo một cách nào đó

than we were maybe 20 years ago

để tiếp tục tiến về phía trước.

shows that we are blowing up an economy that requires us

Và hệ thống thực phẩm đang là thách thức lớn nhất của chúng tôi

to destroy the environment, in a way,

và mặc dù tôi đã làm việc với xe buýt điện và phương tiện di động điện

to continue forward.

và chỉ là giảm hơn thông thường

And the food system is going to be probably our biggest challenge,

and even though I've been working with electric buses and electromobility

tôi nghĩ thách thức văn hóa lớn nhất

sẽ được nói về cách ta quyết định thực phẩm

and just the more conventional mitigation,

tác động tới thứ ta có trong tương lai.

I think our biggest cultural challenge

will be to talk about how our food decisions

"Tự nhiên" chỉ cần đưa ra một báo cáo

impact the way that we will have a future.

đã cho thấy một điều mà chúng tôi ở chính phủ, chúng tôi đã nói về nó

Khi Chile giỏi bóng đá,

chúng tôi bắt đầu tiến sâu hơn vào các cuộc thi vào mùa đông,

"Nature" just put out a report

that showed something that when we were in the government, we had talked about.

chúng tôi thắng các trò chơi

When Chile was good in soccer,

Nhưng để thắng những trò đó, chúng tôi đã làm nhiều món nướng

we started going deeper into the wintertime contests,

và báo chí đã đưa vấn đề tương tự

khi chúng tôi nói với mọi người

and we started winning games.

But to win those games, we started doing a lot of barbecues,

các bạn đang làm rối tung không khí với những bữa tiệc nướng,

and the paper that came out showed something that,

người ta nghĩ chúng tôi điên

when we explained this to people,

báo cáo “Tự nhiên” cho thấy chúng ta thực sự gây độc cho không khí

that you guys are messing up the air with barbecues,

và phá hủy không khí, hủy diệt không khí,

people thought we were crazy.

Well, the "Nature" report now shows that we actually fouled the air

vì chúng tôi muốn ăn mừng bóng đá.

Chúng tôi đưa điều này cho mọi người và họ nghĩ chúng tôi điên.

and destroyed the air, annihilated the air,

Bây giờ mọi người thừa nhận thực tế những điều cơ bản mà bạn có thể làm,

because we wanted to celebrate the soccer.

như cách bạn chọn cách nấu ăn,

And we set this up to people, and people thought we were crazy.

có thể tác động tới không khí bạn.

Now people acknowledge the fact that the basic things that you could do,

Vì vậy, tôi nghĩ sẽ tiếp tục những thách thức văn hóa cần làm

such as the way that you choose how to cook,

chúng tôi cần khắc phục chúng.

could actually impact your air.

Chúng ta cần đưa ra bằng chứng.

So I think going forward these cultural challenges that we need to do,

Ngược lại, chúng ta sẽ bỏ qua các vấn đề

và để chúng phát triển trong tương lai.

we need to tackle them head-on.

Và ông biết đó, đối với các quốc gia không thực sự ưu tiên khí hậu

We should need to show the evidence.

Otherwise, we're just going to be ignoring problems

trong cùng một cách mà Chile có,

and letting them perpetuate for the future.

có những bài học mà ông nghĩ có thể học được

WPR: And, you know, for nations who have not really prioritized climate

từ một số lựa chọn Chile đã thực hiện trong những năm gần đây

in the same way that Chile has,

mà các quốc gia khác có thể áp dụng

are there lessons that you think can be learned

và làm thế nào mọi người ở các quốc gia khác thực hiện một số chiến lược này

from some of the choices that Chile has made in recent years

mà ông đã thực hiện ở Chile?

that other nations can apply,

Nhiều người ở Hoa Kỳ và trên thế giới

and how could folks in other countries implement some of these strategies

biết về cá mú Chilê

Cá mú chilê đã bị đánh bắt quá mức gần như bị huỷ hoại.

that you implemented in Chile?

MM: So, many people in the US and across the world

Một trong những điều chúng tôi thực hiện nhờ hỗ trợ từ “Địa lý Quốc gia”

know about the Chilean sea bass.

The Chilean sea bass was overfished and almost collapsed.

và với sự lãnh đạo của Chủ tịch Bachelet

đã mở rộng bảo vệ biển,

One of the things that we did under the support from "National Geographic"

từ 4 % của đại dương lên 43 phần trăm trong phạm vi chính phủ

and with the leadership of President Bachelet

là bước nhảy vọt lớn nhất.

Chỉ có so sánh với mĩ thời Obama về mặt bảo vệ.

was to expand marine protection,

from four percent of our oceans to 43 percent within one government,

Và điều này là do chúng tôi muốn dân số cũng sẽ phục hồi.

which is the largest leap.

There's only comparison to the US during Obama in terms of protection.

Bạn có biết, khi bạn ra công viên dừng câu cá,

And this is because we want this population also to recover.

câu cá tràn lan

sẽ thực sự tăng sinh khối lên gấp sáu lần.

You know, when you let the park stop fishing,

Vì vậy, tôi nghĩ rằng một trong những nỗ lực chúng ta cần làm

the overflow from the fishing

như chúng ta nói về quy ước đa dạng sinh học

will actually increase the biomass sixfold.

điều đó sẽ xảy ra vào năm tới

chúng ta cần thay đổi mối quan hệ với môi trường.

So I think one of the efforts that we need to do

Chúng ta cần bảo vệ và bảo tồn các hệ sinh thái của chúng ta,

as we talk about the biodiversity convention

that's going to happen this next year

họ cung cấp dịch vụ họ làm hôm nay.

is that we need to change our relationship to the environment.

Hôm nay, 96 phần trăm tất cả các động vật có vú, có vú trên cạn

We need to protect and conserve our ecosystems,

là con người hoặc những thứ con người ăn.

so they provide the services that they do today.

Chỉ có bốn phần trăm động vật có vú sống trên cạn là hoang dã.

Today, 96 percent of all mammals, land mammals,

Khi tôi nghe dữ liệu đó, từ “Địa lý quốc gia”

are humans or stuff humans eat.

lần đầu tiên, tôi không thể tin được.

Chúng tôi đã thay đổi mối quan hệ với hành tinh

Only four percent of land mammals are wild.

và chúng tôi đang khổ sở những quyết định này

When I heard that data, from "National Geographic,"

for the first time,

bởi vì chúng ta thấy các bệnh từ động vật không chỉ corona virus

I couldn't believe it.

We've changed our relationship with the planet,

hết lần này đến lần khác.

and we're suffering these decisions

Chúng tôi có Bruno ở đây- xin chào, Bruno- với một câu hỏi từ cộng đồng.

because we see zoonotic diseases -- not just coronavirus --

Bruno : Xin chào. chắc chắn Xin chào, Marcelo

spread time after time.

Đây là câu hỏi của Melissa Mahoney.

WPR: And we have Bruno here -- hi, Bruno -- with a question from the community.

Cô ấy hỏi nếu bạn mở rộng lợi ích kinh tế

Bruno Giussani: Hi. Absolutely. Hello, Marcelo.

của việc hạn chế khí thải bằng không.

This is a question from Melissa Mahoney.

Đặc biệt, những lợi ích đó có thể giống với Chile

She asks if you can expand on what economic benefits

và cho các quốc gia khác?

of net-zero emissions are.

Tốt

Ví dụ, khi tôi làm việc ở Ngân hàng Thế giới

And especially, could those benefits be the same for Chile

chúng tôi đã hỗ trợ Chile xem xét tác động kinh tế vĩ mô

and for other countries?

trong mục tiêu đạt 0

MM: Good.

Và đã cho thấy rằng Chile sẽ tăng thêm 4,4 phần trăm.

For example, when I worked in the World Bank,

we supported Chile to look into the macroeconomic impacts

Vì vậy, chúng tôi đã thay đổi nguy cơ biến đổi khí hậu,

of the net-zero target.

And it was shown that Chile will grow 4.4 percent more.

chúng tôi đã biến nó thành một cơ hội tăng trưởng mở rộng.

Biểu hiện này trong chi phí vận chuyển thấp hơn,

So we turned the risk of climate change,

chi phí năng lượng thấp hơn,

and we turned it into an opportunity of expanded growth.

và điều này làm cho nền kinh tế có sức cạnh tranh hơn.

This manifests in lower transportation costs,

Chi phí để đạt được mục tiêu bằng không

lower energy costs,

thấp hơn nhiều so với lợi ích mà chúng ta sẽ phải gặt hái

and this makes the economy more competitive.

The costs of reaching the net-zero target

chúng tôi thậm chí không kể lợi ích không khí sạch hơn

are much lower than the benefits that we will have to reap.

chúng ta nói về lợi ích kinh tế trực tiếp

của việc đầu tư tăng,

là điều mà mọi quốc gia đều yêu cầu trong những năm này

And we're not even talking about cleaner air benefits,

để phục hồi sau cuộc khủng hoảng COVID

we're talking about direct economic benefits

và giảm phí năng lượng thấp hơn.

of having increased investments,

Vì vậy,nó biểu hiện như nào

which is something that every country will require in these years

và đây là sự đồng thuận ngày hôm nay

chúng ta cần có nhiều năng lượng tái tạo hơn

to recover from the COVID crisis,

vì đây là cách mà chúng bởi làm sạch không khí và giảm chi phí năng lượng.

and lower energy costs.

So that's how it manifests,

and this is a consensus today

Có một câu hỏi khác từ khán giả, hỏi,

that we need to have more renewable energy

because this is the way that we've had cleaner air and lower energy costs.

“Các quốc gia trên khắp châu Mĩ La tinh có thái độ rất khác nhau về khí hậu.

BG: There is another question from someone in the audience, asking,

Bạn có nhận xét gì ?

Trung tâm nghiên cứu Pew đã đưa ra báo cáo

"Countries across Latin America have very different attitudes on climate.

liên quan đến mối đe dọa chính mà bạn có.

Can you comment on that?"

Và ở Châu Âu, ở Hoa Kỳ,

MM: So Pew Research Center has been putting out reports

mối đe dọa lớn nhất là Trung Quốc hay ISIS

regarding what is the main external threat that you have.

hoặc một số mối đe dọa hiếu chiến bên ngoài.

Tại Châu Mỹ Latinh và Châu Phi, đó là biến đổi khí hậu, số một,

And in Europe, in the US,

the biggest threat was either China or ISIS

và Chile là một trong những nước cao nhất với 86% người Chile

or some external bellicose threat.

In Latin America and Africa, it's climate change, number one,

tin rằng biến đổi khí hậu là mối đe dọa bên ngoài lớn nhất

Và điều này cũng rất cao trong khu vực.

and Chile is one of the highest, with 86 percent of Chileans

saying that climate change is the greatest external threat.

Chúng ta có thể có chính phủ dân túy tiến vào thay đổi các ưu tiên của họ

And this is also very high across the region.

nhưng thực tế là, mọi người lo ngại,

vì họ thấy mối đe dọa của biến đổi khí hậu mỗi ngày,

We could have populist governments coming in, changing their priorities,

và bất kể chính phủ quốc gia có tin vào điều đó hay không,

but the reality is, people are concerned,

thay đổi khí hậu là thật

because they see the threat of climate change every day,

đang gây ra tác động và gây ra nghèo đói trong khu vực.

and regardless of whether the national government believes in it,

Cảm ơn Marcelo. Quay lại với bạn Whitney.

climate change is real

WPR: Cảm ơn bạn. Cảm ơn, Bruno.

and is causing impacts and causing poverty in the region.

Và Marcelo, chỉ một câu hỏi cuối cùng trước khi ta thực sự nói lời tạm biệt

BG: Thank you, Marcelo. Back to you, Whitney.

chỉ là, biết rằng bạn đã tham gia vào các cuộc đàm phán

WPR: Thank you. Thank you, Bruno.

And Marcelo, just one last question before we actually say goodbye,

cho Thỏa thuận Paris,

có kinh nghiệm nào mà bạn rút ra được

which is just, knowing that you were involved in the negotiations

mà bạn áp dụng cho thời điểm này

như chúng ta nghĩ về báo động từ cuộc khủng hoảng này

for the Paris Agreement,

are there things that you take from that experience

và diễn ra đại dịch COVID-19?

that you can apply to this moment

Đúng vậy,

as we think about emerging from this crisis

sẽ luôn có người theo chủ nghĩa dân túy sẽ chống hành động khí hậu,

and coming out of the COVID-19 pandemic?

và cách để có được điều này để tạo ra trường hợp kinh tế,

MM: Yes,

Vì vậy bất kể điều gì xảy ra,

that there will always be a populist that will be opposing climate action,

cũng sẽ có trường hợp kinh tế cho năng lượng tái tạo.

and the way to get at this is to make the economic case,

Hoa Kỳ đã tăng đầu tư năng lượng tái tạo vào khoảng 40% vào năm ngoái.

so regardless of what happens,

Tại Brazil, nó đã tăng gần 10%.

there will be an economic case for spending on renewable energy.

Vì vậy, nếu chúng ta hoàn thành các mục tiêu kinh tế

The US grew its renewable energy investments around 40 percent last year.

với các mục tiêu khí hậu

bạn sẽ có thể tiếp tục phát triển

Có mạng lưới hệ thống tài chính xanh

In Brazil, it grew almost 10 percent.

And so therefore, if we are able to align the economic goals

tập hợp các chủ ngân hàng trung ương.

with climate goals,

Ngân hàng Thế giới có bộ trưởng tài chính liên minh cho hành động khí hậu

you will be able to make this go forward.

There's the Network for Greening the Financial System

Đây là những nỗ lực tuyệt vời

that puts together central bankers.

sẽ cho chúng tôi có hệ thống tài chính hỗ trợ hành động khí hậu

The World Bank launched a coalition of finance ministers for climate action.

bởi vì có lợi ích kinh tế,

These are great efforts

bởi vì nó quan trọng đối với bạn, đối với trách nhiệm ủy thác của bạn,

that will allow us to have the financial system support climate action

để tiết lộ những rủi ro bạn có,

because there's an economic benefit,

cả quá độ và tự nhiên.

because it's important for you, for your fiduciary responsibilities,

Và nếu chúng tôi có thể làm

bất kể cuộc đàm phán nào xảy ra,

to disclose the risks you have,

bởi vì sẽ luôn có những vấn đề với sự đồng thuận,

both transitionally and physically.

And if we are able to do this,

bạn sẽ tiếp tục cách tiếp cận linh hoạt

regardless of what negotiations happen,

vì hành động khí hậu sẽ tiếp tục

because there will always be problems with the consensus,

vì bạn có thể hỗ trợ hệ thống kinh tế này.

you will continue to have a resilient approach

Điều đó thực sự tuyệt vời.

because climate action will continue

Cảm ơn bạn rất nhiều Marcelo đã cùng chúng tôi

because you can have the economic system support this.

chia sẻ quan điểm và hiểu biết sâu sắc

Thật tuyệt vời khi phóng to một số điều xảy ra ở Chile

WPR: That's really great.

Thank you so much, Marcelo, for being with us

và cách có thể áp dụng cho tất cả chúng ta trên thế giới.

to share your perspective and your insight.

Cảm ơn bạn đã tham gia với chúng tôi.

It's really great to sort of zoom in on some of the things happening in Chile

and how that might apply to all of us all over the world.

Thank you for joining us today.

MM: Thanks.