The economic benefits of climate action | Marcelo Mena

Tradutor: Vinicius Azevedo Revisora: Margarida Ferreira

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena is an environmentalist

Whitney Pennington Rodgers: Marcelo Mena é um ambientalista

and a scholar,

e um académico,

and he is the former Minister of Environment for Chile.

e antigo ministro do Meio Ambiente do Chile.

Welcome, Marcelo.

Bem-vindo, Marcelo.

Marcelo Mena: How are you doing, Whitney? Thanks for the invitation.

Marcelo Mena: Como você está, Whitney? Obrigado pelo convite.

WPR: Perfect. Great.

WPR: Perfeita. Ótima.

Claro, muito obrigada por estar aqui connosco hoje.

Of course, thank you so much for being with us here today.

And you know, before we dive into the future of climate action

Sabe, antes de mergulharmos no futuro da ação climática

in Chile and beyond,

no Chile e não só,

I think it would be great for us to talk about the present

eu acho que seria ótimo para nós falarmos sobre o presente

and why Chile really represents a country that is worth thinking about

e porque é que o Chile representa um país em que vale a pena pensar

when we talk about climate.

quando falamos do clima.

You know, recently there have been lots of commendable actions

Recentemente, tem havido muitas ações louváveis

taken by your country when we think about climate.

tomadas pelo seu país, quando pensamos no clima.

Chile recently committed to net-zero emissions by 2050,

O Chile recentemente comprometeu-se a um total de zero emissões até 2050,

the first in the Americas to do this,

o primeiro nas Américas a fazer isso,

and that's especially notable when you think about

e isso é especialmente notável quando pensamos

how much of Chile's economy really depends on carbon emissions:

até que ponto a economia do Chile depende da emissão de carbono:

a mineração e a agricultura e outros espaços do mesmo tipo.

mining and agriculture and spaces like that.

So could you start a little bit by just talking about

Então, poderá começar por falar um pouco

how would this even be possible to get to net-zero emissions in 30 years,

sobre como será possível conseguir um total de zero emissões em 30 anos,

and what would that mean for Chile?

e o que isso irá significar para o Chile?

MM: Mm-hmm. It was a very surreal image

MM: Foi uma visão surrealista

when we saw Minister Schmidt, the COP25 president,

quando vimos o ministro Schmidt, o Presidente da COP25,

Patricia Espinosa, the UN head on climate change,

e Patricia Espinosa, a líder da ONU em Alterações Climáticas,

with masks, delivering this new NDC.

com máscaras, a anunciar esse novo NDC.

The important thing here is, things that are hard to build require consensus,

O ponto importante aqui é que as coisas difíceis de construir requerem consenso,

but therefore to get rid of that commitment,

portanto, para nos livrarmos daquele compromisso,

you need to have another consensus.

precisamos de ter outro consenso.

This hasn't happened,

Mas isso não aconteceu.

so the thing is, the reason why Chile has a sort of vision towards mitigation

Então a questão é esta:

o Chile tem uma visão ambiciosa para a mitigação

that's ambitious

is that we see that there's a big economic benefit.

porque nós vemos que há um grande benefício económico.

We have seen, we've witnessed,

Temos visto, temos testemunhado,

what the renewable energy sector has been able to do for investment,

o que o setor de energia renovável tem feito pelo investimento,

for lowering energy costs.

para diminuir os custos com energia.

And so therefore to reach this goal,

Portanto, para alcançar esse objetivo,

we will inevitably expand to 100 percent renewable,

vamos inevitavelmente expandir para 100% renovável,

but we'll also transform our industry, which is heavy on fossil fuels,

e também transformar as indústrias que usam combustíveis fósseis

towards low emissions,

para reduzirem as emissões,

with the hydrogen economy kicking in,

com a entrada da economia de hidrogénio,

with a recently launched committee that I formed,

com uma comissão recém-lançada que eu formei,

that Minister Jobet, the Minister of Energy, set up.

e que o ministro Jobet, ministro da Energia, organizou.

And also energy efficiency and a lot of capture, carbon capture.

E também a eficiência energética e muita captura de carbono.

We are endowed with a lot of natural capital.

Possuímos muito capital natural.

Taking care of that natural capital and expanding plantations

Tomar conta desse capital natural e expandir as plantações

will allow us to reach net-zero by 2050.

permitir-nos-á atingir as zero emissões, até 2050.

WPR: That's great.

WPR: Isso é ótimo.

And now it seems like Chile has such a huge focus, then,

E agora parece que o Chile tem um grande foco,

in thinking about renewable energy and thinking about climate.

quando pensamos em energia renovável e pensamos no clima.

But this wasn't always the case.

Mas esse nem sempre foi o caso.

Could you talk a little bit, I guess,

Pode falar um pouco

about the history of how Chile arrived at this moment?

da história de como o Chile chegou a este momento?

MM: Yeah, so in 2011, 2010,

MM: Sim, em 2011, 2010,

we had an energy discussion

tivemos uma discussão sobre energia com responsáveis

with incumbents saying the only way we could solve our energy problems

dizendo que a única forma de resolver os problemas energéticos,

will be through large coal and large hydro in the Patagonia.

seria através do carvão e das hidroelétricas na Patagónia.

And that really polarized the discussion.

Isso polarizou a discussão.

We got together as a community after large protests

Nós unimo-nos como uma comunidade

depois de grandes manifestações de protesto

that triggered a lot of social movements,

que deram origem a muitos movimentos sociais,

and we started discussing

e começámos a analisar

how we should be able to do our energy going forward.

como devíamos produzir a energia no futuro.

The population, public unrest, set up almost 6,000 megawatts

A agitação pública, da população, impediu a construção

de centrais de energia a carvão num total de quase 6000 megawatts.

of coal-fired power plants to never be built.

And when the government, Michelle Bachelet's government came in,

E quando o governo de Michelle Bachelet tomou posse,

we pulled the plug on the HidroAysén project,

abandonámos o projeto HidroAysén,

which is a big hydro project in the Patagonia.

que é um grande projeto hidráulico na Patagónia.

And both of these conditions enabled an opportunity

Essas duas condições criaram uma oportunidade

for renewable energy to set in.

para a energia renovável se instalar.

We put in carbon taxes,

Estipulámos taxas de carbono,

we put in environmental regulations,

implementámos regulamentos ambientais,

and we set up an energy strategy that we did, building on discussing

e organizámos uma estratégia energética, decorrente de debates,

e tendo em conta os dados

and looking at the data,

in which we thought that the 70 percent renewable energy by 2050

segundo os quais pensámos que podíamos concordar

num objetivo de 70% de energia renovável até 2050.

was going to be a target that we could agree on.

This target has been long surpassed.

Essa meta já foi ultrapassada há muito tempo.

Now we're thinking of reaching that same goal by 2030.

Agora estamos a pensar em atingir esse mesmo objetivo até 2030.

WPR: And what you were saying about social protests,

WPR: Quanto àquilo que disse sobre as manifestações,

that's something that a lot of people maybe have been following

muita gente deve ter acompanhado as notícias sobre a situação no Chile,

news of what's going in Chile are familiar with recent social protests,

conhece bem as recentes manifestações sociais.

and I think I'm curious about how you see that factoring in

Gostava de saber a sua opinião sobre como isso pode contribuir

para o futuro do problema climático.

to climate action moving forward.

How might these social protests

De que forma essas manifestações desempenham um papel

play a role in what climate action you see?

nas ações climáticas tomadas?

And, really, how is it possible for Chile to be a leader in climate action

E como será possível o Chile ser um líder na ação climática

while also struggling with some of these social issues?

enquanto também lida com esses problemas sociais?

MM: Well, the social issues,

MM: Os problemas sociais

which are very profound and important to address,

são muito profundos e é importante resolvê-los.

caused, for example, COP25 to not be able to be held in Santiago

Impediram, por exemplo, a realização da COP25 em Santiago

and to go to Madrid.

e a sua transferência para Madrid.

And this also shifted a whole bunch of the discussions and announcements

Também impediu toda uma série de debates e anúncios

que deviam ter sido feitos

that weren't done

and we were expecting to have.

e que esperávamos fazer

But regardless of this,

Mas, apesar disso tudo,

the fact that we have this commitment from the government today

o facto de termos hoje esse comprometimento do governo

shows that there's a resolution to continue forward.

mostra que há uma determinação de seguir em frente.

But really, the economic model of Chile was brought into question,

Na verdade, o modelo económico do Chile foi questionado

because the environmental issues, for example, are quite widespread,

porque as questões ambientais, por exemplo,

são bastante generalizadas

and many times you have large coal-fired power plants

e, muitas vezes, temos grandes centrais a carvão

being situated where people live

a funcionar em locais onde as pessoas vivem

and with higher mortality rates.

e com altas taxas de mortalidade.

Somebody who lives where a power plant is installed

As pessoas que vivem perto de uma central de eletricidade

has twice the rate of death

têm o dobro da taxa de mortalidade

in comparison to other people in Chile.

em comparação com os restantes chilenos

So the model of having many people be impacted for the benefit of few

Este modelo, de causar grande impacto em muita gente, em benefício de poucos

is something that caused and triggered the social unrest.

é uma das causas desta agitação social

And it goes into the economic model itself

Isso faz parte do próprio modelo económico

of extracting, polluting, impacting communities

de extração, de poluição, de impacto nas comunidades

that may not see the benefits of these economic activities.

que não veem os benefícios dessas atividades económicas.

So while we've done a lot --

Mas, embora tenhamos feito muito, tem sido um longo caminho,

we've come a long way, for example, in securing a very emblematic agreement

por exemplo, para a conquista de um acordo muito emblemático

to phase out coal-fired power plants --

para a desativação das centrais a carvão.

many people feel that this wasn't done fast enough

Mas muita gente sente que não foi suficientemente depressa

and want this action to be brought faster.

e quer que essas ações sejam mais rápidas.

WPR: And it sounds like having people be the voice and the engine

WPR: Segundo parece, ter o povo como a voz e o motor

behind making that happen

por detrás dessa mudança

has really been part of this historical thread

fez parte desse momento histórico

with climate action in Chile

na ação climática no Chile

and seems like it would really lead things moving into the future.

e parece que vai manter as ações em marcha rumo ao futuro.

MM: No, definitely, and we will continue. Yes, go ahead. Sorry.

MM: Não, com certeza, e continuaremos.

Sim, continue. Desculpe.

WPR: Go ahead. Please go ahead. We have a little bit of a delay.

WPR: Vá em frente. Por favor, continue. Estamos com um pouco de atraso.

MM: Going forward, we're going to be ... Starting out, we are doing well,

MM: Adiante. Estamos a ter um bom começo

but I think we need to double down on our commitments.

mas acho que precisamos de duplicar os nossos esforços

So even though we have ministries involved,

Embora tenhamos os ministérios envolvidos,

we have civil society involved,

tenhamos a sociedade civil envolvida,

we need to bring in the mainstream industry.

precisamos de envolver a grande indústria.

I think, for example, the mining sector has a great opportunity

Por exemplo, o setor da mineração tem uma grande oportunidade

to be the solution for the environmental issues,

de ser a solução para os problemas ambientais

because we provide the copper, the cobalt, the lithium

porque nós fornecemos o cobre, o cobalto, o lítio

that are required for solar PV panels, for battery storage.

que são necessários para painéis solares, para armazenar energia...

But we need to do this in a clean manner.

Mas precisamos de fazer isso de forma limpa.

I think that's the biggest challenge we're going to have

Acredito que esse é o maior desafio que nós teremos

in the next 20 years ahead.

nos próximos 20 anos.

WPR: And sort of pivoting to the pandemic

WPR: E mudando para a pandemia,

and to thinking about what's going on right now,

pensando no que está a acontecer neste momento,

the entire world has obviously been devastated by this crisis.

o mundo inteiro está, obviamente, a ser arrasado por esta crise.

What have been some of the unique challenges that Chile has faced

Quais têm sido os desafios específicos que o Chile tem enfrentado

during this pandemic?

durante esta pandemia?

MM: Well, definitely, as anybody,

MM: Claro, como toda a gente,

we are always struggling within

estamos sempre a lutar para tomar ações, hoje,

taking actions today to prevent a deeper impact in the future.

para evitar um impacto maior no futuro.

And we started off pretty well.

Nós tivemos um ótimo começo.

We shut off schools.

Fechámos as escolas.

We shut off different cities and had a quarantine.

Isolámos diferentes cidades e fizemos uma quarentena.

But we gave the wrong signals to people

Mas demos sinais errados para a população

and we didn't have a consistent effort,

e não houve um esforço consistente,

and this has brought us to have the highest infection rates per capita

e isso levou-nos a ter a maior taxa de infeção "per capita"

in the world these days.

no mundo, atualmente.

So this goes to show that -- the same parallels with climate change.

O mesmo ocorre com as alterações climáticas.

We need to take action now to prevent deeper impact later.

Precisamos de agir agora para evitar maiores impactos futuros.

And I think we need to take the lesson of this

E acho que precisamos de tirar uma lição disso tudo

to continue with an effort,

para continuar a fazer esse esforço,

because one thing is to announce an ambitious NDC.

porque uma coisa é anunciar uma NDC ambiciosa.

Another thing is to invest and do the regulations that you require

Outra coisa é investir e fazer as regulamentações necessárias

to turn this into reality.

para tornar isso realidade.

But there are some things that are interesting.

Mas há coisas interessantes.

The pollution in Santiago,

A poluição em Santiago,

which is one of the most polluted capitals historically in Latin America,

que, historicamente, é uma das capitais mais poluídas da América Latina,

has dropped substantially.

diminuiu substancialmente.

The car-related emissions are down almost 80 to 90 percent,

As emissões por automóveis diminuíram entre 80 e 90%,

which is pretty substantive.

o que é muito substancial.

And we look at the example of what's going on.

E nós vemos o exemplo do que está a acontecer.

Harvard University showed a study

Um estudo da Universidade de Harvard

in which they showed higher mortality rates for more polluted cities.

mostrou que as cidades mais poluídas têm maior taxa de mortalidade.

And this is also the case in Chile.

Isso também ocorre no Chile.

For every microgram of pollution, PM2.5, there is an increase of the fatality rate

Por cada micrograma de poluição, M.P 2,5,

há um acréscimo de 9% na taxa de mortalidade.

of nine percent.

But the thing is, we could also look back at what we've achieved up to now.

Mas a questão que também podemos olhar para o que conquistámos até agora

Had we not taken measures to clean the air,

Se não tivéssemos tomado medidas para limpar o ar

as we've done in Chile these last 20 years,

como temos feito no Chile nos últimos 20 anos,

we would be talking about five times more people would have died from COVID.

teríamos agora cerca de cinco vezes mais mortes por COVID.

We have around 800 people that have died due to COVID directly,

Temos cerca de 800 pessoas que morreram diretamente de COVID diretamente,

but this would have been much higher had we not taken action.

mas esse número seria bem maior se não tivéssemos agido.

And in fact, due to the lower pollution,

De facto, devido à poluição mais baixa,

if we estimate and predict this to the rest of the year,

se estimarmos para o resto do ano,

we will have saved as many lives reducing the pollution

teremos salvo, só por reduzir a poluição,

tantas pessoas quantas as que perdemos com a COVID,

as we have lost in COVID,

showing that there's a pandemic that we also need to address,

mostrando que há outra pandemia que também precisamos combater,

which is the crisis on air pollution that suffocates many cities in the world.

que é a crise da poluição do ar que sufoca muitas cidades no mundo.

WPR: And it seems like that's probably something that we're seeing

WPR: E parece que isso é algo que estamos a observar

in other areas around the world.

noutras áreas pelo mundo.

As you're suggesting, air pollution is a problem everywhere.

Como já disse, a poluição do ar é um problema por toda a parte.

And I'm curious also

Também estou curiosa,

how these challenges that you've mentioned, and maybe others,

como esses desafios que referiu, e talvez outros,

might hinder or help

podem ajudar ou atrapalhar

some of this progress that you're hoping to make

esse progresso que vocês almejam realizar

towards climate action.

rumo à ação climática.

How do you see this factoring in to some of the decisions

Pensa que isso pode influenciar algumas das decisões

that might be made going forward in Chile and beyond?

que podem ser tomadas no Chile e noutros locais?

MM: OK, so we have a higher fatality rate and more polluted cities,

MM: Portanto, temos uma maior taxa de mortalidade

e cidades mais poluídas,

and we have a climate action to carry out.

e temos a ação climática para implementar.

This is going to be a decisive decade,

Esta vai ser uma década decisiva,

in which we need to lay the groundwork for our lower-emissions strategies.

em que precisamos de criar as bases

para as estratégias de redução das emissões.

So whatever we do today cannot lock us in to an incompatible climate future.

O que quer que façamos hoje

não nos deve prender a um futuro climático incompatível

We need to lay the groundwork for this low-emissions transition.

Precisamos de construir os alicerces da transição para baixas emissões.

So therefore, our green recovery efforts need to be done,

Dessa forma, os nossos esforços de recuperação têm de ser feitos

as Kristalina [Georgieva] spoke last week,

— como Kristalina Georgieva disse na semana passada —

has to be related to a green recovery that creates jobs immediately,

em conjunto com uma recuperação verde que crie empregos de imediato,

that addresses the poverty issues that we have on energy

que aborde as questões da pobreza que há em relação com a energia

today in southern Chile,

hoje, no sul do Chile,

and we need to use this for expanding renewable energy

e precisamos de usar isso para expandir a energia renovável

and expanding the successful efforts that we've done on electromobility.

e expandir os esforços bem sucedidos

que fizemos com os transportes elétricos.

Today, we have the largest fleet of electric buses outside of China,

Hoje, temos a maior frota de autocarros elétricos fora da China,

but we could actually make this go even bigger,

mas podemos aumentá-la ainda mais

because we've seen that the reductions in cost have been almost 70 percent

porque a redução nos custos foi de quase 70%,

in comparison to diesel buses.

em comparação com os autocarros a gasóleo.

So we should use this opportunity to expand.

Devemos usar essa oportunidade para expandir.

And multiple stakeholders are working.

Muitas partes interessadas estão a trabalhar.

We're working together to call on the government

Estamos a trabalhar juntos para apelar ao governo

to do a green recovery,

que faça uma recuperação verde,

to use the green bonds that we've already issued

que use os títulos verdes que já foram emitidos

and under which we've gotten really low rates for interest rates,

ao abrigo dos quais conseguimos taxas muito baixas de juros,

to do and fund cleaning the air,

para financiar a limpeza do ar,

cleaning the transportation

limpar o setor de transportes

and laying the groundwork for a cleaner tomorrow in the mining sector,

e estabelecer as bases para um amanhã mais limpo na mineração,

which is our biggest challenge going forward.

que é o nosso maior desafio daqui para a frente.

WPR: And then as far as the way that you think about

WPR: Então, no que se refere

and conceptualize climate action,

à forma como pensa e conceptualiza a ação climática,

have you personally had any changes to your thinking,

teve, pessoalmente, alguma mudança na sua forma de pensar,

just as a result of what you're seeing through this pandemic?

em resultado do que observou durante esta pandemia?

MM: Yeah, I think we start looking around,

MM: Sim, acho que começamos a olhar à nossa volta,

everybody had to struggle and find that we could do much more with less,

todos tiveram de debater-se e descobrir que podemos fazer muito mais com menos,

and keeping a full economy

e manter uma economia

that requires you to buy an extra t-shirt that you don't need,

que exige que você compre uma "T-shirt" de que não precisa,

the fact that we're using three times more clothes

o facto de estarmos a usar o triplo da roupa

than we were maybe 20 years ago

do que usávamos há 20 anos

shows that we are blowing up an economy that requires us

mostra que estamos a inflacionar uma economia

to destroy the environment, in a way,

que, de certa forma, exige que destruamos o ambiente,

to continue forward.

para podermos prosseguir.

And the food system is going to be probably our biggest challenge,

O sistema alimentar será, provavelmente, o nosso maior desafio,

and even though I've been working with electric buses and electromobility

embora eu esteja a trabalhar

com autocarros elétricos e transportes elétricos.

and just the more conventional mitigation,

e as formas mais convencionais de minimização.

I think our biggest cultural challenge

Acho que o nosso maior desafio cultural

will be to talk about how our food decisions

será analisar o impacto dos nossos hábitos alimentares

impact the way that we will have a future.

no futuro que teremos.

"Nature" just put out a report

A Nature publicou um relatório há pouco tempo

that showed something that when we were in the government, we had talked about.

que mostrava algo que discutimos quando estávamos no governo.

When Chile was good in soccer,

Quando o Chile era bom no futebol,

we started going deeper into the wintertime contests,

começámos a participar mais nos campeonatos de inverno,

and we started winning games.

e começámos a ganhar jogos.

But to win those games, we started doing a lot of barbecues,

Mas para ganhar esses jogos, começou a haver muitos churrascos.

and the paper that came out showed something that,

O artigo que saiu mostrou uma coisa

when we explained this to people,

que tínhamos explicado às pessoas:

that you guys are messing up the air with barbecues,

que elas estavam a poluir o ar com esses churrascos.

people thought we were crazy.

Mas elas acharam que estávamos malucos.

Well, the "Nature" report now shows that we actually fouled the air

O relatório da Nature agora demonstra que nós de facto conspurcámos o ar,

and destroyed the air, annihilated the air,

destruímos o ar, aniquilámos o ar,

because we wanted to celebrate the soccer.

porque queríamos festejar o futebol.

And we set this up to people, and people thought we were crazy.

Nós avisámos as pessoas mas as pessoas chamaram-nos malucos.

Now people acknowledge the fact that the basic things that you could do,

Agora as pessoas reconhecem que as coisas mais básicas,

such as the way that you choose how to cook,

como a forma que escolhemos para cozinhar,

could actually impact your air.

podem ter impacto no ar.

So I think going forward these cultural challenges that we need to do,

Acho que os problemas culturais que precisamos de enfrentar, no futuro,

we need to tackle them head-on.

terão de ser enfrentados de frente.

We should need to show the evidence.

Precisamos de mostrar provas,

Otherwise, we're just going to be ignoring problems

de contrário, só estaremos a ignorar os problemas

and letting them perpetuate for the future.

e a deixar que eles se perpetuem no futuro.

WPR: And, you know, for nations who have not really prioritized climate

WPR: Quanto às nações que não têm dado prioridade ao clima

in the same way that Chile has,

da mesma forma que o Chile tem feito,

are there lessons that you think can be learned

acha que há lições que deviam ser aprendidas

from some of the choices that Chile has made in recent years

com as escolhas que o Chile tem feito nos últimos anos

that other nations can apply,

e que outras nações podem aplicar,

and how could folks in other countries implement some of these strategies

e como os povos de outros países podiam implementar essas estratégias

that you implemented in Chile?

que foram implementadas no Chile?

MM: So, many people in the US and across the world

MM: Muita gente nos EUA e no mundo inteiro

know about the Chilean sea bass.

conhece o robalo chileno.

The Chilean sea bass was overfished and almost collapsed.

O robalo chileno foi pescado em excesso e quase desapareceu.

One of the things that we did under the support from "National Geographic"

Uma das coisas que fizemos com a ajuda da National Geographic

and with the leadership of President Bachelet

e com a liderança do Presidente Bachelet

was to expand marine protection,

foi a expansão da proteção marinha,

from four percent of our oceans to 43 percent within one government,

de 4% dos nossos mares à 43% num só mandato,

which is the largest leap.

o que é o maior salto.

There's only comparison to the US during Obama in terms of protection.

Só é comparável aos EUA na era de Obama, em termos de proteção.

And this is because we want this population also to recover.

Isso porque queremos que essa população recupere.

You know, when you let the park stop fishing,

Quando restringimos a pesca,

the overflow from the fishing

a biomassa chega a aumentar seis vezes

will actually increase the biomass sixfold.

So I think one of the efforts that we need to do

Penso que um dos esforços que precisamos de fazer,

as we talk about the biodiversity convention

quando discutirmos a convenção da biodiversidade,

that's going to happen this next year

que irá realizar-se no ano que vem,

is that we need to change our relationship to the environment.

é que precisamos de mudar a nossa relação com o ambiente.

We need to protect and conserve our ecosystems,

Precisamos de proteger e conservar os nossos ecossistemas,

so they provide the services that they do today.

para emes poderem prestar os serviços que hoje prestam.

Today, 96 percent of all mammals, land mammals,

Hoje, 96% de todos os mamíferos terrestres

are humans or stuff humans eat.

ou são humanos ou são alimento para os humanos.

Only four percent of land mammals are wild.

Só 4% dos mamíferos terrestres vivem na Natureza.

When I heard that data, from "National Geographic,"

Quando ouvi esses dados da National Geographic

for the first time,

pela primeira vez,

I couldn't believe it.

nem queria acreditar.

We've changed our relationship with the planet,

Nós mudámos a nossa relação com o planeta,

and we're suffering these decisions

e estamos a sofrer por causa dessas decisões

because we see zoonotic diseases -- not just coronavirus --

porque temos zoonoses — não é só o coronavírus —

spread time after time.

a alastrar repetidamente.

WPR: And we have Bruno here -- hi, Bruno -- with a question from the community.

WPR: Temos aqui o Bruno — olá, Bruno — com uma pergunta da comunidade.

Bruno Giussani: Hi. Absolutely. Hello, Marcelo.

Bruno Giussani: Olá, Marcelo.

This is a question from Melissa Mahoney.

Esta pergunta é da Melissa Mahoney.

She asks if you can expand on what economic benefits

Ela pergunta se você pode elaborar sobre quais são os benefícios económicos

of net-zero emissions are.

de reduzir a zero as emissões.

And especially, could those benefits be the same for Chile

E, especialmente, se esses benefícios seriam os mesmos para o Chile

and for other countries?

e para outros países?

MM: Good.

MM: OK. Por exemplo, quando trabalhei no Banco Mundial,

For example, when I worked in the World Bank,

we supported Chile to look into the macroeconomic impacts

nós incentivámos o Chile a investigar os impactos macroeconómicos

of the net-zero target.

da meta de emissões zero.

And it was shown that Chile will grow 4.4 percent more.

Foi demonstrado que o Chile vai crescer mais 4,4%.

So we turned the risk of climate change,

Então agarrámos no risco das alterações climáticas

and we turned it into an opportunity of expanded growth.

e transformámo-lo numa oportunidade para expandir o crescimento.

This manifests in lower transportation costs,

Isso reflete-se na redução dos custos de transporte,

lower energy costs,

na redução dos custos de energia,

and this makes the economy more competitive.

e torna a economia mais competitiva.

The costs of reaching the net-zero target

Os custos de alcançarmos a meta de emissões zero

are much lower than the benefits that we will have to reap.

são muito mais baixos do que os benefícios que colheremos.

And we're not even talking about cleaner air benefits,

Isto sem mencionar os benefícios do ar mais limpo,

we're talking about direct economic benefits

estamos só a falar de benefícios económicos diretos,

of having increased investments,

do aumento de investimentos,

which is something that every country will require in these years

o que é algo de que todos os países vão precisar nestes anos

to recover from the COVID crisis,

para recuperarem da crise da COVID,

and lower energy costs.

e baixarem os custos da energia.

So that's how it manifests,

É assim que se manifesta,

and this is a consensus today

e hoje há o consenso

that we need to have more renewable energy

que precisamos de mais energia renovável

because this is the way that we've had cleaner air and lower energy costs.

pois essa é a forma com que obtemos ar limpo e um custo energético mais baixo.

BG: There is another question from someone in the audience, asking,

BG: Há outra pergunta de alguém na audiência.

É assim:

"Countries across Latin America have very different attitudes on climate.

"Os países na América Latina têm atitudes muito diferentes quanto ao clima.

Can you comment on that?"

"Pode comentar isso?"

MM: So Pew Research Center has been putting out reports

MM: O Pew Research Center tem publicado relatórios

regarding what is the main external threat that you have.

sobre quais as principais ameaças externas que nós temos.

And in Europe, in the US,

Para a Europa e para os EUA,

the biggest threat was either China or ISIS

a maior ameaça é a China ou o ISIS

or some external bellicose threat.

ou alguma ameaça bélica externa.

In Latin America and Africa, it's climate change, number one,

Já na América Latina e em África, são as alterações climáticas.

and Chile is one of the highest, with 86 percent of Chileans

O Chile é um dos mais preocupados.

uns 86% dos chilenos dizem que a alteração climática

saying that climate change is the greatest external threat.

é a maior ameaça externa.

And this is also very high across the region.

Esta alta percentagem mantém-se por toda a região.

We could have populist governments coming in, changing their priorities,

Podem aparecer governos populistas que alterem as prioridades,

but the reality is, people are concerned,

mas as pessoas estão preocupadas,

because they see the threat of climate change every day,

porque elas veem a ameaça da alteração climática todos os dias.

and regardless of whether the national government believes in it,

Independente de o governo nacional acreditar ou não,

climate change is real

a alteração climática é real

and is causing impacts and causing poverty in the region.

e está a causar impacto, a causar pobreza na região.

BG: Thank you, Marcelo. Back to you, Whitney.

BG: Obrigado, Marcelo. É a tua vez, Whitney.

WPR: Thank you. Thank you, Bruno.

WPR: Obrigada, Bruno.

And Marcelo, just one last question before we actually say goodbye,

E Marcelo, uma última pergunta antes de nos despedirmos.

which is just, knowing that you were involved in the negotiations

Sabendo que esteve envolvido nas negociações

for the Paris Agreement,

para o Acordo de Paris,

are there things that you take from that experience

retirou alguma coisa dessa experiência

that you can apply to this moment

que possa aplicar neste momento

as we think about emerging from this crisis

quando pensamos em como sair desta crise

and coming out of the COVID-19 pandemic?

e sair da pandemia de COVID-19?

MM: Yes,

MM: Sim.

that there will always be a populist that will be opposing climate action,

Haverá sempre um populista que se oporá à ação climática,

and the way to get at this is to make the economic case,

e a forma de contornar isso é usar o argumento económico.

so regardless of what happens,

Independentemente do que ocorra,

there will be an economic case for spending on renewable energy.

haverá um argumento económico para investir em energia renovável.

The US grew its renewable energy investments around 40 percent last year.

Os EUA aumentaram os investimentos em energia renovável

em cerca de 40%, no ano passado.

In Brazil, it grew almost 10 percent.

No Brasil, cresceu quase 10%

And so therefore, if we are able to align the economic goals

Assim, se conseguirmos alinhar as metas económicas

com as metas climáticas,

with climate goals,

you will be able to make this go forward.

conseguiremos avançar na questão.

There's the Network for Greening the Financial System

Há a "Rede para tornar o sistema financeiro mais ecológico"

that puts together central bankers.

que reúne banqueiros centrais.

The World Bank launched a coalition of finance ministers for climate action.

O Banco Mundial lançou uma coligação de ministros das finanças

These are great efforts

para ação climática.

São excelentes iniciativas

that will allow us to have the financial system support climate action

que permitirão que o sistema financeiro apoie a causa climática

because there's an economic benefit,

porque há um benefício económico,

because it's important for you, for your fiduciary responsibilities,

porque é importante para nós, para nossas responsabilidades fiduciárias,

to disclose the risks you have,

divulgar os riscos que temos,

both transitionally and physically.

transitórios e físicos.

And if we are able to do this,

Se conseguirmos fazer isso,

regardless of what negotiations happen,

independentemente de possíveis negociações,

because there will always be problems with the consensus,

porque haverá sempre problemas com o consenso,

you will continue to have a resilient approach

continuaremos a ter uma abordagem resiliente

because climate action will continue

porque a ação climática prosseguirá

because you can have the economic system support this.

porque podemos conseguir o apoio do sistema económico.

WPR: That's really great.

WPR: Isso é fantástico.

Thank you so much, Marcelo, for being with us

Muito obrigado, Marcelo, por conversar connosco

to share your perspective and your insight.

por partilhar a sua perspetiva, a sua visão.

It's really great to sort of zoom in on some of the things happening in Chile

Foi muito bom ter-nos dado essa visão dos acontecimentos no Chile

and how that might apply to all of us all over the world.

e como podem ser aplicados por esse mundo fora.

Thank you for joining us today.

Obrigado por ter estado connosco.

MM: Thanks.

MM: Obrigado.