How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | Audrey Tang

翻訳: Shoko Takaki

Audrey Tang: Very happy to be joining you,

オードリー・タン：ご一緒できて 光栄です

and good local time, everyone.

皆さんこんにちは

David Biello: So, tell us about --

ディビッド・ビエロ：では 教えてください

Sorry to --

すみません

Tell us about digital tools and COVID.

デジタルツールと新型コロナについて 教えて下さい

AT: Sure.

オードリー：はい

Yeah, I'm really happy to share with you

はい 皆さんに台湾がどうやって

how Taiwan successfully countered the COVID

デジタルデモクラシーツールの 力を使って新型コロナに

using the power of digital democracy tools.

うまく対抗できたのかを お話し出来て嬉しく思います

As we know, democracy improves as more people participate.

ご存じのように民主主義は 多くの人が参加するほど向上します

And digital technology remains one of the best ways to improve participation,

デジタルテクノロジーは参加を増やす 最良の方法の一つとなります

as long as the focus is on finding common ground,

反社会的メディアではなく

that is to say, prosocial media instead of antisocial media.

共通の土台を探すための つまり 社会性を高めるメディアに注目するならです

And there's three key ideas that I would like to share today

デジタルデモクラシーに関して 今日お伝えしたい

about digital democracy that is fast, fair and fun.

３つの鍵となる概念とは 「迅速」「公平」「楽しさ」です

First about the fast part.

１つ目は「迅速」の部分に関してです

Whereas many jurisdictions began countering coronavirus only this year,

多くの国家や地域が今年になって 新型コロナウイルスに対応を始めましたが

Taiwan started last year.

台湾は昨年 始動していました

Last December, when Dr. Li Wenliang, the PRC whistleblower,

昨年の12月中国の李文亮医師が 新たなSARSの症例があると

posted that there are new SARS cases,

警鐘を鳴らす投稿をした結果

he got inquiries and eventually punishments

彼は尋問を受け 結局

from PRC police institutions.

中国の警察組織から処罰されました

But at the same time,

しかし同時に

the Taiwan equivalent of Reddit, the Ptt board,

台湾の投稿型SNSである PTTの掲示板には

has someone called nomorepipe

nomorepipe という人物が

reposting Dr. Li Wenliang's whistleblowing.

李文亮医師の警告を 再投稿したのです

And our medical officers immediately noticed this post

台湾の医務官がすぐさま この投稿に気づき

and issued an order that says

対応を指示しました

all passengers flying in from Wuhan to Taiwan

武漢から台湾に向かう飛行機の 全ての乗客に対して

need to start health inspections the very next day,

健康観察を義務付けるという 指示が出たのは

which is the first day of January.

再投稿のまさに翌日となる １月１日でした

And this says to me two things.

ここで２つの事が分かります

First, the civil society trusts the government enough

まず市民社会が政府を 非常に信頼しているので

to talk about possible new SARS outbreaks in the public forum.

新たなSARS感染拡大の可能性を 公開の掲示板で発信出来ます

And the government trusts citizens enough

また政府も市民を信頼している為

to take it seriously and treat it as if SARS has happened again,

SARSの再来を想定して それを真剣に受け止めて対応します

something we've always been preparing for, since 2003.

それは2003年以来 私達が常に備えてきたものです

And because of this open civil society,

この開かれた市民社会のお陰で

according to the CIVICUS Monitor after the Sunflower Occupy,

ひまわり学生運動が国会を占拠した後の CIVICUSモニターによると

Taiwan is now the most open society in the whole of Asia.

台湾は現在アジア全域で最も 開かれた社会となっています

We enjoy the same freedom of speech, of assembly,

私達は他の 自由民主主義国家と同じ

[unclear] as other liberal democracies,

言論や集会の自由を 享受していますが

but with the emphasis on keeping an open mind

常に開かれた精神を持つ事に 重点を置いています

to novel ideas from the society.

社会からの新たな概念に対して―

And that is why our schools and businesses still remain open today,

だから台湾の学校やビジネスは 未だに閉鎖されたりせず

there was no lockdown,

都市封鎖もなく

it's been a month with no local confirmed cases.

この１か月間地域内伝播は １件も確認されていません

So the fast part.

これが「迅速」の部分です

Every day, our Central Epidemic Command Center, or CECC,

毎日台湾の CECC(中央感染症指揮センター)では

holds a press conference, which is always livestreamed,

記者会見を 毎回 ライブストリーミングで行っています

and we work with the journalists,

私達は記者と協働して

they answer all the questions from the journalists,

職員は記者からの 全ての質問に答え

and whenever there's a new idea coming in from the social sector,

ソーシャルセクターから 新たなアイディアが生まれる度に

anyone can pick up their phone and call 1922

誰かが電話を手にして 1922にコールして

and tell that idea to the CECC.

そのアイディアをCECCに伝えます

For example, there was one day in April

例えば４月のある日

where a young boy has said he doesn't want to go to school

ある男の子が 学校に行きたくないと言いました

because his school mates may laugh at him

ピンクのマスクしかなかったので

because all he had is a pink medical mask.

それを着けていたら友達に からかわれたからです

The very next day,

正にその翌日

everybody in the CECC press conference started wearing pink medical masks,

CECCの記者会見で全員が ピンクのマスクを装着し始め

making sure that everybody learns about gender mainstreaming.

皆がジェンダー問題を きちんと捉えるように訴えました

And so this kind of rapid response system

この種の迅速な対応システムが

builds trust between the government and the civil society.

政府と市民社会の間に 信頼を構築しています

And the second focus is fairness.

２つ目の焦点は「公平性」です

Making sure everybody can use their national health insurance card

誰もが自分の国民健康保険カードを 使って近所の薬局から

to collect masks from nearby pharmacies,

マスクを入手出来るよう手配し

not only do we publish the stock level of masks of all pharmacies,

６千店ある全ての薬局のマスクの 在庫状況を公表するだけでなく

6,000 of them,

we publish it every 30 seconds.

30秒毎にそれを更新しています

That's why our civic hackers, our civil engineers in the digital space,

それを使って デジタル空間にいる シビック・テックの腕利きが

built more than 100 tools that enable people to view a map,

100以上のツールを開発し マスクの購入前に地図で確かめるとか

or people with blindness who talk to chat bots, voice assistants,

チャットボットとの会話や音声支援で 目の不自由な人も含めて

all of them can get the same inclusive access to information

誰もが自分の近くで マスクの在庫が残っている薬局の情報に

about which pharmacies near them still have masks.

アクセスできるようにしました

And because the national health insurance single payer

国民医療保険の 単一支払い者制度は

is more than 99.9 percent of health coverage,

99.9％以上の人をカバーしているので

people who show any symptoms

何らかの症状がある人達は

will then be able to take the medical mask,

マスクを入手したり 地域のクリニックを受診しても

go to a local clinic,

knowing fully that they will get treated fairly

間違いなく 経済的な負担を負うことなく

without incurring any financial burden.

適正に対応してもらえます

And so people designed a dashboard

情報集約サイトが作られ

that lets everybody see our supply is indeed growing,

それを見てマスクの供給が 順調なのか

and whether there's over- or undersupply,

それとも過剰や不足が生じているか 確かめられます

so that we codesign this distribution system

私達が薬局や社会全体と共に

with the pharmacies, with the whole of society.

この流通システムを 共同して設計したからです

So based on this analysis,

データを分析すると

we show that there was a peak at 70 percent,

70%の人に行き渡った時点が ピークになったことがわかりました

and that remaining 20 percent of people were often young, work very long hours,

残りの20％の人達は大抵若く 長時間労働しており

when they go off work, the pharmacies also went off work,

仕事が終わる時には 薬局も閉店しているので

and so we work with convenience stores

私達はコンビニと協働して

so that everybody can collect their mask anytime,

誰もが １日24時間いつでもマスクを 入手出来るようにしました

24 hours a day.

So we ensure fairness of all kinds,

私達は デジタルデモクラシーの

based on the digital democracy's feedback.

フィードバックに基づいて あらゆる面で公平性を確保しています

And finally, I would like to acknowledge that this is a very stressful time.

最後のポイントです 今は大変ストレスの多い時期だと思います

People feel anxious, outraged,

国民は不安を感じて行動が度を越し

there's a lot of panic buying,

パニック買いが多発し

a lot of conspiracy theories in all economies.

経済全体で 多くの陰謀論が起こっています

And in Taiwan,

台湾での私達の

our counter-disinformation strategy is very simple.

偽情報対策の戦略は 非常にシンプルです

It's called "humor over rumor."

それは「デマよりもユーモアを」 と呼ばれています

So when there was a panic buying of tissue paper, for example,

例えばティッシュペーパーの パニック買いが起きる時は

there was a rumor that says,

こんなデマが生じるのです

"Oh, we're ramping up mass production,

「今マスクの生産量を増やしている

it's the same material as tissue papers,

マスクとティッシュは同じ素材だから

and so we'll run out of tissue paper soon."

ティッシュはすぐに 不足してしまうだろう」

And our premier showed a very memetic picture

行政院長は ネタ画像を作って 答えました

that I simply have to share with you.

ちょっと皆さんにお見せします

In very large print,

とても大きなポスターの中で

he shows his bottom,

院長がお尻を向け

wiggling it a little bit,

ちょっと揺らしています

and then the large print says

そこには こんな見出しが書かれています

"Each of us only have one pair of buttocks."

「私達にはお尻が ひとつしかありません」

And of course, the serious table shows

もちろん表にはきちんと

that tissue paper came from South American materials,

ティッシュペーパーの原材料は 南米産で

and medical masks come from domestic materials,

医療用マスクの原材料は 国内産なので

and there's no way that ramping up production of one

一方の生産の増加が もう一方の生産に

will hurt the production of the other.

影響する事はないと 書いてあります

And so that went absolutely viral.

これは相当拡散しました

And because of that, the panic buying died down

これにより パニック買いは収まりました

in a day or two.

１日か２日たって

And finally, we found out the person who spread the rumor in the first place

結局最初にデマを広げた人は ティッシュペーパーの転売屋だと

was the tissue paper reseller.

分かりました

And this is not just a single shock point in social media.

これはSNS上で何かが 始まった時だけの対応ではなく

Every single day,

毎日の記者会見の内容は

the daily press conference gets translated

by the spokesdog of the Ministry of Health and Welfare,

厚生省の報道用マスコット犬の 登場する画像を使って

that translated a lot of things.

多くの事を説明しています

For example, our physical distancing is phrased as saying

例えば私達の身体的距離は こんな説明になります

"If you are outdoors, you need to keep two dog-lengths away,

「屋外では犬２匹分の 距離を保つことが必要です

if you are indoor, three dog-lengths away," and so on.

屋内では犬３匹分 離れていましょう」 といった具合です

And hand sanitation rules, and so on.

手洗いのルールも説明しました

So because all this goes viral,

これらすべてが拡散されるので

we make sure that the factual humor spreads faster than rumor.

事実に基づくユーモアが 噂よりも早く広まるように気を付けています

And they serve as a vaccine, as inoculation,

ユーモアはワクチンや 予防接種として

so that when people see the conspiracy theories,

国民が陰謀論を目にしたときに

the R0 value of that will be below one,

陰謀論の基本再生産数を １以下に抑え

meaning that those ideas will not spread.

その広がりを防ぎます

And so I only have this five-minute briefing,

私が用意したのはこの５分間の 状況説明だけで

the rest of it will be driven by your Q and A,

残りはご質問に答えていきます

but please feel free to read more

台湾の新型コロナウイルス対策の戦略に 関する詳細はこちらをご覧下さい

about Taiwan's counter-coronavirus strategy,

at taiwancanhelp.us.

taiwancanhelp.us

Thank you.

以上です

DB: That's incredible.

ディビッド：素晴らしいですね

And I love this "humor versus rumor."

この「ユーモア対デマ」は 気に入りました

The problem here in the US, perhaps,

アメリカでの問題はおそらく

is that the rumors seem to travel faster than any response,

ユーモアであるか否かに関係なく デマは如何なる反応よりも

whether humorous or not.

早く伝わるという点です

How do you defeat that aspect in Taiwan?

台湾ではその点を どう解決していますか？

AT: Yeah, we found that, of course,

オードリー: ええ その点に関して私達は

humor implicitly means there is a sublimation

ユーモアの中に それとなく 狼狽や怒りを昇華させる

of upsetness, of outrage.

働きがあると考えています

And so as you see, for example, in our premier's example,

ご覧のように 例えば院長の例では

he makes fun of himself.

彼は自虐ギャグを行なっています

He doesn't make a joke at the expense of other people.

他人をダシにした ジョークにしていません

And this was the key.

これが鍵だったのです

Because people think it hilarious,

国民はこれが面白いと思って

they share it,

シェアしましたが

but with no malicious or toxic intentions.

何の悪意も邪悪な意図も ありませんでした

People remember the actual payload,

国民は実際に伝えたい中身である

that table about materials used to produce masks,

マスク生産に使われる 原料に関する表を

much more easily.

容易に思い出せます

If they make a joke that excludes parts of the society,

社会のある一部を ないがしろにするようなジョークだと

of course, that part of society will feel outraged

当然社会のその一部は怒りを覚え

and we will end up creating more divisiveness,

私達は結局 社会性を高める行動ではなくて

rather than prosocial behavior.

むしろ多くの火種を 生み出すことになります

So the humor at no expense,

ですから社会のどの部分も傷つけず 損なわないユーモアが

not excluding any part of society,

I think that was the key.

鍵だったと私は思います

DB: It's also incredible

ディビッド：また驚くのは

because Taiwan has such close ties to the origin point of this.

台湾が感染発生地と非常に 密接な繋がりを持っている事です

AT: PRC, yes.

オードリー：そうです

DB: The mainland.

ディビッド：中国本土です

So given those close economic ties,

緊密な経済的繋がりを踏まえて

how do you survive that kind of disruption?

この種の混乱を どう乗り越えていますか？

AT: Yeah, I mean, at this moment,

オードリー：そうですね 現時点では

it's been almost a month now with no local confirmed cases,

こちらでは約１か月間 １件の地域内感染確認症例も出ていないので

so we're doing fine.

うまくいっています

And what we are doing, essentially,

私達は本質的に

is just to respond faster than pretty much anyone.

ただ誰よりもずっと早い 対応を行うようにしています

We started responding last year,

私達は昨年のうちに 対応を開始しました

whereas pretty much everybody else started responding this year.

一方 我々以外の国や地域の多くは 今年になって対応を始めています

We tried to warn the world last year, but, anyway.

私達は昨年世界に向けて 警告を試みましたけどね

So in any case,

いずれにせよ

the point here is that if you start early enough,

ここで重要なのは いち早くスタートを切れば

you get to make sure that the border control

入国管理こそを 主要なポイントとして

is the main point where you quarantine all the returning residents and so on,

ここで帰国者を 全員隔離する問題に注力できます

instead of waiting until the community spread stage,

地域内感染が拡大するまで ぐずぐずしていると

where even more human-right invading techniques

なんらかのやり方で 人権を制約する手法を

would probably have to be deployed one way or the other.

適用せざるをえなくなるのです

And so in Taiwan, we've not declared an emergency situation.

結果 台湾では緊急事態を 宣言していません

We're firmly under the constitutional law.

私達は依然 憲法に従っています

Because of that, every measure the administration is taking

そのお陰で政府部局の 講じている対策は

is also applicable in non-coronavirus times.

コロナウイルス下でない時にも 適用出来るのです

And this forces us to innovate.

これは私達に革新を迫ります

Much as the idea of "we are an open liberal democracy"

私達は開かれた自由な 民主主義の国家だという概念と同様に

prevented us from doing takedowns.

私達を分断から守ってくれます

And therefore, we have to innovate of humor versus rumor,

従ってユーモア対デマという 新発想が必要です

because the easy path, the takedown of online speech,

オンラインスピーチによる 分断といった安易な道は

is not accessible to us.

私達には避けたい事だからです

Our design criteria, which is no lockdowns,

私達の設計基準は 都市封鎖はしないというもので

also prevented us from doing any, you know,

また対応においてプライバシーを 犠牲にするような踏み込んだ

very invasive privacy encroaching response system.

対応の体制がいらないような 基準となっていました

So we have to innovate at the border,

だから水際では 革新が求められました

and make sure that we have a sufficient number of, for example,

例えば十分な数の隔離用ホテルや

quarantine hotels or the so-called "digital fences,"

いわゆる「デジタルフェンス」が 整えられていました

where your phone is basically connected to the nearby telecoms,

これは基本的に個人の電話が 電話回線と繋がった状態で

and they make sure that if they go out of the 15-meter or so radius,

その人が半径15メートルより遠くに 外出すれば

an SMS is sent to the local household managers or police and so on.

住居の管理者や警察等にショートメールが 送られるような仕掛けです

But because we focus all these measures at the border,

しかし私達が水際での対策に 集中しているので

the vast majority of people live a normal life.

国民の大多数が通常の生活を しているのです

DB: Let's talk about that a little bit.

ディビッド：それについて 少し話をしましょう

So walk me through the digital tools

デジタルツールを一通り説明して

and how they were applied to COVID.

それが新型コロナに どう適用されるのか教えて下さい

AT: Yes.

オードリー：はい

So there's three parts that I just outlined.

今概観した３つの要素があります

The first one is the collective intelligence system.

１つ目は集団としての 知性の仕組みです

Through online spaces

オンライン空間において

that we design to be devoid of Reply buttons,

私達は返信ボタンを使わない ように設計しました

because we see that, when there's Reply buttons,

返信ボタンがあると

people focus on each other's face part, not the book part,

私達は中身の本に対してではなく 互いの表面的な顔の部分に目を向けますが

and without "Reply" buttons,

返信ボタンがなければ

you can get collective intelligence

集団としての知性が働いて

working out their rough consensus of where the direction is going

対応戦略の方向性に関する 大まかな合意が得られると

with the response strategies.

分かったからです

So we use a lot of new technologies,

私達は新たなテクノロジーを 多用しています

such as Polis,

Pol.isのような―

which is essentially a forum that lets you upvote and downvote

それは本質的に互いの意見に

each other's feelings,

賛成又は反対票を 投じさせるフォーラムですが

but with real-time clustering,

リアルタイムのデータが集まります

so that if you go to cohack.tw,

cohack.tw のサイトを見れば

you see six such conversations,

６種の議論―

talking about how to protect the most vulnerable people,

最も影響を受けやすい人々を どう守るのか

how to make a smooth transition,

いかにスムーズな移行をするか

how to make a fair distribution of supplies and so on.

どのように公平な物資の配分をするか 等の議論を見る事が出来ます

And people are free to voice their ideas,

自分の考えを自由に声に出し

and upvote and downvote each other's ideas.

互いの考えに 賛成又は反対の票を投じられるのです

But the trick is that we show people the main divisive points,

ここでの工夫は 主要な相違点や合意点を整理し

and the main consensual points,

and we respond only to the ideas

私達は 多様な意見の集団の全てを

that can convince all the different opinion groups.

納得させられるアイデアだけに 応えていきます

So people are encouraged to post more eclectic, more nuanced ideas

そこで人々はより良いとこ取りで 良く考えらえた考えを提案するようになり

and they discover, at the end of this consultation,

この協議を終えるころには 実際は皆がほとんどの事について合意できる―

that everybody, actually, agrees with most things,

ほとんどの隣人と ほとんどの問題で合意できると

with most of their neighbors on most of the issues.

気づくのです

And that is what we call the social mandate,

それは いわば「社会的使命」や

or the democratic mandate,

「民主的使命」であり

that then informs our development of the counter-coronavirus strategy

私達の新型コロナウイルス戦略の 開発もこのやり方で活気づけられて

and helping the world with such tools.

開発したツールは 世界で使われています

And so this is the first part,

これが最初の部分で

it's called listening at scale for rough consensus.

それは大まかな同意の為の 大規模な聞き取りと呼ばれています

The second part I already covered is the distribute ledger,

既に扱った２つ目の部分は 分散台帳で

where everybody can go to a nearby pharmacy,

誰もが近くの薬局へ行き

present their NHI card, buy nine masks, or 10 if you're a child,

健康保険カードを提示して ９枚の 子供なら10枚のマスクを買うことができます

and see the stock level of that pharmacy on their phone

その薬局のマスク在庫を スマホで確認すると

actually decreasing by nine or 10 in a couple of minutes.

実際に数分で9から10枚のマスクの 在庫が減ります

And if they grow by nine or 10,

もし店に9から10枚 在庫が増えていたら

of course, you call the 1922,

当然1922に電話をして

and report something fishy is going on.

何かおかしな事が 起こっていると報告します

But this is participatory accountability.

しかしこれは 参加型アカウンタビリティーです

This is published every 30 seconds.

この情報は30秒毎に更新されます

So everybody holds each other accountable,

皆が互いに責任を課す事となり

and that massively increases trust.

大いに信用は増大するのです

And finally, the third one, the humor versus rumor,

最後に３番目は 「ユーモア対デマ」です

I think the important thing to see here

ここで見るべき重要な点は

is that wherever there's a trending disinformation or conspiracy theory,

話題になっている あるデマや陰謀論があったらいつでも

you respond to it with a humorous package

ユーモアを忘れずに ２時間以内に対処するという事です

within two hours.

We have discovered, if we respond within two hours,

２時間以内に対応すれば より多くの人々が

then more people see the vaccination than the conspiracy theory.

陰謀論よりもワクチン投稿の方に 目を向けると分かったのです

But if you respond four hours or a day afterwards,

４時間 又は １日対応が遅れると

then that's a lost cause.

見込みがなくなります

You can't really counter that using humor anymore,

ユーモアによっては もうデマに対抗出来なくなり

you have to invite the person who spread those messages

それらのメッセージを広める人を 共創ワークショップに

into cocreation workshops.

招かねばなりません

But we're OK with that, too.

しかしそれでも大丈夫です

DB: Your speed is incredible.

ディビッド：その速さには驚きますね

I see Whitney has joined us with some questions.

ホイットニーが参加しました いくつか質問します

Whitney Pennington Rodgers: That's right,

ホイットニー・ぺニントン・ロジャース： その通りです

we have a few coming in already from the audience.

既に視聴者の皆さんから いくつか質問が来ています

Hi there, Audrey.

こんにちは オードリー

And we'll start with one from our community member Michael Backes.

ではコミュニティメンバーの マイケル・バックスの質問から始めます

He asks how long has humor versus rumor been a strategy

ユーモア対デマはいつから 実施している戦略ですか

that you've implemented.

という質問です

Excuse me.

すみません

"How long has humor versus rumor strategy been implemented?

「ユーモア対デマ戦略は いつから実施していますか？

Were comedians consulted to make the humor?"

ユーモアを盛り込むときに コメディアンに相談していますか？」

AT: Yes, definitely.

オードリー：ええ もちろんです

Comedians are our most cherished colleagues.

コメディアンは私達の 最も大事な同僚です

And each and every ministry has a team of what we call participation officers

各省に それぞれ PO という コミュニケーション担当者のチームがあり

in charge of engaging with trending topics.

トレンドとなるトピックに 関わることを職務としています

And it's a more than 100 people-strong team now.

それは今や100人以上の 強い結束を 持ったチームとなっています

We meet every month and also every couple of weeks

私達は毎月又２、３週間おきに 特定のトピックについて

on specific topics.

会合を行っています

It's been like that since late 2016,

2016年後半から それは続いていますが

but it's not until our previous spokesperson, Kolas Yotaka,

前報道官の グラス・ヨタカが約１年半前

joined about a year and a half ago,

参加した後から

do the professional comedians get to the team.

プロのコメディアンを チームに加えました

Previously, this was more about inviting the people who post, you know,

以前は こんな投稿があったら 本人から話を聞く役割でした

quotes like "Our tax filing system is explosively hostile,"

「納税申告制度はどうしようもなく 使いづらい」 という投稿があり

and gets trending,

それが広く拡散されれば

and previously, the POs just invited those people.

以前なら PO は投稿者に 声をかけて話を聞いていました

Everybody who complains

財務省の納税制度の使い勝手に

about the finance minister's tax-filing experience

不満を持つ誰もが 納税の仕組みを 共創する場に招かれるのです

gets invited to the cocreation of that tax filing experience.

So previously, it was that.

以前はそうだったのです

But Kolas Yotaka and the premier Su Tseng-chang said,

しかしグラス・ユタカと 行政院長の蘇貞昌は言いました

wouldn't it be much better and reach more people

「説明に犬や猫の絵を加えたら ずっと良くなるし

if we add some dogs to it or cat's pictures to it?

もっと多くの人に届くように なるんじゃないの？」

And that's been around for a year and a half.

それで１年半ぐらい これが続いています

WPR: Definitely, I think it makes a lot of difference, just even seeing them

ホイットニー：確かにその背景にある プロセスの部分を考えなくても

without being part of the thought process behind that.

これを見ただけで 随分違って来ると思います

And we have another question here from G. Ryan Ansin.

G.ライアン・アンシンからは 別の質問が来ています

He asks, "What would you rank the level of trust

「コロナ禍が始まる前の コミュニティは

your community had before the pandemic,

政府が今回の危機を 適切に制圧していくときに必要となる

in order for the government to have a chance

at properly controlling this crisis?"

政府への信頼をどの程度 持っていたと評価しますか？」

AT: I would say that a community trusts each other.

オードリー：コミュニティ自体には 相互の信頼があったでしょうね

And that is the main point of digital democracy.

これはデジタルデモクラシーの 重要なポイントです

This is not about people trusting the government more.

国民から政府への信頼が 勝るのではありません

This is about the government trusting the citizens more,

政府から市民への信頼が 勝っているのであり

making the state transparent to the citizen,

市民に対して 国家の透明性を確保しますが

not the citizen transparent to the state,

国家に対して市民の行動の透明性を 確保するのではありません

which would be some other regime.

それをするのは別の政治体制です

So making the state transparent to the citizens

国家を市民に見えるようにする事が

doesn't always elicit more trust,

常により高い信頼を 引き出すとは限りません

because you may see something wrong, something missing,

それによって現状の中で 間違っている事や欠けている事

something exclusively hostile to its user experience,

ユーザーの経験に 全くそぐわない事が

an so on, of the state.

見えてくる可能性があるからです

So it doesn't necessarily lead to more trust from the government.

必ずしもそれが政府からの より高い信頼に繋がるとは限りません

Sorry, from the citizen to the government.

すみません 「市民から政府への信頼」です

But it always leads to more trust between the social sector stakeholders.

しかし常にソーシャルセクターにおける 利害関係者間の高い信頼に繋がっています

So I would say the level of trust between the people

だからこういった 人同士の信頼レベル―

who are working on, for example,

例えば医療に従事する人々と

medical officers,

and people who are working with the pandemic responses,

パンデミックの対応に取り組む人々

people who manufacture medical masks,

マスク製造に携わる人々

and so on,

等々

all these people,

そのような人同士の

the trust level between them is very high.

信頼のレベルは とても高いのです

And not necessarily they trust the government.

必ずしも彼らは 政府を信頼していません

But we don't need that for a successful response.

しかし 対応を成功させるのに 政府への信頼は必要ありません

If you ask a random person on the street,

街中で適当に選んだ誰かに訊くと

they will say Taiwan is performing so well because of the people.

台湾は国民のお陰で とてもうまくいっていると答えるでしょう

When the CECC tells us to wear the mask,

CECCがマスクを着用するよう 国民に命じたら

we wear the mask.

国民はマスクを着用する

When the CECC tells us not to wear a mask,

CECCが 身体的距離を維持できるなら

like, if you are keeping physical distance,

マスクを着用しなくて良いと 命じても

we wear a mask anyway.

国民はとにかくマスクを着用する

And so because of that,

その為に

I think it's the social sector's trust between those different stakeholders

これらの異なる利害関係者間の ソーシャルセクターの信頼こそが

that's the key to the response.

対応への鍵となるのです

WPR: I will come back shortly with more questions,

ホイットニー：また質問を受けて すぐ戻りますが

but I'll leave you guys to continue your conversation.

そのままお話を続けて下さい

AT: Awesome.

オードリー：分かりました

DB: Well, clearly, part of that trust in government

ディビッド：さて明らかに 政府への信頼の部分は

was maybe not there in 2014 during the Sunflower Movement.

2014年のひまわり学生運動の間は おそらくなかったと思います

So talk to me about that

ではそのお話を聞かせて下さい

and how that led to this, kind of, digital transformation.

その運動が今の状態につまり デジタル改革にどう繋がったのかを―

AT: Indeed.

オードリー：そうですね

Before March 2014, if you asked a random person on the street in Taiwan,

2014年3月まで台湾の街中で 誰かにこう訊いたとしましょう

like, whether it's possible for a minister -- that's me --

大臣が ―それは私です― 公園に 文字通り公園の中に

to have their office in a park, literally a park,

自分達のオフィスを持つのは 可能かどうか―

anyone can walk in and talk to me for 40 minutes at a time,

誰もがオフィスを訪ねていって １度に40分間話ができるのです

I'm currently in that park, the Social Innovation Lab,

私は目下 公園にある ソーシャルイノベーションラボにいます

they would say that this is crazy, right?

そんなのあり得ないと 言われたでしょう

No public officials work like that.

そんな働き方の官僚などいません

But that was because on March 18, 2014,

さかのぼること 2014年3月18日

hundreds of young activists, most of them college students,

大学生を中心とする 何百人もの 若い活動家達が

occupied the legislature

立法院を占拠して

to express their profound opposition to a trade pact with Beijing

批准審議中だった 北京との貿易協定と

under consideration,

これを秘密主義的に

and the secretive manner in which it was pushed through the parliament

議会を無理やり 通過しようとした

by Kuomintang, the ruling party at the time.

当時の与党である国民党への 強く抗議をしました

And so the protesters demanded, very simply,

抗議活動が要求したのは 非常に明快な内容でした

that the pact be scraped,

協定を廃止し

and the government to institute a more transparent ratification process.

政府には より透明な批准プロセスを 制定することを求めました

And that drew widespread public support.

それが国民から広く支持されました

It ended a little more than three weeks later,

運動は ３週間ちょっとで終わりました

after the government promised and agreed

政府が立法に関わる ４項目の管理を約束し

on the four demands [unclear] of legislative oversight.

合意が得られました

A poll released after the occupation

占拠事件後の世論調査では

showed that more than 75 percent remained dissatisfied

75％以上が与党政権に 不満を抱いたままであり

with the ruling government,

illustrating the crisis of trust that was caused by a trade deal dispute.

貿易交渉の紛争によって 信頼は 危機的な状況である事がはっきりしました

And to heal this rift and communicate better

この亀裂を埋め 一般市民との

with everyday citizens,

より良い相互理解の為に

the administration reached out to the people who supported the occupiers,

政府は占拠者を支持した人々に 働きかけました

for example, the g0v community,

例えば g0v コミュニティです

which has been seeking to improve government transparency

これはオープンソースツールの 開発を通して

through the creation of open-source tools.

政府の透明性の向上を 模索してきた組織です

And so, Jaclyn Tsai, a government minister at the time,

当時の行政院だった 蔡玉玲が

attended our hackathon

ハッカソンに参加しました

and proposed the establishment of novel platforms

そして政治的な意見交換のできる オンラインコミュニティを伴った

with the online community to exchange policy ideas.

新しいプラットフォームの 設立を提案しました

And an experiment was born called vTaiwan,

そこで vTaiwanという実験が行われ

that pioneerly used tools such as Polis,

Pol.is などのツールを 先駆的に活用しました

that allows for "agree" or "disagree" with no Reply button,

返信ボタンはなく 「賛成」か「反対」の表明だけで

that gets people's rough consensus on issues such as crowdfunding,

人々の大まかな意向を知るツールです

equity-based crowdfunding, to be precise,

例えばクラウドファンディングー 正確には株式型クラウドファンディングとか

teleworking and many other cyber-related legislation,

テレワークをはじめとする 既存の連合や協会と関わらない

of which there is no existing unions or associations.

サイバー関連の法案を扱います

And it proved to be very successful.

これは結局 非常にうまくいきました

They solved the Uber problem, for example,

例えばこれによって Uberの問題が解決し

and by now, you can call an Uber --

台湾では今 Uberを使うことができます

I just called an Uber this week --

今週Uberを呼んだ所なのですが―

but in any case, they are operating as taxis.

ともかくこれは タクシーとして操業しています

They set up a local taxi company called Q Taxi,

同社は Qタクシーという タクシー会社を国内に設立しました

and that was because on the platform, people cared about insurance,

オンラインプラットフォーム だったので 保険の事や

they care about registration,

登録の事

they care about all the sort of, protection of the passengers, and so on.

乗客の保護などを 人々が懸念したからです

So we changed the taxi regulations,

そこで私達は タクシーの法規制を変えたのです

and now Uber is just another taxi company

それで今 Uberは 他の会社と同様の

along with the other co-ops.

タクシー会社の一つとなりました

DB: So you're actually, in a way,

ディビッド：ある意味で

crowdsourcing laws that, well, then become laws.

法律をクラウドソーシングして それが法律になる訳ですね

AT: Yeah, learn more at crowd.law.

オードリー：はい 詳しくは crowd.law をご覧ください

It's a real website.

実際のウエブサイトです

DB: So, some might say that this seems easier,

ディビッド： 台湾が有利な点は

because Taiwan is an island,

島国である点で それだから

that maybe helps you control COVID,

おそらく新型コロナを 管理しやすく

helps promote social cohesion,

社会も結束しやすいのは

maybe it's a smaller country than some.

一部の国よりは小さいからだ という人がいるかもしれません

Do you think that this could be scaled beyond Taiwan?

これが台湾よりも大きな国でも 可能だったと思いますか？

AT: Well, first of all,

オードリー：何よりまず

23 million people is still quite some people.

2300万人というのは 依然かなりの数です

It's not a city,

都市という規模ではありません

as some usually say, you know, "Taiwan is a city-state."

普通はこう言われていますよね 「台湾は都市国家だ」

Well, 23 million people, not quite a city-state.

2300万の人口だと 都市国家なんてものではありません

And what I'm trying to get at,

私が言おうとしているのは

is that the high population density and a variety of cultures --

台湾は高い人口密度と 多様な文化を有し

we have more than 20 national languages --

20以上の言語が国語であり

doesn't necessarily lead to social cohesion, as you said.

仰るような社会的結束は 必然とは言えません

Rather, I think, this is the humbleness of all the ministers

むしろこの対応の迅速さは 新型コロナ対応を担当した大臣が皆

in the counter-coronavirus response.

謙虚だったからだと私は思います

They all took on an attitude of "So we learned about SARS" --

「我々にはSARSの経験がある」 という姿勢で臨みました

many of them were in charge of the SARS back then,

彼等の多くは当時SARSの 担当をしていた者でしたが

but that was classical epidemiology.

それは 古くからあるタイプの疫病でした

This is SARS 2.0, it has different characteristics.

今回はSARS2.0で 異なる性質を持っています

And the tools that we use are very different,

また私達の使うツールは デジタル革命のおかげで

because of the digital transformation.

非常に違うものになりました

And so we are in it to learn together with the citizens.

従って 私達はこの困難において 市民と共に学んでいるのです

Our vice president at the time,

当時の副総統で

Dr. Chen Chien-jen, an academician,

アカデミー会員の陳健仁医師は

literally wrote the textbook on epidemiology.

文字通り疫学に関する 教科書の著作者でした

However, he still says,

しかし今でも彼はこう言います

"You know, what I'm going to do is record an online MOOC,

「ではこれから オンラインMOOCで 疫学に関する

a crash course on epidemiology,

短期集中コースを録画しよう」

that shares with,

その講座は

I think, more than 20,00 people enrolled the first day,

2千人以上の人達が初日に 登録したと思います

I was among them,

—私もその１人でした

to learn about important ideas,

重要な概念

like the R0 and the basic transmission

再生産数や基本的な伝染様式と

and how the various different measures work,

多様な対策が どう機能するのかを説明すると

and then they asked people to innovate.

その後人々に 創意工夫を求めました

If you think of a new way that the vice president did not think of,

副総統が思いつかなかった 新たな方法を思いついたら

just call 1922,

1992に電話をして下さい

and your idea will become the next day's press conference.

するとみなさんのアイディアが 翌日の記者会見で取り上げられます

And this is this colearning strategy,

この共同学習戦略こそが

I think, that more than anything enabled the social cohesion,

先程言われた社会的結束を 可能にしたと思います

as you speak.

But this is more of a robust civil society than the uniformity.

しかしこれは統一性というより 健全な市民社会を意味します

There's no uniformity at all in Taiwan,

台湾には統一性など一切存在せず

everybody is entitled to their ideas,

誰もが彼らのアイディア 全ての社会変革を知る

and all the social innovations,

権利を与えられています

ranging from using a traditional rice cooker

それは昔ながらの炊飯器を利用して

to revitalize, to disinfect the mask,

マスクを消毒して再活用する事や

to pink medical mask, and so on,

ピンクマスクや色々あり

there's all variety of very interesting ideas

定例会見で日々詳しく説明される

that get amplified by the daily press conference.

多様なとても興味深い アイディアがたくさんあるのです

DB: That's beautiful.

ディビッド：素晴らしいですね

Now -- oh, Whitney is back,

今ホイットニーが戻って来ました

so I will let her ask the next question.

次の質問をしてもらいましょう

WPR: Sure, we're having some more questions come in.

ホイットニー：はい いくつか 新しい質問が来ています

One from our community member Aria Bendix.

私達のコミュニティメンバー アリア・ベンディックスからです

Aria asked, "How do you ensure that digital campaigns act quickly

「正確さを犠牲にせずどうやって 適正で迅速なデジタルキャンペーンを

without sacrificing accuracy?

行っているのですか？

In the US, there was a fear of inciting panic about COVID-19

アメリカでは １月のはじめ頃は 新型コロナに関するパニックが

in early January."

煽られることを恐れていました」

AT: This is a great question.

オードリー：それは 大事な質問です

So most of the scientific ideas about the COVID are evolving, right?

新型コロナに関する科学的な考えの ほとんどは進化していますよね？

The efficacy of masks, for example, is a very good example,

例えばマスクの効果が 非常に良い例となります

because the different characteristics of previous respiratory diseases

以前の呼吸器疾患とは 異なる特性があり

respond differently to the facial mask.

マスクの働きが違ってきました

And so, our digital campaigns

だから私達のデジタルキャンペーンは

focus on the idea of getting the rough consensus through.

大まかな合意を得る事に 焦点を当てているのです

So basically, it's a reflection of the society,

基本的にそれは 社会を反映しており

through Polis, through Slido, through the joint platform,

Pol.is、Slidoや ジョイントプラットフォームを通し

the various tools that vTaiwan has prototyped,

vTaiwanが試作した 様々なツールを通じて

we know that people are feeling a rough consensus about things

人々が物事に関して大まかな同意を 感じているのは分かっており

and we're responding to the society, saying,

私達は社会にこう 応答しているのです

"This is what you all feel

「これがあなた達の感じる事であり

and this is what we're doing to respond to your feelings.

あなたの意見に私達は こうやって対応しています

And the scientific consensus is still developing,

科学的コンセンサスは 今なお進展の途上ですが

but we know, for example,

例えば私達は人々が

people feel that wearing a mask mostly protects you,

マスクを装着する事で 大抵 自分を守ると感じているのは分かります

because it reminds you to not touch your face

そうする事で自分の顔を 触らない事や手をきちんと

and wash your hands properly."

洗う事を思い出すからです」

And these, regardless of everything else,

他の全ての事とは関係なく

are the two things that everybody agrees with.

これは誰もが同意する ２つの事柄です

So we just capitalize on that and say,

私達はそれを利用して こう言うのです

"OK, wash your hands properly,

「そう きちんと手を洗い

and don't touch your face,

顔には触れないこと

and wearing a mask reminds you of that."

マスクをつけたら そう思い出してください」

And that lets us cut through

そうする事で

the kind of, very ideologically charged debates

ある種非常にイデオロギー的に 白熱しがちな議論を回避して

and focus on what people generally resonate with one another.

人々が互いに普段共感できる事に 焦点を置くのです

And that's how we act quickly without sacrificing scientific accuracy.

こうやって私達は迅速に 科学的な正確さを 犠牲にすることなく行動します

WPR: And this next question sort of feels connected to this as well.

ホイットニー：次の質問はこれにも 関連しているようなのですが

It's a question from an anonymous community member.

匿名のコミュニティメンバーからの 質問です

"Pragmatically, do you think any of your policies

「現実的に あなたの政策のどれか一つでも

could be applied in the United States under the current Trump administration?"

アメリカの現在のトランプ政権に 適用出来ると思いますか？」

AT: Quite a few, actually.

オードリー：相当数です 実際は

We work with many states in the US and abroad

私達はアメリカの多くの州や 海外との いわゆる

on what we call "epicenter to epicenter diplomacy." (Laughs)

「震源地への震源外交」を 行なっています（笑）

So what we're doing essentially is,

私達が行っている事を要約すると

for example, there was a chat bot in Taiwan

例えば台湾には チャットボットがあります

that lets you, but especially people under home quarantine,

特に家庭内で隔離を 行っている人達が 分からない事を

to ask the chat bot anything.

尋ねる事のできる チャットボットです

And if there is a scientific adviser

それが よくある質問で

who already wrote a frequently asked question,

すでに科学アドバイザーが 回答している内容なら

the chat bot just responds with that,

チャットボットは その答えを返します

but otherwise, they will call the science advisory board

そうでない場合は 科学アドバイザーチームに連絡して

and write an accessible response to that,

分りやすい回答を書いてもらい

and the spokesdog would translate that into a cute dog meme.

報道犬が可愛い犬バージョンの 説明も作ります

And so this feedback cycle

これがフィードバックのサイクルで

of people very easily accessing, finding, and asking a scientist,

皆がとても簡単に科学者への 相談を気軽に適切に質問できます

and an open API that allows for voice assistance

OpenAPI が用意され 音声アプリからの利用や

and other third-party developers to get through it,

他のサードパーティーの開発者からも 利用できるようになっています

resonates with many US states,

こんなチャットボットは アメリカの多くの州で評価が高く

and I think many of them are implementing it.

これを実施している州も 多いと思います

And before the World Health Assembly, I think three days before,

WHO の世界保健総会の ３日前だったと思いますが

we held a 14 countries [unclear] lateral meeting,

14か国の会合を開催しました

kind of, pre-WHA,

いわば プレ世界保健総会です

where we shared many small, like, quick wins like this.

そこで私達はこうした多くの小さい 迅速の成果をシェアしました

And I think many jurisdictions took some of that,

多くの国や地域が ユーモア対デマを始めとして

including the humor versus rumor.

何かを持ち帰ったと思います

Many of them said

多くの参加者が

that they're going to recruit comedians now.

すぐにコメディアンの採用を始めないと 言っていました

WPR: (Laughs) I love that.

ホイットニー：（笑）いいですね

DB: I hope so.

ディビッド：そうだといいね

WPR: I hope so too.

ホイットニー：そうですね

And we have one more question, which is actually a follow-up,

もうひとつ質問があります これは補足の質問です

from Michael Backes, who asked a question earlier.

再び先程の マイケル・バックスからです

"Does the Ministry plan to publish their plans in a white paper?"

「大臣は自身のプランを 白書として公表する計画はありますか？」

Sounds like you're already sharing your plans with folks,

プランを既に皆とシェアしていると 伺ってはいますが

but do you have a plan to put it out on paper?

それを報告書にする おつもりはありますか？

AT: Of course.

オードリー：ありますとも

Yeah, and multiple white papers.

ええ 白書は何冊にもなりますね

So if you go to taiwancanhelp.us,

taiwancanhelp.us に アクセスすれば

that is where most of our strategy is,

そこに私達の戦略の ほとんどがあります

and that website is actually crowdsourced as well,

そのウェブサイトは実際 クラウドソースされてもいますし

and it shows that more than five million now, I think,

今５百万以上のマスクの寄付が

medical masks donated to the humanitarian aid.

人道的支援に寄付されています

It's also crowdsourced.

これもクラウドソースされています

People who have some masks in their homes,

家にマスクが余分にある人や 割り当てられたマスクを

who did not collect the rationed masks,

受け取らなかった人は

they can use an app, say,

アプリを使って

"I want to dedicate this to international humanitarian aid,"

「国際人道支援に これを寄付したい」 と申請できます

and half of them choose to publish their names,

申請者の半分は 名前を公開することを選びました

so you can also see the names of people who participated in this.

そこで参加した人達の 名前も見られます

And there's also an "Ask Taiwan Anything" website,

"Ask Taiwan Anything" というウェブサイトもあります

(Laughs)

（笑）

at fightcovid.edu.tw,

fightcovid.edu.tw には

that outlines, in white paper form, all the response strategies,

白書という形式で 全ての対応戦略の概要がありますので

so check those out.

そちらをチェックして下さい

WPR: Great.

ホイットニー：凄いですね

Well, I will disappear and be back later with some other questions.

さてちょっと失礼して 質問を持ってまた戻って来ます

DB: A blizzard of white papers, if you will.

ディビッド：言うならば 白書の猛吹雪になりそうですね

I'd like to turn the focus on you a little bit.

ちょっとだけ 焦点を変えたいと思います

How does a conservative anarchist become a digital minister?

保守的なアナーキストがどうやって デジタル担当大臣になるのですか？

AT: Yeah, by occupying the parliament, and through that.

オードリー：立法府を占拠して それをやり通すんですよ

(Laughs)

（笑）

More interestingly,

もっと興味深い事に

I would say that I go working with the government,

私は政府と共に 仕事をしているのであって

but never for the government.

決して政府の為に仕事を しているのではありません

And I work with the people, not for the people.

国民の為ではなく 国民とともに仕事をしています

I'm like this Lagrange point

私はラグランジュ点のようです

between the people's movements on one side

一方に国民の運動があります

and the government on the other side.

もう一方に政府が存在します

Sometimes right in the middle,

時には 両者の中間に存在して

trying to do some coach or translation work.

ときにコーチをしたり 通訳作業を試みています

Sometimes in a kind of triangle point,

時には三角形の頂点の位置で

trying to supply both sides with tools for prosocial communication.

社会的なコミュニケーションのツールを 両者に提供しようとしています

But always with this idea

しかし常にこうした

of getting the shared values out of different positions,

異なる様々な立場から 共有された価値を得ていくという考えを

out of varied positions.

持っているのです

Because all too often,

大抵

democracy is built as a showdown between opposing values.

民主主義は相反する価値間の 決着の場として構築されています

But in the pandemic, in the infodemic,

しかしパンデミックや インフォデミック

in climate change,

気候変動などと言った

in many of those structural issues,

これらの構造的な問題の 多くの中では

the virus or carbon dioxide doesn't sit down and negotiate with you.

ウイルスや二酸化炭素は 座り込みも交渉もしません

It's a structural issue that requires common values

異なる立場から作られた 共通の価値を必要とする

built out of different positions.

構造的な問題です

And so that is why my working principle is radical transparency.

だから私の仕事の原則は 徹底的な透明性なのです

Every conversation, including this one,

今回の会話を始め どんな会話も

is on the record,

記録されています

including the internal meetings that I hold.

私が開催する 内部のミーティングも含みます

So you can see all the different meeting transcripts

だから全ての異なる ミーティングでの原稿は

in my YouTube channel, in the SayIt platform,

YouTubeチャンネルや Saylt のシステムで見られます

where people can see, after I became digital minister,

デジタル大臣担当になった後

I held 1,300 meetings with more than 5,000 speakers,

私は1300回の ミーティングを開催し

with more than 260,000 utterances.

５千人以上のスピーカーと 26万以上の発言が含まれています

And every one of them has a URL

その全てにURLがあり

that becomes a social object that people can have a conversation on.

社会的なものとなり 人々がそれについて話し合えるのです

And because of that,

そのため

for example, when Uber's David Plouffe visited me to lobby for Uber,

例えばUberのデビッド・プルーフが Uberの展開のため私を訪ねてきたとき

because of radical transparency,

徹底的な透明性があったので

he is very much aware of that,

彼は透明性の重要性を 十分認識しており

and so he made all the arguments based on public good,

全ての議論を 公益、持続可能性といったものに

based on sustainability, and things like that,

基づいて組み立てました

because he knows that the other sides would see his positions

反対する側も 彼の立場を 非常に 明確に透明性を持って見るようになると

very clearly and transparently.

分かっているからです

So that encourages people to add on each other's argument,

そのお陰で互いの議論が 活発に進むようになります

instead of attacking each other's person,

互いの人間性や信頼を 攻撃するのではなく―

you know, credits and things like that.

互いの人間性や信頼を 攻撃するのではなくー

And so I think that, more than anything,

何よりも重要な原則は

is the main principle of conserving the anarchism of the internet,

インターネットのアナーキズムを 維持することだと思います

which is about, you know,

それは

nobody can force anyone to hook to the internet,

インターネットの接続せよとか 新たなプロトコルを遵守せよなどと

or to adhere to a new internet protocol.

強要出来ないという意味です

Everything has to be done using rough consensus and running code.

全ては大まかな同意と 動作する プログラムによって示す必要があります

DB: I wish you had more counterparts all around the world.

ディビッド：全世界中に あなたのような人がもっといれば良いし

Maybe you wish you had more counterparts all around the world.

多分あなたがそれを 望んでいるでしょう

AT: That's why these ideas are worth spreading.

オードリー：だからこれは 広める価値のあるアイディアなのです

DB: There you go.

ディビッド：そうですね

So one of the challenges that might arise with some of these digital tools

このデジタルツールで生じる 可能性のある 課題の１つは

is access.

アクセスです

How do you approach that part of it

その部分にはどう アプローチしていますか？

for folks maybe who don't have the best broadband connection

最善のブロードバンド接続や 最新のスマホ等

or the latest mobile phone or whatever it might be that's required?

必要と思われる物を 持たない人達に対して―

AT: Well, anywhere in Taiwan,

オードリー：そうですね 台湾ではどこでも

even on the top of Taiwan, almost 4,000 meters high,

台湾で最も高い場所の ４千メートルの高さでも

the Saviah, or the Jade Mountain,

サビアや玉山でも

you're guaranteed to have 10 megabits per second

４G以上又はファイバーやケーブルで 毎秒10MBの帯域が保証されています

over 4G or fiber or cable,

with just 16 US dollars a month, an unlimited plan.

月16ドルで無制限プランです

And actually, on the top of the mountain, it's faster,

実際山頂では もっと速いのですが

fewer people use that bandwidth.

その帯域幅を使う人は ほとんどいません

And if you don't, it's my fault.

もし使えないなら それは私の責任です

It's personally my fault.

個人的に私のせいです

In Taiwan, we have broadband as a human right.

台湾ではブロードバンドを 人権と考えています

And so when we're deploying 5G,

だから５Gを展開する時は

we're looking at places where the 4G has the weakest signal,

４Gの信号が最も弱い場所を探し

and we begin with those places in our 5G deployment.

その場所から ５Gの設備の設置を始めます

And only by deploying broadband as a human right

人権としての ブロードバンドの展開することによってのみ

can we say that this is for everybody.

全ての人の為だと言えるのです

That digital democracy actually strengthens democracy.

このデジタルデモクラシーは 実際に民主主義を強固にしています

Otherwise, we would be excluding parts of the society.

さもないと私達は社会の一部のメンバーを 排除する事になるでしょう

And this also applies to, for example,

例えばこんな事にも適用されます

you can go to a local digital opportunity center

地域の デジタル オポチュニティセンター(DOC)に行き

to rent a tablet that's guaranteed

過去３年以内に製造された事が

to be manufactured in the past three years,

保証されたタブレットを 借りる事ができます

and things like that,

いろいろな方法で

to enable, also, the different digital access

多様なネットへのアクセスを 可能にしています

by the digital opportunity centers, universities and schools,

DOC、大学や学校 そして公立図書館でのサービスです

and public libraries, very important.

これは非常に重要な事です

And if people who prefer to talk in their town hall,

そしてもし地方で 直接の対話を好む人々がいれば

I personally go to that town hall with a 360 recorder,

私は個人的にその場へ 360度カメラレコーダーを持って行き

and livestream that to Taipei and to other municipalities,

対話を台北や他の自治体に ライブストリーミングします

where the central government's public servants can join

中央政府の職員も そのライブストリーミングに参加し

in a connected room style,

協議事項を用意した

but listening to the local people who set the agenda.

地域の人達の話に耳を傾けます

So people still do face-to-face meetings,

人々は未だに対面での ミーティングをしていて

we're not doing this to replace face-to-face meetings.

それをデジタルに 置き換えるつもりはありません

We're bringing more stakeholders

私達は中央政府からの 利害関係者を

from central government in the local town halls,

地域のタウンホールに 大勢で出向かせます

and we're amplifying their voices

彼らの声は

by making sure the transcripts, the mind maps, and things like that

記録やマインドマップ等が ネットを通じてリアルタイムで

are spread through the internet in real time,

広められるようにして 詳しく説明します

but we don't ever ask the elderly to, say,

しかし年配者に

"Oh, you have to learn typing, otherwise you don't do democracy."

「タイプピングを習わないと民主主義に 参加できませんよ」なんて言いません

It's not our style.

そういう方式ではないのです

But that requires broadband.

これには高速のネットが必要です

Because if you don't have broadband, but only a very limited bandwidth,

ブロードバンドがなくて 非常に限られた帯域幅しかなければ

you are forced to use text-based communication.

テキストベースのコミュニケーションを 使わざるを得ません

DB: That's right.

ディビッド：その通りです

Well, with access, of course,

アクセスが大事です

comes access for folks who maybe will misuse the platform.

プラットフォームを悪用する人達の アクセスに対しては―

You talked a little bit about disinformation

誤情報とデマを負かす為に ユーモアを使う事を

and using humor to beat rumor.

少しお話ししてもらいました

But sometimes, disinformation is more weaponized.

しかし時には誤情報が 武器として使用されていますね

How do you combat those kinds of attacks, really?

この種の攻撃に実際 どう立ち向かっていますか？

AT: Right, so you mean malinformation, then.

オードリー：はい 偽情報の事ですね

So essentially, information designed to cause intentional public harm.

本質的には社会的な損失を 引き起こそうと意図して作られた情報です

And that's no laughing matter.

それは笑い事ではありません

So for that, we have an idea called "notice and public notice."

それに対し私達には 「通報から公告へ」という概念があります

So this is a Reuters photo,

これはロイター誌の写真です

and I will read the original caption.

もともとの見出しはこうです

The original caption says

見出しによれば

"A teenage extradition bill protester in Hong Kong

「民主化と政治的変革を要求する 香港のデモ行進の

is seen during a march to demand democracy and political reform in Hong Kong."

10代の参加者は 逃亡条例改正案に抗議する」

OK, a very neutral title by the Reuters.

ロイターによる 中立的なタイトルです

But there was a spreading of malinformation

しかし 偽情報の拡散があったのです

back last November,

昨年11月

just leading to our presidential election,

丁度台湾の 大統領選が行われていた時

that shows something else entirely.

全く他の記事として扱われました

This is the same photo -- that says

同じ写真に対して こう書かれています

"This 13-year-old thug bought new iPhones,

「この13歳の若者は 新しいiPhone、ゲーム機

game consoles and brand-name sports shoes,

有名ブランドの スポーツシューズを買い

and recruiting his brothers to murder police

同胞に警察官の殺害を呼びかけて

and collect 200,000 dollars."

20万ドルを手に入れている」

And this, of course, is a weapon designed to sow discord,

勿論これは意見の対立を招くよう 計画された介入で

and to elicit in Taiwan's voters a kind of distaste for Hong Kong.

台湾の投票者に対して香港への嫌悪を 醸成するのが目的です

And because they know that this is the main issue.

彼等はこれが重大な問題だと 知っているからです

And had we resorted to takedowns,

私達がコンテンツ削除という 手段を用いたとしたら

that will not work,

うまくいかないでしょう

because that would only evoke more outrage.

彼等の怒りを 引き起こすだけだからです

So we didn't do a takedown.

だから削除は行いませんでした

Instead, we worked with the fact checkers

その代わりにファクトチェッカーや

and professional journalists

プロのジャーナリストと協働して

to attribute this original message back to the first day that it was posted.

メッセージが最初に投稿された時点まで さかのぼりました

And it came from Zhongyang Zhengfawei.

それは中国共産党 中央法制委員会からのものでした

That is the main political and legal unit of the central party,

中国共産党の政府の中核となる 政治的法的部署です

in the Central Communist Party, in CCP.

And we know that it's their Weibo account that first did this new caption.

最初にこの新たな見出しをつけたのは この委員会のWeiboアカウントだと判明しました

So we sent out a public notice

そこで私達は公告を発信し

and with the partners in social media companies,

SNSの企業の大半は パートナーとなっているので

pretty much all of them,

they just put this very small reminder

この写真と説明文が シェアされるたびに

next to each time that this is shared with the wrong caption,

とても小さな告知を 付加するようにしました

that says "This actually came from the central propaganda unit

「これは中国中央政府の プロパガンダユニットからのものです

of the CCP.

Click here to learn more. To learn about the whole story."

こちらをクリックして 全容をご覧ください」

And that, we found, that has worked,

この対応は効果があるのだと わかりました

because people understand this is then not a news material.

こうするとこれがニュース記事でないと 理解できるからです

This is rather an appropriation of Reuters' news material

これはむしろロイターの ニュース記事の盗用で

and a copyright infringement

著作権侵害であり

and I think that's part of the [unclear].

私はそういったものだと思います

In any case, the point is that when people understand

どちらにせよ要はこれが 意図的な作り話だと分かったら

that this is an intentional narrative,

皆がそれを手当たり次第に

they won't just randomly share it.

シェアしないはずという事です

They may share it, but with a comment that says

シェアするかもしれませんが このコメントが付与されます

"This is what the Zhongyang Zhengfawei is trying to do to our democracy."

「これは中国共産党中央法制委員会が 台湾の民主主義に対して行おうとしている事です」

DB: Seems like some of the global social media companies

ディビッド：グローバルな SNSの会社が

could learn something from notice and public notice.

「通報から公告へ」から 何かを学べるようですね

AT: Public notice, that's right.

オードリー：公告 その通りです

DB: What advice would you have

ディビッド：Twitterや

for the Twitters and Facebooks and LINEs and WhatsApps,

Facebook、Lineや WhatsAppに対して 何かアドバイスはありますか？

and you name it, of the world?

世界中のどこにでも構いませんが―

AT: Yeah.

オードリー：ええ

So, just before our election,

選挙の直前に

we said to all of them

私達は彼等皆にこう言いました

that we're not making a law to kind of punish them.

私達は国民を罰する法律を 作っているのではありません

However, we're sharing this very simple fact

そうではなく台湾に於いて 監察院の制度があり

that there is this norm in Taiwan

政府の独立部門として

that we even have a separate branch of the government,

行政を監督する監察院があること

the control branch,

監察院が選挙活動の寄付や

that published the campaign donation and expense.

経費を公表した事などの シンプルな事実をシェアしました

And it just so occurred to us

それが正に起こったのは

that in the previous election, the mayoral one,

前の選挙 市長選での事です

there was a lot of candidates

監察院に報告する支出報告に

that did not include any social media advertisements

SNS の広告費用を含めなかった

in their expense to the Control Yuan.

候補者がたくさんいました

And so essentially, that means that there is a separate amount

本質的に 政治的寄付や支出の報告において

of political donation and expense that evades public scrutiny.

公の監視を回避している部分がある事を 意味しています

And our Control Yuan published their numbers

台湾の監察院はそれらの数値を 未加工のまま

in raw data form,

公表しました

that is to say, they're not statistics,

すなわち それは統計ではなく

but individual records of who donated for what cause,

誰がいつどこで何故 寄付をしたのかの個別の記録で

when, where,

and investigative journalists are very happy,

調査ジャーナリストが とても喜んでいるのは

because they can then make investigative reports

その資料に基づいて

about the connections between the candidates

候補者と資金提供する人達の 関係について

and the people who fund them.

調査報告を実施出来るからです

But they cannot work with the same material

しかし グローバルなSNSの企業は 同じ内容のデータを

from the global social media companies.

提供せず こういう取り組みができません

So I said, "Look, this is very simple.

私は言いました 「ほらとてもシンプルな話です

This is the social norm here,

これが我が国の社会規範です

I don't really care about other jurisdictions.

他の国ではどうか知りません

You either adhere to the social norm that is set by the Control Yuan

監察院の定めた基準や 調査ジャーナリストの求めに応じるか

and the investigative journalists,

さもなければ

or maybe you will face social sanctions.

社会的制裁を 受けることになるでしょう

And this is not the government mandate,

これは政府の指令ではなく

but it's the people fed up with, you know, black box,

ブラックボックスは こりごりだと思っている国民と

and that's part of the Sunflower Occupy's demands, also.

ひまわり学生運動の 占拠時の要求部分でもあるのです

And so Facebook actually published in the Ad Library,

Facebookは実際 「広告ライブラリー」として公表しました

I think at that time, one of the fastest response strategies,

それはその時点での 最速の対応となり

where everybody who has basically any dark pattern advertisement

秘かにパターン広告を打っていた 全ての人を

will get revealed very quickly,

たちどころに明るみに出しました

and investigative journalists work with the local civic technologists

そして調査ジャーナリストが シビックテックのエンジニアと協働し

to make sure that if anybody dare to use social media in such a divisive way,

そんな争いの種になるやり方で SNSを使っているのは誰かを確かめ

within an hour, there will be a report out condemning that.

１時間以内にそれを指摘する報告が 提出されます

So nobody tried that during the previous presidential election season.

前の大統領選の期間には 誰もそれを試みていませんでした

DB: So change is possible.

ディビッド: 変革は可能です

AT: Mhm.

オードリー：ええ

WPR: Hey there, we have some more questions from the community.

ホイットニー：コミュニティから もう少し質問があります

There is an anonymous one

これは匿名です

that says, "I believe Taiwan is outside WHO entirely

「台湾はWHOにとって完全に 部外者だと思いますが

and has a 130-part preparation program --

そこには130部からなる 準備プログラムがあります

developed entirely on its own --

完全に独自開発ですが

to what extent does it credit its preparation

そのシステムは

to building its own system?"

どこまで独自のものですか？」

AT: Well, a little bit, I guess.

オードリー：そうですね ほんの少しだと思います

We tried to warn the WHO,

私達はWHOに 警告しようと試みました

but at that point --

しかしその時点で―

we are not totally outside, we have limited scientific access.

私達は全面的に排除されている訳ではなく 科学的な面ではある程度認められていました

But we do not have any ministerial access.

しかし政府としての活動は 一切認められていないのです

And this is very different, right?

これはとても独特でしょう？

If you only have limited scientific access,

科学的な側面でだけ 活動ができるとして

unless the other side's top epidemiologist happens to be the vice president,

仮に首席免疫学者が 偶然一国の副総統でもなければ

like in Taiwan's case,

台湾の場合はそうなのですが―

they don't always do the storytelling well enough

台湾の副総統が実行できたように

to translate that into political action as our vice president did, right?

科学的な情報を政治的な対応に 繋げる事は難しいはずです

So the lack of ministerial access, I think,

だから思うに 政府としての活動を認めない事は

is to the detriment of the global community,

グローバルコミュニティに とっての損失になります

because otherwise, people could have responded as we did

もしそうでなければ人々は １月１日に私達が行ったように

in the first day of January,

対応出来たからです

instead of having to wait for weeks

WHOが何かが起きていると 宣言を下すまで

before the WHO declared that this is something,

何週間も 待たなくても良かったのです

that there's definitely human to human transmission,

間違いなく ヒト・ヒト感染が発生し

that you should inspect people coming in from Wuhan,

武漢からの渡航者を 検査すべきである

which they eventually did,

最終的にそういう宣言が 下されましたが

but that's already two weeks or three weeks after what we did.

それは台湾が手を打ち始めてから ２，３週間も過ぎた後の事でした

WPR: Makes a lot of sense.

ホイットニー：よく分かります

DB: More scientists and technologists in politics.

ディビッド：多くの科学者や 技術者が政治に関わっています

That sounds like that's the answer.

それが答えのようですね

AT: Yeah.

オードリー：ええ

WPR: And then we have another question here from Kamal Srinivasan

ホイットニー： カマル・スリ二バサンから 経済活動開始に関して

about your reopening strategy.

質問が来ています

"How are you enabling restaurants and retailers to open safely in Taiwan?"

「どうやって台湾ではレストランや 小売業店を安全に再開できているのですか？

AT: Oh, they never closed, so ... (Laughs)

オードリー：一度も閉鎖させていませんので （笑）

WPR: Oh!

ホイットニー：あら！

AT: Yeah, they never closed,

オードリー：ええ閉店もないし

there was no lockdown, there was no closure.

都市封鎖もないし 休業もありません

We just said a very simple thing in the CECC press conference,

私達はただCECCの 記者会見でこう言っただけです

that there's going to be physical distancing.

身体的距離を取るように

You maintain one and a half meters indoors

屋内では1.5メートルの―

or wear a mask.

そしてマスクをつける

And that's it.

それだけです

And so there are some restaurants that put up, I guess, red curtains,

それでレストランの中には 赤いカーテンを掛けたり

some put very cute teddy bears and so on, on the chairs,

椅子の上にとても可愛い テディベアを置いたりして念入りに

to make sure that people spread evenly,

客の距離を均等に広げたり

some installed see-through glass or plastic walls

見通しを遮らないガラスやプラスチックの壁を 席と席の間に取り付けたりしました

between the seats.

There's various social innovations happening around.

様々なソーシャルイノベーションが あちこちで 起こっています

And I think the only shops that got closed for a while,

しばらくの間 閉店していた店もあったと思います

because they could not innovate quick enough to respond to these rules,

それはこのルールに迅速に 対応する術を導入できなかったからで

was the intimate escort bars.

そこはいわゆる 「夜の街」の店でした

But eventually, even they invented new ways,

しかし結局 新たな方法が考案されました

by handing out these caps that are plastic shielding,

プラスチックの フェイスシールドを客に渡して

but still leaves room for drinking behind it.

被ったままで飲酒も出来るように 工夫しました

And so they opened with that social innovation.

ソーシャルイノベーションを 駆使し店を再開したのです

DB: That's amazing.

ディビッド： 素晴らしいですね

WPR: It is, yeah, it's a lot to learn from your strategies there.

ホイットニー: その通りです ええ あなたの戦略から学ぶ事は沢山ありますね

Thank you, I'll be back towards the end with some final questions.

有難う いくつか最後の質問を持って 終わりに向けて戻って来ますね

DB: I'm very happy to hear that the restaurants were not closed down,

ディビッド：レストランが閉鎖に ならなかったのはとても良かったですね

because I think Taipei has some of the best food in the world

台北には私が訪れたどの都市の中にも勝る 世界で最も美味しい

of any city that I've visited,

食事が楽しめると思いますから

so, you know, kudos to you for that.

あなたもそう思われているでしょう

So the big concern when it comes to using digital tools for COVID

新型コロナ対策やデモクラシーに デジタルツールを使うとなると

or using digital tools for democracy

大きな関心は常に プライバシーに向きますね

is always privacy.

You've talked about that a little bit,

それについては ちょっとお話し頂きましたが

but I'm sure the citizens of Taiwan

台湾の市民はおそらく 自分達のプライバシーを

are perhaps equally concerned about their privacy,

同様に気にかけている事は 確かだと思います

especially given the geopolitical context.

特に地政学的な 文脈が与えられると―

AT: Definitely.

オードリー：その通りです

DB: So how do you cope with those demands?

ディビッド：そういった要求を どう処理するのですか？

AT: Yeah, we design with not only defensive strategy,

オードリー：そうですね私達は 集めるデータを必要最小限にとどめるといった

like minimization of data collection,

受け身の戦略だけでなく

but also proactive measures,

プライバシー強化の技術といった

such as privacy-enhancing technologies.

積極的な対応も計画しています

One of the top teams that emerged out of our cohack,

私達のcohack から生まれた トップチームの１つである

the TW response from the Polis,

Pol.is 母体の TW response は

how to make contact tracing easier,

接触者追跡を より容易にするやり方として

focused not on the contact tracers,

追跡の担当者や 医療従事者にではなく

not on the medical officers, but on the person.

人に焦点を当てたのです

So they basically said, "OK, you have a phone,

基本的にはこんな方式です 「携帯はお持ちですね

you can record your temperatures,

体温を記録するだけでなく

you can record your whereabouts and things like that,

大まかな所在地なども 記録してください

but that is strictly in your phone.

絶対にご自身の携帯で 記録してください」

It doesn't even use Bluetooth.

ブルートゥースも使いません

So there's no transmission.

データは転送しません

Technology uses open-source,

オープンソースですので

you can check it, you can use it in airplane mode.

コードを確認できます 機内モードで利用できるアプリです

And when the contact tracer eventually tells you

やがて接触者追跡の担当者が 依頼するかもしれません

that you are part of a high-risk group,

「あなたは ハイリスクグループの１人で

and they really want your contact history,

あなたの接触履歴を 知る必要があります」

this tool can then generate a single-use URL

このツールは 一回限りのURLを生成し

that only contains the precise information,

そこでは名前は隠され 接触追跡の担当者が必要とする

anonymized,

詳細情報だけが記載されています

that the contact tracers want.

But it will not, like in a traditional interview,

しかし従来の インタビューで知ろうとすると

let you ask --

相手がどこに居たかだけを

they ask a question, they only want to know your whereabouts,

知るために質問をしても

but you answer with such accuracy

その質問に正確に答えていくと

that you end up compromising other people's privacy.

他の人達のプライバシーを 晒してしまう結果となります

So basically, this is about designing

基本的にこれは 他人のプライバシーを

with an aim to enhance other people's privacy,

高める目的で設計したものです

because personal data is never truly personal.

パーソナルデータは決して 真には個人的なものでないからです

It's always social, it's always intersectional.

それは常に社会的で 常に共有される部分があります

If I take a selfie at a party,

私がパーティで自撮りをすれば

I inadvertently also take pretty much everybody else's

意図せず他の皆をかなり 撮ってしまう事になります

who are in the picture, the surroundings, the ambiance, and so on,

その周りの人達、周囲や雰囲気等も 写真に収めてしまいます

and if I upload it to a cloud service,

私がそれを クラウドサービスにアップすると

then I actually decimate the bargaining power,

実際私は周囲の人々の交渉力を

the negotiation power of everybody around me,

つまり優位性を 下げてしまうことになります

because then their data is part of the cloud,

彼等のデータはクラウドの一部で

and the cloud doesn't have to compensate them

クラウドはデータを取得しても 対価を払う必要も

or get their agreement for it.

同意を得る必要も ないからです

And so only by designing the tools

プライバシー強化で 良い価値を生み出すツールを

with privacy enhancing as a positive value,

きちんと設計する事は

and not enhancing only the person's own privacy,

ある人の個人としての プライバシーを守るだけではありません

just like a medical mask, it protects you,

マスクがあなたを守ってくれますが

but mostly it also protects others, right?

むしろ他人を守るという事と 同じような話です

So if we design tools using that idea,

だからこの概念を使った ツールを設計するなら

and always open-source and with an open API,

常にオープンソースで オープンな APIを備えているべきで

then we're in a much better shape

そうすれば私達は中央集権型の

than in centralized or so-called cloud-based services.

いわゆるクラウドベースのサービスより 健全な形を取る事ができます

DB: Well, you're clearly living in the future,

ディビッド：あなたは明らかに 未来に生きていますね

and I guess that's quite literal,

それは正に文字通り

in the sense of, it's tomorrow morning there.

時差という点で 明日朝に生きておられますよね

AT: Twelve hours.

オードリー：12時間後ですね

DB: Yes.

ディビッド：はい

Tell me, what do you see in the future?

未来では何が見えているのか 教えてください

What comes next?

次は何が来るでしょうか？

AT: Yes, so I see the coronavirus as a great amplifier.

オードリー：私は新型コロナウイルスを 重要な増幅器だと見ています

If you start with an authoritarian society,

権威主義的社会で コロナウイルスが広まれば

the coronavirus, with all its lockdowns and so on,

それは都市閉鎖等を伴うので

has the potential of making it even a more totalitarian society.

より全体主義的社会を もたらす可能性があります

If people place their trust, however,

しかしながら人々が

on the social sector,

ソーシャルセクターや

on the ingenuity of social innovators,

ソーシャルイノベーターの 創意に信頼を置けば

then the pandemic, as in Taiwan,

台湾がその例ですが パンデミックは

actually strengthens our democracy,

実際私達の民主主義を 強固にしてくれるでしょう

so that people feel, truly, that everybody can think of something

その結果人々は誰でも 台湾だけではなく

that improves the welfare of not just Taiwan,

世界中の多くの 他の皆の福祉を向上する何かを

but pretty much everybody else in the world.

思い付けるはずだと 感じることができます

And so, my point here

私がここで重要だと思う点は

is that the great amplifier comes if no matter you want it or not,

必要としようがしまいが この重要な増幅器は訪れるものです

but the society, what they can do, is do what Taiwan did after SARS.

社会が出来る事はSARS後に 台湾が行った事です

In 2003, when SARS came,

2003年にSARSがやって来た時

we had to shut down an entire hospital,

私達は病院を丸ごと 閉鎖せねばならず

barricading it with no definite termination date.

明確な終了期日もないまま 病院をバリケードで囲みました

It was very traumatic,

それは大変な痛手の記憶として

everybody above the age of 30 remembers how traumatic it was.

30歳以上の誰もが どんなに 苦しいものだったか覚えています

The municipalities

地方自治体と

and the central government were saying very different things,

中央政府は 異なる事を言っていました

and that is why after SARS,

だからSARS後は

the constitutional courts charged the legislature

憲法裁判所が立法府を告訴し 今見られるような

to set up the system as you see today,

システムを設置しました

and also that is why,

またそういう理由で

when people responding to that crisis back in 2003

2003年の危機に対応した人達は

built this very robust response system that there's early drills.

この非常に強固な対応システムを構築し 初動訓練もしていました

So just as the Sunflower Occupy,

ひまわり学生運動と 丁度同じように

because of the crisis in trust let us build new tools

信頼に対する危機のお陰で 私達は 信頼を最重要視する新たなツールを

that put trust first,

作るようになったのです

I think the coronavirus is the chance for everybody who have survived

新型コロナウイルスは 第一波を生き延びた皆が

through the first wave

新たな一連の規範を選び取る 良い機会だと思うのです

to settle on a new set of norms that will reinforce your founding values,

命を守るという大義の下で 未知の価値を受け入れるよりは

instead of taking on alien values in the name of survival.

自分が大事とする基礎的な価値を 強化できる規範が選べるはずです

DB: Yeah, let's hope so,

ディビッド：ええそう思いましょう

and let's hope the rest of the world is as prepared as Taiwan

次回は世界の他の国々が 台湾と同じように準備できるよう

the next time around.

願いましょう

When it comes to digital democracy, though,

デジタルデモクラシーやデジタル市民権 という事に関しては

and digital citizenship,

where do you see that going,

どちらの方向に向かうでしょうか

both in Taiwan and maybe in the rest of the world?

台湾と世界の他の国々は？

AT: Well, I have my job description here,

オードリー：職務記述書を 用意しているので

which I will read to you.

それを読んでみますね

It's literally my job description and the answer to that question.

私の職務述書の文面が 質問の答えになります

And so, here goes.

では読みます

When we see the internet of things,

物のインターネットを目にしたら

let's make it the internet of beings.

ことのインターネットにしよう

When we see virtual reality,

仮想現実を目にしたら

let's make it a shared reality.

それを共有された現実にしよう

When we see machine learning,

機械学習を目にしたら

let's make it collaborative learning.

それを協調学習にしよう

When we see user experience,

ユーザー体験を目にしたら

let's make it about human experience.

それを 人間の経験に関するものにしよう

And whenever we hear the singularity is near,

特異点が近いと聞く度

let us always remember

いつも思い出そう

the plurality is here.

多くの人の意思がここにあると

Thank you for listening.

ご静聴ありがとうござます

DB: Wow.

ディビッド： おお

I have to give that a little clap,

拍手を差し上げねば

that was beautiful.

素晴らしいです

(Laughs)

（笑）

Quite a job description too.

見事な職務記述書です

So, conservative anarchist,

保守的なアナーキストで

digital minister, and with that job description --

職務記述書に規定されたデジタル大臣

that's pretty impressive.

とても感銘を受けますね

AT: A poetician, yes.

オードリー：詩人でもありますよ

DB: (Laughs)

ディビッド：（笑）

So I struggle to imagine

こんなやり方がアメリカに どう適用されるのか想像しづらいのですが

an adoption of these techniques in the US,

and that may be my pessimism weighing in.

それは私の悲観的な見方ですね

But what words of hope do you have for the US, as we cope with COVID?

新型コロナを乗り切る上でアメリカに とっての希望の言葉はありますか？

AT: Well, as I mentioned, during SARS in Taiwan,

オードリー：申し上げたように SARSの時の台湾では

nobody imagined we could have CECC and a cute spokesdog.

誰もCECCや可愛い報道犬など 想像もできない状況でした

Before the Sunflower movement, during a large protest,

ひまわり学生運動の 大規模なデモ期間には

there was, I think, half a million people on the street, and many more.

50万人かそれ上の人達が 街頭に出ていたと思いますが

Nobody thought that we could have a collective intelligence system

オープンな政府のデータを手段として

that puts open government data

市民参加を再構築して 集団的知性システムを

as a way to rebuild citizen participation.

実現できるとは考えていませんでした

And so, never lose hope.

だから決して希望を 失ってはいけないのです

As my favorite singer, Leonard Cohen -- a poet, also -- is fond of saying,

私の大好きな歌手 レナード・コーエンの詩をご紹介します

"Ring the bells that still can ring

「鐘を鳴らそう 鳴らせる限りは

and forget any perfect offering.

完璧なものを追い求めるな

There is a crack in everything and that is how the light gets in."

あらゆるものには疵があり そこに光が差し込むのだから」

WPR: Wow.

ホイットニー： うーん

That's so beautiful,

とても素晴らしいですね

and it feels like such a great message to, sort of, leave the audience with,

これは聴衆の心に残るとても 大切なメッセージだと思います

and sharing the sentiment

誰もが

that everyone seems to be so grateful for what you've shared, Audrey,

お話しして頂いた事に 感謝すると思いますよ オードリー

and all the great information and insight into Taiwan's strategies.

台湾の戦略に関する 素晴らしい情報や洞察に対しても―

AT: Thank you.

オードリー： ありがとう

WPR: And David --

ホイットニー： デイビッド

DB: I was just going to say, thank you so much for that,

ディビッド：本日は感謝を 申し上げるしかありません

thank you for that beautiful job description,

素晴らしい職務記述書にも

and for all the wisdom you shared in rapid-fire fashion.

次から次へと飛び出した 全ての英知にも感謝します

I think it wasn't just one idea that you shared,

あなたがシェアして下さったのは １つのアイディアだけではなく

but maybe, I don't know, 20, 30, 40?

おそらく分かりませんが 20,30,40でしょうか？

I lost count at some point.

ある時点で数えそこないました

AT: Well, it's called Ideas Worth Spreading,

オードリー：それは広める 価値のあるアイディア群―

it's a plural form.

複数ですね

(Laughter)

（笑）

DB: Very true.

ディビッド：その通りですね

Well, thank you so much for joining us.

ご参加ありがとうございました

WPR: Thank you, Audrey.

ホイットニー： ありがとう オードリー

DB: And I wish you luck with everything.

ディビッド： 全ての成功を 祈っています

AT: Thank you, and have a good local time.

オードリー： ありがとう 皆さんさようなら

Stay safe.

お元気で