How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | Audrey Tang

Переводчик: Полина Дереза Редактор: Elena McDonnell

Audrey Tang: Very happy to be joining you,

Одри Тан: Я очень рада присоединиться к вам,

and good local time, everyone.

добрый день!

David Biello: So, tell us about --

Дэвид Биелло: Итак, расскажите нам...

Sorry to --

Извините...

Tell us about digital tools and COVID.

Расскажите нам о цифровых технологиях и COVID.

AT: Sure.

OT: С удовольствием.

Yeah, I'm really happy to share with you

Я очень рада поделиться с вами тем,

how Taiwan successfully countered the COVID

как Тайвань успешно противостоял COVID,

using the power of digital democracy tools.

используя инструменты цифровой демократии.

Как известно, чем больше людей вовлечены, тем сильнее демократия.

As we know, democracy improves as more people participate.

And digital technology remains one of the best ways to improve participation,

А цифровые технологии — один из лучших способов привлечь к участию,

as long as the focus is on finding common ground,

при условии что все стремятся найти общий язык,

that is to say, prosocial media instead of antisocial media.

иначе говоря, если это просоциальные сети, а не антисоциальные.

And there's three key ideas that I would like to share today

И есть три ключевые идеи, которыми я хотела бы поделиться сегодня

about digital democracy that is fast, fair and fun.

в связи с цифровой демократией: это быстро, справедливо и увлекательно.

First about the fast part.

Сначала о скорости.

Whereas many jurisdictions began countering coronavirus only this year,

В то время как многие страны начали бороться с COVID только в этом году,

Taiwan started last year.

Тайвань начал в прошлом году.

Last December, when Dr. Li Wenliang, the PRC whistleblower,

В декабре прошлого года, когда доктор Ли Вэньлян из КНР,

обнаруживший COVID,

posted that there are new SARS cases,

сообщил о новых случаях SARS,

he got inquiries and eventually punishments

началось расследование, и, в итоге, он был наказан органами полиции КНР.

from PRC police institutions.

But at the same time,

Но в то же время на сайте Ptt, тайваньском аналоге Reddit,

the Taiwan equivalent of Reddit, the Ptt board,

has someone called nomorepipe

некий nomorepipe

reposting Dr. Li Wenliang's whistleblowing.

публиковал информацию доктора Ли Вэньляна.

And our medical officers immediately noticed this post

Наши медицинские работники сразу заметили этот пост и издали приказ,

and issued an order that says

all passengers flying in from Wuhan to Taiwan

обязывающий всех пассажиров, прилетающих из Уханя в Тайвань,

need to start health inspections the very next day,

пройти медицинский осмотр на следующий день,

which is the first day of January.

а это было 1 января.

And this says to me two things.

Это говорит о двух вещах.

First, the civil society trusts the government enough

Во-первых, общество достаточно доверяет правительству

to talk about possible new SARS outbreaks in the public forum.

и говорит о возможных вспышках атипичной пневмонии на форуме.

And the government trusts citizens enough

А государство достаточно доверяет людям,

to take it seriously and treat it as if SARS has happened again,

чтобы принимать такие сообщения всерьёз, будто эпидемия вернулась —

something we've always been preparing for, since 2003.

то, к чему мы готовились с 2003 года.

And because of this open civil society,

Благодаря открытому гражданскому обществу,

according to the CIVICUS Monitor after the Sunflower Occupy,

согласно монитору CIVICUS, после «Движения подсолнухов»

Taiwan is now the most open society in the whole of Asia.

Тайвань стал самым открытым обществом в Азии.

We enjoy the same freedom of speech, of assembly,

Свобода слова, собраний — та же,

[unclear] as other liberal democracies,

что и в других либеральных демократических странах,

but with the emphasis on keeping an open mind

но с фокусом на открытость новым идеям со стороны граждан.

to novel ideas from the society.

And that is why our schools and businesses still remain open today,

Поэтому наши школы и предприятия до сих пор открыты,

there was no lockdown,

у нас не было карантина.

it's been a month with no local confirmed cases.

Прошёл уже месяц без единого подтверждённого случая.

So the fast part.

Это к вопросу о скорости.

Every day, our Central Epidemic Command Center, or CECC,

Каждый день Тайваньский центр эпидемиологического контроля (CECC)

holds a press conference, which is always livestreamed,

проводит пресс-конференцию с прямой трансляцией,

and we work with the journalists,

работает с журналистами.

they answer all the questions from the journalists,

Они отвечают на все вопросы журналистов,

and whenever there's a new idea coming in from the social sector,

общество предлагает новые идеи,

anyone can pick up their phone and call 1922

любой может позвонить на горячую линию по номеру 1922 и поделиться идеей.

and tell that idea to the CECC.

For example, there was one day in April

Например, в апреле

where a young boy has said he doesn't want to go to school

позвонил мальчик, который сказал, что не хочет идти в школу,

because his school mates may laugh at him

потому что одноклассники будут смеяться над ним

because all he had is a pink medical mask.

из-за розовой медицинской маски.

The very next day,

На следующий же день

everybody in the CECC press conference started wearing pink medical masks,

каждый участник пресс-конференции CECC надел розовую маску,

making sure that everybody learns about gender mainstreaming.

чтобы продемонстрировать гендерное равенство.

And so this kind of rapid response system

Такая система быстрого реагирования

builds trust between the government and the civil society.

создаёт доверие между правительством и гражданским обществом.

And the second focus is fairness.

Второй аспект — справедливость.

Making sure everybody can use their national health insurance card

Все могут воспользоваться полисом национального страхования,

to collect masks from nearby pharmacies,

чтобы получить маски в ближайших аптеках.

not only do we publish the stock level of masks of all pharmacies,

Мы не только публикуем данные о запасах масок в аптеках,

6,000 of them,

которых более 6 000,

we publish it every 30 seconds.

мы обновляем их каждые 30 секунд.

That's why our civic hackers, our civil engineers in the digital space,

Поэтому наши «гражданские хакеры», создатели цифрового пространства,

built more than 100 tools that enable people to view a map,

разработали более 100 инструментов, предоставляющих доступ к карте,

or people with blindness who talk to chat bots, voice assistants,

возможность для незрячих общаться с чат-ботами, голосовыми помощниками,

all of them can get the same inclusive access to information

чтобы получить равный доступ к информации о наличии масок в ближайших аптеках.

about which pharmacies near them still have masks.

And because the national health insurance single payer

Поскольку национальная система страхования покрывает более 99,9% расходов,

is more than 99.9 percent of health coverage,

people who show any symptoms

люди, испытывающие симптомы, могут взять медицинскую маску,

will then be able to take the medical mask,

go to a local clinic,

пойти в местную клинику,

knowing fully that they will get treated fairly

зная, что получат равный доступ к помощи без финансовых сложностей.

without incurring any financial burden.

And so people designed a dashboard

Люди создали информационную панель,

that lets everybody see our supply is indeed growing,

которая демонстрирует растущий уровень запасов,

and whether there's over- or undersupply,

избыток или недостаточное количество,

so that we codesign this distribution system

поэтому мы создали систему дистрибуции совместно с аптеками и обществом в целом.

with the pharmacies, with the whole of society.

So based on this analysis,

На основании этого анализа мы заметили высшее значение — 70%,

we show that there was a peak at 70 percent,

and that remaining 20 percent of people were often young, work very long hours,

а для оставшихся 20%, как правило, молодых людей, работающих допоздна,

when they go off work, the pharmacies also went off work,

когда они уходили с работы, аптеки были уже закрыты.

and so we work with convenience stores

Поэтому мы стали работать и с мини-маркетами,

so that everybody can collect their mask anytime,

чтобы каждый мог получить маску в любое время,

24 hours a day.

24 часа в сутки.

So we ensure fairness of all kinds,

Мы обеспечиваем справедливость

based on the digital democracy's feedback.

на основе обратной связи цифровой демократии.

And finally, I would like to acknowledge that this is a very stressful time.

Наконец, я хотела бы признать, что время сейчас очень напряжённое.

People feel anxious, outraged,

Люди испытывают волнение, гнев,

there's a lot of panic buying,

мы видим панические закупки,

a lot of conspiracy theories in all economies.

множество теорий заговора в разных странах.

And in Taiwan,

На Тайване

our counter-disinformation strategy is very simple.

стратегия противодействия дезинформации очень проста.

It's called "humor over rumor."

Она называется «юмор против слухов».

So when there was a panic buying of tissue paper, for example,

Например, когда люди в панике скупали туалетную бумагу,

there was a rumor that says,

ходили слухи:

"Oh, we're ramping up mass production,

«Если растёт производство масок из сырья, из которого делают бумагу,

it's the same material as tissue papers,

and so we'll run out of tissue paper soon."

туалетная бумага скоро закончится».

And our premier showed a very memetic picture

Наш премьер тогда показал мем, которым я просто не могу не поделиться.

that I simply have to share with you.

In very large print,

На первом плане — его пятая точка,

he shows his bottom,

wiggling it a little bit,

немного виляющая,

and then the large print says

и крупная надпись:

"Each of us only have one pair of buttocks."

«У каждого из нас только одна попа».

And of course, the serious table shows

Тут же приведена серьёзная таблица о том,

that tissue paper came from South American materials,

что сырьё для туалетной бумаги привозят из Южной Америки,

and medical masks come from domestic materials,

а медицинские маски изготовляются из отечественного сырья,

and there's no way that ramping up production of one

поэтому увеличение производства одного не затронет производство другого.

will hurt the production of the other.

And so that went absolutely viral.

Этот мем мгновенно распространился в Интернете.

And because of that, the panic buying died down

Из-за этого панические закупки через пару дней прекратились.

in a day or two.

And finally, we found out the person who spread the rumor in the first place

Наконец, мы узнали, что этот слух пустил продавец туалетной бумаги.

was the tissue paper reseller.

And this is not just a single shock point in social media.

Это не единственный подобный случай в соцсетях.

Every single day,

Ежедневную пресс-конференцию

the daily press conference gets translated

сопровождает «собака-спикер» Министерства здравоохранения,

by the spokesdog of the Ministry of Health and Welfare,

that translated a lot of things.

которая переводит различные материалы.

For example, our physical distancing is phrased as saying

Например, социальное дистанцирование выражено следующим образом:

"If you are outdoors, you need to keep two dog-lengths away,

«Если вы на улице, соблюдайте дистанцию в две собаки,

if you are indoor, three dog-lengths away," and so on.

а если вы в помещении — в три собаки» и тому подобное.

And hand sanitation rules, and so on.

Правила санитарной обработки рук и другие.

So because all this goes viral,

Поскольку это распространяется в Интернете,

we make sure that the factual humor spreads faster than rumor.

мы делаем этот юмор информативным.

And they serve as a vaccine, as inoculation,

Это служит своего рода вакциной,

so that when people see the conspiracy theories,

то есть когда люди столкнутся с теориями заговора,

the R0 value of that will be below one,

их индекс репродукции будет меньше единицы,

meaning that those ideas will not spread.

то есть эти идеи не распространятся.

And so I only have this five-minute briefing,

У меня всего пять минут на брифинг, затем я буду отвечать на ваши вопросы,

the rest of it will be driven by your Q and A,

but please feel free to read more

но вы можете сами почитать о стратегии борьбы с COVID в Тайване

about Taiwan's counter-coronavirus strategy,

at taiwancanhelp.us.

на сайте taiwancanhelp.us.

Thank you.

Спасибо.

DB: That's incredible.

ДБ: Это невероятно.

And I love this "humor versus rumor."

Мне очень нравится идея «юмора против слухов».

The problem here in the US, perhaps,

В США проблема заключается, возможно, в том,

is that the rumors seem to travel faster than any response,

что слухи распространяются быстрее любой реакции,

whether humorous or not.

неважно, смешной или нет.

How do you defeat that aspect in Taiwan?

Как вы справляетесь с этим на Тайване?

AT: Yeah, we found that, of course,

ОT: Мы обнаружили, что, естественно,

humor implicitly means there is a sublimation

юмор подразумевает сублимацию недовольства и гнева.

of upsetness, of outrage.

And so as you see, for example, in our premier's example,

Поэтому, как видите, наш премьер высмеивает себя.

he makes fun of himself.

He doesn't make a joke at the expense of other people.

Он не смеётся над другими, и это — самое главное.

And this was the key.

Because people think it hilarious,

Люди считают это забавным,

they share it,

поэтому делятся этим без какого-либо злого умысла.

but with no malicious or toxic intentions.

People remember the actual payload,

Люди запоминают ценную информацию —

that table about materials used to produce masks,

таблицу о материалах для производства масок —

much more easily.

гораздо проще.

If they make a joke that excludes parts of the society,

Если в шутке — дискриминация какой-либо социальной группы,

of course, that part of society will feel outraged

конечно, эта часть населения будет возмущена,

and we will end up creating more divisiveness,

что в итоге усилит раздоры, а не альтруистичное поведение.

rather than prosocial behavior.

So the humor at no expense,

Юмор, который не оскорбляет других, исключает дискриминацию части общества,

not excluding any part of society,

I think that was the key.

стал нашим ключом к успеху.

DB: It's also incredible

ДБ: Это невероятно,

because Taiwan has such close ties to the origin point of this.

потому что у Тайваня очень тесные связи с эпицентром эпидемии.

AT: PRC, yes.

ОT: Да, с КНР.

DB: The mainland.

ДБ: С материковой частью.

So given those close economic ties,

Учитывая тесные экономические отношения,

how do you survive that kind of disruption?

как вы справляетесь с такой дестабилизацией?

AT: Yeah, I mean, at this moment,

ОT: Да, но на сегодняшний день

it's been almost a month now with no local confirmed cases,

прошёл уже месяц без единого подтверждённого случая заболевания,

so we're doing fine.

поэтому всё хорошо.

And what we are doing, essentially,

По сути, наша тактика —

is just to respond faster than pretty much anyone.

это просто реагировать быстрее всех остальных.

We started responding last year,

Мы отреагировали на эпидемию в прошлом году,

whereas pretty much everybody else started responding this year.

тогда как практически все остальные страны начали в этом году.

We tried to warn the world last year, but, anyway.

Мы пытались предупредить мир в прошлом году, но...

So in any case,

Так или иначе,

the point here is that if you start early enough,

смысл в том, что если начать достаточно рано,

you get to make sure that the border control

можно сделать пограничный контроль

is the main point where you quarantine all the returning residents and so on,

основным пунктом для организации карантина прибывающих граждан,

instead of waiting until the community spread stage,

а не дожидаться локального распространения вируса,

where even more human-right invading techniques

когда так или иначе придётся прибегать к ещё более жёстким ограничительным мерам.

would probably have to be deployed one way or the other.

And so in Taiwan, we've not declared an emergency situation.

Поэтому мы не вводили режим чрезвычайного положения на Тайване.

We're firmly under the constitutional law.

Мы находимся в рамках конституционного права.

Because of that, every measure the administration is taking

Поэтому все меры, принимаемые административными органами,

is also applicable in non-coronavirus times.

применимы и к обычным временам.

And this forces us to innovate.

Это толкает нас к инновациям.

Much as the idea of "we are an open liberal democracy"

Так же, как и идея открытой либеральной демократии

prevented us from doing takedowns.

предотвращала введение запретов.

And therefore, we have to innovate of humor versus rumor,

Поэтому мы используем новые подходы типа юмора против слухов,

because the easy path, the takedown of online speech,

поскольку простой путь — запрет свободы слова в Интернете —

is not accessible to us.

для нас не вариант.

Our design criteria, which is no lockdowns,

Наши принципы, а именно недопустимость локдаунов,

also prevented us from doing any, you know,

так же не позволяют нам вводить

very invasive privacy encroaching response system.

какие-либо меры, нарушающие конфиденциальность.

So we have to innovate at the border,

Поэтому нам пришлось внедрять новые меры на границе,

and make sure that we have a sufficient number of, for example,

и обеспечить достаточное количество

quarantine hotels or the so-called "digital fences,"

отелей для карантина прибывших и «цифровых заборов»,

where your phone is basically connected to the nearby telecoms,

предусматривающих подключение телефона к ближайшей сети телесвязи,

and they make sure that if they go out of the 15-meter or so radius,

которая, в случае выхода за пределы радиуса в 15 метров,

an SMS is sent to the local household managers or police and so on.

отправляет SMS менеджеру учреждения или полиции и так далее.

But because we focus all these measures at the border,

Поскольку мы сосредоточили все эти меры на границе,

the vast majority of people live a normal life.

большинство людей они не затрагивают.

DB: Let's talk about that a little bit.

ДБ: Давайте немного поговорим об этом.

So walk me through the digital tools

Расскажите мне о цифровых инструментах и как они применяются в борьбе с COVID.

and how they were applied to COVID.

AT: Yes.

ОT: Хорошо.

So there's three parts that I just outlined.

Есть три направления, которые я выделила.

The first one is the collective intelligence system.

Первое — система коллективного разума.

Through online spaces

Благодаря онлайн-пространству,

that we design to be devoid of Reply buttons,

которое мы создаём без кнопок «Ответить»,

because we see that, when there's Reply buttons,

потому что видим, что когда эти кнопки есть,

people focus on each other's face part, not the book part,

люди обращают больше внимания на внешности, а не на суть вопроса,

and without "Reply" buttons,

а без кнопки «Ответить» можно добиться, чтобы коллективный разум

you can get collective intelligence

working out their rough consensus of where the direction is going

достиг приблизительного консенсуса в отношении стратегий реагирования.

with the response strategies.

So we use a lot of new technologies,

Мы используем много новых технологий, таких как Polis.

such as Polis,

which is essentially a forum that lets you upvote and downvote

Это форум, позволяющий поддержать голосом реакций других людей,

each other's feelings,

but with real-time clustering,

но с сегментацией в реальном времени.

so that if you go to cohack.tw,

Если вы зайдёте на сайт cohack.tw, вы увидите шесть обсуждений о том,

you see six such conversations,

talking about how to protect the most vulnerable people,

как защитить самых уязвимых людей, как обеспечить плавный переход,

how to make a smooth transition,

how to make a fair distribution of supplies and so on.

как добиться справедливого распределения поставок и тому подобном.

And people are free to voice their ideas,

Люди свободно выражают своё мнение, голосуют «за» или «против» идей других.

and upvote and downvote each other's ideas.

But the trick is that we show people the main divisive points,

Фишка в том, что мы показываем людям самые спорные

and the main consensual points,

и консенсусные точки зрения.

and we respond only to the ideas

Мы реагируем только на идеи,

that can convince all the different opinion groups.

которые могут убедить различные группы мнений.

So people are encouraged to post more eclectic, more nuanced ideas

Так мы мотивируем людей делиться более неординарными, интересными идеями

and they discover, at the end of this consultation,

и к концу обсуждения они обнаруживают,

that everybody, actually, agrees with most things,

что у большинства схожие взгляды по основным пунктам

with most of their neighbors on most of the issues.

с другими согражданами.

And that is what we call the social mandate,

Мы называем это социальным или демократическим мандатом,

or the democratic mandate,

that then informs our development of the counter-coronavirus strategy

который ложится в основу разработки стратегии противодействия коронавирусу

and helping the world with such tools.

и помощи миру с использованием таких инструментов.

And so this is the first part,

Это первая часть —

it's called listening at scale for rough consensus.

слушать широкую аудиторию, чтобы достичь некого консенсуса.

The second part I already covered is the distribute ledger,

Вторая часть, о которой я уже говорила, — учёт дистрибуции.

where everybody can go to a nearby pharmacy,

Каждый может зайти в ближайшую аптеку,

present their NHI card, buy nine masks, or 10 if you're a child,

предъявить полис, купить девять масок, или 10, если это ребенок,

and see the stock level of that pharmacy on their phone

и увидеть, как уровень запасов аптеки в приложении на телефоне

actually decreasing by nine or 10 in a couple of minutes.

снизится на 9 или 10 единиц за считаные минуты.

And if they grow by nine or 10,

А если значение увеличится на девять или 10,

of course, you call the 1922,

можно позвонить на номер 1922

and report something fishy is going on.

и сообщить о подозрительной ситуации.

But this is participatory accountability.

Это коллективная ответственность.

This is published every 30 seconds.

Данные обновляются каждые 30 секунд.

So everybody holds each other accountable,

Мы призываем друг друга к ответственности,

and that massively increases trust.

и это значительно повышает уровень доверия.

And finally, the third one, the humor versus rumor,

Наконец, третий элемент — «юмор против слухов».

I think the important thing to see here

Самое важное здесь —

is that wherever there's a trending disinformation or conspiracy theory,

когда появляется дезинформация или теория заговора,

you respond to it with a humorous package

реагировать с юмором в течение двух часов.

within two hours.

We have discovered, if we respond within two hours,

Мы обнаружили, что если ответить в течение двух часов,

then more people see the vaccination than the conspiracy theory.

большее число людей увидят нашу реакцию, а не теорию заговора.

But if you respond four hours or a day afterwards,

Но если ответить по прошествии четырёх часов или на следующий день —

then that's a lost cause.

дело проигрышное.

You can't really counter that using humor anymore,

Тогда с этим больше нельзя бороться с помощью юмора,

you have to invite the person who spread those messages

а придётся приглашать человека, который распространяет эти слухи,

into cocreation workshops.

на совместные семинары.

But we're OK with that, too.

Но мы делаем и это.

DB: Your speed is incredible.

ДБ: Ваша скорость невероятна.

I see Whitney has joined us with some questions.

Я вижу, что к нам присоединилась Уитни, у неё есть вопросы.

Whitney Pennington Rodgers: That's right,

Уитни Пеннингтон Роджерс: Да, это так,

we have a few coming in already from the audience.

у нас уже есть вопросы от аудитории.

Здравствуйте, Одри.

Hi there, Audrey.

And we'll start with one from our community member Michael Backes.

Начнём с вопроса от участника нашего сообщества, Майкла Бэкса.

He asks how long has humor versus rumor been a strategy

Он спрашивает, как давно вы используете стратегию

that you've implemented.

юмора против слухов?

Excuse me.

Прошу прощения.

"How long has humor versus rumor strategy been implemented?

«Как давно вы внедрили стратегию юмора против слухов?

Were comedians consulted to make the humor?"

Консультируетесь ли вы с юмористами, создавая шутки?»

AT: Yes, definitely.

ОТ: Да, конечно.

Comedians are our most cherished colleagues.

Юмористы — наши ценнейшие коллеги.

And each and every ministry has a team of what we call participation officers

В каждом министерстве есть команда привлечённых сотрудников,

in charge of engaging with trending topics.

которые отвечают за рассмотрение актуальных тем.

And it's a more than 100 people-strong team now.

Сейчас в этой команде более 100 профессионалов.

Мы проводим общие встречи каждый месяц, а каждые пару недель —

We meet every month and also every couple of weeks

on specific topics.

по определённым вопросам.

It's been like that since late 2016,

Мы практикуем это с конца 2016 года,

but it's not until our previous spokesperson, Kolas Yotaka,

но только после того, как наш предыдущий официальный представитель, Колас Йотака,

joined about a year and a half ago,

присоединилась к нам полтора года назад,

do the professional comedians get to the team.

профессиональные юмористы стали частью команды.

Previously, this was more about inviting the people who post, you know,

До этого мы приглашали блогеров, которые публиковали нечто вроде:

quotes like "Our tax filing system is explosively hostile,"

«Наша система налоговой документации катастрофически враждебна»,

and gets trending,

что становилось трендом.

and previously, the POs just invited those people.

Раньше пресс-секретари приглашали их.

Everybody who complains

Всех, кто сетовал на опыт работы

about the finance minister's tax-filing experience

с налоговой документацией министра финансов,

gets invited to the cocreation of that tax filing experience.

приглашали принять участие в его создании.

So previously, it was that.

Раньше схема была такая.

But Kolas Yotaka and the premier Su Tseng-chang said,

Но Колас Йотака и премьер Су Цзэн-чан подумали,

wouldn't it be much better and reach more people

а не сможем ли мы охватить большее количество людей,

if we add some dogs to it or cat's pictures to it?

добавив фото собак и кошек?

And that's been around for a year and a half.

Это работает уже полтора года.

WPR: Definitely, I think it makes a lot of difference, just even seeing them

УПР: Конечно, их всегда приятно видеть,

without being part of the thought process behind that.

даже если не думать о контексте.

And we have another question here from G. Ryan Ansin.

У нас есть ещё один вопрос от Дж. Райана Энсина:

He asks, "What would you rank the level of trust

«Как бы вы оценили уровень доверия

your community had before the pandemic,

в вашем обществе до пандемии,

in order for the government to have a chance

который позволил государству как следует контролировать кризис?»

at properly controlling this crisis?"

AT: I would say that a community trusts each other.

ОT: Я считаю, члены сообщества доверяют друг другу.

And that is the main point of digital democracy.

Это основной столп цифровой демократии.

This is not about people trusting the government more.

Тут главное не большее доверие людей государству,

This is about the government trusting the citizens more,

а большее доверие государства людям,

making the state transparent to the citizen,

прозрачность государства перед гражданами,

not the citizen transparent to the state,

а не граждан — перед государством,

which would be some other regime.

ведь это — уже совсем другой режим.

So making the state transparent to the citizens

Прозрачность государства перед гражданами не всегда вызывает больше доверия,

doesn't always elicit more trust,

because you may see something wrong, something missing,

потому что люди могут увидеть ошибки, недостатки,

something exclusively hostile to its user experience,

что-то враждебное с их точки зрения и тому подобное на стороне государства.

an so on, of the state.

So it doesn't necessarily lead to more trust from the government.

Поэтому это не обязательно вызывает доверие государства.

Sorry, from the citizen to the government.

Прошу прощения, граждан государству.

But it always leads to more trust between the social sector stakeholders.

Но это всегда усиливает доверие между участниками социальной сферы.

So I would say the level of trust between the people

Я бы сказала, уровень доверия между людьми,

who are working on, for example,

например, медицинскими работниками,

medical officers,

and people who are working with the pandemic responses,

людьми, которые задействованы в борьбе с пандемией,

людьми, производящими медицинские маски, и так далее,

people who manufacture medical masks,

and so on,

all these people,

между всеми этими людьми уровень доверия очень высок.

the trust level between them is very high.

And not necessarily they trust the government.

Необязательно, чтобы они доверяли правительству.

But we don't need that for a successful response.

В этом нет необходимости для успешной борьбы.

If you ask a random person on the street,

Если вы спросите любого прохожего на улице,

they will say Taiwan is performing so well because of the people.

вам ответят, что Тайвань так хорошо справляется благодаря людям.

When the CECC tells us to wear the mask,

Когда CECC говорит носить маски,

we wear the mask.

мы носим маски.

When the CECC tells us not to wear a mask,

Когда CECC говорит, что маску можно не надевать,

like, if you are keeping physical distance,

например, на достаточном расстоянии,

we wear a mask anyway.

мы всё равно надеваем маски.

And so because of that,

В связи с этим,

I think it's the social sector's trust between those different stakeholders

я думаю, что доверие участников социального сектора —

that's the key to the response.

ключевой фактор успешного реагирования.

WPR: I will come back shortly with more questions,

УПР: Я скоро вернусь к вам с новыми вопросами,

but I'll leave you guys to continue your conversation.

продолжайте беседу.

AT: Awesome.

ОT: Отлично.

DB: Well, clearly, part of that trust in government

ДБ: Очевидно, государству не так доверяли

was maybe not there in 2014 during the Sunflower Movement.

в 2014 году, когда было активно «Движение подсолнухов».

So talk to me about that

Расскажите об этом,

and how that led to this, kind of, digital transformation.

как это привело к подобной цифровой трансформации?

AT: Indeed.

ОT: Вы правы.

Before March 2014, if you asked a random person on the street in Taiwan,

До марта 2014 года, если бы вы спросили прохожего на Тайване,

like, whether it's possible for a minister -- that's me --

может ли офис министра — то есть мой офис — находиться в парке,

to have their office in a park, literally a park,

в буквальном смысле в парке,

anyone can walk in and talk to me for 40 minutes at a time,

где любой может зайти и поговорить со мной в течение 40 минут,

I'm currently in that park, the Social Innovation Lab,

мой офис сейчас там, в Лаборатории социальных инноваций,

they would say that this is crazy, right?

они бы сказали, что это безумие, верно?

No public officials work like that.

Чиновники так не работают.

But that was because on March 18, 2014,

Но благодаря событиям 18 марта 2014 года,

hundreds of young activists, most of them college students,

когда сотни молодых активистов, большинство — студенты,

occupied the legislature

заняли парламент,

to express their profound opposition to a trade pact with Beijing

чтобы выразить свой глубокий протест против торгового договора с Пекином,

under consideration,

находящегося на рассмотрении,

and the secretive manner in which it was pushed through the parliament

и против скрытного продвижения этого договора в парламенте Гоминьданом,

by Kuomintang, the ruling party at the time.

правящей партией на тот момент.

And so the protesters demanded, very simply,

Требования протестующих были очень просты:

that the pact be scraped,

уничтожение договора

and the government to institute a more transparent ratification process.

и обеспечение более прозрачного процесса ратификации со стороны государства.

And that drew widespread public support.

Это вызвало широкую общественную поддержку.

It ended a little more than three weeks later,

Завершилось всё чуть больше, чем через три недели,

after the government promised and agreed

после того, как государство приняло четыре требования к законодательству.

on the four demands [unclear] of legislative oversight.

A poll released after the occupation

Опрос общественного мнения после протеста показал,

showed that more than 75 percent remained dissatisfied

что более 75% оставались неудовлетворёнными действующей властью,

with the ruling government,

illustrating the crisis of trust that was caused by a trade deal dispute.

что демонстрирует кризис доверия, вызванный спором о торговом соглашении.

And to heal this rift and communicate better

Чтобы преодолеть раскол и лучше взаимодействовать

with everyday citizens,

с обычными гражданами,

the administration reached out to the people who supported the occupiers,

правительство обратилось к людям, которые поддерживали оккупантов,

for example, the g0v community,

например, сообществу g0v,

which has been seeking to improve government transparency

которое стремилось повысить прозрачность действий государства

through the creation of open-source tools.

за счёт создания инструментов с открытым исходным кодом.

And so, Jaclyn Tsai, a government minister at the time,

Жаклин Тсай, на тот момент государственный министр,

attended our hackathon

посетила наш хакатон

and proposed the establishment of novel platforms

и предложила создать новые платформы с онлайн-сообществом,

with the online community to exchange policy ideas.

чтобы обмениваться идеями в области политики.

And an experiment was born called vTaiwan,

Тогда родилась идея эксперимента vTaiwan:

that pioneerly used tools such as Polis,

в нём впервые были задействованы такие инструменты, как Polis,

that allows for "agree" or "disagree" with no Reply button,

который позволял голосовать «за» или «против», но не комментировать,

that gets people's rough consensus on issues such as crowdfunding,

и анализировать общий взгляд людей на такие темы, как краудфандинг,

equity-based crowdfunding, to be precise,

а точнее — долевой краудфандинг,

teleworking and many other cyber-related legislation,

удалённая работа и законодательства киберпространства,

of which there is no existing unions or associations.

для которых не существует профсоюзов или других ассоциаций.

And it proved to be very successful.

Это стало очень успешным опытом.

They solved the Uber problem, for example,

Например, они решили проблему Uber,

and by now, you can call an Uber --

сейчас вы уже можете вызвать Uber,

I just called an Uber this week --

я вызывала на этой неделе, они теперь работают как такси.

but in any case, they are operating as taxis.

They set up a local taxi company called Q Taxi,

Они основали местный таксопарк Q Taxi,

and that was because on the platform, people cared about insurance,

поскольку на платформе люди беспокоились о страховании,

they care about registration,

о регистрации, о способах защиты пассажиров и так далее.

they care about all the sort of, protection of the passengers, and so on.

So we changed the taxi regulations,

Мы изменили регулирование услуг такси,

and now Uber is just another taxi company

теперь Uber — это ещё одна служба такси наряду с другими кооперативами.

along with the other co-ops.

DB: So you're actually, in a way,

ДБ: То есть вы таким образом

crowdsourcing laws that, well, then become laws.

используете краудсорсинг для поиска идей будущих законов.

AT: Yeah, learn more at crowd.law.

ОT: Да, подробности есть на crowd.law.

It's a real website.

Это действительный сайт.

DB: So, some might say that this seems easier,

ДБ: Кто-то может сказать, что тот факт, что Тайвань — остров,

because Taiwan is an island,

that maybe helps you control COVID,

помогает вам сдерживать COVID,

helps promote social cohesion,

помогает продвигать идею социального единства

maybe it's a smaller country than some.

в рамках сравнительно небольшой страны.

Do you think that this could be scaled beyond Taiwan?

Считаете ли вы, что этот подход можно использовать и за пределами Тайваня?

AT: Well, first of all,

ОT: Прежде всего,

23 million people is still quite some people.

23 миллиона человек — это немало.

It's not a city,

Это не город,

as some usually say, you know, "Taiwan is a city-state."

хотя многие говорят: «Тайвань — город-государство».

Well, 23 million people, not quite a city-state.

Всё же 23 миллиона человек — это не город-государство.

And what I'm trying to get at,

К чему я веду:

is that the high population density and a variety of cultures --

высокая плотность населения и многообразие культур —

we have more than 20 national languages --

у нас более 20 национальных языков —

doesn't necessarily lead to social cohesion, as you said.

вовсе не обязательно приведут к социальному единству, как вы сказали.

Rather, I think, this is the humbleness of all the ministers

Скорее, на мой взгляд, это открытость всех министров

in the counter-coronavirus response.

в борьбе с коронавирусом.

They all took on an attitude of "So we learned about SARS" --

Все они действуют под девизом «Нас научила эпидемия SARS»,

many of them were in charge of the SARS back then,

многие из них руководили борьбой с SARS в то время,

but that was classical epidemiology.

но тот случай был классикой эпидемиологии.

This is SARS 2.0, it has different characteristics.

Это SARS 2.0, у него другие характеристики.

And the tools that we use are very different,

И инструменты в этот раз совершенно иные

because of the digital transformation.

благодаря цифровой трансформации.

And so we are in it to learn together with the citizens.

Мы находимся в одной лодке с гражданами и учимся вместе.

Our vice president at the time,

Наш вице-президент на тот момент,

Dr. Chen Chien-jen, an academician,

доктор Чэнь Цзяньжэнь, академик,

literally wrote the textbook on epidemiology.

является специалистом по эпидемиологии.

However, he still says,

И несмотря на это он сказал:

"You know, what I'm going to do is record an online MOOC,

«Я сниму онлайн модуль, вводный курс по эпидемиологии».

a crash course on epidemiology,

that shares with,

Его просмотрели более 20 000 людей уже в первый день,

I think, more than 20,00 people enrolled the first day,

I was among them,

и я была в их числе.

to learn about important ideas,

Это модуль о важных моментах,

like the R0 and the basic transmission

например, показателе R0 и способах передачи вируса,

and how the various different measures work,

о том, как работают различные меры,

and then they asked people to innovate.

а затем людей попросисили высказать инновационные идеи.

If you think of a new way that the vice president did not think of,

Если вы придумаете новый способ, который не нашёл вице-президент,

just call 1922,

позвоните на линию 1922,

and your idea will become the next day's press conference.

и ваша идея будет рассмотрена на завтрашней пресс-конференции.

And this is this colearning strategy,

Эта стратегия совместного обучения,

I think, that more than anything enabled the social cohesion,

на мой взгляд, больше всего способствовала социальному единству,

as you speak.

о котором вы говорите.

But this is more of a robust civil society than the uniformity.

Но речь идёт об устойчивом гражданском обществе, а не о единообразии.

There's no uniformity at all in Taiwan,

На Тайване совершенно нет однородности,

everybody is entitled to their ideas,

каждый имеет право выражать идеи,

and all the social innovations,

и все социальные инновации —

ranging from using a traditional rice cooker

от использования традиционной рисоварки для восстановления и дезинфекции масок

to revitalize, to disinfect the mask,

to pink medical mask, and so on,

до розовых медицинских масок и так далее —

there's all variety of very interesting ideas

целое множество интересных идей

that get amplified by the daily press conference.

освещаются на ежедневных пресс-конференциях.

DB: That's beautiful.

ДБ: Это прекрасно.

Now -- oh, Whitney is back,

К нам вернулась Уитни,

so I will let her ask the next question.

и я позволю ей задать следующий вопрос.

WPR: Sure, we're having some more questions come in.

УПР: Да, у меня есть новые вопросы.

One from our community member Aria Bendix.

Один — от члена нашего сообщества, Арии Бендикс.

Aria asked, "How do you ensure that digital campaigns act quickly

«Как вы добиваетесь скорости цифровых кампаний

without sacrificing accuracy?

без ущерба точности?

In the US, there was a fear of inciting panic about COVID-19

В США боялись сеять панику в связи с COVID-19

in early January."

в начале января».

AT: This is a great question.

ОT: Это замечательный вопрос.

So most of the scientific ideas about the COVID are evolving, right?

Бóльшая часть научных идей о COVID эволюционирует, верно?

The efficacy of masks, for example, is a very good example,

Так, эффективность масок — очень хороший пример,

because the different characteristics of previous respiratory diseases

поскольку характеристики предыдущих респираторных заболеваний

respond differently to the facial mask.

по-разному отвечают на ношение масок.

And so, our digital campaigns

Поэтому наши цифровые кампании

focus on the idea of getting the rough consensus through.

сосредоточены на том, чтобы сообщить о текущем консенсусе.

So basically, it's a reflection of the society,

Это своего рода отражение нашего общества

through Polis, through Slido, through the joint platform,

посредством Polis, Slido, через совместную платформу

the various tools that vTaiwan has prototyped,

и инструменты, прототипы которых разработал vTaiwan,

we know that people are feeling a rough consensus about things

мы знаем, что люди пришли к условному консенсусу,

and we're responding to the society, saying,

и мы отвечаем обществу, говоря:

"This is what you all feel

«Вот ваше мнение,

and this is what we're doing to respond to your feelings.

и мы реагируем на него следующим образом».

And the scientific consensus is still developing,

А научный консенсус до сих пор формируется,

but we know, for example,

но мы знаем, например,

people feel that wearing a mask mostly protects you,

что люди ощущают, что ношение маски защищает их,

because it reminds you to not touch your face

напоминая о том, что не следует трогать лицо

and wash your hands properly."

и необходимо тщательно мыть руки.

And these, regardless of everything else,

Это, несмотря на всё остальное, два пункта, с которыми согласны все.

are the two things that everybody agrees with.

So we just capitalize on that and say,

Поэтому мы пользуемся этим и говорим

"OK, wash your hands properly,

«Итак, тщательно мойте руки, не трогайте лицо,

and don't touch your face,

and wearing a mask reminds you of that."

а ношение маски напомнит вам об этом».

And that lets us cut through

Это позволяет нам избежать идеологических дебатов

the kind of, very ideologically charged debates

and focus on what people generally resonate with one another.

и сфокусироваться на том, что находит отклик у людей.

And that's how we act quickly without sacrificing scientific accuracy.

Таким образом мы действуем быстро без ущерба научной точности.

WPR: And this next question sort of feels connected to this as well.

УПР: Следующий вопрос несколько связан с предыдущим.

It's a question from an anonymous community member.

Вопрос от анонимного участника сообщества.

"Pragmatically, do you think any of your policies

«C прагматической точки зрения, считаете ли вы, что такие подходы

could be applied in the United States under the current Trump administration?"

могут быть применены в США при администрации Трампа?»

AT: Quite a few, actually.

ОT: Да, достаточно многие.

We work with many states in the US and abroad

Мы работаем со многими штатами в США, а также с другими странами

on what we call "epicenter to epicenter diplomacy." (Laughs)

в рамках так называемой дипломатии эпицентров. (Смеётся)

So what we're doing essentially is,

То, чем мы занимаемся, это,

for example, there was a chat bot in Taiwan

например, чат-бот на Тайване,

that lets you, but especially people under home quarantine,

который позволяет людям, особенно находящимся на домашней изоляции,

to ask the chat bot anything.

задавать вопросы о чём угодно.

And if there is a scientific adviser

Если на этот вопрос уже есть ответ научного консультанта,

who already wrote a frequently asked question,

the chat bot just responds with that,

чат-бот предоставляет этот ответ.

but otherwise, they will call the science advisory board

В противном случае он связывается с советом научных консультантов

and write an accessible response to that,

и записывает доступный ответ на вопрос,

and the spokesdog would translate that into a cute dog meme.

а собака-спикер преобразует его в милый мем про собачек.

And so this feedback cycle

Таким образом, постоянная обратная связь людей,

of people very easily accessing, finding, and asking a scientist,

которые получают лёгкий доступ к консультации с учёным,

and an open API that allows for voice assistance

открытые API, которые позволяют голосовым помощникам

and other third-party developers to get through it,

и сторонним разработчикам работать с ними —

resonates with many US states,

все эти идеи находят отклик во многих штатах США.

and I think many of them are implementing it.

Я думаю, многие из них внедряют их.

And before the World Health Assembly, I think three days before,

Перед Всемирной ассамблеей здравоохранения, за три дня до неё,

we held a 14 countries [unclear] lateral meeting,

мы провели многостороннюю встречу с 14 странами,

kind of, pre-WHA,

своего рода предассамблею,

where we shared many small, like, quick wins like this.

где мы поделились небольшими победами вроде этой.

And I think many jurisdictions took some of that,

Я думаю, что многие государства использовали что-то,

including the humor versus rumor.

в том числе идею юмора против слухов.

Many of them said

Многие из них сказали, что планируют нанять в штат юмористов.

that they're going to recruit comedians now.

WPR: (Laughs) I love that.

УПР: (Смеётся) Здóрово.

DB: I hope so.

ДБ: Надеюсь на это.

WPR: I hope so too.

УПР: Я тоже!

And we have one more question, which is actually a follow-up,

У нас есть еще один вопрос в продолжение

from Michael Backes, who asked a question earlier.

от Майкла Бэкса, который уже задавал вопрос.

"Does the Ministry plan to publish their plans in a white paper?"

«Планирует ли министерство опубликовать свои планы

в информационном документе?»

Sounds like you're already sharing your plans with folks,

Вы уже делитесь своими планами,

but do you have a plan to put it out on paper?

но планируете ли вы выпустить официальный документ?

AT: Of course.

ОT: Конечно. И не один.

Yeah, and multiple white papers.

So if you go to taiwancanhelp.us,

Если вы зайдёте на taiwancanhelp.us,

that is where most of our strategy is,

там описана бóльшая часть нашей стратегии,

and that website is actually crowdsourced as well,

и этот сайт тоже создан с помощью краудсорсинга.

and it shows that more than five million now, I think,

Он показывает, что на настоящий момент более пяти миллионов

medical masks donated to the humanitarian aid.

медицинских масок отправлено в качестве гуманитарной помощи.

It's also crowdsourced.

Это результат краудсорсинга.

People who have some masks in their homes,

Люди, у которых достаточно масок

who did not collect the rationed masks,

и которым не нужны выдаваемые в аптеках маски,

they can use an app, say,

через мобильное приложение

"I want to dedicate this to international humanitarian aid,"

могут попросить передать их на международную гуманитарную помощь.

and half of them choose to publish their names,

Кто-то из них решает указать свои имена,

so you can also see the names of people who participated in this.

поэтому вы видите имена людей, которые приняли участие в этой акции.

And there's also an "Ask Taiwan Anything" website,

Также у нас есть сайт «Спроси Тайвань о чём угодно»,

(Laughs)

(Смеётся)

at fightcovid.edu.tw,

fightcovid.edu.tw,

that outlines, in white paper form, all the response strategies,

который содержит все стратегии реагирования

в формате информационного документа.

so check those out.

Вы можете ознакомиться с ним.

WPR: Great.

УПР: Замечательно.

Well, I will disappear and be back later with some other questions.

Я ненадолго пропаду и вернусь позже с новыми вопросами.

DB: A blizzard of white papers, if you will.

ДБ: Целый ворох документов, да?

I'd like to turn the focus on you a little bit.

Я хотел бы немого поговорить о вас.

How does a conservative anarchist become a digital minister?

Как консервативная анархистка стала министром цифровых технологий?

AT: Yeah, by occupying the parliament, and through that.

ОT: Оккупировав парламент, только так.

(Laughs)

(Смеётся)

More interestingly,

Интереснее то, что я работаю с правительством,

I would say that I go working with the government,

but never for the government.

но не на правительство.

And I work with the people, not for the people.

И я работаю с людьми, а не на людей.

I'm like this Lagrange point

Я своего рода точка Лагранжа между действиями людей с одной стороны

between the people's movements on one side

and the government on the other side.

и правительством с другой стороны.

Sometimes right in the middle,

Иногда я нахожусь ровно посередине и занимаюсь коучингом или объяснениями.

trying to do some coach or translation work.

Sometimes in a kind of triangle point,

А иногда — я вершина треугольника

trying to supply both sides with tools for prosocial communication.

и пытаюсь снабдить обе стороны инструментами просоциальной коммуникации.

But always with this idea

Но всегда с намерением

of getting the shared values out of different positions,

прийти к общим ценностям из разных точек зрения,

out of varied positions.

из разных позиций.

Because all too often,

Потому что слишком часто

democracy is built as a showdown between opposing values.

демократия строится на борьбе противостоящих ценностей.

But in the pandemic, in the infodemic,

Но в контексте пандемии, инфодемии,

in climate change,

климатических изменений и других структурных проблем,

in many of those structural issues,

the virus or carbon dioxide doesn't sit down and negotiate with you.

вирус или диоксид углерода не станет что-либо с вами обсуждать.

It's a structural issue that requires common values

Именно структурная проблема требует общих ценностей,

built out of different positions.

построенных на разных позициях.

And so that is why my working principle is radical transparency.

Поэтому принцип моей работы — радикальная прозрачность.

Every conversation, including this one,

Каждый разговор, в том числе этот,

is on the record,

находится в общем доступе,

including the internal meetings that I hold.

включая мои внутренние совещания.

So you can see all the different meeting transcripts

Вы можете увидеть записи совещаний

in my YouTube channel, in the SayIt platform,

на моем канале YouTube, на платформе SayIt,

where people can see, after I became digital minister,

где есть сведения о том, что после вступления на должность министра

I held 1,300 meetings with more than 5,000 speakers,

я провела 1 300 совещаний с более чем 5 000 спикеров,

with more than 260,000 utterances.

это более 260 000 высказываний.

And every one of them has a URL

Для каждого из них приводится ссылка,

that becomes a social object that people can have a conversation on.

и они могут стать объектом обсуждения людей.

And because of that,

Именно поэтому,

for example, when Uber's David Plouffe visited me to lobby for Uber,

когда Дэвид Плуфф пришёл лоббировать интересы Uber,

because of radical transparency,

в силу радикальной прозрачности,

he is very much aware of that,

о которой он прекрасно знал,

and so he made all the arguments based on public good,

все его аргументы были посвящены пользе для общества,

based on sustainability, and things like that,

устойчивому развитию и другим темам,

because he knows that the other sides would see his positions

поскольку он знал, что другие стороны увидят его позицию

very clearly and transparently.

ясно и открыто.

So that encourages people to add on each other's argument,

Это мотивирует людей дополнять аргументы друг друга,

instead of attacking each other's person,

а не нападать на другого человека, присваивать заслугу и так далее.

you know, credits and things like that.

And so I think that, more than anything,

Я думаю, что это в первую очередь

is the main principle of conserving the anarchism of the internet,

является основным инструментом сохранения анархии в Интернете,

which is about, you know,

заключающейся в том,

nobody can force anyone to hook to the internet,

что никто не может заставить другого подключиться к Интернету

or to adhere to a new internet protocol.

или придерживаться нового интернет-протокола.

Everything has to be done using rough consensus and running code.

В основе всего — условный консенсус и работающий код.

DB: I wish you had more counterparts all around the world.

ДБ: Нам нужно больше таких людей, как вы, по всему миру.

Maybe you wish you had more counterparts all around the world.

Возможно, вы тоже так считаете?

AT: That's why these ideas are worth spreading.

ОT: Поэтому эти идеи достойны распространения.

DB: There you go.

ДБ: Точно.

So one of the challenges that might arise with some of these digital tools

Одна из сложностей при работе с цифровыми инструментами — доступ.

is access.

How do you approach that part of it

Как вы решаете эту проблему

for folks maybe who don't have the best broadband connection

для людей, у которых нет быстрого доступа к широкополосной сети,

or the latest mobile phone or whatever it might be that's required?

последних моделей мобильных телефонов или других необходимых инструментов?

AT: Well, anywhere in Taiwan,

ОT: На Тайване везде,

even on the top of Taiwan, almost 4,000 meters high,

даже на вершине Тайваня, на высоте почти 4 000 метров,

the Saviah, or the Jade Mountain,

на Юйшань, или Нефритовой горе,

you're guaranteed to have 10 megabits per second

у вас будет 10 Мбит в секунду

over 4G or fiber or cable,

через 4G, оптоволокно или кабель,

with just 16 US dollars a month, an unlimited plan.

всего за 16 долларов в месяц за безлимитный тариф.

And actually, on the top of the mountain, it's faster,

Скорость даже выше на вершине горы, ведь мало кто использует этот диапазон.

fewer people use that bandwidth.

And if you don't, it's my fault.

Если у вас нет доступа, то виновата я.

It's personally my fault.

Это моя личная вина.

In Taiwan, we have broadband as a human right.

На Тайване доступ к Интернету — право человека.

And so when we're deploying 5G,

Когда мы развёртываем сеть 5G,

we're looking at places where the 4G has the weakest signal,

мы выбираем места, где 4G имеет самый слабый сигнал,

and we begin with those places in our 5G deployment.

и начинаем с них.

And only by deploying broadband as a human right

Только обеспечивая доступ к широкополосной сети как право человека,

can we say that this is for everybody.

мы можем заявить: это доступно всем.

That digital democracy actually strengthens democracy.

Цифровая демократия укрепляет демократию.

Otherwise, we would be excluding parts of the society.

Иначе мы бы исключали отдельные группы граждан.

And this also applies to, for example,

Это также относится, например, к местным центрам цифровых возможностей:

you can go to a local digital opportunity center

to rent a tablet that's guaranteed

вы можете взять напрокат планшет, которому будет не больше трёх лет,

to be manufactured in the past three years,

and things like that,

и тому подобное.

to enable, also, the different digital access

Доступ к Интернету обеспечивают

by the digital opportunity centers, universities and schools,

цифровые центры, университеты, школы

and public libraries, very important.

и общественные библиотеки, это важно.

And if people who prefer to talk in their town hall,

Если люди предпочитают говорить в здании городской администрации,

I personally go to that town hall with a 360 recorder,

я лично еду туда с панорамной камерой,

and livestream that to Taipei and to other municipalities,

веду прямую трансляцию для Тайбэя и других городов,

where the central government's public servants can join

где государственные должностные лица подключаются

in a connected room style,

в формате конференц-комнаты,

but listening to the local people who set the agenda.

слушая местных выступающих, которые задают повестку дня.

So people still do face-to-face meetings,

Люди по-прежнему проводят очные совещания.

we're not doing this to replace face-to-face meetings.

Мы не пытаемся заменить очные встречи.

We're bringing more stakeholders

Мы подключаем больше вовлечённых сторон из центрального правительства

from central government in the local town halls,

к таким местным совещаниям,

and we're amplifying their voices

мы делаем их голоса громче,

by making sure the transcripts, the mind maps, and things like that

распространяя записи, смысловые схемы и другие материалы

are spread through the internet in real time,

в Интернете в режиме реального времени.

but we don't ever ask the elderly to, say,

Но мы никогда не говорим, например, пожилым:

"Oh, you have to learn typing, otherwise you don't do democracy."

«Вам нужно научиться печатать, иначе вы не участвуете в демократии».

It's not our style.

Это не наш стиль.

But that requires broadband.

Но доступ к сети необходим.

Because if you don't have broadband, but only a very limited bandwidth,

Если у вас нет широкополосного доступа, а только ограниченный трафик,

you are forced to use text-based communication.

ваши коммуникации сводятся к текстовым.

DB: That's right.

ДБ: Действительно.

Well, with access, of course,

Но доступ, конечно, имеют и те,

comes access for folks who maybe will misuse the platform.

кто может неправомерно использовать платформу.

You talked a little bit about disinformation

Вы говорили о дезинформации

and using humor to beat rumor.

и использовании юмора против слухов.

But sometimes, disinformation is more weaponized.

Однако иногда дезинформация используется в качестве оружия.

How do you combat those kinds of attacks, really?

Как вы реагируете на такие атаки?

ОT: Вы имеете в виду информацию, используемую для причинения вреда?

AT: Right, so you mean malinformation, then.

So essentially, information designed to cause intentional public harm.

То есть информацию, намеренно наносящую вред обществу.

And that's no laughing matter.

Это очень серьёзный вопрос.

So for that, we have an idea called "notice and public notice."

Мы применяем принцип «опознания и публичного оповещения».

So this is a Reuters photo,

Это фотография Reuters,

and I will read the original caption.

я прочту оригинальную подпись.

The original caption says

Она следующая:

"A teenage extradition bill protester in Hong Kong

«Подросток, протестующий против закона об экстрадиции в Гонконге,

is seen during a march to demand democracy and political reform in Hong Kong."

замечен на марше за демократию и политические реформы в Гонконге».

OK, a very neutral title by the Reuters.

Это очень нейтральный заголовок Reuters.

But there was a spreading of malinformation

Однако в ноябре прошлого года была распространена дезинформация

back last November,

just leading to our presidential election,

в преддверии наших президентских выборов,

that shows something else entirely.

которая показывает нечто совершенно иное.

This is the same photo -- that says

Это та же фотография, но с подписью

"This 13-year-old thug bought new iPhones,

«Тринадцатилетний хулиган скупил новые iPhone,

game consoles and brand-name sports shoes,

игровые консоли и спортивную обувь,

and recruiting his brothers to murder police

и собирает братьев, чтобы убить полицейских

and collect 200,000 dollars."

и получить 200 000 долларов».

And this, of course, is a weapon designed to sow discord,

Несомненно, это оружие, призванное посеять раздор

and to elicit in Taiwan's voters a kind of distaste for Hong Kong.

и вызвать у тайваньских избирателей отвращение к Гонконгу.

And because they know that this is the main issue.

Они знают, что это — самая большая проблема.

And had we resorted to takedowns,

Если бы мы прибегли к удалению сообщения, это бы не сработало,

that will not work,

because that would only evoke more outrage.

а вызвало бы только больше возмущения.

So we didn't do a takedown.

Поэтому мы не удалили этот пост.

Instead, we worked with the fact checkers

Мы работали со специалистами факт-чекинга и профессиональными журналистами,

and professional journalists

to attribute this original message back to the first day that it was posted.

чтобы определить изначальную дату публикации этого сообщения.

And it came from Zhongyang Zhengfawei.

Источником оказалась политико-юридическая комиссия ЦК КПК.

That is the main political and legal unit of the central party,

Это основная политическая и юридическая группа центральной партии,

in the Central Communist Party, in CCP.

Коммунистической партии Китая (КПК).

And we know that it's their Weibo account that first did this new caption.

Мы знаем, что новая подпись к фото впервые появилась в их аккаунте Weibo.

So we sent out a public notice

Мы опубликовали официальное сообщение

and with the partners in social media companies,

и с партнёрами в социальных сетях, практически во всех,

pretty much all of them,

they just put this very small reminder

создали небольшое уведомление,

next to each time that this is shared with the wrong caption,

отображаемое всякий раз, когда этим фото делились с неверной подписью:

that says "This actually came from the central propaganda unit

«Источник — центральный отдел пропаганды КПК.

of the CCP.

Click here to learn more. To learn about the whole story."

Нажмите здесь, чтобы узнать об этом подробнее».

And that, we found, that has worked,

Мы заметили, что это сработало,

because people understand this is then not a news material.

потому что люди понимали, что это не новостной материал.

This is rather an appropriation of Reuters' news material

Это присвоение новости Reuters и нарушение авторских прав,

and a copyright infringement

and I think that's part of the [unclear].

я думаю, что это часть торгового соглашения.

In any case, the point is that when people understand

Так или иначе, смысл в том, что когда люди понимают,

that this is an intentional narrative,

что это намеренно созданная публикация,

they won't just randomly share it.

они не будут произвольно делиться ей.

They may share it, but with a comment that says

Возможно, они поделятся, но с комментарием:

"This is what the Zhongyang Zhengfawei is trying to do to our democracy."

«Вот что Центральная комиссия КПК пытается сделать с нашей демократией».

DB: Seems like some of the global social media companies

ДБ: Мне кажется, глобальные соцсети

could learn something from notice and public notice.

могли бы многому поучиться у системы опознания и публичного оповещения.

AT: Public notice, that's right.

ОT: Да, действительно.

DB: What advice would you have

ДБ: Какой совет вы бы дали Twitter, Facebook, LINE, WhatsApp

for the Twitters and Facebooks and LINEs and WhatsApps,

and you name it, of the world?

и другим социальным сетям во всём мире?

AT: Yeah.

ОT: Хорошо.

So, just before our election,

Перед нашими выборами мы сообщили каждой из них,

we said to all of them

that we're not making a law to kind of punish them.

что мы не создаём закон, чтобы наказать их.

However, we're sharing this very simple fact

Мы лишь делимся простым фактом, что на Тайване есть норма,

that there is this norm in Taiwan

that we even have a separate branch of the government,

есть даже специальное подразделение правительства,

the control branch,

отдел контроля,

that published the campaign donation and expense.

который опубликовал данные о пожертвованиях и бюджете кампании.

And it just so occurred to us

Мы поняли, что на предыдущих выборах — выборах мэра —

that in the previous election, the mayoral one,

there was a lot of candidates

было много кандидатов, которые не включили рекламу в соцсетях

that did not include any social media advertisements

in their expense to the Control Yuan.

в свои расходы для Контрольного Юаня.

And so essentially, that means that there is a separate amount

То есть, по сути, это означает, что определённый объём

of political donation and expense that evades public scrutiny.

политических пожертвований и расходов был скрыт от общественного внимания.

And our Control Yuan published their numbers

Контрольный Юань опубликовал свои цифры в формате сырых данных,

in raw data form,

that is to say, they're not statistics,

то есть не статистику,

but individual records of who donated for what cause,

а данные об индивидуальных пожертвованиях, назначении,

when, where,

времени и месте.

and investigative journalists are very happy,

И это очень радует журналистов,

because they can then make investigative reports

потому что так они могут публиковать расследования

about the connections between the candidates

о связях между кандидатами и людьми, финансировавшими их.

and the people who fund them.

But they cannot work with the same material

Но они не могут работать с теми же материалами

from the global social media companies.

из мировых социальных сетей.

So I said, "Look, this is very simple.

Поэтому я сказала: «Это очень просто.

This is the social norm here,

У нас это социальная норма,

I don't really care about other jurisdictions.

а другие юрисдикции меня не волнуют.

You either adhere to the social norm that is set by the Control Yuan

Вы либо следуете социальной норме Контрольного Юаня,

and the investigative journalists,

и журналистов-расследователей,

or maybe you will face social sanctions.

либо вы столкнётесь с социальными санкциями».

And this is not the government mandate,

Это не распоряжение государства,

but it's the people fed up with, you know, black box,

просто люди устали от «чёрных ящиков»,

and that's part of the Sunflower Occupy's demands, also.

и это также часть требований «Движения подсолнухов».

And so Facebook actually published in the Ad Library,

Facebook даже опубликовал в Библиотеке рекламы

I think at that time, one of the fastest response strategies,

в то время одну из самых оперативных ответных стратегий,

where everybody who has basically any dark pattern advertisement

в рамках которой каждый, кто использует тёмную схему рекламы,

will get revealed very quickly,

будет быстро обнаружен,

and investigative journalists work with the local civic technologists

журналисты-расследователи будут работать

со специалистами по гражданским технологиям,

to make sure that if anybody dare to use social media in such a divisive way,

и если кто-то посмеет использовать соцсети таким противоречивым способом,

within an hour, there will be a report out condemning that.

выпустят обличающий репортаж в течение часа.

So nobody tried that during the previous presidential election season.

Никто не прибегал к этому на прошлых президентских выборах.

DB: So change is possible.

ДБ: То есть изменения возможны.

AT: Mhm.

ОT: Да.

WPR: Hey there, we have some more questions from the community.

УПР: У нас есть ещё несколько вопросов от сообщества.

There is an anonymous one

Анонимный вопрос:

that says, "I believe Taiwan is outside WHO entirely

«Тайвань не участвует в ВОЗ

and has a 130-part preparation program --

и имеет подготовительную программу из 130 частей,

developed entirely on its own --

созданную полностью самостоятельно.

to what extent does it credit its preparation

В какой степени вы считаете подготовленность

to building its own system?"

результатом формирования собственной системы?»

AT: Well, a little bit, I guess.

ОT: В определённой степени.

We tried to warn the WHO,

Мы пытались предупредить ВОЗ,

but at that point --

но на тот момент...

we are not totally outside, we have limited scientific access.

Мы не совсем отстранены от работы ВОЗ, у нас ограниченный научный доступ.

But we do not have any ministerial access.

У нас нет доступа на уровне министерств.

And this is very different, right?

Это совершенно другое, верно?

If you only have limited scientific access,

В случае лишь ограниченного научного доступа,

unless the other side's top epidemiologist happens to be the vice president,

если ведущий эпидемиолог другой стороны не является вице-президентом,

like in Taiwan's case,

как в случае с Тайванем,

they don't always do the storytelling well enough

он обычно не доносит информацию достаточно хорошо,

to translate that into political action as our vice president did, right?

чтобы это вело к политическим действиям, в отличие от нашего вице-президента, так?

So the lack of ministerial access, I think,

Я считаю, что отсутствие доступа на уровне министерств

is to the detriment of the global community,

плохо сказывается на мировом сообществе,

because otherwise, people could have responded as we did

потому что в противном случае люди могли бы отреагировать, как мы,

in the first day of January,

первого января,

instead of having to wait for weeks

а не ждать неделями объявления ВОЗ о вирусе,

before the WHO declared that this is something,

that there's definitely human to human transmission,

который точно передаётся от человека человеку,

that you should inspect people coming in from Wuhan,

что нужно проверять людей, возвращающихся из Уханя,

which they eventually did,

что в итоге произошло,

but that's already two weeks or three weeks after what we did.

но уже спустя две или три недели после того, как мы это делали.

WPR: Makes a lot of sense.

УПР: Действительно.

DB: More scientists and technologists in politics.

ДБ: Нам нужно больше учёных и специалистов по технологиям в политике.

That sounds like that's the answer.

Кажется, в этом решение.

AT: Yeah.

ОT: Да.

WPR: And then we have another question here from Kamal Srinivasan

УПР: У нас есть ещё один вопрос от Камаля Шринивасана

about your reopening strategy.

о стратегии восстановления.

"How are you enabling restaurants and retailers to open safely in Taiwan?"

«Как ресторанам и магазинам безопасно вернуться к работе?»

AT: Oh, they never closed, so ... (Laughs)

ОT: А они и не закрывались... (Смеётся)

WPR: Oh!

УПР: О!

AT: Yeah, they never closed,

ОT: Да, они не закрывались,

there was no lockdown, there was no closure.

у нас не было локдауна, закрытия.

We just said a very simple thing in the CECC press conference,

На пресс-конференции CECC мы просто сказали,

that there's going to be physical distancing.

что будет действовать физическое дистанцирование.

You maintain one and a half meters indoors

Необходимо соблюдать дистанцию в 1,5 метра в помещениях или носить маску.

or wear a mask.

And that's it.

Вот и всё.

And so there are some restaurants that put up, I guess, red curtains,

Некоторые рестораны повесили красные занавески,

some put very cute teddy bears and so on, on the chairs,

некоторые — разложили милых плюшевых мишек на стульях,

to make sure that people spread evenly,

чтобы люди рассаживались равномерно.

some installed see-through glass or plastic walls

Некоторые установили прозрачные стеклянные или пластиковые перегородки

between the seats.

между стульями.

There's various social innovations happening around.

Появилось очень много различных социальных инноваций.

And I think the only shops that got closed for a while,

Единственными заведениями, которые временно закрылись,

because they could not innovate quick enough to respond to these rules,

потому что не могли быстро адаптироваться к этим правилам,

was the intimate escort bars.

были бары интимного эскорта.

But eventually, even they invented new ways,

Но в конце концов даже они нашли новые способы,

by handing out these caps that are plastic shielding,

раздавая кепки с пластиковым экраном,

but still leaves room for drinking behind it.

в которых можно пить.

And so they opened with that social innovation.

И они открылись с этим социальным нововведением.

DB: That's amazing.

ДБ: Потрясающе.

WPR: It is, yeah, it's a lot to learn from your strategies there.

УПР: У вашей стратегии можно многому поучиться.

Thank you, I'll be back towards the end with some final questions.

Спасибо, я вернусь ближе к концу с последними вопросами.

DB: I'm very happy to hear that the restaurants were not closed down,

ДБ: Я рад слышать, что рестораны не закрывались,

because I think Taipei has some of the best food in the world

потому что в Тайпее лучшая в мире еда изо всех городов, в которых я бывал,

of any city that I've visited,

so, you know, kudos to you for that.

респект вам за это.

So the big concern when it comes to using digital tools for COVID

Большой вопрос использования цифровых инструментов в борьбе с COVID

or using digital tools for democracy

или в развитии демократии —

is always privacy.

всегда конфиденциальность.

You've talked about that a little bit,

Вы говорили об этом, но я уверен, что граждан Тайваня,

but I'm sure the citizens of Taiwan

are perhaps equally concerned about their privacy,

возможно, так же волнуют вопросы конфиденциальности,

especially given the geopolitical context.

особенно в условиях текущего геополитического контекста.

AT: Definitely.

ОT: Безусловно.

DB: So how do you cope with those demands?

ДБ: Как вы справляетесь с этими требованиями?

AT: Yeah, we design with not only defensive strategy,

ОT: Мы работаем не только в рамках защитной стратегии,

like minimization of data collection,

как, например, минимизация сбора данных,

but also proactive measures,

но и принимаем превентивные меры,

such as privacy-enhancing technologies.

такие как технологии, повышающие конфиденциальность.

One of the top teams that emerged out of our cohack,

Одно из ведущих решений, которое было создано в результате хакинга,

the TW response from the Polis,

ответ TW от Polis для упрощения отслеживания контактов,

how to make contact tracing easier,

focused not on the contact tracers,

ориентировано не на отслеживание,

not on the medical officers, but on the person.

не на медицинских работников, а на человека.

So they basically said, "OK, you have a phone,

Их идея такова: у вас есть телефон,

you can record your temperatures,

вы можете фиксировать свою температуру,

you can record your whereabouts and things like that,

записывать данные о своём местоположении и тому подобном,

but that is strictly in your phone.

но это — только на вашем телефоне.

It doesn't even use Bluetooth.

Приложение даже не использует Bluetooth.

So there's no transmission.

Передачи данных нет.

Technology uses open-source,

Технология имеет открытый код,

you can check it, you can use it in airplane mode.

его можно проверить, можно использовать в авиарежиме.

And when the contact tracer eventually tells you

И когда приложение для отслеживания контактов сообщает,

that you are part of a high-risk group,

что вы находитесь в группе риска,

and they really want your contact history,

и запрашивает доступ к списку ваших контактов,

this tool can then generate a single-use URL

оно генерирует одноразовый URL,

that only contains the precise information,

который содержит точную и анонимную информацию,

anonymized,

that the contact tracers want.

требуемую приложением.

But it will not, like in a traditional interview,

Но это не похоже на традиционный опрос,

let you ask --

когда... вам задают вопрос, хотят узнать о вашем местоположении,

they ask a question, they only want to know your whereabouts,

but you answer with such accuracy

а вы отвечаете так подробно,

that you end up compromising other people's privacy.

что ставите под угрозу конфиденциальность других.

So basically, this is about designing

В сущности, речь идёт о создании инструментов

with an aim to enhance other people's privacy,

с целью повысить конфиденциальность данных людей,

because personal data is never truly personal.

ведь личные данные никогда по правде такими не являются.

It's always social, it's always intersectional.

Они всегда социальные, многоплановые.

If I take a selfie at a party,

Если я сделала селфи на вечеринке, и в кадр случайно попали другие люди,

I inadvertently also take pretty much everybody else's

who are in the picture, the surroundings, the ambiance, and so on,

в том числе окружение, обстановка и так далее...

and if I upload it to a cloud service,

Если я загружу её в облачный сервис,

then I actually decimate the bargaining power,

я, по сути, отнимаю правоспособность всех, окружавших меня,

the negotiation power of everybody around me,

because then their data is part of the cloud,

потому что их данные — часть облака,

and the cloud doesn't have to compensate them

а облако не должно что-то компенсировать или получать их соглашение.

or get their agreement for it.

And so only by designing the tools

Поэтому только создавая инструменты,

with privacy enhancing as a positive value,

которые усиливают конфиденциальность как ценность,

and not enhancing only the person's own privacy,

а не только приватность одного человека,

just like a medical mask, it protects you,

как медицинская маска: она защищает тебя, но в большей степени защищает других, так?

but mostly it also protects others, right?

So if we design tools using that idea,

Если мы создадим инструменты, основанные на этой идее,

and always open-source and with an open API,

с открытым кодом и открытым API,

then we're in a much better shape

мы будем в лучшем положении,

than in centralized or so-called cloud-based services.

чем при использовании так называемых облачных сервисов.

DB: Well, you're clearly living in the future,

ДБ: Вы действительно живёте в будущем.

and I guess that's quite literal,

В прямом смысле этого слова,

in the sense of, it's tomorrow morning there.

потому что у вас уже утро следующего дня.

AT: Twelve hours.

ОT: Двенадцать часов.

DB: Yes.

ДБ: Да.

Tell me, what do you see in the future?

Скажите, как вы себе представляете будущее?

What comes next?

Что будет дальше?

AT: Yes, so I see the coronavirus as a great amplifier.

ОT: Я вижу, что коронавирус стал катализатором.

If you start with an authoritarian society,

Если вы живёте в авторитарном обществе,

the coronavirus, with all its lockdowns and so on,

коронавирус, с учётом локдауна и других ограничений,

has the potential of making it even a more totalitarian society.

имеет потенциал сделать общество ещё более тоталитарным.

If people place their trust, however,

А если люди верят в свой социальный сектор,

on the social sector,

on the ingenuity of social innovators,

ценность социальных инноваций,

then the pandemic, as in Taiwan,

тогда пандемия, как в Тайване, укрепляет демократию.

actually strengthens our democracy,

so that people feel, truly, that everybody can think of something

Люди действительно чувствуют, что каждый может придумать что-то,

that improves the welfare of not just Taiwan,

что улучшит жизнь не только на Тайване, но и жизнь других людей по всему миру.

but pretty much everybody else in the world.

And so, my point here

Я хочу сказать,

is that the great amplifier comes if no matter you want it or not,

что катализатор появляется, хотите вы этого или нет.

but the society, what they can do, is do what Taiwan did after SARS.

Общество должно сделать то, что Тайвань сделал после SARS.

In 2003, when SARS came,

В 2003 году, во время эпидемии SARS

we had to shut down an entire hospital,

нам пришлось полностью закрыть целую больницу,

barricading it with no definite termination date.

забаррикадировать её на неопределённое время.

It was very traumatic,

Это был травмирующий опыт,

everybody above the age of 30 remembers how traumatic it was.

все люди старше 30 лет помнят об этом.

The municipalities

Муниципалитеты и центральное правительство говорили разное,

and the central government were saying very different things,

and that is why after SARS,

поэтому после SARS конституционный суд поручил законодательным органам

the constitutional courts charged the legislature

to set up the system as you see today,

учредить систему, которую вы видите сегодня,

and also that is why,

и поэтому, когда люди, работавшие в кризисной ситуации в 2003 году,

when people responding to that crisis back in 2003

built this very robust response system that there's early drills.

построили надёжную систему реагирования,

в неё была включена ежегодная «учебная тревога».

So just as the Sunflower Occupy,

Так же, как и «Движение подсолнухов»,

because of the crisis in trust let us build new tools

когда кризис доверия позволил создать новые инструменты,

that put trust first,

основанные на доверии.

I think the coronavirus is the chance for everybody who have survived

Коронавирус — шанс для всех, переживших первую волну,

through the first wave

to settle on a new set of norms that will reinforce your founding values,

учредить новый свод правил, который укрепит основополагающие ценности,

instead of taking on alien values in the name of survival.

вместо того, чтобы принимать чуждые ценности во имя спасения.

DB: Yeah, let's hope so,

ДБ: Будем надеяться на это.

and let's hope the rest of the world is as prepared as Taiwan

И на то, что другие стра́ны будут так же подготовлены, как Тайвань,

the next time around.

в следующий раз.

When it comes to digital democracy, though,

Когда речь идёт о цифровой демократии и цифровом гражданстве,

and digital citizenship,

where do you see that going,

каким вы видите развитие этих направлений на Тайване и в мире?

both in Taiwan and maybe in the rest of the world?

AT: Well, I have my job description here,

ОT: Хорошо, вот мои должностные обязанности —

which I will read to you.

я вам зачитаю.

It's literally my job description and the answer to that question.

Это в буквальном смысле мои обязанности и ответ на этот вопрос.

And so, here goes.

Итак, вот они.

When we see the internet of things,

Там, где мы видим Интернет вещей,

let's make it the internet of beings.

давайте создадим Интернет людей;

When we see virtual reality,

там, где мы видим виртуальную реальность,

let's make it a shared reality.

давайте создадим общую реальность.

When we see machine learning,

Где мы видим машинное обучение,

let's make it collaborative learning.

давайте создадим совместное обучение.

When we see user experience,

Где мы видим пользовательский опыт,

let's make it about human experience.

пусть он станет человеческим опытом.

And whenever we hear the singularity is near,

Когда мы слышим, что скоро придём к единомыслию,

let us always remember

давайте не забывать, что плюрализм не менее важен.

the plurality is here.

Thank you for listening.

Спасибо за внимание.

DB: Wow.

ДБ: Вау!

I have to give that a little clap,

Мои аплодисменты.

that was beautiful.

Это прекрасно.

(Laughs)

(Смеётся)

Quite a job description too.

Вот это должность!

So, conservative anarchist,

Итак, консервативная анархистка

digital minister, and with that job description --

и цифровой министр с такими обязанностями —

that's pretty impressive.

это впечатляет.

AT: A poetician, yes.

ОT: Да, я политесса.

DB: (Laughs)

ДБ: (Смеётся)

So I struggle to imagine

Мне сложно представить внедрение такого подхода в США,

an adoption of these techniques in the US,

and that may be my pessimism weighing in.

возможно, это мой пессимизм.

But what words of hope do you have for the US, as we cope with COVID?

Какие слова надежды есть у вас для США, пока мы боремся с COVID?

AT: Well, as I mentioned, during SARS in Taiwan,

ОT: Как я говорила, во время SARS на Тайване

nobody imagined we could have CECC and a cute spokesdog.

никто не представлял, что у нас будет CECC и собака-спикер.

Before the Sunflower movement, during a large protest,

До «Движения подсолнухов» во время большого протеста

there was, I think, half a million people on the street, and many more.

на улицах было полмиллиона человек, возможно, больше.

Nobody thought that we could have a collective intelligence system

Никто и подумать не мог, что у нас будет система коллективного разума,

that puts open government data

которая будет обнародовать государственные данные

as a way to rebuild citizen participation.

и привлекать граждан к участию.

And so, never lose hope.

Поэтому никогда не теряйте надежды.

As my favorite singer, Leonard Cohen -- a poet, also -- is fond of saying,

Как говорит мой любимый певец и поэт, Леонард Коэн:

"Ring the bells that still can ring

«Звони в колокола, что ещё звонят,

and forget any perfect offering.

забудь о совершенстве.

There is a crack in everything and that is how the light gets in."

Во всём есть трещины, и именно в них проникает свет».

WPR: Wow.

УПР: Вау!

That's so beautiful,

Просто удивительно.

and it feels like such a great message to, sort of, leave the audience with,

Это замечательное обращение к нашей аудитории,

and sharing the sentiment

и эти чувства —

that everyone seems to be so grateful for what you've shared, Audrey,

все очень благодарны вам за это, Одри.

and all the great information and insight into Taiwan's strategies.

За информацию и объяснения стратегий Тайваня.

AT: Thank you.

ОT: Спасибо.

WPR: And David --

УПР: Дэвид,

DB: I was just going to say, thank you so much for that,

ДБ: Я как раз собирался поблагодарить вас за это,

thank you for that beautiful job description,

спасибо за потрясающее описание вашей должности,

and for all the wisdom you shared in rapid-fire fashion.

за мудрость, которой вы поделились в таком сжатом формате.

I think it wasn't just one idea that you shared,

И вы поделились не одной идеей,

but maybe, I don't know, 20, 30, 40?

их было, быть может, 20, 30, 40?

I lost count at some point.

Я в какой-то момент сбился со счёта.

AT: Well, it's called Ideas Worth Spreading,

ОT: Ведь это же «идеи, достойные распространения».

it's a plural form.

Во множественном числе.

(Laughter)

(Смех)

DB: Very true.

ДБ: Точно.

Well, thank you so much for joining us.

Спасибо большое, что присоединились к нам.

WPR: Thank you, Audrey.

УПР: Спасибо, Одри.

DB: And I wish you luck with everything.

ДБ: Удачи во всём.

AT: Thank you, and have a good local time.

ОT: Спасибо, и вам всего доброго.

Stay safe.

Берегите себя.