How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | Audrey Tang

المترجم: Alaa Salhy المدقّق: Khalid Alshaalan

Audrey Tang: Very happy to be joining you,

أودري تانغ: سعيد جدا لإنضمامي إليكم،

and good local time, everyone.

ووقت سعيد حيثما كنتم، جميعا.

David Biello: So, tell us about --

ديفيد بييلو: الآن، حدثنا عن--

Sorry to --

أعتذر عن--

Tell us about digital tools and COVID.

حدثنا عن التكنولوجيا الرقمية و‘كوفيد’

AT: Sure.

أ.ت: بالتأكيد.

Yeah, I'm really happy to share with you

يسعدني حقاً أن أشارككم

how Taiwan successfully countered the COVID

كيف تايوان قاومت كوفيد بنجاح

using the power of digital democracy tools.

باستخدام القوة المتاحة لأدوات الديمقراطية الرقمية.

وكما نعلم، فإن الديمقراطية تتحسن بزيادة المشتركين

As we know, democracy improves as more people participate.

And digital technology remains one of the best ways to improve participation,

وتبقى التكنولوجيا الرقمية واحدة من أفضل الطرق لتحسين تلك المشاركة

as long as the focus is on finding common ground,

طالما كان التركيز منصباً نحو توفير أرضية مشتركة،

that is to say, prosocial media instead of antisocial media.

فيمكننا القول، وسائل الإعلام الإجتماعية بدلاً من وسائل الإعلام المعادية للمجتمع.

And there's three key ideas that I would like to share today

ولديِّ ثلاثة أفكار رئيسية أحببت مشاركتها اليوم

about digital democracy that is fast, fair and fun.

حول الديمقراطية الرقمية ألا وهي السريعة والعادلة والممتعة.

First about the fast part.

أولاً عن الجزء السريع.

Whereas many jurisdictions began countering coronavirus only this year,

بدأت العديد من الهيئات القضائية في مواجهة فيروس كورونا فقط، هذا العام،

Taiwan started last year.

فإن تايوان قد بدأت في العام الماضي.

Last December, when Dr. Li Wenliang, the PRC whistleblower,

في ديسمبر الماضي، عندما نشر ‘الطبيب لي وينليانغ’، المُبَلغ عن الصين

posted that there are new SARS cases,

وقد نشر عن وجود حالات إصابة جديدة ب‘سارس’

he got inquiries and eventually punishments

وتم إستجوابه مما أدى إلى عقوبات في نهاية المطاف

from PRC police institutions.

قِبَل مؤسسات الشرطة الصينية.

But at the same time,

لكن وفي الوقت نفسه،

the Taiwan equivalent of Reddit, the Ptt board,

المكافئ ل Reddit لدى تايوان وهو منصة Ptt، وهى بدورها

has someone called nomorepipe

لديها شخص يُدعى نوموربايب

reposting Dr. Li Wenliang's whistleblowing.

أعاد نشر بلاغ ‘د. لي وينلياتغ’.

And our medical officers immediately noticed this post

وقامت قواتنا الطبية وعلى الفور بملاحظة هذا المنشور

and issued an order that says

وأصدرت أمراً ينص على أنَّ

all passengers flying in from Wuhan to Taiwan

جميع المسافرين من ووهان إلى تايوان

need to start health inspections the very next day,

بحاجة للخضوع لفحص صحىًّ مباشرة في اليوم التالي لوصولهم

which is the first day of January.

وهو ما يوافق اليوم الأول من يناير.

And this says to me two things.

وهذا يخبرني بنقطتين.

First, the civil society trusts the government enough

أولاهما، مدى ثقة المجتمع المدني بالحكومة ما يكفي

to talk about possible new SARS outbreaks in the public forum.

للتحدث عن تفشى "سارس" جديد محتمل في المنتديات العامة.

And the government trusts citizens enough

وكذلك فإن الحكومة تثق في المواطنين كفاية

to take it seriously and treat it as if SARS has happened again,

لأخذ الموضوع على محمل الجد والتعامل مع الأمر كما لو كان ‘سارس’ قد حدث مرة أخرى،

something we've always been preparing for, since 2003.

وهو أمر نحن مستعدون له على الدوام منذ عام 2003.

And because of this open civil society,

وكنتيجة لهذا المجتمع المدني المنفتح،

according to the CIVICUS Monitor after the Sunflower Occupy,

ووفقاً لمراقب "سفيكوس" وبعد إحتلال(تعبئة) "صن فلاور"،

Taiwan is now the most open society in the whole of Asia.

تعتبر تايوان الآن المجتمع الأكثر انفتاحاً فى آسيا بأسرها.

We enjoy the same freedom of speech, of assembly,

نحن نتمتع بالحرية ذاتها – حرية التعبير والتجمع،

[unclear] as other liberal democracies,

(غير واضح) كباقي الديمقراطيات الليبرالية،

but with the emphasis on keeping an open mind

ولكن مع التركيز على الحفاظ على عقل متفتح

to novel ideas from the society.

على الأفكار الجديدة فى المجتمع.

And that is why our schools and businesses still remain open today,

هو السبب فى أن مدارسنا وأعمالنا لا تزال مفتوحة إلى اليوم،

there was no lockdown,

لم يكن هناك إغلاق،

it's been a month with no local confirmed cases.

وقد مر شهر دون أى حالات محلية مؤكدة.

So the fast part.

واستكمالا للجزء السريع.

Every day, our Central Epidemic Command Center, or CECC,

يوميا، وفى مركز القيادة المركزية للوباء لدينا، أو CECC،

holds a press conference, which is always livestreamed,

مؤتمراً صحفياً، والذى دائما ما يكون على الهواء مباشرة،

and we work with the journalists,

ونحن نعمل مع الصحفيين،

they answer all the questions from the journalists,

يقومون بالإجابة على أسئلة الصحفيين،

and whenever there's a new idea coming in from the social sector,

ومتى ما وُجدت فكرة جديدة قادمة من القطاع الإجتماعى،

anyone can pick up their phone and call 1922

يستطيع أى شخص إلتقاط هاتفه والإتصال على رقم 1922

and tell that idea to the CECC.

ويقوم بإبلاغ فكرته إلى CECC.

For example, there was one day in April

على سبيل المثال، كان في يوم ما من أبريل

where a young boy has said he doesn't want to go to school

حيث قال فتى صغير أنه لا يريد الذهاب إلى المدرسة

because his school mates may laugh at him

لأن زملائه فى المدرسة قد يضحكون عليه

because all he had is a pink medical mask.

لأنه لا يملك سوى كِمامة طبية وردية.

The very next day,

مباشرة وفي اليوم التالى،

everybody in the CECC press conference started wearing pink medical masks,

بدأ الجميع في المؤتمر الصحفى التابع ل CECC بإرتداء كِمامات طبية وردية،

making sure that everybody learns about gender mainstreaming.

للتأكد من أن يتعلم الجميع عن أهمية تعميم المنظور الجنسي.

And so this kind of rapid response system

ومثل هذا النوع من أنظمة الاستجابة السريعة،

builds trust between the government and the civil society.

يبنى الثقة بين الحكومة والمجتمع المدني.

And the second focus is fairness.

والنقطة الثانية هي العدل (الإنصاف).

Making sure everybody can use their national health insurance card

التاكد من أنه باستطاعة الجميع إستخدام بطاقة التأمين الصحي الوطنية خاصتهم

to collect masks from nearby pharmacies,

للحصول على الكمامات من الصيدليات القريبة لهم،

not only do we publish the stock level of masks of all pharmacies,

لا نوزع فقط حسب مستوى المخزون من الكمامات لكافة الصيدليات،

6,000 of them,

6000 منهم،

we publish it every 30 seconds.

نقوم توزيعها كل 30 ثانية.

That's why our civic hackers, our civil engineers in the digital space,

ولهذا السبب فإن مجموعة الهاكرز المدنيون لدينا، مهندسونا المدنيون فى الفضاء الرقمى،

built more than 100 tools that enable people to view a map,

قاموا ببناء أكثر من 100 أداة من شأنها أن تمكن الأشخاص من عرض خريطة،

or people with blindness who talk to chat bots, voice assistants,

أوالأشخاص المصابون بالعمى الذين يتحدثون عبر روبوتات الدردشة أو المساعدين الصوتيين،

all of them can get the same inclusive access to information

تُمكنهم جميعاً من الحصول على المعلومات الشاملة نفسها

about which pharmacies near them still have masks.

والمتعلقة بأي من الصيدليات هى الأقرب والتي ماىتزال تحتوى على كمامات.

And because the national health insurance single payer

وحيث أن التأمين الصحى الوطنى بنظام دافع واحد

is more than 99.9 percent of health coverage,

تصل نسبته إلى 99.9 فى المائة من تكاليف تغطية الرعاية الصحية،

people who show any symptoms

وأن الأشخاص الذين سيظهر عليهم أية أعراض

will then be able to take the medical mask,

سيتمكنون حينها من الحصول على كمامة طبية،

go to a local clinic,

والذهاب إلى عيادة محلية،

knowing fully that they will get treated fairly

على علم كامل بأنهم ستتم معاملتهم بإنصاف

without incurring any financial burden.

وبدون تَحمُل أى أعباء مادية.

And so people designed a dashboard

ولذلك فقد قام الناس بتصميم لوحة

that lets everybody see our supply is indeed growing,

تُمَكن الجميع من رؤية أن إمداداتنا تنمو بالفعل،

and whether there's over- or undersupply,

وما إذا كان هناك فائض أو عجز فى هذه الإمدادات،

so that we codesign this distribution system

لذا فقد قمنا بمشاركة (تعميم) نظام التوزيع هذا

with the pharmacies, with the whole of society.

مع كل الصيدليات، مع المجتمع بأكمله.

So based on this analysis,

وبناءاً على هذا التحليل،

we show that there was a peak at 70 percent,

نوضح أنه كانت هناك ذروة وصلت إلى 70 بالمائة،

and that remaining 20 percent of people were often young, work very long hours,

نسبة 20 بالمائة المتبقية أغلبها من الشباب، وهُم ممن يعملون لساعات طويلة جدًا،

when they go off work, the pharmacies also went off work,

يتوقفون عن العمل، تتوقف الصيدليات كذلك عن العمل،

and so we work with convenience stores

ولذا فإننا نعمل مع المتاجر الصغيرة

so that everybody can collect their mask anytime,

حتى يتمكن الجميع من الحصول على كماماتهم في أي وقت،

24 hours a day.

على مدار 24 ساعة في اليوم.

So we ensure fairness of all kinds,

وبذلك نضمن الإنصاف لجميع الفئات،

based on the digital democracy's feedback.

بناءً على ملاحظات (نتائج) الديمقراطية الرقمية.

And finally, I would like to acknowledge that this is a very stressful time.

وأخيرًا، أود أن أعترف بأن هذا وقت عصيب للغاية.

People feel anxious, outraged,

يشعر الناس فيه بالقلق والغضب،

there's a lot of panic buying,

وهناك الكثير من عمليات شراء الذعر،

a lot of conspiracy theories in all economies.

والكثير من نظريات المؤامرة في جميع الاقتصادات.

And in Taiwan,

وفي تايوان،

our counter-disinformation strategy is very simple.

فإن استراتيجيتنا المضادة للتضليل بسيطة للغاية.

It's called "humor over rumor."

يُطلق عليها "الدعابة على الشائعات".

So when there was a panic buying of tissue paper, for example,

لذلك عندما كان هناك شراء ذعر للمناديل الورقية، على سبيل المثال،

there was a rumor that says,

كانت هناك شائعة تقول،

"Oh, we're ramping up mass production,

"أوه، نحن نزيد الإنتاج بكميات ضخمة ،

it's the same material as tissue papers,

إنها من نفس مادة المناديل الورقية،

and so we'll run out of tissue paper soon."

ولذا سوف تنفد المناديل الورقية منا قريباً."

And our premier showed a very memetic picture

وأظهر رئيس الوزراء لدينا صورة مقلدة للغاية

that I simply have to share with you.

والتى سأقوم ببساطة بمشاركتها معكم.

In very large print,

في طبعة كبيرة للغاية،

he shows his bottom,

يظهر الجزء السفلي منه،

wiggling it a little bit,

مُعوَّج قليلاً،

and then the large print says

ثم تقول الطباعة الكبيرة

"Each of us only have one pair of buttocks."

"كل واحد منا لديه زوج واحد من الأرداف".

And of course, the serious table shows

وبالطبع، يوضح الجدول الجاد

that tissue paper came from South American materials,

أن المناديل الورقية جاءت من مواد تعود لأمريكا الجنوبية،

and medical masks come from domestic materials,

وبأن الأقنعة الطبية تأتي من مواد محلية،

and there's no way that ramping up production of one

ولا توجد طريقة يمكن أن يؤدي بها تكثيف إنتاج أحدهما

will hurt the production of the other.

إلى الإضرار بإنتاج الآخر.

And so that went absolutely viral.

وهكذا إنتشرت تلك الصورة بسرعة كالنار في الهشيم.

And because of that, the panic buying died down

ونتيجة لذلك، فقد تراجعت حالة شراء الذعر

in a day or two.

في يوم أو يومين.

And finally, we found out the person who spread the rumor in the first place

وأخيرًا، إكتشفنا أن الشخص الذي نشر الشائعات في المقام الأول

was the tissue paper reseller.

كان موزع المناديل الورقية.

And this is not just a single shock point in social media.

وهذه لم تكن مجرد نقطة صادمة واحدة فحسب في وسائل التواصل الاجتماعى.

Every single day,

فى كل يوم،

the daily press conference gets translated

يتم ترجمة المؤتمر الصحفي اليومي

by the spokesdog of the Ministry of Health and Welfare,

من قبل المتحدث باسم وزارة الصحة والرعاية،

that translated a lot of things.

والذى قام بترجمة الكثير من الأشياء.

For example, our physical distancing is phrased as saying

على سبيل المثال، يتم التعبير عن التباعد الجسدى كأن يقول

"If you are outdoors, you need to keep two dog-lengths away,

"إذا كنت فى الخارج، فأنت بحاجة إلى الحفاظ على مسافة بطول كلبين،

if you are indoor, three dog-lengths away," and so on.

إذا كنت في الداخل، على بُعد بطول ثلاثة كلاب"، وهكذا.

And hand sanitation rules, and so on.

وقواعد تعقيم اليدين، وهلم جرا.

So because all this goes viral,

لذا ولأن كل هذا ينتشر إنتشاراً واسعاً،

we make sure that the factual humor spreads faster than rumor.

نتأكد من أن الدعابة المبنية على الحقائق تنتشر بمعدل أسرع من الشائعات.

And they serve as a vaccine, as inoculation,

وتكون بمثابة اللقاح، أوالتلقيح(التطعيم)،

so that when people see the conspiracy theories,

بحيث أنه عندما يرى الناس نظريات المؤامرة،

the R0 value of that will be below one,

ستكون قيمة R0(معدل انتشار العدوى) أقل من واحد،

meaning that those ideas will not spread.

مما يعنى أن هذه الأفكار لن تنتشر.

And so I only have this five-minute briefing,

ولذا، لدىَّ فقط هذا الموجز ذا الخمس دقائق،

the rest of it will be driven by your Q and A,

وسيكون الوقت المتبقي بعده عبارة عن تقديم سؤال وجواب من جهتك،

but please feel free to read more

ولكن من فضلكم لا تترددوا في قراءة المزيد

about Taiwan's counter-coronavirus strategy,

عن استراتيجية تايوان لمكافحة فيروس كورونا،

at taiwancanhelp.us.

على taiwancanhelp.us.

Thank you.

وشكرا لكم.

DB: That's incredible.

د.ب: هذا أمر لا يصدق.

And I love this "humor versus rumor."

وأنا أحب هذا "الدعابة مقابل الإشاعة".

The problem here in the US, perhaps,

ربما تكمن المشكلة هنا في الولايات المتحدة،

is that the rumors seem to travel faster than any response,

في أن الشائعات تبدو وكأنها تنتشر أسرع من أية إستجابة،

whether humorous or not.

سواءاً أكان مضحكًا أم لا.

How do you defeat that aspect in Taiwan?

كيف تهزم هذا المفهوم في تايوان؟

AT: Yeah, we found that, of course,

أ.ت: نعم ، لقد وجدنا ذلك، بالطبع،

humor implicitly means there is a sublimation

فإن الفكاهة تعني ضمنا أن هناك تسامى

of upsetness, of outrage.

عن الإستياء والغضب.

And so as you see, for example, in our premier's example,

ولذا فكما ترى، على سبيل المثال، في مثال رئيس وزرائنا،

he makes fun of himself.

وهو يسخر من نفسه.

He doesn't make a joke at the expense of other people.

هو لا يمزح على حساب الآخرين.

And this was the key.

وكان هذا هو المفتاح.

Because people think it hilarious,

لأن الناس يعتقدون أنها مضحكة،

they share it,

يشاركونها،

but with no malicious or toxic intentions.

ولكن بدون نوايا خبيثة أو سامة.

People remember the actual payload,

يتذكر الناس المغزى والمقصود الفعلى،

that table about materials used to produce masks,

وهو ذلك الجدل المُثار حول المواد المستخدمة لإنتاج الكمامات،

much more easily.

بسهولة أكبر.

If they make a joke that excludes parts of the society,

إذا جعلوا نكتة تستبعد أجزاء من المجتمع،

of course, that part of society will feel outraged

بالطبع، فإن هذا الجزء من المجتمع سيشعر بالغضب

and we will end up creating more divisiveness,

وسينتهي بنا الأمر إلى خلق مزيد من الانقسام،

rather than prosocial behavior.

بدلاً من توحيد السلوك المجتمعي.

So the humor at no expense,

لذا فإن الفكاهة بلا تكلفة،

not excluding any part of society,

ولا تستبعد أي جزء من المجتمع،

I think that was the key.

أعتقد أن هذا كان هو المفتاح.

DB: It's also incredible

د.ب: إنه أمر لا يصدق كذلك

because Taiwan has such close ties to the origin point of this.

لأن تايوان لديها علاقات وثيقة مع بلد الأصل لهذا.

AT: PRC, yes.

أ.ت: PRC(جمهورية الصين الشعبية)، نعم.

DB: The mainland.

د.ب: البر الرئيسي.

So given those close economic ties,

إذاً بالنظر إلى هذه العلاقات الاقتصادية الوثيقة،

how do you survive that kind of disruption?

كيف يمكنكم النجاة من هذا النوع من الاضطراب؟

AT: Yeah, I mean, at this moment,

أ.ت: نعم، أعني، أنه وفي هذه اللحظة،

it's been almost a month now with no local confirmed cases,

لقد مرَّ قرابة شهر الآن من دون أي حالات محلية مؤكدة،

so we're doing fine.

لذلك نحن نُبلي حسناً.

And what we are doing, essentially,

وما نقوم به، في الأساس،

is just to respond faster than pretty much anyone.

هو مجرد الاستجابة بشكل أسرع - إلى حد كبير- من أي شخص آخر.

We started responding last year,

بدأنا الاستجابة في العام الماضي،

whereas pretty much everybody else started responding this year.

في حين بدأ الجميع تقريبًا في الاستجابة هذا العام.

We tried to warn the world last year, but, anyway.

لقد حاولنا تحذير العالم العام الماضي، ولكن على أي حال.

So in any case,

لذا ومهما يكن،

the point here is that if you start early enough,

فالنقطة هنا هي أنه إذا بدأت في وقت مبكر بما فيه الكفاية،

you get to make sure that the border control

فإنه عليك التأكد من أن مراقبة الحدود

is the main point where you quarantine all the returning residents and so on,

هي النقطة الرئيسية حيث تقوم بعزل جميع السكان العائدين وما إلى ذلك،

instead of waiting until the community spread stage,

بدلاً من الانتظار حتى مرحلة الانتشار المجتمعي،

where even more human-right invading techniques

حيث وحتى المزيد من تقنيات التدخل في حق الإنسان

would probably have to be deployed one way or the other.

سيتعين نشرها بطريقة أو بأخرى.

And so in Taiwan, we've not declared an emergency situation.

وهكذا في تايوان، لم نعلن حالة الطوارئ.

We're firmly under the constitutional law.

نحن نعمل وبحزم بموجب القانون الدستوري.

Because of that, every measure the administration is taking

ونتيجة لذلك، فإن كل إجراء تتخذه الإدارة

is also applicable in non-coronavirus times.

قابل للتطبيق كذلك في أوقات عدم وجود فيروس كورونا.

And this forces us to innovate.

وهذا يجبرنا على الابتكار.

Much as the idea of "we are an open liberal democracy"

كما أن فكرة "نحن ديموقراطية ليبرالية منفتحة"

prevented us from doing takedowns.

منعتنا من إزالة أي محتوى.

And therefore, we have to innovate of humor versus rumor,

وبالتالي فإن علينا أن نبتكر روح الدعابة مقابل الشائعات،

because the easy path, the takedown of online speech,

لأن الطريق السهل وهو محو الكلام عبر الإنترنت،

is not accessible to us.

ليس في متناولنا.

Our design criteria, which is no lockdowns,

كما أن معايير التصميم الخاصة بنا، والتي هي لا عمليات إغلاق،

also prevented us from doing any, you know,

تمنعنا من القيام-كما تعلم-

very invasive privacy encroaching response system.

بأي نظام استجابة إجتياحي زاحف للخصوصية.

So we have to innovate at the border,

لذلك علينا أن نبتكر في حدود المسموح،

and make sure that we have a sufficient number of, for example,

ونتأكد من أن لدينا عددًا كافيًا - على سبيل المثال-

quarantine hotels or the so-called "digital fences,"

من فنادق الحجر الصحي أو ما يسمى "الأسوار الرقمية"

where your phone is basically connected to the nearby telecoms,

حيث يتصل هاتفك بشكل أساسي بالإتصالات القريبة،

and they make sure that if they go out of the 15-meter or so radius,

وعليهم التأكد من أنهم إذا خرجوا من دائرة قطرها 15 مترًا أو نحو ذلك،

an SMS is sent to the local household managers or police and so on.

سوف يتم إرسال رسالة نصية قصيرة إلى مديري الأسر المحلية أو الشرطة وهكذا.

But because we focus all these measures at the border,

لكن ولأننا نركز كل هذه الإجراءات في الحدود،

the vast majority of people live a normal life.

فإن الغالبية العظمى من الناس تعيش حياة طبيعية.

DB: Let's talk about that a little bit.

د.ب: دعنا نتحدث عن ذلك قليلاً.

So walk me through the digital tools

لذا أرشدني عبر الأدوات الرقمية

and how they were applied to COVID.

وكيف تم تطبيقها على ‘كوفيد’.

AT: Yes.

أ.ت: نعم.

So there's three parts that I just outlined.

إذن هناك ثلاثة أجزاء والتي أوجزتها للتو.

The first one is the collective intelligence system.

الأول هو نظام الذكاء الجمعي أو المشترك.

Through online spaces

من خلال المساحات عبر الإنترنت

that we design to be devoid of Reply buttons,

والتي صممناها لتكون خالية من أزرار الرد،

because we see that, when there's Reply buttons,

لأننا نرى أنه وفي حال وجود أزرار رد،

people focus on each other's face part, not the book part,

يركز الناس على جزء مواجهة بعضهم البعض وجها لوجه، وليس على جزء الكتاب،

and without "Reply" buttons,

وبدون أزرار "رد"،

you can get collective intelligence

يمكنك الحصول على ذكاء جماعي

working out their rough consensus of where the direction is going

يعمل على إجماعهم التقريبي حول الإتجاه الذي

with the response strategies.

تسير فيه استراتيجيات الإستجابة.

So we use a lot of new technologies,

لذلك، نستخدم الكثير من التقنيات الجديدة،

such as Polis,

مثل Polis،

which is essentially a forum that lets you upvote and downvote

وهو في الأساس منتدى يتيح لك التصويت بالرفض أو التأييد

each other's feelings,

لمشاعر بعضهم البعض،

but with real-time clustering,

لكن وفي الوقت الفعلي للتجمع،

so that if you go to cohack.tw,

بحيث إذا ذهبت إلى cohack.tw،

you see six such conversations,

سترى ستة محادثات من هذا القبيل،

talking about how to protect the most vulnerable people,

الحديث عن كيفية حماية ا لأشخاص الأكثرعُرضة للإصابة،

how to make a smooth transition,

وكيفية إجراء انتقال سلس،

how to make a fair distribution of supplies and so on.

وكيفية إجراء توزيع عادل للإمدادات وما إلى ذلك.

And people are free to voice their ideas,

والناس أحرار في التعبير عن أفكارهم،

and upvote and downvote each other's ideas.

والتصويت لأفكار بعضهم البعض بالتأييد أو الرفض.

But the trick is that we show people the main divisive points,

لكن الحيلة هي أننا نظهر للناس نقاط الخِلاف الرئيسية

and the main consensual points,

والنقاط التوافقية الرئيسية،

and we respond only to the ideas

ونرد فقط على الأفكار

that can convince all the different opinion groups.

التي من شأنها إقناع جميع مجموعات الرأي المختلفة.

So people are encouraged to post more eclectic, more nuanced ideas

لذلك يتم تشجيع الناس على نشر أفكار أكثر انتقائية وأكثر دقة،

and they discover, at the end of this consultation,

ويكتشفون في نهاية هذه المُداولة،

that everybody, actually, agrees with most things,

أن الجميع - في الواقع - يتفقون في أغلب الأمور،

with most of their neighbors on most of the issues.

مع أغلب جيرانهم في معظم القضايا.

And that is what we call the social mandate,

وهذا ما نسميه التفويض الاجتماعي،

or the democratic mandate,

أو التفويض الديمقراطي،

that then informs our development of the counter-coronavirus strategy

الذي يقوم فيما بعد بإرشاد تطويرنا لاستراتيجية مكافحة فيروس كورونا

and helping the world with such tools.

ومساعدة العالم بمثل هذه الأدوات.

And so this is the first part,

إذن هذا هو الجزء الأول،

it's called listening at scale for rough consensus.

يسمى الاستماع على نطاق واسع من أجل الإجماع التقريبي.

The second part I already covered is the distribute ledger,

الجزء الثاني الذي قمت بتغطيته بالفعل هو دفتر الأستاذ الموزع،

where everybody can go to a nearby pharmacy,

حيث يمكن للجميع الذهاب إلى صيدلية قريبة،

present their NHI card, buy nine masks, or 10 if you're a child,

يقدموا بطاقة NHI الخاصة بهم، يقوموا بشراء تسعة أقنعة، أو 10 أقنعة إذا كنت طفلاً،

and see the stock level of that pharmacy on their phone

وشاهد مستوى المخزون في هذه الصيدلية على هواتفهم

actually decreasing by nine or 10 in a couple of minutes.

تناقص فعليًا بمقدار تسعة أو 10 في غضون بضع دقائق.

And if they grow by nine or 10,

وإذا ازدادت بمعدل تسعة أو عشرة،

of course, you call the 1922,

بالطبع فإنه عليك الاتصال برقم 1922،

and report something fishy is going on.

والإبلاغ عن حدوث شيء مريب.

But this is participatory accountability.

ولكن هذه مُساءلة تشاركية.

This is published every 30 seconds.

يتم نشر هذا كل 30 ثانية.

So everybody holds each other accountable,

لذا فإن الجميع يضع بعضهم البعض موضع المُساءلة،

and that massively increases trust.

وهذا يزيد الثقة بشكل كبير.

And finally, the third one, the humor versus rumor,

وأخيرًا، الجزء الثالث، الدعابة مقابل الشائعات،

I think the important thing to see here

أعتقد أن الشيء المهم الذي يجب رؤيته هنا

is that wherever there's a trending disinformation or conspiracy theory,

هو أنه أينما وُجِد تضليل شائع للمعلومات أو نظرية مؤامرة،

you respond to it with a humorous package

فأنت ترد عليها بحزمة فكاهية

within two hours.

في غضون ساعتين.

We have discovered, if we respond within two hours,

لقد اكتشفنا، أنه إذا استجبنا في غضون ساعتين،

then more people see the vaccination than the conspiracy theory.

فإن عدد الأشخاص الذين يرون اللقاح أكثر من نظرية المؤامرة يزداد.

But if you respond four hours or a day afterwards,

ولكن إذا استجبت بعد أربع ساعات أو بعد ذلك بيوم،

then that's a lost cause.

فقد أصبحت هذه قضية خاسرة.

You can't really counter that using humor anymore,

لا يمكنك مواجهة ذلك باستخدام الفكاهة بعد الآن،

you have to invite the person who spread those messages

عليك دعوة الشخص الذي ينشر هذه الرسائل

into cocreation workshops.

في ورش عمل مشتركة.

But we're OK with that, too.

لكننا نوافق على ذلك أيضًا.

DB: Your speed is incredible.

د.ب: سرعتك لا تصدق.

I see Whitney has joined us with some questions.

أرى أن ويتني قد انضمت إلينا ببعض الأسئلة.

Whitney Pennington Rodgers: That's right,

ويتني بنينجتون رودجرز: هذا صحيح،

we have a few coming in already from the audience.

لدينا البعض منها قادم بالفعل من الجمهور.

Hi there, Audrey.

مرحبًا ، أودري.

And we'll start with one from our community member Michael Backes.

وسنبدأ بواحدة من عضو مجتمعنا مايكل باكس.

He asks how long has humor versus rumor been a strategy

يسأل كم من الوقت كانت الدعابة مقابل الشائعة استراتيجية

that you've implemented.

قمتم بتنفيذها.

Excuse me.

عفوا.

"How long has humor versus rumor strategy been implemented?

"منذ متى تم تنفيذ استراتيجية الفكاهة مقابل الشائعة؟

Were comedians consulted to make the humor?"

هل تم استشارة الكوميديين لصنع الدعابة؟"

AT: Yes, definitely.

أ.ت: نعم ، بالتأكيد.

Comedians are our most cherished colleagues.

الكوميديون هم أعز زملائنا.

And each and every ministry has a team of what we call participation officers

وأي وكل وزارة لديها فريق مما نسميه ضباط المشاركة

in charge of engaging with trending topics.

المسؤولين عن الانخراط في الموضوعات الشائعة.

And it's a more than 100 people-strong team now.

وهو فريق يضم قوة تتألف من أكثر من 100 شخص الآن.

We meet every month and also every couple of weeks

نلتقي كل شهر وأيضًا كل أسبوعين

on specific topics.

حول مواضيع محددة.

It's been like that since late 2016,

لقد كان الأمر كذلك منذ أواخر عام 2016،

but it's not until our previous spokesperson, Kolas Yotaka,

ولكن لم يحدث ذلك حتى انضمام المتحدث الرسمي السابق، كولاس يوتاكا،

joined about a year and a half ago,

قبل حوالي عام ونصف،

do the professional comedians get to the team.

عندها وصل الكوميديون المحترفون إلى الفريق.

Previously, this was more about inviting the people who post, you know,

سابقاً، كان الأمر يتعلق أكثر بدعوة الأشخاص الذين ينشرون - كما تعلمون-

quotes like "Our tax filing system is explosively hostile,"

اقتباسات مثل "نظام الإيداع الضريبي الخاص بنا معادٍ بشكل فجّ"،

and gets trending,

ويحصل على رواج،

and previously, the POs just invited those people.

وفي السابق كانت الوثائق التجارية PO " أمر الشراء" تدعو هؤلاء الأشخاص وحسب.

Everybody who complains

كل من يشكو

about the finance minister's tax-filing experience

من تجربة وزير المالية في الإيداع الضريبي،

gets invited to the cocreation of that tax filing experience.

تتم دعوته إلى إنشاء تجربة الإيداع الضريبي المشتركة تلك.

So previously, it was that.

لذا كان ذلك في السابق.

But Kolas Yotaka and the premier Su Tseng-chang said,

لكن كولاس يوتاكا ورئيس الوزراء سو تسينغ تشانغ قالا،

wouldn't it be much better and reach more people

ألن يكون الأمر أفضل بكثير ويمكنه الوصول إلى المزيد من الناس

if we add some dogs to it or cat's pictures to it?

إذا أضفنا بعض الكلاب إليها أو صور قط إليها؟

And that's been around for a year and a half.

وهذا الأمر أصبح موجوداً منذ عام ونصف.

WPR: Definitely, I think it makes a lot of difference, just even seeing them

و.ب.ر: بالتأكيد، أعتقد أنه يحدث فرقًا كبيرًا، حتى مجرد رؤيتهم

without being part of the thought process behind that.

دون كونك جزءًا من عملية التفكير التي تقف وراء ذلك.

And we have another question here from G. Ryan Ansin.

ولدينا سؤال آخر هنا من ج. رايان أنسين.

He asks, "What would you rank the level of trust

يسأل: "ما هو تصنيفك لمستوى الثقة

your community had before the pandemic,

التي كانت لدى مجتمعك قبل الجائحة،

in order for the government to have a chance

لكي تحظى الحكومة بفرصة

at properly controlling this crisis?"

للسيطرة على هذه الأزمة كما ينبغي؟"

AT: I would say that a community trusts each other.

أ.ت: يمكنني القول إن المجتمع يثق ببعضه البعض.

And that is the main point of digital democracy.

وهذه هي النقطة الأساسية للديمقراطية الرقمية.

This is not about people trusting the government more.

لا يتعلق الأمر بثقة الأشخاص بالحكومة أكثر.

This is about the government trusting the citizens more,

يتعلق الأمر بثقة الحكومة في المواطنين أكثر،

making the state transparent to the citizen,

مما يجعل الدولة شفافة للمواطن،

not the citizen transparent to the state,

وليس المواطن شفافًا للدولة،

which would be some other regime.

والذي سيكون نظامًا آخر.

So making the state transparent to the citizens

لذا فإن جعل الدولة شفافة بالنسبة للمواطنين

doesn't always elicit more trust,

لا يُضفي دائمًا المزيد من الثقة،

because you may see something wrong, something missing,

لأنك قد ترى شيئًا خاطئًا، أو شيئًا مفقودًا،

something exclusively hostile to its user experience,

أو شيئًا معاديًا تمامًا لتجربة مستخدمها،

an so on, of the state.

وما إلى ذلك، للدولة.

So it doesn't necessarily lead to more trust from the government.

لذلك لا يؤدي بالضرورة إلى مزيد من الثقة من الحكومة.

Sorry, from the citizen to the government.

عفوا، من المواطن في الحكومة.

But it always leads to more trust between the social sector stakeholders.

لكنه يؤدي دائمًا إلى مزيد من الثقة بين أصحاب المصلحة في القطاع الاجتماعي.

So I would say the level of trust between the people

لذا أود القول أن مستوى الثقة بين الأشخاص

who are working on, for example,

الذين يعملون بجد، على سبيل المثال،

medical officers,

القوات الطبية،

and people who are working with the pandemic responses,

والأشخاص الذين يعملون في الاستجابة للجائحة،

people who manufacture medical masks,

الأشخاص الذين يصنعون الكمامات الطبية،

and so on,

وما إلى ذلك،

all these people,

كل هؤلاء الناس،

the trust level between them is very high.

مستوى الثقة بينهم مرتفع جدًا.

And not necessarily they trust the government.

وليس بالضرورة أنهم يثقون بالحكومة.

But we don't need that for a successful response.

لكننا لسنا بحاجة لذلك من أجل استجابة ناجحة.

If you ask a random person on the street,

إذا سألت شخصًا عشوائيًا في الشارع،

they will say Taiwan is performing so well because of the people.

سيقولون إن تايوان تبلي بلاءً حسناً بسبب الشعب.

When the CECC tells us to wear the mask,

عندما تطلب منا CECC ارتداء الكمامة،

we wear the mask.

نرتدي القناع.

When the CECC tells us not to wear a mask,

عندما تطلب منا CECC عدم ارتداء كمامة،

like, if you are keeping physical distance,

مثلاً، إذا كنت تحافظ على مسافة تباعد جسدي،

we wear a mask anyway.

فإننا نرتدي قناعًا على أي حال.

And so because of that,

ولهذا السبب،

I think it's the social sector's trust between those different stakeholders

أعتقد أن الثقة في القطاع الاجتماعي بين أصحاب المصلحة المختلفين

that's the key to the response.

هذا هو المفتاح للاستجابة.

WPR: I will come back shortly with more questions,

و.ب.ر: سأعود قريباً مع المزيد من الأسئلة،

but I'll leave you guys to continue your conversation.

ولكن سأترككم يا رفاق لمواصلة محادثتكم.

AT: Awesome.

أ.ت: رائع.

DB: Well, clearly, part of that trust in government

د.ب: حسنًا، من الواضح أن جزءًا من هذه الثقة في الحكومة

was maybe not there in 2014 during the Sunflower Movement.

ربما لم يكن موجودًا في العام 2014 خلال حركة صن فلاور.

So talk to me about that

لذا حدثني عن ذلك،

and how that led to this, kind of, digital transformation.

وكيف أدى ذلك إلى هذا النوع من التحول الرقمي.

AT: Indeed.

أ.ت: بالتأكيد.

Before March 2014, if you asked a random person on the street in Taiwan,

قبل مارس 2014، إذا سألت شخصًا عشوائيًا في الشارع في تايوان،

like, whether it's possible for a minister -- that's me --

مثلاً، ما إذا كان من الممكن لوزير - هذا أنا -

to have their office in a park, literally a park,

أن يكون مكتبه في حديقة عامة - حرفيا حديقة عامة -

anyone can walk in and talk to me for 40 minutes at a time,

يمكن لأي شخص الدخول والتحدث معي لمدة 40 دقيقة في كل مرة،

I'm currently in that park, the Social Innovation Lab,

أنا حاليًا في تلك الحديقة العامة، مختبر الابتكار الاجتماعي،

they would say that this is crazy, right?

سيقولون أن هذا جنون، أليس كذلك؟

No public officials work like that.

لا يوجد موظفون حكوميون يعملون بهذه الطريقة.

But that was because on March 18, 2014,

لكن ذلك كان لأنه وفي 18 من مارس عام 2014 ،

hundreds of young activists, most of them college students,

المئات من النشطاء الشباب، معظمهم من طلاب الجامعات،

occupied the legislature

احتلوا الهيئة التشريعية

to express their profound opposition to a trade pact with Beijing

للتعبير عن معارضتهم العميقة لوضع اتفاقية التجارة مع بكين

under consideration,

قيد النظر،

and the secretive manner in which it was pushed through the parliament

والطريقة السرية التي تم دفعها بها من خلال البرلمان

by Kuomintang, the ruling party at the time.

بواسطة حزب الكومينتانغ، الحزب الحاكم في ذلك الوقت.

And so the protesters demanded, very simply,

ولذا طالب المحتجون حينها - ببساطة شديدة-

that the pact be scraped,

بإلغاء الاتفاقية،

and the government to institute a more transparent ratification process.

وأن تشرع الحكومة في التأسيس لعملية تصديق أكثر شفافية.

And that drew widespread public support.

وقد حظي ذلك بتأييد شعبي واسع النطاق.

It ended a little more than three weeks later,

انتهت بعد أكثر بقليل من ثلاثة أسابيع،

after the government promised and agreed

بعد أن وعدت الحكومة ووافقت

on the four demands [unclear] of legislative oversight.

على المطالب الأربعة (غير واضح) للرقابة التشريعية.

A poll released after the occupation

استطلاعاً للرأي نُشر بعد الاحتلال،

showed that more than 75 percent remained dissatisfied

أظهر أن أكثر من 75٪ ظلوا غير راضين

with the ruling government,

عن السلطة الحاكمة،

illustrating the crisis of trust that was caused by a trade deal dispute.

مما يسلط الضوء على أزمة الثقة التي نجمت عن نزاع حول صفقة تجارية.

And to heal this rift and communicate better

ولرأب هذا الصدع والتواصل بشكل أفضل

with everyday citizens,

مع المواطنين العاديين،

the administration reached out to the people who supported the occupiers,

تواصلت الإدارة مع الأشخاص الذين دعموا المحتلين،

for example, the g0v community,

على سبيل المثال، مجتمع g0v،

which has been seeking to improve government transparency

الذي كان يسعى إلى تحسين شفافية الحكومة

through the creation of open-source tools.

من خلال إنشاء أدوات مفتوحة المصدر.

And so, Jaclyn Tsai, a government minister at the time,

وهكذا، فإن جاكلين تساي ، وزيرة حكومية في ذلك الوقت،

attended our hackathon

حضرت حدث هاكاثون خاصتنا

and proposed the establishment of novel platforms

واقترحت تدشين منصات جديدة

with the online community to exchange policy ideas.

مع مجتمع الإنترنت لتبادل الأفكار السياسية.

And an experiment was born called vTaiwan,

وقد وُلدت تجربة تسمى vTaiwan،

that pioneerly used tools such as Polis,

والتي استخدمت أدوات رائدة مثل Polis،

that allows for "agree" or "disagree" with no Reply button,

والتي تسمح بـ "موافق" أو "لا أوافق" مع عدم وجود زر رد،

that gets people's rough consensus on issues such as crowdfunding,

والذي يحصل على إجماع الناس التقريبي حول قضايا مثل

equity-based crowdfunding, to be precise,

التمويل الجماعي، ولأكون أكثر دقة، التمويل الجماعي القائم على أساس الأسهم،

teleworking and many other cyber-related legislation,

العمل عن بعد وكذا العديد من التشريعات الأخرى المتعلقة بالكمبيوتر،

of which there is no existing unions or associations.

والتي لا يتوفر لها اتحادات قائمة بذاتها أو جمعيات.

And it proved to be very successful.

والتي قد أثبتت نجاحها ومدى فعاليتها.

They solved the Uber problem, for example,

وقد قاموا بحل مشكلة ‘أوبر’، على سبيل المثال،

and by now, you can call an Uber --

والآن يمكنك الاتصال بـأوبر –

I just called an Uber this week --

لقد قمت بالاتصال بـ أوبر هذا الأسبوع -

but in any case, they are operating as taxis.

ولكن على أي حال، فإنهم يعملون كسيارات أجرة.

They set up a local taxi company called Q Taxi,

لقد قاموا بإنشاء شركة تاكسي محلية تسمى Q Taxi،

and that was because on the platform, people cared about insurance,

وذلك لأنه على المنصة، كان الناس يهتمون بالتأمين،

they care about registration,

ويهتمون بالتسجيل،

they care about all the sort of, protection of the passengers, and so on.

ويهتمون بكل ما يتعلق بحماية الركاب ، وما إلى ذلك.

So we changed the taxi regulations,

لذا قمنا بتغيير اللوائح المتعلقة بسيارات الأجرة،

and now Uber is just another taxi company

والآن أصبحت أوبر مجرد شركة سيارات أجرة أخرى

along with the other co-ops.

إلى جانب التعاونيات الأخرى.

DB: So you're actually, in a way,

د.ب: إذن أنت في الواقع، وبطريقة ما،

crowdsourcing laws that, well, then become laws.

تُمهد لقوانين التعهيد الجماعي التي تصبح ، حسنًا، قوانين.

AT: Yeah, learn more at crowd.law.

أ.ت: نعم ، تعرف على المزيد على crowd.law.

It's a real website.

إنه موقع حقيقي.

DB: So, some might say that this seems easier,

د.ب: لذا ، قد يقول البعض أن هذا قد يبدو أسهل،

because Taiwan is an island,

لأن تايوان جزيرة،

that maybe helps you control COVID,

ربما يساعد ذلك على التحكم في ‘كوفيد’،

helps promote social cohesion,

ويساعد على تعزيز التماسك الاجتماعي،

maybe it's a smaller country than some.

ربما هي بلد أصغر من البعض.

Do you think that this could be scaled beyond Taiwan?

هل تعتقد أن هذا يمكن أن يتخطى حدود تايوان

AT: Well, first of all,

أ.ت: حسناً، بادئ ذي بدء،

23 million people is still quite some people.

23 مليون شخص لا يزالون عدد لا يستهان به.

It's not a city,

إنها ليست مدينة،

as some usually say, you know, "Taiwan is a city-state."

كما اعتاد البعض أن يقول، كما تعلم، "تايوان تعتبر دولة مدينة".

Well, 23 million people, not quite a city-state.

حسنا ، 23 مليون شخص ، ليست قريبة من دولة- مدينة.

And what I'm trying to get at,

وما أحاول الوصول إليه،

is that the high population density and a variety of cultures --

هو أن الكثافة السكانية العالية والتنوع في الثقافات -

we have more than 20 national languages --

لدينا أكثر من 20 لغة وطنية -

doesn't necessarily lead to social cohesion, as you said.

لا تؤدي بالضرورة إلى التماسك الاجتماعي، كما قلت.

Rather, I think, this is the humbleness of all the ministers

على العكس، أعتقد أن هذا هو السبب في التواضع من جانب جميع الوزراء

in the counter-coronavirus response.

في الإستجابة لمواجهة فيروس كورونا.

They all took on an attitude of "So we learned about SARS" --

لقد اتخذوا جميعًا موقفًا من "أيا يكن، فقد تعلمنا عن السارس"

many of them were in charge of the SARS back then,

كان الكثير منهم مسئولين عن ‘السارس’ في ذلك الوقت،

but that was classical epidemiology.

ولكن كان هذا هو علم الأوبئة الكلاسيكي.

This is SARS 2.0, it has different characteristics.

هذا هو ‘السارس2.0’، له خصائص مختلفة.

And the tools that we use are very different,

والأدوات التي نستخدمها مختلفة جدًا،

because of the digital transformation.

بسبب التحول الرقمي.

And so we are in it to learn together with the citizens.

ولذا فإنه يتوجب علينا التعلم بالتعاون مع المواطنين

Our vice president at the time,

نائبنا في ذلك الوقت،

Dr. Chen Chien-jen, an academician,

الدكتور شين شيان جين، وهو أكاديمي،

literally wrote the textbook on epidemiology.

قام - حرفيا - بكتابة كتاب تعليمي عن علم الأوبئة.

However, he still says,

ومع ذلك، لا يزال يقول،

"You know, what I'm going to do is record an online MOOC,

"كما تعلمون، ما سأفعله هو تسجيل MOOC(موك) عبر الإنترنت،

a crash course on epidemiology,

دورة مكثفة عن علم الأوبئة،

that shares with,

والتي يشارك فيها

I think, more than 20,00 people enrolled the first day,

- على ما أعتقد - أكثر من 20,00 شخص مسجلين في اليوم الأول

I was among them,

لقد كنت من بينهم،

to learn about important ideas,

للتعرف على أفكار هامة،

like the R0 and the basic transmission

مثل R0 والناقل الأساسي

and how the various different measures work,

وكيف تعمل التدابير المختلفة والمتنوعة،

and then they asked people to innovate.

ثم طلبوا من الناس أن يبتكروا.

If you think of a new way that the vice president did not think of,

إذا فكرت في أية طريقة جديدة لم يفكر بها نائب الرئيس،

just call 1922,

فقط اتصل برقم 1922،

and your idea will become the next day's press conference.

وستصبح فكرتك المؤتمر الصحفي لليوم التالي

And this is this colearning strategy,

وأعتقد أن هذه هي استراتيجية التعلُّم التعاوني،

I think, that more than anything enabled the social cohesion,

التي أتاحت التماسك الاجتماعي أكثر من أي شيء آخر،

as you speak.

كما تحدثت.

But this is more of a robust civil society than the uniformity.

لكن هذا المجتمع المدني قويٌ أكثر من كونه مُتجانساً.

There's no uniformity at all in Taiwan,

لا يوجد تجانس على الإطلاق في تايوان،

everybody is entitled to their ideas,

فمن حق الجميع التعبير عن آرائهم،

and all the social innovations,

وجميع الابتكارات الاجتماعية،

ranging from using a traditional rice cooker

بدءًا من استخدام آلة طهي الأرز التقليدية

to revitalize, to disinfect the mask,

لتنشيط الكمامة الطبية وتطهيرها،

to pink medical mask, and so on,

إلى الكمامة الطبية الوردية، وهكذا،

there's all variety of very interesting ideas

هناك مجموعة متنوعة من الأفكار المثيرة للاهتمام

that get amplified by the daily press conference.

تنتشر على نطاق أوسع من خلال المؤتمر الصحفي اليومي.

DB: That's beautiful.

د.ب: هذا جميل.

Now -- oh, Whitney is back,

الآن - أوه، لقد عادت ويتني،

so I will let her ask the next question.

لذلك سأدعها تطرح السؤال التالي

WPR: Sure, we're having some more questions come in.

و.ب.ر: بالتأكيد، لدينا المزيد من الأسئلة الواردة.

One from our community member Aria Bendix.

سؤال من عضو مجتمعنا أريا بنديكس.

Aria asked, "How do you ensure that digital campaigns act quickly

سألت آريا، "كيف تتأكد من أن الحملات الرقمية تعمل بسرعة

without sacrificing accuracy?

من دون التضحية بالدقة؟

In the US, there was a fear of inciting panic about COVID-19

في الولايات المتحدة، كان هناك خوف من إثارة الذعر بشأن ‘كوفيد- 19’

in early January."

في أوائل يناير."

AT: This is a great question.

أ.ت: هذا سؤال عظيم.

So most of the scientific ideas about the COVID are evolving, right?

لذا فإن معظم الأفكار العلمية حول ‘كوفيد’ تتطور، أليس كذلك؟

The efficacy of masks, for example, is a very good example,

فعالية الكمامات، على سبيل المثال، مثال جيد جدًا،

because the different characteristics of previous respiratory diseases

لأن الخصائص المختلفة للأمراض التنفسية السابقة

respond differently to the facial mask.

تستجيب بشكل مختلف لكمامة الوجه.

And so, our digital campaigns

ولذا، فإن حملاتنا الرقمية

focus on the idea of getting the rough consensus through.

تُركِّزعلى فكرة الحصول على الإجماع التقريبي من خلالها.

So basically, it's a reflection of the society,

إذن، إنه وفي الأساس انعكاس للمجتمع،

through Polis, through Slido, through the joint platform,

من خلال Polis، من خلال Slido، من خلال المنصة المشتركة،

the various tools that vTaiwan has prototyped,

الأدوات المختلفة التي قام vTaiwan بنمذجتها،

we know that people are feeling a rough consensus about things

نحن نعلم أن الناس يشعرون بإجماع تقريبي حول الأشياء

and we're responding to the society, saying,

ونرد على المجتمع، قائلين،

"This is what you all feel

"هذا ما تشعرون به جميعًا

and this is what we're doing to respond to your feelings.

وهذا ما نقوم به إستجابةً لمشاعرك".

And the scientific consensus is still developing,

ولا يزال الإجماع العلمي في طور النمو،

but we know, for example,

لكننا نعلم، على سبيل المثال،

people feel that wearing a mask mostly protects you,

أن الناس يشعرون أن ارتداء الكمامة يحميك في الغالب،

because it reminds you to not touch your face

لأنه يذكرك بعدم لمس وجهك

and wash your hands properly."

وغسل يديك بشكل صحيح."

And these, regardless of everything else,

وهذان، بغض النظر عن أي شيء آخر،

are the two things that everybody agrees with.

هما الشيئان اللذان يتفق الجميع عليهما.

So we just capitalize on that and say,

لذلك نحن نستفيد من ذلك ونقول،

"OK, wash your hands properly,

"حسنًا، اغسل يديك بشكل صحيح،

and don't touch your face,

ولا تلمس وجهك،

and wearing a mask reminds you of that."

ووضعك للقناع يذكرك بذلك."

And that lets us cut through

وهذا يتيح لنا قطع الطريق على

the kind of, very ideologically charged debates

نوع من المناقشات المشحونة إيديولوجياً للغاية

and focus on what people generally resonate with one another.

والتركيز على ما يتردد على ألسنة الناس عمومًا فيما بينهم.

And that's how we act quickly without sacrificing scientific accuracy.

وهذه هي الطريقة التي نتصرف بها بسرعة ومن دون التضحية بالدقة العلمية.

WPR: And this next question sort of feels connected to this as well.

و.ب.ر: وهذا السؤال التالي نوعًا ما يُشعر بالارتباط بهذا الموضوع أيضًا.

It's a question from an anonymous community member.

إنه سؤال من عضو مجتمع مجهول.

"Pragmatically, do you think any of your policies

"بشكل عملي، هل تعتقد أن أياً من سياساتك

could be applied in the United States under the current Trump administration?"

يمكن تطبيقها في الولايات المتحدة في ظل إدارة ترامب الحالية؟"

AT: Quite a few, actually.

أ.ت: عدد ليس بقليل، في الحقيقة.

We work with many states in the US and abroad

نحن نعمل مع العديد من الولايات داخل الولايات المتحدة وخارجها

on what we call "epicenter to epicenter diplomacy." (Laughs)

على ما نسميه "مركز بؤرة دبلوماسية المركز." (يضحك)

So what we're doing essentially is,

إذن ما نقوم به بشكل أساسي هو،

for example, there was a chat bot in Taiwan

على سبيل المثال، كان هناك روبوت للدردشة في تايوان

that lets you, but especially people under home quarantine,

يتيح لك ، ولكن بشكل خاص الأشخاص تحت الحجر المنزلي،

to ask the chat bot anything.

أن تطلب من روبوت الدردشة أي شيء.

And if there is a scientific adviser

وإذا كان هناك مستشار علمي

who already wrote a frequently asked question,

كتب بالفعل سؤالًا متكررًا،

the chat bot just responds with that,

فإن روبوت الدردشة سيستجيب فقط لذلك،

but otherwise, they will call the science advisory board

ولكن بخلاف ذلك، سوف يتصلون بالمجلس الاستشاري العلمي

and write an accessible response to that,

ويكتبون رداً سهل المنال،

and the spokesdog would translate that into a cute dog meme.

وسيترجم المتحدث الرسمي ذلك إلى كلمة ميمي كلب لطيف.

And so this feedback cycle

وبالتالي فإن دورة التعليقات الواردة

of people very easily accessing, finding, and asking a scientist,

من الأشخاص يسهل الوصول إليها، والعثور عليها، وطلب عالِم،

and an open API that allows for voice assistance

وواجهة برمجة تطبيقات مفتوحة تسمح للمساعدات الصوتية

and other third-party developers to get through it,

ومطورين الطرف الثالث الآخرين للوصول من خلالها،

resonates with many US states,

وقد ترددت أصداؤها لدى العديد من الولايات الأمريكية،

and I think many of them are implementing it.

وأعتقد أن العديد منهم يقوم بتنفيذه.

And before the World Health Assembly, I think three days before,

وقبل جمعية الصحة العالمية ، أعتقد قبل ذلك بثلاثة أيام،

we held a 14 countries [unclear] lateral meeting,

عقدنا اجتماعًا جانبيًا (غير واضح) من 14 دولة،

kind of, pre-WHA,

نوعًا ما، قبل WHA،

where we shared many small, like, quick wins like this.

حيث شاركنا العديد من الانتصارات الصغيرة، مثل، والسريعة مثل هذه.

And I think many jurisdictions took some of that,

وأعتقد أن العديد من السلطات القضائية أخذت بعضًا من تلك الطرق،

including the humor versus rumor.

بما في ذلك الفكاهة مقابل الإشاعة.

Many of them said

قال الكثير منهم

that they're going to recruit comedians now.

أنهم سيجندون الكوميديين الآن.

WPR: (Laughs) I love that.

و.ب.ر: (تضحك) أحب ذلك.

DB: I hope so.

د.ب: آمل ذلك.

WPR: I hope so too.

و.ب.ر: آمل ذلك أيضًا.

And we have one more question, which is actually a follow-up,

ولدينا سؤال آخر، وهو في الواقع استكمالاً لما قيل،

from Michael Backes, who asked a question earlier.

من مايكل باكس، الذي طرح سؤالًا سابقًا.

"Does the Ministry plan to publish their plans in a white paper?"

"هل تخطط الوزارة لنشر خططها في ورقة بيضاء؟

Sounds like you're already sharing your plans with folks,

" يبدو أنك تشارك بالفعل خططك مع الناس،

but do you have a plan to put it out on paper?

ولكن هل لديك خطة لوضعها على الورق؟"

AT: Of course.

أ.ت: بالطبع.

Yeah, and multiple white papers.

نعم، والعديد من الأوراق البيضاء.

So if you go to taiwancanhelp.us,

لذا، إذا ذهبت إلى taiwancanhelp.us ،

that is where most of our strategy is,

فهذا هو المكان الذي توجد فيه معظم استراتيجيتنا،

and that website is actually crowdsourced as well,

وهذا الموقع مزود بالفعل بمصادر خارجية،

and it shows that more than five million now, I think,

ويُظهرالآن أن أكثر من خمسة ملايين - أعتقد –

medical masks donated to the humanitarian aid.

كمامات طبية تم التبرع بها للمساعدات الإنسانية.

It's also crowdsourced.

كما أنه مزود بمصادر خارجية كذلك.

People who have some masks in their homes,

الأشخاص الذين لديهم بعض الكمامات في منازلهم،

who did not collect the rationed masks,

والذين لم يستلموا الكمامات المقننة،

they can use an app, say,

يمكنهم استخدام التطبيق، والقول،

"I want to dedicate this to international humanitarian aid,"

"أريد تكريس هذه للمساعدة الإنسانية الدولية"،

and half of them choose to publish their names,

ويختار نصفهم نشر أسمائهم،

so you can also see the names of people who participated in this.

حتى تتمكن كذلك من رؤية أسماء الأشخاص الذين شاركوا في هذا.

And there's also an "Ask Taiwan Anything" website,

وهناك أيضًا موقع "اسأل تايوان أي شيء" ،

(Laughs)

(يضحك)

at fightcovid.edu.tw,

في fightcovid.edu.tw ،

that outlines, in white paper form, all the response strategies,

التي تحدد، في شكل ورقة بيضاء، جميع استراتيجيات الاستجابة،

so check those out.

لذا فلتتحقق منهم.

WPR: Great.

و.ب.ر: عظيم.

Well, I will disappear and be back later with some other questions.

حسنًا، سأختفي وسأعود لاحقًا مع بعض الأسئلة الأخرى.

DB: A blizzard of white papers, if you will.

د.ب: عاصفة من الأوراق البيضاء، إذا صح التعبير.

I'd like to turn the focus on you a little bit.

أود أن أُحول التركيز عليك قليلاً.

How does a conservative anarchist become a digital minister?

كيف يصبح الأناركي المحافظ وزيرًا رقميًا؟

AT: Yeah, by occupying the parliament, and through that.

أ.ت:أجل، باحتلال البرلمان ، ومن خلال ذلك.

(Laughs)

(يضحك)

More interestingly,

والأكثر إثارة للاهتمام،

I would say that I go working with the government,

يمكنني القول إنني أذهب للعمل مع الحكومة ،

but never for the government.

ولكن أبدا ليس من أجل الحكومة.

And I work with the people, not for the people.

وأنا أعمل مع الناس، وليس من أجل الناس.

I'm like this Lagrange point

أنا مثل نقطة لاغرانج هذه

between the people's movements on one side

بين الحركات الشعبية من جهة

and the government on the other side.

والحكومة من جهة أخرى.

Sometimes right in the middle,

أحيانًا في المنتصف تماماً،

trying to do some coach or translation work.

محاولًا القيام ببعض أعمال التدريب أو الترجمة.

Sometimes in a kind of triangle point,

أحياناً كنقطة في مثلث،

trying to supply both sides with tools for prosocial communication.

محاولاً تزويد كلا الجانبين بأدوات للتواصل الاجتماعي.

But always with this idea

ولكن دائمًا مع تلك الفكرة

of getting the shared values out of different positions,

المتمثلة في إخراج القيم المشتركة من المواقف المختلفة

out of varied positions.

ومن المواقف المتنوعة.

Because all too often,

لأنه وفي كثير من الأحيان،

democracy is built as a showdown between opposing values.

يتم بناء الديمقراطية كمواجهة بين القيم المتعارضة.

But in the pandemic, in the infodemic,

ولكن في الجائحة، وفي التفشي،

in climate change,

وفي تغير المناخ،

in many of those structural issues,

وفي العديد من هذه القضايا الهيكلية،

the virus or carbon dioxide doesn't sit down and negotiate with you.

لا يجلس الفيروس أو ثاني أكسيد الكربون ويتفاوضان معك.

It's a structural issue that requires common values

إنها قضية هيكلية تتطلب قيمًا مشتركة

built out of different positions.

مبنية على مواقف مختلفة.

And so that is why my working principle is radical transparency.

ولهذا السبب فإن مبدئي في عملي هو الشفافية الجذرية.

Every conversation, including this one,

كل محادثة، بما في ذلك هذه المحادثة،

is on the record,

مسجلة،

including the internal meetings that I hold.

بما في ذلك الإجتماعات الداخلية التي أقوم بها.

So you can see all the different meeting transcripts

لذا يمكنك مشاهدة جميع نصوص الاجتماعات المختلفة

in my YouTube channel, in the SayIt platform,

في قناتي على YouTube، في منصة SayIt،

where people can see, after I became digital minister,

حيث يمكن للأشخاص أن يروا، فبعد أن أصبحت وزيرًا رقميًا،

I held 1,300 meetings with more than 5,000 speakers,

عقدت 1300 اجتماع مع أكثر من 5000 متحدث،

with more than 260,000 utterances.

مع أكثر من 260.000 ناطق.

And every one of them has a URL

وكل واحد منهم لديه عنوان URL،

that becomes a social object that people can have a conversation on.

والذي يصبح كائناً اجتماعيًا يمكن للأشخاص إجراء محادثة عليه.

And because of that,

وبسبب ذلك،

for example, when Uber's David Plouffe visited me to lobby for Uber,

على سبيل المثال ، عندما زارني ديفيد بلوف من أوبر للضغط من أجل أوبر،

because of radical transparency,

بسبب الشفافية الراديكالية،

he is very much aware of that,

فهو على دراية تامة بذلك،

and so he made all the arguments based on public good,

ولذلك فقد قدم كل الحجج على أساس الصالح العام،

based on sustainability, and things like that,

وعلى أساس الاستدامة، وأشياء من هذا القبيل،

because he knows that the other sides would see his positions

لأنه يعرف أن الأطراف الأخرى سترى مواقفه

very clearly and transparently.

بوضوح وشفافية.

So that encourages people to add on each other's argument,

وهذا يشجع الناس على المزايدة على حجة بعضهم البعض،

instead of attacking each other's person,

بدلاً من مهاجمة شخص بعضهم البعض

you know, credits and things like that.

- كما تعلم - الاعتمادات وأشياء من هذا القبيل.

And so I think that, more than anything,

ولذا أنا أعتقد أنه - أكثر من أي شيء آخر -

is the main principle of conserving the anarchism of the internet,

هو المبدأ الرئيسي للحفاظ على الأناركية الخاصة بالإنترنت،

which is about, you know,

والذي يدور حول - كما تعلم -

nobody can force anyone to hook to the internet,

انه لا يمكن لأي شخص أن يجبر أي شخص على الارتباط بالإنترنت،

or to adhere to a new internet protocol.

أو الالتزام ببروتوكول جديد للإنترنت.

Everything has to be done using rough consensus and running code.

كل شيء يجب القيام به باستخدام الإجماع التقريبي وكود(شفرة) التشغيل.

DB: I wish you had more counterparts all around the world.

د.ب: أتمنى لو كان لديك المزيد من النظراء في جميع أنحاء العالم.

Maybe you wish you had more counterparts all around the world.

ربما تتمنى لو كان لديك المزيد من النظراء في جميع أنحاء العالم.

AT: That's why these ideas are worth spreading.

أ.ت: لهذا السبب تستحق هذه الأفكار الانتشار.

DB: There you go.

د.ب: ها أنت ذا.

So one of the challenges that might arise with some of these digital tools

إذن أحد التحديات التي قد تنشأ مع بعض هذه الأدوات الرقمية

is access.

هو إمكانية الوصول.

How do you approach that part of it

كيف يمكنك التعامل مع هذا الجزء منه،

for folks maybe who don't have the best broadband connection

بالنسبة للأشخاص الذين لربما ليس لديهم أفضل اتصال واسع النطاق

or the latest mobile phone or whatever it might be that's required?

أو أحدث هاتف محمول أو أيا كان ما قد يكون مطلوبًا؟

AT: Well, anywhere in Taiwan,

أ.ت: حسنًا، في أي مكان في تايوان،

even on the top of Taiwan, almost 4,000 meters high,

حتى في الجزء العلوي من تايوان ، بارتفاع يبلغ قرابة 4000 متر صعوداً،

the Saviah, or the Jade Mountain,

أو سافيا أو جبل الجاد(اليشم)،

you're guaranteed to have 10 megabits per second

فمن المضمون أن يكون لديك 10 ميجابايت في الثانية

over 4G or fiber or cable,

عبر 4G أوالألياف أوالكبل،

with just 16 US dollars a month, an unlimited plan.

مقابل 16 دولارًا أمريكيًا فقط في الشهر، خطة غير محدودة.

And actually, on the top of the mountain, it's faster,

وفي الواقع فإنه أسرع على قمة الجبل،

fewer people use that bandwidth.

ويقوم عدد أقل من الناس باستخدام هذا النطاق الترددي.

And if you don't, it's my fault.

وإذا لم تفعل، إنه خطئي.

It's personally my fault.

إنه شخصياً خطئي.

In Taiwan, we have broadband as a human right.

في تايوان ، لدينا النطاق العريض كحق من حقوق الإنسان.

And so when we're deploying 5G,

وهكذا عندما ننشر ال5G ،

we're looking at places where the 4G has the weakest signal,

فإننا ننظر إلى الأماكن التي تحتوي فيها ال4G على أضعف إشارة،

and we begin with those places in our 5G deployment.

ونبدأ بهذه الأماكن في نشرنا لل5G.

And only by deploying broadband as a human right

وفقط من خلال نشر النطاق العريض كحق من حقوق الإنسان

can we say that this is for everybody.

يمكننا القول إن هذا مُتاح للجميع.

That digital democracy actually strengthens democracy.

هذه الديمقراطية الرقمية تعزز الديمقراطية في الواقع.

Otherwise, we would be excluding parts of the society.

وإلا فإننا نقوم بإستبعاد أجزاء من المجتمع.

And this also applies to, for example,

وهذا ينطبق أيضًا، على سبيل المثال،

you can go to a local digital opportunity center

يمكنك الذهاب إلى مركز الفرص الرقمية المحلي

to rent a tablet that's guaranteed

لاستئجار جهاز لوحي مضمون

to be manufactured in the past three years,

أنه قد تم تصنيعه في السنوات الثلاث الماضية،

and things like that,

وأشياء من هذا القبيل،

to enable, also, the different digital access

لتمكين- كذلك - نقاط الوصول الرقمية المختلفة

by the digital opportunity centers, universities and schools,

بواسطة مراكز الفرص الرقمية والجامعات والمدارس

and public libraries, very important.

والمكتبات العامة، مهم جدا.

And if people who prefer to talk in their town hall,

وإذا كان الأشخاص ممن يفضلون التحدث في قاعة المدينة الخاصة بهم،

I personally go to that town hall with a 360 recorder,

فأنا شخصيًا أذهب إلى قاعة المدينة هذه ومعي مسجل 360،

and livestream that to Taipei and to other municipalities,

وأبث ذلك مباشرة إلى تايبيه والبلديات الأخرى،

where the central government's public servants can join

حيث يمكن للموظفين العموميين في الحكومة المركزية الانضمام

in a connected room style,

بأسلوب غرفة متصلة،

but listening to the local people who set the agenda.

ولكن للإستماع للسكان المحليين الذين وضعوا جدول الأعمال.

So people still do face-to-face meetings,

لذا لا يزال الأشخاص يعقدون اجتماعات وجهًا لوجه،

we're not doing this to replace face-to-face meetings.

فنحن لا نقوم بذلك لاستبدال الاجتماعات وجهًا لوجه.

We're bringing more stakeholders

نحن نُحضر المزيد من أصحاب المصلحة

from central government in the local town halls,

من الحكومة المركزية في قاعات المدينة المحلية،

and we're amplifying their voices

ونوسع الدائرة لوصول أصواتهم

by making sure the transcripts, the mind maps, and things like that

من خلال التأكد من أن النصوص والخرائط الذهنية وأشياء من هذا القبيل،

are spread through the internet in real time,

تنتشر عبر الإنترنت في الوقت الفعلي،

but we don't ever ask the elderly to, say,

لكننا لا نطلب أبداً من كبار السن أن يقولوا،

"Oh, you have to learn typing, otherwise you don't do democracy."

"أوه، عليك أن تتعلم الكتابة ، وإلا فإنك لا تمارس الديمقراطية."

It's not our style.

إنه ليس أسلوبنا.

But that requires broadband.

لكن ذلك يتطلب النطاق العريض.

Because if you don't have broadband, but only a very limited bandwidth,

لأنه إذا لم يكن لديك نطاق ترددي عريض، ولكن فقط نطاق ترددي محدود للغاية،

you are forced to use text-based communication.

فأنت مجبر على استخدام الاتصالات النصية.

DB: That's right.

د.ب: هذا صحيح. حسنًا

Well, with access, of course,

مع الوصول، بالطبع،

comes access for folks who maybe will misuse the platform.

يأتي الوصول للأشخاص الذين ربما لا يستطيعون استخدام المنصة بشكل صحيح .

You talked a little bit about disinformation

لقد تحدثت قليلاً عن التضليل

and using humor to beat rumor.

واستخدام الدعابة لهزيمة الشائعة.

But sometimes, disinformation is more weaponized.

لكن في بعض الأحيان، يكون التضليل أكثر تسليحًا.

How do you combat those kinds of attacks, really?

كيف يُمكنك مُقاومة هذا النوع من الهجمات، حقا؟

AT: Right, so you mean malinformation, then.

أ. ت: صحيح، إذن أنت تقصد المعلومات الخاطئة، إذن.

So essentially, information designed to cause intentional public harm.

لذا - بشكل أساسي - المعلومات المصممة للتسبب في ضرر عام متعمد.

And that's no laughing matter.

وهذا ليس بالأمر المضحك.

So for that, we have an idea called "notice and public notice."

لذلك، لدينا فكرة تسمى "إشعار وإشعار عام".

So this is a Reuters photo,

هذه صورة لرويترز،

and I will read the original caption.

وسأقرأ التعليق الأصلي.

The original caption says

يقول التعليق الأصلي

"A teenage extradition bill protester in Hong Kong

"متظاهر فاتورة تسليم المجرمين في هونج كونج

is seen during a march to demand democracy and political reform in Hong Kong."

شوهد خلال مسيرة للمطالبة بالديمقراطية والإصلاح السياسي في هونغ كونغ".

OK, a very neutral title by the Reuters.

حسنًا ، عنوان محايد للغاية من رويترز.

But there was a spreading of malinformation

ولكن كان هناك انتشار للمعلومات الخاطئة

back last November,

في نوفمبر الماضي،

just leading to our presidential election,

مما أدى ببساطة إلى انتخاباتنا الرئاسية،

that shows something else entirely.

والتي أظهرت أمراً مختلفاً تمامًا.

This is the same photo -- that says

هذه هي الصورة نفسها - التي تقول

"This 13-year-old thug bought new iPhones,

"اشترى هذا المجرم البالغ من العمر 13 عامًا أجهزة أيفون جديدة

game consoles and brand-name sports shoes,

ووحدات تحكم في الألعاب وأحذية رياضية تحمل علامات تجارية،

and recruiting his brothers to murder police

وقام بتجنيد إخوانه لقتل الشرطة

and collect 200,000 dollars."

وجَمْع 200,000 دولار."

And this, of course, is a weapon designed to sow discord,

وهذا بالطبع سلاح مصمم لزرع الفتنة

and to elicit in Taiwan's voters a kind of distaste for Hong Kong.

وإثارة نوع من الكراهية لدى الناخبين التايوانيين لهونج كونج

And because they know that this is the main issue.

ولأنهم يعلمون أن هذه هي القضية الرئيسية.

And had we resorted to takedowns,

ولو لجأنا إلى عمليات الإزالة،

that will not work,

فلن ينجح ذلك،

because that would only evoke more outrage.

لأن ذلك سيثير المزيد من الغضب.

So we didn't do a takedown.

لذلك لم نقم بإزالة المحتوى.

Instead, we worked with the fact checkers

بدلاً من ذلك، عملنا مع مدققي الحقائق

and professional journalists

والصحفيين المحترفين

to attribute this original message back to the first day that it was posted.

لإعادة الرسالة الأصلية إلى اليوم الأول الذي تم نشرها فيه.

And it came from Zhongyang Zhengfawei.

وجاءت من Zhongyang Zhengfawei.

That is the main political and legal unit of the central party,

هذه هي الوحدة السياسية والقانونية الرئيسية للحزب المركزي،

in the Central Communist Party, in CCP.

في الحزب الشيوعي المركزي، في الحزب الشيوعي الصيني CCP.

And we know that it's their Weibo account that first did this new caption.

ونعلم أن حساب Weibo الخاص بهم هو أول من قام بهذا التعليق الجديد.

So we sent out a public notice

لذلك أرسلنا إشعارًا عامًا

and with the partners in social media companies,

ومع الشركاء في شركات التواصل الاجتماعي،

pretty much all of them,

جميعهم تقريبًا،

they just put this very small reminder

وضعوا هذا التذكير الصغير جدًا

next to each time that this is shared with the wrong caption,

بجوار كل مرة يتم فيها مشاركة هذا مع التعليق الخاطئ،

that says "This actually came from the central propaganda unit

والذي يقول "جاء هذا في الواقع من وحدة الدعاية المركزية

of the CCP.

من CCP.

Click here to learn more. To learn about the whole story."

انقر هنا لمعرفة المزيد. للتعرف على القصة كاملة. "

And that, we found, that has worked,

وقد وجدنا أن ذلك قد نجح،

because people understand this is then not a news material.

لأن الناس يفهمون أن هذه إذن ليست مادة إخبارية.

This is rather an appropriation of Reuters' news material

هذا بالأحرى تخصيص لمواد رويترز الإخبارية

and a copyright infringement

وانتهاك لحقوق النشر

and I think that's part of the [unclear].

وأعتقد أن هذا جزء من (غير واضح).

In any case, the point is that when people understand

على أي حال، النقطة هي أنه عندما يفهم الناس

that this is an intentional narrative,

أن هذه رواية متعمدة،

they won't just randomly share it.

فلن يقوموا بمشاركتها فحسب بشكل عشوائي.

They may share it, but with a comment that says

قد يشاركونها، ولكن مع تعليق يقول:

"This is what the Zhongyang Zhengfawei is trying to do to our democracy."

"هذا ما تحاول Zhongyang Zhengfawei القيام به في ديمقراطيتنا."

DB: Seems like some of the global social media companies

د.ب: يبدو أن بعض شركات التواصل الاجتماعي العالمية

could learn something from notice and public notice.

يمكن أن تتعلم شيئًا من الإشعار والإشعار العام.

AT: Public notice, that's right.

أ.ت: إشعار عام ، هذا صحيح.

DB: What advice would you have

د.ب: ما النصيحة التي لديك

for the Twitters and Facebooks and LINEs and WhatsApps,

لكل من Twitters و Facebooks و LINEs و WhatsApps،

and you name it, of the world?

وأنت تسميها - من العالم؟

AT: Yeah.

أ.ت: نعم.

So, just before our election,

إذا، قبل انتخابنا مباشرة،

we said to all of them

قلنا لهم جميعًا

that we're not making a law to kind of punish them.

أننا لا نصدر قانونًا كنوع من معاقبتهم.

However, we're sharing this very simple fact

ومع ذلك، نحن نشارك هذه الحقيقة البسيطة للغاية

that there is this norm in Taiwan

وهي أنه يوجد لدينا هذه القاعدة في تايوان،

that we even have a separate branch of the government,

وحتى إن لها فرع منفصل من الحكومة،

the control branch,

فرع التحكم،

that published the campaign donation and expense.

الذي نشر ما يتعلق بالحملة من تبرعات ونفقات.

And it just so occurred to us

ومنذ وقت قريب قد حدث لنا ذلك،

that in the previous election, the mayoral one,

أنه وفي الانتخابات السابقة، الانتخابات البلدية،

there was a lot of candidates

كان هناك الكثير من المرشحين

that did not include any social media advertisements

الذين لم يشملوا أي إعلانات على وسائل التواصل الاجتماعي

in their expense to the Control Yuan.

ضمن نفقاتهم المخصصة لوكالة Control Yuan.

And so essentially, that means that there is a separate amount

لذا وبشكل أساسي، فإن هذا يعني أن هناك كمية منفصلة

of political donation and expense that evades public scrutiny.

من التبرعات السياسية والمصروفات تتجنب التدقيق العام.

And our Control Yuan published their numbers

وقد نشرت وكالتنا Control Yuan أرقامهم

in raw data form,

في شكل بيانات أولية،

that is to say, they're not statistics,

والتي يمكن القول بأنها ليست إحصائيات،

but individual records of who donated for what cause,

ولكن السجلات الفردية لمن تبرع ولأي سبب

when, where,

ومتى وأين،

and investigative journalists are very happy,

والصحفيون الاستقصائيون سعداء للغاية،

because they can then make investigative reports

لأنه يمكنهم بعد ذلك صنع تقارير استقصائية

about the connections between the candidates

عن الصلات بين المرشحين

and the people who fund them.

والأشخاص الذين يمولونهم.

But they cannot work with the same material

لكنهم لا يستطيعون العمل مع نفس المواد

from the global social media companies.

من شركات التواصل الاجتماعي العالمية.

So I said, "Look, this is very simple.

فقلت ، "انظر، هذا بسيط جدًا.

This is the social norm here,

هذه هي القاعدة الاجتماعية هنا،

I don't really care about other jurisdictions.

أنا لا أهتم حقًا بالسلطات القضائية الأخرى.

You either adhere to the social norm that is set by the Control Yuan

إما أن تلتزم بالقاعدة الاجتماعية التي حددتها Control Yuan

and the investigative journalists,

والصحفيون الاستقصائيون،

or maybe you will face social sanctions.

أو ربما ستواجه عقوبات اجتماعية.

And this is not the government mandate,

وهذا ليس تفويضًا حكوميًا،

but it's the people fed up with, you know, black box,

ولكنهم الأشخاص الذين سئموا - كما تعلم - من الصندوق الأسود،

and that's part of the Sunflower Occupy's demands, also.

وهذا جزء من مطالب احتلال صن فلاور أيضًا.

And so Facebook actually published in the Ad Library,

وقد نشر Facebook هذا بالفعل في مكتبة الإعلانات،

I think at that time, one of the fastest response strategies,

وأعتقد أن في ذلك الوقت، كانت واحدة من أسرع استراتيجيات الاستجابة،

where everybody who has basically any dark pattern advertisement

حيث أن كل شخص لديه في الأساس أي نمط إعلان مظلم(الإعلانات المموهة)،

will get revealed very quickly,

سيتم الكشف عنه وبسرعة كبيرة.

and investigative journalists work with the local civic technologists

ويعمل الصحفيون الاستقصائيون مع خبراء التكنولوجيا المدنية المحليين

to make sure that if anybody dare to use social media in such a divisive way,

للتأكد من أنه إذا تجرأ أي أحد على استخدام وسائل التواصل الاجتماعي في مثل هذه الطريقة المُخالفة،

within an hour, there will be a report out condemning that.

في غضون ساعة سيكون هناك تقرير يدين ذلك.

So nobody tried that during the previous presidential election season.

لذا لم يحاول أحد القيام بذلك خلال موسم الانتخابات الرئاسية السابقة.

DB: So change is possible.

د.ب: لذا التغيير ممكن.

AT: Mhm.

أ.ت: نعم.

WPR: Hey there, we have some more questions from the community.

و.ب.ر: مرحبًا، لدينا المزيد من الأسئلة من المجتمع.

There is an anonymous one

هناك شخص مجهول

that says, "I believe Taiwan is outside WHO entirely

يقول، "أعتقد أن تايوان خارج منظمة الصحة العالمية بالكامل

and has a 130-part preparation program --

ولديها برنامج تحضير مكون من 130 جزءًا -

developed entirely on its own --

قد طورته بالكامل بمفردها -

to what extent does it credit its preparation

إلى أي مدى يمكن ان تصل استعدادها

to building its own system?"

لبناء نظامها الخاص؟"

AT: Well, a little bit, I guess.

أ.ت: حسنًا، قليلا، أظن.

We tried to warn the WHO,

لقد حاولنا تحذير منظمة الصحة العالمية،

but at that point --

ولكن في هذه المرحلة -

we are not totally outside, we have limited scientific access.

لسنا خارجين تمامًا، ولدينا وصول علمي محدود.

But we do not have any ministerial access.

ولكن ليس لدينا أي تقارب وزاري.

And this is very different, right?

وهذا مختلف تمامًا، أليس كذلك؟

If you only have limited scientific access,

إذا لم يكن لديك سوى وصول علمي محدود،

unless the other side's top epidemiologist happens to be the vice president,

ما لم يصادف أن يكون نائب رئيس الأوبئة في الجانب الآخر هو نائب الرئيس،

like in Taiwan's case,

كما في حالة تايوان،

they don't always do the storytelling well enough

فإنهم لا يقومون دائمًا برواية القصة بشكل جيد بما يكفي

to translate that into political action as our vice president did, right?

لترجمة ذلك إلى عمل سياسي كما فعل نائب رئيسنا، أليس كذلك؟

So the lack of ministerial access, I think,

لذا، فإن فقدان التقارب ما بين الوزراء - على ما أعتقد -

is to the detriment of the global community,

هو على حساب المجتمع العالمي،

because otherwise, people could have responded as we did

لأنه ومن ناحية أخرى، كان من الممكن أن يستجيب الناس كما فعلنا

in the first day of January,

في اليوم الأول من يناير،

instead of having to wait for weeks

بدلاً من الاضطرار للإنتظار لأسابيع

before the WHO declared that this is something,

قبل أن تُعلن منظمة الصحة العالمية أنه أمر لا يُستهان به،

that there's definitely human to human transmission,

أنه وبالتأكيد هناك إنتقال بين البشر،

that you should inspect people coming in from Wuhan,

وأنه يجب عليك فحص الأشخاص القادمين من ووهان،

which they eventually did,

وهو ما فعلوه أخيراً،

but that's already two weeks or three weeks after what we did.

ولكن هذا بالفعل بعد أسبوعين أو ثلاثة أسابيع مما فعلناه.

WPR: Makes a lot of sense.

و.ب.ر: منطقي.

DB: More scientists and technologists in politics.

د.ب: المزيد من العلماء والتقنيين في السياسة.

That sounds like that's the answer.

يبدو أن هذا هو الجواب.

AT: Yeah.

أ.ت: نعم.

WPR: And then we have another question here from Kamal Srinivasan

و.ب.ر: ولدينا سؤال آخر هنا من كمال سرينيفاسان

about your reopening strategy.

حول استراتيجية إعادة الفتح الخاصة بكم.

"How are you enabling restaurants and retailers to open safely in Taiwan?"

"كيف يمكنك تمكين المطاعم وتجار التجزئة من الفتح بأمان في تايوان؟"

AT: Oh, they never closed, so ... (Laughs)

أ.ت: أوه، إنهم لم يغلقوا ، لذا ... (يضحك)

WPR: Oh!

و.ب.ر: أوه!

AT: Yeah, they never closed,

أ.ت: نعم لم يغلقوا أبداً،

there was no lockdown, there was no closure.

لم يكن هناك إغلاق كامل، لم يكن هناك إقفال.

We just said a very simple thing in the CECC press conference,

قلنا للتو شيئًا بسيطًا جدًا في المؤتمر الصحفي لCECC،

that there's going to be physical distancing.

أنه سيكون هناك تباعد جسدي.

You maintain one and a half meters indoors

أنت تحافظ على متر ونصف في الداخل

or wear a mask.

أو ترتدي كمامة.

And that's it.

وهذا كل شيء.

And so there are some restaurants that put up, I guess, red curtains,

وهكذا كان هناك بعض المطاعم التي وضعت - على ما أعتقد - ستائر حمراء،

some put very cute teddy bears and so on, on the chairs,

وبعضها وضع دمى لطيفة للغاية وهكذا، على الكراسي

to make sure that people spread evenly,

للتأكد من أن الناس يتباعدون بالتساوي،

some installed see-through glass or plastic walls

والبعض ركَّبَ الجدران الشفافة الزجاجية منها أو البلاستيكية

between the seats.

بين المقاعد.

There's various social innovations happening around.

هناك ابتكارات اجتماعية متنوعة تحدث من حولنا.

And I think the only shops that got closed for a while,

وأعتقد أن المتاجر الوحيدة التي أغلقت لبعض الوقت،

because they could not innovate quick enough to respond to these rules,

لأنها لم تستطع القيام بإبتكارٍ سريعٍ كفاية استجابةً لهذه القواعد،

was the intimate escort bars.

كانت الحانات العتيقة.

But eventually, even they invented new ways,

لكن وفي النهاية، حتى هم اخترعوا طرقًا جديدة،

by handing out these caps that are plastic shielding,

من خلال تسليم هذه القبعات التي تعتبر دروع من البلاستيك،

but still leaves room for drinking behind it.

لكنها لا تزال تترك مساحة للشرب خلفها.

And so they opened with that social innovation.

وهكذا فتحوا مع هذا الابتكار الاجتماعي.

DB: That's amazing.

د.ب: هذا رائع.

WPR: It is, yeah, it's a lot to learn from your strategies there.

و.ب.ر: إنه كذلك، نعم، هناك الكثير لنتعلمه من إستراتيجياتك هناك.

Thank you, I'll be back towards the end with some final questions.

شكرا لك ، سأعود مرة أخرى قرب النهاية مع بعض الأسئلة النهائية.

DB: I'm very happy to hear that the restaurants were not closed down,

د.ب: أنا سعيد جدًا لسماع أن المطاعم لم يتم إغلاقها،

because I think Taipei has some of the best food in the world

لأنني أعتقد أن تايبيه بها بعض من أفضل الأطعمة في العالم

of any city that I've visited,

بالمقارنة بأي مدينة قمت بزيارتها،

so, you know, kudos to you for that.

لذا - كما تعلم - تحياتي لكم على هذا.

So the big concern when it comes to using digital tools for COVID

ولذا فإن القلق الكبير عندما يتعلق الأمر باستخدام الأدوات الرقمية لـ ‘كوفيد’

or using digital tools for democracy

أو استخدام الأدوات الرقمية للديمقراطية

is always privacy.

هو الخصوصية دائمًا.

You've talked about that a little bit,

لقد تحدثتَ عن ذلك قليلاً،

but I'm sure the citizens of Taiwan

ولكني متأكد من أن مواطني تايوان

are perhaps equally concerned about their privacy,

ربما يشعرون بالقلق بنفس القدر بشأن خصوصيتهم،

especially given the geopolitical context.

خاصة بالنظر إلى السياق الجغرافي السياسي.

AT: Definitely.

أ.ت: بالتأكيد.

DB: So how do you cope with those demands?

د.ب: إذن كيف تتعامل مع تلك المطالب؟

AT: Yeah, we design with not only defensive strategy,

أ.ت: نعم، نحن نصمم ليس فقط باستراتيجية دفاعية،

like minimization of data collection,

مثل التقليل من جمع البيانات،

but also proactive measures,

ولكن أيضًا بتدابير إستباقية،

such as privacy-enhancing technologies.

مثل تقنيات تعزيز الخصوصية.

One of the top teams that emerged out of our cohack,

واحدة من أفضل الفرق التي ظهرت من هجومنا،

the TW response from the Polis,

استجابة TW من Polis،

how to make contact tracing easier,

وهي كيفية جعل تتبع الاتصال أسهل،

focused not on the contact tracers,

لا تركز على متعقبي الاتصال،

not on the medical officers, but on the person.

وليس على القوات الطبية، ولكن على الشخص.

So they basically said, "OK, you have a phone,

لذلك قالوا وبشكل أساسي ، "حسنًا، لديك هاتف،

you can record your temperatures,

يمكنك تسجيل درجات الحرارة لديك،

you can record your whereabouts and things like that,

يمكنك تسجيل مكانك وأشياء من هذا القبيل،

but that is strictly in your phone.

ولكن هذا في هاتفك تمامًا.

It doesn't even use Bluetooth.

إنه لا يستخدم حتى البلوتوث.

So there's no transmission.

لذلك لا يوجد انتقال.

Technology uses open-source,

تستخدم التكنولوجيا مصدرًا مفتوحًا،

you can check it, you can use it in airplane mode.

ويمكنك التحقق من ذلك، ويمكنك استخدامه في وضع الطيران.

And when the contact tracer eventually tells you

وعندما يخبرك متتبع الاتصال أخيراً

that you are part of a high-risk group,

أنك جزء من مجموعة عالية المخاطر،

and they really want your contact history,

وهم يريدون حقًا سجل الاتصال الخاص بك،

this tool can then generate a single-use URL

يمكن لهذه الأداة بعد ذلك إنشاء عنوان URL للاستخدام مرة واحدة

that only contains the precise information,

والذي يحتوي فقط على المعلومات الدقيقة

anonymized,

والمجهولة،

that the contact tracers want.

التي يريدها متتبعو الحساب.

But it will not, like in a traditional interview,

ولكنها لن تفعل، كما هو الحال في المقابلة التقليدية،

let you ask --

يتركك تسأل -

they ask a question, they only want to know your whereabouts,

إنهم يطرحون سؤالًا، إنهم يريدون فقط معرفة مكانك،

but you answer with such accuracy

حيث ينتهي بك الأمر إلى المساس بخصوصية آخرين.

that you end up compromising other people's privacy.

بحيث ينتهي بك الأمر إلى المساس بخصوصية آخرين.

So basically, this is about designing

لذلك وببساطة، فإن الأمر يتعلق بالتصميم

with an aim to enhance other people's privacy,

بهدف تعزيز خصوصية الآخرين،

because personal data is never truly personal.

لأن البيانات الشخصية وفي الواقع هي ليست شخصية أبدًا.

It's always social, it's always intersectional.

دائمًا ما تكون اجتماعية، وهى دائما متقاطعة.

If I take a selfie at a party,

إذا التقطت صورة شخصية في حفلة،

I inadvertently also take pretty much everybody else's

فأنا وعن غير قصد ألتقط تقريبًا جميع الأشخاص الآخرين

who are in the picture, the surroundings, the ambiance, and so on,

الموجودين في الصورة ومحيطهم والأجواء، وما إلى ذلك،

and if I upload it to a cloud service,

وإذا قُمْتُ بتحميله إلى خدمة سحابية،

then I actually decimate the bargaining power,

فعندئذ أكون قد دمرت قوة المساومة،

the negotiation power of everybody around me,

القوة التفاوضية لكل من حولي،

because then their data is part of the cloud,

لأنه حينها تكون بياناتهم أصبحت جزءاً من السحابة،

and the cloud doesn't have to compensate them

ولا يتعين على السحابة تعويضهم

or get their agreement for it.

أوالحصول على موافقتهم عليها.

And so only by designing the tools

وهكذا فقط ومن خلال تصميم الأدوات

with privacy enhancing as a positive value,

مع تحسين الخصوصية كقيمة إيجابية،

and not enhancing only the person's own privacy,

وليس فقط بتعزيز خصوصية الشخص،

just like a medical mask, it protects you,

تمامًا مثل الكمامة الطبية، فإنها تحميك،

but mostly it also protects others, right?

ولكن على الأغلب فإنها تحمي الآخرين كذلك، أليس كذلك؟

So if we design tools using that idea,

لذا إذا صممنا أدوات باستخدام هذه الفكرة،

and always open-source and with an open API,

ودائمًا ما تكون مفتوحة المصدر وبواجهة برمجة تطبيقات مفتوحة (API)،

then we're in a much better shape

فإننا في حال أفضل بكثير

than in centralized or so-called cloud-based services.

من المركزية أو ما يسمى بالخدمات القائمة على السحابة.

DB: Well, you're clearly living in the future,

د.ب: حسنًا، من الواضح أنك تعيش بوضوح في المستقبل،

and I guess that's quite literal,

وأعتقد أن هذا حرفي إلى حد بعيد،

in the sense of, it's tomorrow morning there.

بمعنى إنه صباح الغد هناك.

AT: Twelve hours.

أ.ت: اثنتى عشرة ساعة.

DB: Yes.

د.ب: نعم.

Tell me, what do you see in the future?

أخبرني ماذا ترى في المستقبل؟

What comes next?

ماذا يأتي بعد ذلك؟

AT: Yes, so I see the coronavirus as a great amplifier.

أ.ت: نعم، إذاً أنا أرى فيروس كورونا كمضخم هائل.

If you start with an authoritarian society,

إذا بدأت بمجتمع استبدادي،

the coronavirus, with all its lockdowns and so on,

فإن فيروس كورونا ومع كل عمليات الإغلاق وما إلى ذلك،

has the potential of making it even a more totalitarian society.

لديه القدرة على جعله مجتمعًا أكثر شمولية.

If people place their trust, however,

إذا وضع الناس ثقتهم – وبطريقة ما -

on the social sector,

على القطاع الاجتماعي

on the ingenuity of social innovators,

وعلى براعة المبدعين الاجتماعيين،

then the pandemic, as in Taiwan,

فإن الجائحة - كما هو الحال في تايوان –

actually strengthens our democracy,

وفي الواقع تعزز ديمقراطيتنا

so that people feel, truly, that everybody can think of something

بحيث يشعر الناس - حقًا - أنه يمكن للجميع التفكير في شيء

that improves the welfare of not just Taiwan,

من شأنه تحسين الرفاهية ليس لتايوان فقط،

but pretty much everybody else in the world.

ولكن تقريبًا كل شخص آخر في العالم.

And so, my point here

وهكذا ، فإن وجهة نظري هنا

is that the great amplifier comes if no matter you want it or not,

هي أن المضخم العظيم سيأتي سواءً شئت ذلك أم أبيت،

but the society, what they can do, is do what Taiwan did after SARS.

ولكن المجتمع وما يمكنهم القيام به، هو ما فعلته تايوان بعد ‘السارس’.

In 2003, when SARS came,

في عام 2003 عندما جاء السارس،

we had to shut down an entire hospital,

وكان علينا إغلاق مستشفى بأكمله

barricading it with no definite termination date.

وتحصينه بدون تاريخ محدد للإنهاء.

It was very traumatic,

لقد كانت مؤلمة للغاية،

everybody above the age of 30 remembers how traumatic it was.

كل شخص فوق الثلاثين من العمر يتذكر كم كانت مؤلمة.

The municipalities

كانت البلديات

and the central government were saying very different things,

والحكومة المركزية تقول أشياء مختلفة تمامًا،

and that is why after SARS,

ولهذا السبب وبعد ‘السارس’ ،

the constitutional courts charged the legislature

كلفت المحاكم الدستورية الهيئة التشريعي

to set up the system as you see today,

بإعداد النظام كما تراه اليوم،

and also that is why,

وكان هذا هو السبب أيضًا

when people responding to that crisis back in 2003

عندما استجاب الناس لتلك الأزمة في عام 2003

built this very robust response system that there's early drills.

قاموا ببناء هذا النظام القوي للاستجابة ذاك الذي يحوي تدريبات مبكرة.

So just as the Sunflower Occupy,

لذا تمامًا مثل احتلال صن فلاور،

because of the crisis in trust let us build new tools

وبسبب الأزمة في الثقة، دعونا نبني أدوات جديدة

that put trust first,

تضع الثقة أولاً،

I think the coronavirus is the chance for everybody who have survived

وأعتقد أن الفيروس كورونا هو الفرصة لكل من نَجَوا

through the first wave

خلال الموجة الأولى،

to settle on a new set of norms that will reinforce your founding values,

للإستقرار على مجموعة جديدة من المعايير التي ستعزز قيمك التأسيسية،

instead of taking on alien values in the name of survival.

بدلاً من أخذ القيم الغريبة باسم البقاء.

DB: Yeah, let's hope so,

د.ب: نعم ، دعنا نأمل ذلك،

and let's hope the rest of the world is as prepared as Taiwan

ودعنا نأمل أن يكون بقية العالم مستعداً مثل تايوان

the next time around.

في المرة القادمة.

When it comes to digital democracy, though,

عندما يتعلق الأمر بالديمقراطية الرقمية، مع ذلك،

and digital citizenship,

والمواطنة الرقمية،

where do you see that going,

فإلى أين ترى ذلك يتجه،

both in Taiwan and maybe in the rest of the world?

على حد سواء، في تايوان وربما في بقية العالم؟

AT: Well, I have my job description here,

أ.ت: حسنًا، لدي وصف وظيفتي هنا،

which I will read to you.

والذي سأقرأه لك.

It's literally my job description and the answer to that question.

إنه حرفيا وصف وظيفتي والإجابة على هذا السؤال.

And so, here goes.

وهكذا، من هنا يبدأ.

When we see the internet of things,

عندما نرى إنترنت الأشياء،

let's make it the internet of beings.

دعونا نجعلها إنترنت الكائنات.

When we see virtual reality,

عندما نرى الواقع الافتراضي،

let's make it a shared reality.

دعونا نجعله حقيقة مشتركة.

When we see machine learning,

عندما نرى التعلم الآلي،

let's make it collaborative learning.

دعونا نجعله تعلمًا تعاونيًا.

When we see user experience,

عندما نرى تجربة المستخدم،

let's make it about human experience.

دعونا نجعلها عن التجربة البشرية.

And whenever we hear the singularity is near,

وكلما سمعنا أن التفرد قريب،

let us always remember

دعونا نتذكر دائمًا

the plurality is here.

التعددية هنا.

Thank you for listening.

شكرا على استماعكم.

DB: Wow.

د.ب: واو.

I have to give that a little clap,

يجب أن أعطي هذا تصفيقاً صغيراً،

that was beautiful.

هذا كان جميلاً.

(Laughs)

(يضحك)

Quite a job description too.

هذا الوصف الوظيفي ليس بهينٍ كذلك.

So, conservative anarchist,

لذا، الأناركي المحافظ،

digital minister, and with that job description --

والوزير الرقمي ومع هذا الوصف الوظيفي -

that's pretty impressive.

هذا مثير للإعجاب.

AT: A poetician, yes.

أ.ت: عالم شعر ، نعم.

DB: (Laughs)

د.ب: (يضحك)

So I struggle to imagine

لذا أجد صعوبة في تصور

an adoption of these techniques in the US,

تبني هذه التقنيات في الولايات المتحدة،

and that may be my pessimism weighing in.

وقد يكون هذا هو تشاؤمي الذي أخذته في الاعتبار.

But what words of hope do you have for the US, as we cope with COVID?

لكن ما هي كلمات الأمل التي لديك بالنسبة للولايات المتحدة، بينما نتعامل مع ‘كوفيد’ ؟

AT: Well, as I mentioned, during SARS in Taiwan,

أ.ت: حسنًا وكما ذكرت، أثناء ‘السارس’ في تايوان،

nobody imagined we could have CECC and a cute spokesdog.

لم يتخيل أحد أنه يمكن أن يكون لدينا CECC ومتحدث لطيف.

Before the Sunflower movement, during a large protest,

قبل حركة صن فلاور وخلال احتجاج كبير،

there was, I think, half a million people on the street, and many more.

أعتقد أنه كان هناك نصف مليون شخص في الشارع وغيرهم الكثير.

Nobody thought that we could have a collective intelligence system

لم يعتقد أحد أنه يمكننا أن نمتلك نظام ذكاء جماعيّ

that puts open government data

الذي يضع البيانات الحكومية المفتوحة

as a way to rebuild citizen participation.

كوسيلة لإعادة بناء مشاركة المواطنين.

And so, never lose hope.

وهكذا، لا تفقد الأمل أبدًا.

As my favorite singer, Leonard Cohen -- a poet, also -- is fond of saying,

كمغنيَّ المفضل، ليونارد كوهين - وهو شاعر أيضًا - مولعاً بالقول ،

"Ring the bells that still can ring

"دق الأجراس التي لا تزال قادرة على الرنين

and forget any perfect offering.

وانسى أي عرض مثالي.

There is a crack in everything and that is how the light gets in."

هناك صدع في كل شيء وهذه هي الطريقة التي يدخل بها الضوء."

WPR: Wow.

و.ب.ر: واو.

That's so beautiful,

هذا جميل للغاية،

and it feels like such a great message to, sort of, leave the audience with,

وهي تُشْعِرُ وبأنها رسالة رائعة – نوعاً ما - تترك الجمهور معها،

and sharing the sentiment

ومشاركة المشاعر

that everyone seems to be so grateful for what you've shared, Audrey,

التي يبدو أن الجميع ممتنون للغاية لما قمت بمشاركته، أودري،

and all the great information and insight into Taiwan's strategies.

وجميع المعلومات الرائعة والنظرة الثاقبة على استراتيجيات تايوان.

AT: Thank you.

أ.ت: شكرا.

WPR: And David --

و.ب.ر: وديفيد -

DB: I was just going to say, thank you so much for that,

د.ب: كنت سأقول فقط، شكرًا جزيلًا على ذلك،

thank you for that beautiful job description,

شكرًا لك على هذا الوصف الوظيفي الجميل،

and for all the wisdom you shared in rapid-fire fashion.

وعلى كل الحكمة التي شاركتها بطريقة الطلقات السريعة.

I think it wasn't just one idea that you shared,

أعتقد أنها لم تكن مجرد فكرة واحدة شاركتها ،

but maybe, I don't know, 20, 30, 40?

ولكن ربما ، لا أعرف ، 20 ، 30 ، 40؟

I lost count at some point.

لقد فقدت العد عند نقطة ما.

AT: Well, it's called Ideas Worth Spreading,

أ.ت: حسنًا ، يطلق عليه نشر الأفكار الجديرة بالاهتمام ،

it's a plural form.

وهو صيغة جمع.

(Laughter)

(ضحك)

DB: Very true.

د.ب: صحيح جدا.

Well, thank you so much for joining us.

حسنا، شكرا جزيلا لانضمامك إلينا.

WPR: Thank you, Audrey.

و.ب.ر: شكرا لك أودري.

DB: And I wish you luck with everything.

د.ب: وأتمنى لك التوفيق في كل شيء.

AT: Thank you, and have a good local time.

أ.ت: شكرًا لكم، وأتمنى لكم وقتاً محلياً جيداً.

Stay safe.

ابقوا آمنين.