How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | Audrey Tang

Traductor: Sonia Escudero Sánchez Revisor: Juan Ageitos

Audrey Tang: Very happy to be joining you,

Audrey Tang: Estoy muy contenta de unirme a ustedes,

and good local time, everyone.

y buena hora local para todos.

David Biello: So, tell us about --

David Biello: Entonces, cuéntenos un poco

Sorry to --

sobre las herramientas digitales y el COVID.

Tell us about digital tools and COVID.

AT: Sure.

AT: Por supuesto.

Yeah, I'm really happy to share with you

Estoy muy feliz de compartir con Uds.

how Taiwan successfully countered the COVID

cómo Taiwan contrarrestó con éxito el COVID

using the power of digital democracy tools.

usando el poder de las herramientas digitales democráticas.

As we know, democracy improves as more people participate.

Como sabemos, la democracia mejora cuantas más personas participan.

And digital technology remains one of the best ways to improve participation,

Y la tecnolgía digital sigue siendo

una de las mejores formas de mejorar la participación,

as long as the focus is on finding common ground,

siempre y cuando la idea sea encontrar puntos en común,

that is to say, prosocial media instead of antisocial media.

es decir, medios prosociales en vez de medios antisociales.

And there's three key ideas that I would like to share today

Y hay tres ideas clave que me gustaría compartir hoy

about digital democracy that is fast, fair and fun.

sobre la democracia digital: es rápida, justa y divertida.

First about the fast part.

Primero, me referiré a la rapidez.

Whereas many jurisdictions began countering coronavirus only this year,

Mientras muchas jurisdiciones empezaron a luchar contra el COVID este año,

Taiwan started last year.

Taiwán comenzó el año pasado.

Last December, when Dr. Li Wenliang, the PRC whistleblower,

El pasado diciembre, cuando el Dr. Li Wenliang dio la alarma en la RPC

posted that there are new SARS cases,

sobre nuevos casos de SARS,

he got inquiries and eventually punishments

fue desacreditado y hasta castigado

from PRC police institutions.

por las instituciones policiales de la RPC.

But at the same time,

Pero al mismo tiempo, el equivalente taiwanés de Reddit, el forum PTT,

the Taiwan equivalent of Reddit, the Ptt board,

has someone called nomorepipe

tiene un usario llamado "nomorepipe"

reposting Dr. Li Wenliang's whistleblowing.

que reposteó las advertencias del Dr. Li Wenliang.

And our medical officers immediately noticed this post

Nuestros funcionarios de salud notaron de inmediato este post

and issued an order that says

y emitieron una orden

all passengers flying in from Wuhan to Taiwan

para que los pasajeros que volaron de Wuhan a Taiwán

need to start health inspections the very next day,

se sometieran a exámenes médicos al día siguiente,

which is the first day of January.

que fue el primer día de enero.

And this says to me two things.

Esto indica dos cosas:

First, the civil society trusts the government enough

que la sociedad civil confía lo suficiente en el gobierno

para hablar de posibles nuevos brotes de SARS en un foro público,

to talk about possible new SARS outbreaks in the public forum.

And the government trusts citizens enough

y que el gobierno confía lo suficiente en ella

to take it seriously and treat it as if SARS has happened again,

para tomarlo en serio y actuar como si el SARS reapareciera,

something we've always been preparing for, since 2003.

para lo cual siempre nos hemos preparado desde 2003.

And because of this open civil society,

Y debido a esta sociedad civil abierta,

according to the CIVICUS Monitor after the Sunflower Occupy,

de acuerdo con el Monitor CIVICUS después del Movimiento Girasol,

Taiwan is now the most open society in the whole of Asia.

Taiwán es ahora la sociedad más abierta de toda Asia.

We enjoy the same freedom of speech, of assembly,

Disfrutamos de la misma libertad de expresión o de reunión

[unclear] as other liberal democracies,

que otras democracias liberales,

but with the emphasis on keeping an open mind

pero con el énfasis en mantener una mente abierta

to novel ideas from the society.

a las novedosas ideas de la sociedad.

And that is why our schools and businesses still remain open today,

Y es por eso que nuestras escuelas y negocios continúan abiertos hoy.

there was no lockdown,

No hubo cierre,

it's been a month with no local confirmed cases.

y ha pasado un mes sin casos locales confirmados.

So the fast part.

Ahora los hechos:

Every day, our Central Epidemic Command Center, or CECC,

nuestro Centro de Operaciones del Gobierno Central para Epidemias, o CECC,

holds a press conference, which is always livestreamed,

transmite en vivo una conferencia de prensa todos los días,

and we work with the journalists,

y trabajamos con los periodistas, respondemos sus preguntas,

they answer all the questions from the journalists,

y cada vez que surge una nueva idea del sector social,

and whenever there's a new idea coming in from the social sector,

cualquiera puede tomar el teléfono y llamar al 1922

anyone can pick up their phone and call 1922

and tell that idea to the CECC.

y contarle esa idea al CECC.

For example, there was one day in April

Por ejemplo, un día en abril,

where a young boy has said he doesn't want to go to school

un niño dijo que no quería ir al colegio porque sus compañeros se reirían de él

because his school mates may laugh at him

because all he had is a pink medical mask.

porque la única mascarilla que tenía era rosa.

The very next day,

Al día siguiente,

everybody in the CECC press conference started wearing pink medical masks,

en la conferencia de prensa del CECC, todos usaron una mascarilla rosa

making sure that everybody learns about gender mainstreaming.

para enseñar sobre la perspectiva de género.

And so this kind of rapid response system

Este sistema de respuesta rápida

builds trust between the government and the civil society.

genera confianza entre el gobierno y la sociedad civil.

And the second focus is fairness.

Y el segundo enfoque es la equidad,

Making sure everybody can use their national health insurance card

la idea de que todos puedan usar su seguro médico nacional

to collect masks from nearby pharmacies,

para recoger mascarillas en farmacias cercanas.

not only do we publish the stock level of masks of all pharmacies,

No solo publicamos la cantidad de mascarillas disponibles en las farmacias,

6,000 of them,

que eran 6000,

we publish it every 30 seconds.

sino que lo publicamos cada 30 segundos.

That's why our civic hackers, our civil engineers in the digital space,

Por eso nuestros hackers cívicos, ingenieros civiles en el espacio digital,

built more than 100 tools that enable people to view a map,

crearon más de 100 herramientas que permiten a la gente ver un mapa,

or people with blindness who talk to chat bots, voice assistants,

o a personas ciegas que hablan con chatbots, o asistentes de voz,

all of them can get the same inclusive access to information

y así todos pueden tener el mismo acceso inclusivo a la información

about which pharmacies near them still have masks.

sobre qué farmacia cercana aún tiene mascarillas.

And because the national health insurance single payer

Y como el pago único del seguro nacional es más del 99,9 % de la cobertura médica,

is more than 99.9 percent of health coverage,

las personas que muestran algún síntoma podrán tomar una mascarilla médica,

people who show any symptoms

will then be able to take the medical mask,

go to a local clinic,

e ir a una clínica local, sabiendo que recibirán un trato justo,

knowing fully that they will get treated fairly

sin pagar un centavo.

without incurring any financial burden.

And so people designed a dashboard

Y entonces la gente diseñó una aplicación

that lets everybody see our supply is indeed growing,

que permite que todos vean si la disponiblidad crece,

and whether there's over- or undersupply,

o y si hay un exceso o déficit de disponibilidad,

so that we codesign this distribution system

por lo que codiseñamos este sistema de distribución

with the pharmacies, with the whole of society.

con las farmacias y toda la sociedad.

So based on this analysis,

Así que en base a este análisis,

we show that there was a peak at 70 percent,

mostramos que hubo un pico del 70 %,

and that remaining 20 percent of people were often young, work very long hours,

y que el 20 % restante de la gente eran jóvenes, que trabajaban hasta tarde.

when they go off work, the pharmacies also went off work,

Cuando salen del trabajo, las farmacias están cerradas,

and so we work with convenience stores

entonces trabajamos con minimercados

so that everybody can collect their mask anytime,

para que todos puedan recoger sus mascarillas las 24 horas del día.

24 hours a day.

So we ensure fairness of all kinds,

Así aseguramos la equidad para todos,

based on the digital democracy's feedback.

basada en la respuesta de la democracia digital.

And finally, I would like to acknowledge that this is a very stressful time.

Y finalmente, me gustaría reconocer que este momento es muy estresante.

People feel anxious, outraged,

Las personas están ansiosas, indignadas, compran motivadas por el pánico

there's a lot of panic buying,

a lot of conspiracy theories in all economies.

y hay teorías conspirativas en todas las economías.

And in Taiwan,

En Taiwán,

our counter-disinformation strategy is very simple.

nuestra estrategia para combatir la desinformación es simple.

It's called "humor over rumor."

Se llama "humor sobre el rumor".

So when there was a panic buying of tissue paper, for example,

Cuando hubo compras masivas de papel higiénico, por ejemplo,

there was a rumor that says,

circulaba un rumor que decía:

"Oh, we're ramping up mass production,

"Estamos aumentando la producción en masa.

it's the same material as tissue papers,

Es el mismo material de los pañuelos, y pronto nos quedaremos sin pañuelos".

and so we'll run out of tissue paper soon."

And our premier showed a very memetic picture

Y nuestro primer ministro mostró una imagen al estilo de un meme

that I simply have to share with you.

que compartiré con Uds.

In very large print,

En una imagen muy grande, donde muestra su trasero,

he shows his bottom,

wiggling it a little bit,

que mueve levemente,

and then the large print says

y la letra grande dice:

"Each of us only have one pair of buttocks."

"Cada uno de nosotros solo tiene un par de nalgas".

And of course, the serious table shows

Por supuesto, la tabla oficial

that tissue paper came from South American materials,

muestra que el papel de pañuelos proviene de materiales de Sudamérica,

and medical masks come from domestic materials,

las mascarillas vienen de materiales nacionales,

and there's no way that ramping up production of one

y no hay manera de que aumentar la producción de uno

will hurt the production of the other.

perjudique la producción del otro.

And so that went absolutely viral.

Y se volvió absolutamente viral.

And because of that, the panic buying died down

Debido a eso, la compras masivas se calmaron en un día o dos.

in a day or two.

And finally, we found out the person who spread the rumor in the first place

Y finalmente, descubrimos a la persona que había difundido el rumor.

Fue un revendedor de pañuelos.

was the tissue paper reseller.

And this is not just a single shock point in social media.

Pero no es el único golpe de efecto en las redes.

Every single day,

Todos los días, la conferencia de prensa es traducida

the daily press conference gets translated

by the spokesdog of the Ministry of Health and Welfare,

por el portavoz del Ministerio de Salud y Bienestar,

that translated a lot of things.

que tradujo muchas cosas.

For example, our physical distancing is phrased as saying

Por ejemplo, el distanciamiento social está expresado de este modo:

"If you are outdoors, you need to keep two dog-lengths away,

"Si Ud. está al aire libre, debe mantener una distancia de dos perros,

if you are indoor, three dog-lengths away," and so on.

y si está en el interior, la distancia debe ser de tres perros", etc.

And hand sanitation rules, and so on.

También para la higiene de manos.

So because all this goes viral,

Como todo esto se vuelve viral,

we make sure that the factual humor spreads faster than rumor.

sabemos que el humor se extiende más rápido que el rumor.

And they serve as a vaccine, as inoculation,

y sirve como vacuna, como inoculación,

so that when people see the conspiracy theories,

para que cuando la gente vea las teorías conspirativas,

the R0 value of that will be below one,

el valor R0 sea menor a 1,

meaning that those ideas will not spread.

lo que significa que esas ideas no se extenderán.

And so I only have this five-minute briefing,

Solo tengo cinco minutos para mi presentación,

the rest of it will be driven by your Q and A,

así que el resto será dedicado a preguntas y respuestas,

but please feel free to read more

pero no duden en leer más

about Taiwan's counter-coronavirus strategy,

sobre la estrategia de Taiwán para combatir el coronavirus

at taiwancanhelp.us.

en taiwancanhelp.us

Thank you.

Gracias.

DB: That's incredible.

DB: Es increíble.

And I love this "humor versus rumor."

Y me encanta eso de "el humor contra el rumor".

The problem here in the US, perhaps,

El problema aquí en EE. UU., quizás,

is that the rumors seem to travel faster than any response,

es que los rumores parecen viajar más rápido que cualquier respuesta,

whether humorous or not.

ya sea humorística o no.

How do you defeat that aspect in Taiwan?

¿Cómo vencieron eso en Taiwán?

AT: Yeah, we found that, of course,

AT: Sí, por supuesto,

humor implicitly means there is a sublimation

el humor implícitamente significa que hay una sublimación

of upsetness, of outrage.

del malestar, de la indignación.

And so as you see, for example, in our premier's example,

Y como se ve en el ejemplo del primer ministro,

he makes fun of himself.

él se burla de sí mismo.

He doesn't make a joke at the expense of other people.

No hace broma a expensas de otras personas.

And this was the key.

Y esta era la clave.

Because people think it hilarious,

Como la gente piensa que es gracioso, lo comparte,

they share it,

but with no malicious or toxic intentions.

pero sin intenciones maliciosas o tóxicas.

People remember the actual payload,

La gente recuerda la parte útil,

that table about materials used to produce masks,

esa tabla con los materiales utilizados para producir mascarillas

much more easily.

mucho más fácilmente.

If they make a joke that excludes parts of the society,

Si hacen una broma que excluya partes de la sociedad,

of course, that part of society will feel outraged

por supuesto, esa parte de la sociedad se sentirá indignada

and we will end up creating more divisiveness,

y acabaremos creando más división, en lugar de un comportamiento prosocial.

rather than prosocial behavior.

So the humor at no expense,

Ese tipo de humor, sin dañar a otros, sin excluir a nadie en la sociedad,

not excluding any part of society,

I think that was the key.

fue, en mi opinón, la clave.

DB: It's also incredible

DB: También es increíble,

because Taiwan has such close ties to the origin point of this.

porque Taiwán tiene lazos muy estrechos con el origen de esto.

AT: PRC, yes.

AT: La RPC, sí.

DB: The mainland.

DB: El continente.

So given those close economic ties,

Dados esos estrechos lazos económicos,

how do you survive that kind of disruption?

¿cómo sobreviven a ese tipo de problemas?

AT: Yeah, I mean, at this moment,

AT: Sí, en este momento,

it's been almost a month now with no local confirmed cases,

ha pasado casi un mes sin datos locales confirmados,

so we're doing fine.

así que estamos bien.

And what we are doing, essentially,

Lo que hacemos, esencialmente, es responder más rápido que el resto.

is just to respond faster than pretty much anyone.

We started responding last year,

Comenzamos a responder el año pasado,

whereas pretty much everybody else started responding this year.

mientras que el resto empezó a responder este año.

We tried to warn the world last year, but, anyway.

Tratamos de advertir al mundo el año pasado,

So in any case,

pero en cualquier caso,

the point here is that if you start early enough,

el punto es que si se comienza lo suficientemente pronto,

you get to make sure that the border control

hay que asegurarse de que el control fronterizo

is the main point where you quarantine all the returning residents and so on,

sea el punto principal donde se ponga en cuarentena

a los residentes que regresan,

instead of waiting until the community spread stage,

en lugar de esperar hasta la fase de propagación comunitaria,

where even more human-right invading techniques

cuando habría que desplegar

aún más técnicas invasivas de los derechos humanos.

would probably have to be deployed one way or the other.

And so in Taiwan, we've not declared an emergency situation.

Por eso, en Taiwán no hemos declarado la situación de emergencia.

We're firmly under the constitutional law.

Estamos firmemente bajo la ley constitucional.

Because of that, every measure the administration is taking

Por eso, cada medida que la administración ha tomado

is also applicable in non-coronavirus times.

también es aplicable en tiempos sin coronavirus.

And this forces us to innovate.

Y esto nos obliga a innovar.

Much as the idea of "we are an open liberal democracy"

Tanto como la idea de "somos una democracia liberal"

prevented us from doing takedowns.

evitó que hiciéramos cierres.

And therefore, we have to innovate of humor versus rumor,

Por lo tanto, tenemos que innovar el humor contra el rumor,

because the easy path, the takedown of online speech,

porque el camino fácil, la eliminación del discurso en línea,

is not accessible to us.

no es accesible para nosotros.

Our design criteria, which is no lockdowns,

Nuestros criterios de diseño, que no son los cierres,

also prevented us from doing any, you know,

nos permitieron evitar los sistemas invasivos a la privacidad.

very invasive privacy encroaching response system.

So we have to innovate at the border,

Tenemos que innovar en la frontera

and make sure that we have a sufficient number of, for example,

y asegurarnos de tener un número suficiente, por ejemplo,

quarantine hotels or the so-called "digital fences,"

de hoteles de cuarentena o los llamados "cierres digitales",

where your phone is basically connected to the nearby telecoms,

donde el teléfono está conectado a las telecomunicaciones cercanas

and they make sure that if they go out of the 15-meter or so radius,

y asegura que si la persona sale de un radio aproximado de 15 metros,

an SMS is sent to the local household managers or police and so on.

se envía un SMS a los supervisores locales o la policía.

But because we focus all these measures at the border,

Como aplicamos ese tipo de medidas en la frontera,

the vast majority of people live a normal life.

la gran mayoría de las personas vive una vida normal.

DB: Let's talk about that a little bit.

DB: Hablemos de eso un poco más.

So walk me through the digital tools

Cuéntenos sobre las herramientas digitales

and how they were applied to COVID.

y cómo se aplicaron al COVID.

AT: Yes.

AT: Bien.

So there's three parts that I just outlined.

Hay tres partes que acabo de esbozar.

The first one is the collective intelligence system.

La primera es el sistema de inteligencia colectiva.

Through online spaces

A través de espacios en línea

that we design to be devoid of Reply buttons,

que diseñamos para que no tengan botón de respuesta,

because we see that, when there's Reply buttons,

porque vemos que, cuando hay botones de respuesta,

people focus on each other's face part, not the book part,

la gente se enfoca en la respuesta de los otros, no en el mensaje,

and without "Reply" buttons,

y sin botones de respuesta

you can get collective intelligence

se puede lograr que la inteligencia colectiva

working out their rough consensus of where the direction is going

logre un consenso general sobre el rumbo a seguir

with the response strategies.

con estrategias de respuesta.

So we use a lot of new technologies,

Usamos muchas tecnologías nuevas, como Polis,

such as Polis,

which is essentially a forum that lets you upvote and downvote

que es esencialmente un foro que permite votar a favor o en contra

each other's feelings,

de las opiniones de los demás, pero en tiempo real.

but with real-time clustering,

so that if you go to cohack.tw,

De modo que si van a cohack.tw verán seis de esas conversaciones

you see six such conversations,

talking about how to protect the most vulnerable people,

sobre cómo proteger a las personas más vulnerables,

how to make a smooth transition,

cómo crear una transición sin problemas,

how to make a fair distribution of supplies and so on.

cómo hacer una distribución justa de los suministros, etc.

And people are free to voice their ideas,

Y la gente es libre de expresar sus ideas,

and upvote and downvote each other's ideas.

y de apoyar o rechazar las ideas de los demás.

But the trick is that we show people the main divisive points,

Pero el truco es mostrar a la gente

los principales puntos de división y de consenso,

and the main consensual points,

and we respond only to the ideas

y respondemos solo a las ideas

that can convince all the different opinion groups.

que pueden convencer a todos los diferentes grupos de opinión.

So people are encouraged to post more eclectic, more nuanced ideas

Entonces la gente se anima a publicar ideas más eclécticas, con más matices,

and they discover, at the end of this consultation,

y descubren, al final de la conversación,

que todos están de acuerdo con la mayoría de cosas,

that everybody, actually, agrees with most things,

with most of their neighbors on most of the issues.

con la mayoría de sus vecinos en la mayoría de asuntos.

And that is what we call the social mandate,

Y eso es lo que llamamos "mandato social",

or the democratic mandate,

o el mandato democrático,

that then informs our development of the counter-coronavirus strategy

que es un indicador del desarollo de nuestra estrategia contra el COVID

and helping the world with such tools.

y ayuda al mundo con tales herramientas.

And so this is the first part,

Esta es la primera parte.

it's called listening at scale for rough consensus.

Es escuchar a gran escala para un consenso general.

The second part I already covered is the distribute ledger,

La segunda parte que ya cubrí es el "registro distribuido",

donde todos pueden ir a una farmacia cercana,

where everybody can go to a nearby pharmacy,

presentar su tarjeta de seguro médico, comprar nueve mascarillas,

present their NHI card, buy nine masks, or 10 if you're a child,

o 10 si es un niño,

y ver el nivel de disponibilidad de esa farmacia en sus teléfonos

and see the stock level of that pharmacy on their phone

actually decreasing by nine or 10 in a couple of minutes.

que disminuye a 9 o 10 en un par de minutos.

And if they grow by nine or 10,

Y si aumenta a 9 o 10, llaman al 1922

of course, you call the 1922,

and report something fishy is going on.

e informan que está sucediendo algo sospechoso.

But this is participatory accountability.

Esto es responsabilidad participativa.

This is published every 30 seconds.

Se publica cada 30 segundos.

So everybody holds each other accountable,

Todos se responsabilizan unos de otros, y eso aumenta enormemente la confianza.

and that massively increases trust.

And finally, the third one, the humor versus rumor,

Y finalmente, la tercera, el humor contra el rumor.

I think the important thing to see here

Creo que lo importante

is that wherever there's a trending disinformation or conspiracy theory,

es que donde haya desinformación o teorías conspirativas,

you respond to it with a humorous package

se responde con un paquete humorístico dentro de las dos horas.

within two hours.

We have discovered, if we respond within two hours,

Hemos descubierto que si respondemos en dos horas,

then more people see the vaccination than the conspiracy theory.

más personas ven la vacuna que la teoría conspirativa.

But if you respond four hours or a day afterwards,

Pero si se responde en cuatro horas o el día después,

then that's a lost cause.

es una causa perdida.

You can't really counter that using humor anymore,

Ya no se puede contrarrestar eso usando el humor.

you have to invite the person who spread those messages

Hay que invitar a las personas que difundieron esos mensajes

into cocreation workshops.

a una jornada de cocreación.

But we're OK with that, too.

Y nos parece bien, también.

DB: Your speed is incredible.

DB: Su velocidad es increíble.

I see Whitney has joined us with some questions.

Veo que se nos ha unido Whitney con algunas preguntas.

Whitney Pennington Rodgers: That's right,

Whitney Pennington Rodgers: Así es,

we have a few coming in already from the audience.

y ya tenemos algunas de la audiencia.

Hola, Audrey.

Hi there, Audrey.

And we'll start with one from our community member Michael Backes.

Empezaremos con uno de los miembros de nuestra comunidad, Michael Backes.

He asks how long has humor versus rumor been a strategy

Él pregunta: "¿Cuánto tiempo hace que ustedes llevan implementando

that you've implemented.

Excuse me.

"How long has humor versus rumor strategy been implemented?

la estrategia del humor sobre el rumor?

Were comedians consulted to make the humor?"

¿Han consultado a comediantes para hacer humor?".

AT: Yes, definitely.

AT: Sí, definitivamente.

Comedians are our most cherished colleagues.

Los comediantes son nuestros colegas más queridos.

And each and every ministry has a team of what we call participation officers

Y cada ministerio tiene un equipo de los llamados "oficiales de participación",

in charge of engaging with trending topics.

que están a cargo de los temas de tendencia.

And it's a more than 100 people-strong team now.

Ahora es un equipo de más de 100 personas.

We meet every month and also every couple of weeks

Nos reunimos cada mes y también cada dos semanas

on specific topics.

sobre temas específicos.

It's been like that since late 2016,

Ha sido así desde finales de 2016,

pero fue recién cuando nuestro anterior portavoz, Kolas Yotaka,

but it's not until our previous spokesperson, Kolas Yotaka,

joined about a year and a half ago,

se unió hace un año y medio,

do the professional comedians get to the team.

que los comediantes profesionales se unieron al equipo.

Previously, this was more about inviting the people who post, you know,

Antes, invitábamos a la persona que posteaba citas del tipo

quotes like "Our tax filing system is explosively hostile,"

"Nuestro sistema de declaración de impuestos es extremadamente hostil",

and gets trending,

y se hacía tendencia.

and previously, the POs just invited those people.

Antes, los oficiales solo invitaban a esa gente.

Everybody who complains

Todos los que se quejaban

de la experiencia de declarar los impuestos del ministro de finanzas

about the finance minister's tax-filing experience

gets invited to the cocreation of that tax filing experience.

eran invitados a cocrear una nueva experiencia.

So previously, it was that.

Anteriormente, era así.

But Kolas Yotaka and the premier Su Tseng-chang said,

Pero Kolas Yotaka y el primer ministro Su Tseng-chang dijeron:

wouldn't it be much better and reach more people

"¿No sería mejor poder llegar a más personas

if we add some dogs to it or cat's pictures to it?

si le añadiésemos fotos de perros o gatos?".

And that's been around for a year and a half.

Y eso ya lleva un año y medio.

WPR: Definitely, I think it makes a lot of difference, just even seeing them

WPR: Definitivameneo, creo que marca una gran diferencia

without being part of the thought process behind that.

el solo verlos sin ser parte del proceso de pensamiento detrás.

And we have another question here from G. Ryan Ansin.

Tenemos aquí otra pregunta de G. Ryan Ansin.

He asks, "What would you rank the level of trust

Pregunta: "¿Qué nivel de confianza tenía su comunidad antes de la pandemia

your community had before the pandemic,

in order for the government to have a chance

para que el gobierno lograra controlar bien esta crisis?".

at properly controlling this crisis?"

AT: I would say that a community trusts each other.

AT: Yo diría que la comunidad confía en sí misma.

And that is the main point of digital democracy.

Y ese es el punto principal de la democracia digital.

This is not about people trusting the government more.

No se trata de personas que confían más en el gobierno.

This is about the government trusting the citizens more,

Es el gobierno que confía más en los ciudadanos,

making the state transparent to the citizen,

haciendo que el Estado sea transparente al ciudadano,

no que el ciudadano sea transparente al Estado,

not the citizen transparent to the state,

which would be some other regime.

que sería algún otro régimen.

So making the state transparent to the citizens

Hacer que el Estado sea transparente a los ciudadanos

doesn't always elicit more trust,

no siempre genera más confianza,

because you may see something wrong, something missing,

porque es posible que vean algo mal, algo que falta,

something exclusively hostile to its user experience,

algo exclusivamente hostil a la experiencia de usuario, etc.,

an so on, of the state.

por parte del Estado.

So it doesn't necessarily lead to more trust from the government.

No necesariamente lleva a una mayor confianza

Sorry, from the citizen to the government.

del ciudadano al gobierno.

But it always leads to more trust between the social sector stakeholders.

Pero siempre conduce a mayor confianza entre las partes sociales interesadas.

So I would say the level of trust between the people

Diría que el nivel de confianza entre las personas

who are working on, for example,

que trabajan, por ejemplo,

medical officers,

como funcionarios de salud,

and people who are working with the pandemic responses,

o la gente que se encarga de las respuestas a la pandemia,

people who manufacture medical masks,

o de fabricar mascarillas,

and so on,

el nivel de confianza entre ellas es muy alto.

all these people,

the trust level between them is very high.

And not necessarily they trust the government.

Y no necesariamente confían en el gobierno.

But we don't need that for a successful response.

Pero no necesitamos eso para una respuesta exitosa.

If you ask a random person on the street,

Si preguntan a una persona que anda por la calle,

they will say Taiwan is performing so well because of the people.

les dirá que Taiwán lo está haciendo tan bien gracias a su gente.

When the CECC tells us to wear the mask,

Cuando el CECC nos dice que usemos una mascarilla,

we wear the mask.

nos ponemos la mascarilla.

Cuando el CECC nos dice que no usemos mascarilla,

When the CECC tells us not to wear a mask,

like, if you are keeping physical distance,

por ejemplo, si se mantiene la distancia física, usamos mascarilla igual.

we wear a mask anyway.

And so because of that,

Y debido a eso,

I think it's the social sector's trust between those different stakeholders

creo que la confianza del sector social entre los interesados

that's the key to the response.

es la clave de la respuesta.

WPR: I will come back shortly with more questions,

WPR: Volveré pronto con más preguntas,

but I'll leave you guys to continue your conversation.

pero los dejaré para que continúen su conversación.

AT: Awesome.

AT: Genial.

DB: Well, clearly, part of that trust in government

DB: Claramente, parte de la confianza en el gobierno

was maybe not there in 2014 during the Sunflower Movement.

tal vez no existió en 2004 durante el Movimiento Girasol.

So talk to me about that

¿Qué podría decir al respecto

and how that led to this, kind of, digital transformation.

y cómo eso llevó a esta transformación digital?

AT: Indeed.

AT: Por supuesto.

Before March 2014, if you asked a random person on the street in Taiwan,

Antes de marzo de 2014, si le preguntaban a cualquier persona de la calle en Taiwán

like, whether it's possible for a minister -- that's me --

si era posible que un ministro, como es mi caso,

to have their office in a park, literally a park,

tenga su oficina en un parque —literalmente un parque—,

anyone can walk in and talk to me for 40 minutes at a time,

adonde cualquiera puede ir y hablar conmigo durante 40 minutos.

I'm currently in that park, the Social Innovation Lab,

Hoy estoy en ese parque, el Laboratorio de Innovación Social,

they would say that this is crazy, right?

y habrían dicho que era una locura.

No public officials work like that.

Ningún funcionario público trabaja así.

But that was because on March 18, 2014,

Pero era porque el 18 de marzo de 2014,

hundreds of young activists, most of them college students,

cientos de jóvenes activistas, la mayoría universitarios,

occupied the legislature

ocuparon la Legislatura

to express their profound opposition to a trade pact with Beijing

para expresar su profunda oposición a un pacto comercial con Beijing

under consideration,

que se estaba considerando,

and the secretive manner in which it was pushed through the parliament

y la manera secreta en que fue impulsado en el Parlamento

by Kuomintang, the ruling party at the time.

por Kuomintang, el partido gobernante en ese momento.

And so the protesters demanded, very simply,

Los manifestantes reclamaron, sencillamente,

that the pact be scraped,

que se descartara el pacto,

and the government to institute a more transparent ratification process.

y que el gobierno instituyera un proceso de ratificación más transparente.

And that drew widespread public support.

Eso atrajo un amplio apoyo público.

It ended a little more than three weeks later,

Terminó poco más de tres semana después,

after the government promised and agreed

cuando el gobierno prometió y acordó

on the four demands [unclear] of legislative oversight.

las cuatro demandas de supervisión legislativa.

A poll released after the occupation

Una encuesta publicada tras la ocupación,

showed that more than 75 percent remained dissatisfied

mostró que más del 75 % seguía insatisfecho con el gobierno,

with the ruling government,

illustrating the crisis of trust that was caused by a trade deal dispute.

lo que ilustra la crisis de confianza causada por una disputa comercial.

And to heal this rift and communicate better

Para sanar esta brecha y comunicarse mejor con los ciudadanos comunes,

with everyday citizens,

the administration reached out to the people who supported the occupiers,

la administración se acercó a las personas que apoyaron a los ocupantes,

for example, the g0v community,

por ejemplo, la comunidad g0v,

which has been seeking to improve government transparency

que ha buscado mejorar la transparencia del gobierno

creando herramientas de código abierto.

through the creation of open-source tools.

And so, Jaclyn Tsai, a government minister at the time,

Y entonces, Jaclyn Tsai, la ministra en ese momento,

attended our hackathon

asistió a nuestro hackathon

and proposed the establishment of novel platforms

y propuso el establecimiento de plataformas novedosas

with the online community to exchange policy ideas.

con la comunidad en línea para intercambiar ideas políticas.

And an experiment was born called vTaiwan,

Así nació un experimento llamado "vTaiwan",

that pioneerly used tools such as Polis,

que utilizó herramientas pioneras como Polis,

that allows for "agree" or "disagree" with no Reply button,

que permite estar de acuerdo o no, sin botón de respuesta,

that gets people's rough consensus on issues such as crowdfunding,

y llegar a un consenso general

en temas como el financiamiento colectivo basado en la equidad,

equity-based crowdfunding, to be precise,

teleworking and many other cyber-related legislation,

el teletrabajo y muchas otras leyes relacionadas con la cibernética,

of which there is no existing unions or associations.

para las cuales no existen sindicatos o asociaciones.

And it proved to be very successful.

Y resultó ser muy exitoso.

They solved the Uber problem, for example,

Resolvieron el problema de Uber, por ejemplo.

and by now, you can call an Uber --

yAhora se puede llamar a Uber —de hecho llamé a uno esta semana—,

I just called an Uber this week --

but in any case, they are operating as taxis.

pero, en cualquier caso, funcionan como taxis.

They set up a local taxi company called Q Taxi,

Crearon una empresa local de taxis llamada Q Taxi,

and that was because on the platform, people cared about insurance,

y eso fue porque en la plataforma a la gente le preocupa el seguro,

they care about registration,

el registro y todo lo que tenga que ver con la protección del pasajero.

they care about all the sort of, protection of the passengers, and so on.

So we changed the taxi regulations,

Así que cambiamos la regulación para los taxis,

and now Uber is just another taxi company

y ahora Uber es solo otra compañía de taxis

along with the other co-ops.

junto con las otras cooperativas.

DB: So you're actually, in a way,

DB: Entonces, en cierto modo,

crowdsourcing laws that, well, then become laws.

son leyes de financiamiento colectvo que luego se vuelven leyes.

AT: Yeah, learn more at crowd.law.

AT: Sí, hay más información en crowd.law.

It's a real website.

Es un sitio web real.

DB: So, some might say that this seems easier,

DB: Ahora bien, algunos podrían decir que parece más sencillo

because Taiwan is an island,

porque Taiwán es una isla,

that maybe helps you control COVID,

y quizás eso los ayuda a controlar el COVID,

helps promote social cohesion,

ayuda a promover la cohesión social,

maybe it's a smaller country than some.

por ser un país más pequeño.

¿Cree que esto podría imitarse fuera de Taiwán?

Do you think that this could be scaled beyond Taiwan?

AT: Bueno, en primer lugar,

AT: Well, first of all,

23 million people is still quite some people.

23 millones de personas siguen siendo muchas personas.

It's not a city,

No es una ciudad, como algunos suelen decir:

as some usually say, you know, "Taiwan is a city-state."

"Taiwán es una ciudad estado".

Well, 23 million people, not quite a city-state.

Con 23 millones de personas, no es una ciudad estado.

And what I'm trying to get at,

A lo que trato de llegar

is that the high population density and a variety of cultures --

es que la alta densidad de población y la variedad de culturas,

we have more than 20 national languages --

—tenemos más de 20 idiomas nacionales—,

doesn't necessarily lead to social cohesion, as you said.

no necesariamente conducen a la cohesión social, como Ud. dijo.

Rather, I think, this is the humbleness of all the ministers

Más bien creo que es la humildad de todos los ministros

in the counter-coronavirus response.

en respuesta al coronavirus.

They all took on an attitude of "So we learned about SARS" --

Todos tomaron una actitud de aprendizaje con el SARS.

many of them were in charge of the SARS back then,

Muchos de ellos estaban a cargo del SARS entonces,

but that was classical epidemiology.

pero eso era epidemiología clásica.

This is SARS 2.0, it has different characteristics.

Este es el SARS 2.0, y tiene diferentes características.

And the tools that we use are very different,

Y las herramientas que usamos son muy diferentes,

because of the digital transformation.

debido a la transformación digital.

And so we are in it to learn together with the citizens.

Estamos para aprender junto con los ciudadanos.

Our vice president at the time,

Nuestro vicepresidente en ese momento,

Dr. Chen Chien-jen, an academician,

el Dr.Chen Chien-jen, un académico,

literally wrote the textbook on epidemiology.

literalmente escribió un libro de texto sobre epidemiología.

However, he still says,

Sin embargo, todavía dice:

"You know, what I'm going to do is record an online MOOC,

"Voy a registrar un MOOC en línea" —un curso intensivo de epidemiología—

a crash course on epidemiology,

that shares with,

al que se sumaron más de 20 000 personas el primer día,

I think, more than 20,00 people enrolled the first day,

y yo estaba entre ellas,

I was among them,

to learn about important ideas,

para aprender ideas importantes

like the R0 and the basic transmission

como el R0, el contagio básico,

and how the various different measures work,

y cómo funcionan las diferentes medidas,

and then they asked people to innovate.

y pidieron a la gente que innovara.

If you think of a new way that the vice president did not think of,

Si piensan en alguna innovación en que el vicepresidente no pensó,

just call 1922,

solo llamen al 1922,

and your idea will become the next day's press conference.

y su idea será la conferencia de prensa del día siguiente.

And this is this colearning strategy,

Esta estrategia de coaprendizaje

I think, that more than anything enabled the social cohesion,

permitió, más que ninguna otra cosa, la cohesión social

as you speak.

de la que Ud. habla.

But this is more of a robust civil society than the uniformity.

Esto se debe más a una sociedad civil sólida que a la uniformidad.

There's no uniformity at all in Taiwan,

No hay uniformidad en Taiwán.

everybody is entitled to their ideas,

Todos tienen derecho a sus ideas,

and all the social innovations,

y todas las innovaciones sociales,

ranging from using a traditional rice cooker

desde usar una arrocera tradicional

to revitalize, to disinfect the mask,

para reutilizar, para desinfectar mascarillas,

to pink medical mask, and so on,

hasta mascarillas rosas,

there's all variety of very interesting ideas

hay toda una variedad de ideas muy interesantes

that get amplified by the daily press conference.

que son dadas a conocer en las conferencias de prensa diarias.

DB: That's beautiful.

DB: Eso es hermoso.

Now -- oh, Whitney is back,

Vaya, Whitney ha vuelto,

so I will let her ask the next question.

así que la dejaré que haga la siguiente pregunta.

WPR: Sure, we're having some more questions come in.

WPR: Nos están llegando algunas preguntas más.

One from our community member Aria Bendix.

Una es de Aria Bendix.

Aria asked, "How do you ensure that digital campaigns act quickly

Aria preguntó: ¿Cómo hacen para que las campañas digitales actúen rápido

without sacrificing accuracy?

sin sacrificar la precisión?

In the US, there was a fear of inciting panic about COVID-19

En EE. UU. hubo temor a incitar al pánico con el COVID-19

in early January."

a principios de enero".

AT: This is a great question.

AT: Buena pregunta.

So most of the scientific ideas about the COVID are evolving, right?

La mayoría de las ideas científicas sobre el COVID están evolucionando.

The efficacy of masks, for example, is a very good example,

La eficacia de las mascarillas es un muy buen ejemplo,

because the different characteristics of previous respiratory diseases

porque las diferentes características de las enfermedades respiratorias previas

respond differently to the facial mask.

responden diferente a la mascarilla facial.

And so, our digital campaigns

Y así, nuestras campañas digitales

focus on the idea of getting the rough consensus through.

se enfocan en la idea de lograr un consenso general.

So basically, it's a reflection of the society,

Básicamente, es un reflejo de la sociedad.

through Polis, through Slido, through the joint platform,

A través de Polis, Slido, de la plataforma conjunta,

the various tools that vTaiwan has prototyped,

de las diversas herramientas que vTaiwán ha presentado,

we know that people are feeling a rough consensus about things

sabemos que las personas logran cierto consenso

and we're responding to the society, saying,

y nosotros respondemos a la sociedad diciendo:

"This is what you all feel

"Esto es lo que todos Uds. sienten

and this is what we're doing to respond to your feelings.

y esto es lo que hacemos para responder a sus sentimientos".

And the scientific consensus is still developing,

Y el consenso científico aún se está desarrollando,

but we know, for example,

pero sabemos, por ejemplo,

people feel that wearing a mask mostly protects you,

que las personas siente que llevar una mascarilla las protege

because it reminds you to not touch your face

porque les recuerda que no deben tocarse la cara

and wash your hands properly."

y deben lavarse bien las manos.

And these, regardless of everything else,

Independientemente de todo lo demás,

are the two things that everybody agrees with.

son dos cosas con las que todos están de acuerdo.

So we just capitalize on that and say,

Así que lo capitalizamos y dijimos:

"OK, wash your hands properly,

"Lávense las manos correctamente no se toquen la cara,

and don't touch your face,

and wearing a mask reminds you of that."

y usar una mascarilla les recuerda eso".

And that lets us cut through

Eso nos permitió evitar debates muy ideológicamente cargados

the kind of, very ideologically charged debates

and focus on what people generally resonate with one another.

y centrarnos en lo que a la gente la identifica.

And that's how we act quickly without sacrificing scientific accuracy.

Y así es cómo actuamos rápido sin sacrificar la precisión científica.

WPR: And this next question sort of feels connected to this as well.

WPR: La siguiente pregunta también se relaciona.

It's a question from an anonymous community member.

Es de un miembro anónimo de la comunidad:

"Pragmáticamente, ¿piensa que algunas de sus políticas

"Pragmatically, do you think any of your policies

could be applied in the United States under the current Trump administration?"

podrían ser aplicadas en los EE.UU. bajo la actual administración de Trump?".

AT: Quite a few, actually.

AT: Sí, varias.

We work with many states in the US and abroad

Trabajamos con muchos estados en EE. UU. y el extranjero

on what we call "epicenter to epicenter diplomacy." (Laughs)

en lo que llamamos "diplomacia de epicentro a epicentro".

So what we're doing essentially is,

(Ríe)

Por ejemplo, había un chatbot en Taiwán

for example, there was a chat bot in Taiwan

that lets you, but especially people under home quarantine,

que permite, especialmente a personas en cuarentena domiciliaria,

to ask the chat bot anything.

preguntarle cualquier cosa.

And if there is a scientific adviser

Y si hay un asesor científico que ya escribió una pregunta frecuente,

who already wrote a frequently asked question,

the chat bot just responds with that,

el chatbot responde,

but otherwise, they will call the science advisory board

pero si no, llaman a la junta asesora científica,

and write an accessible response to that,

que escribe una respuesta accesible a esa inquietud,

and the spokesdog would translate that into a cute dog meme.

y el portavoz lo traduce en un adorable meme de perro.

And so this feedback cycle

Este ciclo de retroalimentación

of people very easily accessing, finding, and asking a scientist,

de personas que acceden, buscan y preguntan a un científico con facilidad,

and an open API that allows for voice assistance

con una API abierta que permite la asistencia de voz

and other third-party developers to get through it,

y otros desarolladores externos también,

resonates with many US states,

es atractivo para muchos estados de EE. UU.,

and I think many of them are implementing it.

y creo que muchos de ellos lo están implementando.

And before the World Health Assembly, I think three days before,

Antes de la Asamblea Mundial de la Salud, creo que tres días antes,

we held a 14 countries [unclear] lateral meeting,

celebramos una reunión lateral de 14 países,

kind of, pre-WHA,

previo a esa asamblea,

where we shared many small, like, quick wins like this.

donde compartimos pequeñas victorias como esta.

And I think many jurisdictions took some of that,

Creo que muchas jurisdicciones adoptaron parte de eso,

including the humor versus rumor.

incluyendo el humor versus el rumor.

Many of them said

Muchos de ellos dijeron que ahora van reclutar comediantes.

that they're going to recruit comedians now.

WPR: (Laughs) I love that.

WPR: (Ríe) Me encanta.

DB: I hope so.

DB: Eso espero.

WPR: I hope so too.

WPR: Eso espero también.

And we have one more question, which is actually a follow-up,

Tenemos otra pregunta, que en realidad es continuación

de la de Michael Backes, quien hizo una pregunta antes:

from Michael Backes, who asked a question earlier.

"Does the Ministry plan to publish their plans in a white paper?"

"¿El ministerio considera publicar sus planes oficialmente?".

Sé que ya comparten sus planes con la gente,

Sounds like you're already sharing your plans with folks,

but do you have a plan to put it out on paper?

pero ¿tiene un plan para publicarlo oficialmente?

AT: Por supuesto. Sí, en varias publicaciones.

AT: Of course.

Yeah, and multiple white papers.

So if you go to taiwancanhelp.us,

Si van a taiwancanhelp.us,

that is where most of our strategy is,

verán la mayor parte de nuestra estrategia.

and that website is actually crowdsourced as well,

Ese sitio web también está financiado colectivamente,

and it shows that more than five million now, I think,

y muestra que ahora hay más de 5 millones de mascarillas

medical masks donated to the humanitarian aid.

que han sido donadas para ayuda humanitaria.

It's also crowdsourced.

También eso es de financiación colectiva.

People who have some masks in their homes,

Las personas que tienen mascarillas en sus hogares,

who did not collect the rationed masks,

que no recogieron mascarillas racionadas, pueden usar una app y decir:

they can use an app, say,

"I want to dedicate this to international humanitarian aid,"

"Quiero donar esto para ayuda humanitaria internacional",

and half of them choose to publish their names,

y la mitad de ellas elige publicar sus nombres,

so you can also see the names of people who participated in this.

así que también pueden ver el nombre de las personas que participaron.

And there's also an "Ask Taiwan Anything" website,

Y también hay un sitio web "Ask Taiwan Anything",

(Laughs)

en fightcovid.edu.tw,

at fightcovid.edu.tw,

that outlines, in white paper form, all the response strategies,

que describe de forma oficial todas las estrategias de respuesta.

so check those out.

Le pueden echar un vistazo.

WPR: Great.

WPR: Genial.

Well, I will disappear and be back later with some other questions.

Bueno, más tarde volveré con otras preguntas.

DB: A blizzard of white papers, if you will.

DB: Una tormenta de documentos oficiales, por así decirlo.

I'd like to turn the focus on you a little bit.

Me gustaría centrarme un poco en usted.

How does a conservative anarchist become a digital minister?

¿Cómo se convierte una anarquista conservadora en ministra digital?

AT: Yeah, by occupying the parliament, and through that.

AT: Ocupando el Parlamento. Esa fue la manera.

(Laughs)

(Risas)

More interestingly,

Más interesante,

I would say that I go working with the government,

diría que voy a trabajar con el gobierno, pero nunca para el gobierno.

but never for the government.

And I work with the people, not for the people.

Trabajo con la gente, no para la gente.

I'm like this Lagrange point

Soy como este punto de Lagrange

between the people's movements on one side

entre los movimientos populares por un lado

and the government on the other side.

y el Gobierno por el otro lado.

Sometimes right in the middle,

A veces estoy justo en el medio, haciendo de capacitadora o traductora.

trying to do some coach or translation work.

Sometimes in a kind of triangle point,

A veces estoy en un punto triangular,

trying to supply both sides with tools for prosocial communication.

tratando de proporcionar a ambos lados herramientas de comunicación prosocial.

But always with this idea

Pero siempre con la idea

of getting the shared values out of different positions,

de obtener los valores comunes de las diferentes posiciones,

out of varied positions.

de las posiciones variadas.

Because all too often,

Porque, con frecuencia,

democracy is built as a showdown between opposing values.

la democracia se contruye como un enfrentamiento entre valores opuestos.

But in the pandemic, in the infodemic,

Pero en la pandemia, en la infodemia,

in climate change,

en el cambio climático, en muchos problemas estructurales,

in many of those structural issues,

the virus or carbon dioxide doesn't sit down and negotiate with you.

el virus o el dióxido de carbono no se sientan a negociar.

It's a structural issue that requires common values

Es un problema estructural que requiere valores comunes,

built out of different positions.

construidos a partir de diferentes posiciones.

And so that is why my working principle is radical transparency.

Por eso mi premisa de trabajo es la transparencia radical.

Every conversation, including this one,

Cada conversación, como esta, está grabada,

is on the record,

including the internal meetings that I hold.

incluyendo las reuniones internas que tengo.

So you can see all the different meeting transcripts

Es decir que pueden ver todas las transcripciones de las reuniones

in my YouTube channel, in the SayIt platform,

en mi canal de YouTube, en la plataforma Saylt,

where people can see, after I became digital minister,

donde la gente puede acceder, desde que soy ministra digital,

I held 1,300 meetings with more than 5,000 speakers,

a mis 1300 reuniones con más de 5000 oradores,

with more than 260,000 utterances.

y más de 260 000 declaraciones,

And every one of them has a URL

cada una de las cuales tiene una URL que se convierte en un objeto social

that becomes a social object that people can have a conversation on.

sobre el que la gente puede conversar.

And because of that,

Por ejemplo, David Plouffe, de Uber, me visitó para presionar a favor de Uber

for example, when Uber's David Plouffe visited me to lobby for Uber,

because of radical transparency,

por la transparencia radical.

he is very much aware of that,

Él es muy consciente de eso,

and so he made all the arguments based on public good,

y por eso basó todos sus argumentos en el bien público,

based on sustainability, and things like that,

en la sostenibilidad y cosas así.

because he knows that the other sides would see his positions

Porque él sabía que las otras partes verían su posición

very clearly and transparently.

de forma muy clara y transparente.

So that encourages people to add on each other's argument,

Eso anima a las personas a complementar los argumentos del otro,

instead of attacking each other's person,

en vez de atacar el crédito de la otra persona.

you know, credits and things like that.

And so I think that, more than anything,

Creo que, más que nada,

is the main principle of conserving the anarchism of the internet,

la principal premisa para conservar el anarquismo en internet

which is about, you know,

es que nadie puede obligar a otro a conectarse a internet,

nobody can force anyone to hook to the internet,

or to adhere to a new internet protocol.

o adherirse a un nuevo protocolo de internet.

Everything has to be done using rough consensus and running code.

Todo tiene que hacerse usando un consenso general y código de ejecución.

DB: I wish you had more counterparts all around the world.

DB: Ojalá hubiera más funcionarias como Ud. en el mundo.

Maybe you wish you had more counterparts all around the world.

Incluso quizá a Ud. también le gustaría.

AT: That's why these ideas are worth spreading.

AT: Por eso vale la pena difundir estas ideas.

DB: There you go.

DB: Así es.

So one of the challenges that might arise with some of these digital tools

Uno de los desafíos que pueden surgir con estas herramientas digitales

is access.

es la accesibilidad.

How do you approach that part of it

¿Cómo aborda esa parte

for folks maybe who don't have the best broadband connection

para personas que tal vez no tienen la mejor conexión de banda ancha,

or the latest mobile phone or whatever it might be that's required?

el último teléfono móvil o lo que fuera que necesiten?

AT: Well, anywhere in Taiwan,

AT: En cualquier parte de Taiwán,

even on the top of Taiwan, almost 4,000 meters high,

incluso en la parte más alta de Taiwán, a casi 4000 metros de altura,

the Saviah, or the Jade Mountain,

Saviah, o la montaña de Jade,

you're guaranteed to have 10 megabits per second

garantizamos 10 megabits por segundo en 4G, por fibra o cable,

over 4G or fiber or cable,

with just 16 US dollars a month, an unlimited plan.

por solo 16 dólares al mes, con un plan ilimitado.

And actually, on the top of the mountain, it's faster,

Y en realidad, en la cima de la montaña, la velocidad es mayor,

fewer people use that bandwidth.

pues menos gente usa ese ancho de banda.

And if you don't, it's my fault.

Y si no pueden acceder, es mi culpa, personalmente mi culpa.

It's personally my fault.

In Taiwan, we have broadband as a human right.

En Taiwán, la banda ancha es un derecho humano.

And so when we're deploying 5G,

Y cuando implementamos el 5G,

we're looking at places where the 4G has the weakest signal,

buscamos lugares donde el 4G tenía la señal más débil,

and we begin with those places in our 5G deployment.

y comenzamos con esos lugares para instalar el 5G.

And only by deploying broadband as a human right

Y al declarar la banda ancha como derecho humano,

can we say that this is for everybody.

podemos decir que esto es para todos.

That digital democracy actually strengthens democracy.

Esa democracia digital realmente fortalece la democracia.

Otherwise, we would be excluding parts of the society.

De lo contrario, estaríamos excluyendo parte de la sociedad.

And this also applies to, for example,

Y esto también aplica, por ejemplo,

you can go to a local digital opportunity center

para ir a un centro local de oportunidad digital

to rent a tablet that's guaranteed

y alquilar una tablet fabricada en los últimos tres años.

to be manufactured in the past three years,

and things like that,

y cosas como esa,

to enable, also, the different digital access

para permitir, también, el acceso digital diferente

by the digital opportunity centers, universities and schools,

por parte de los centros de oportunidad digital, universidades y escuelas,

and public libraries, very important.

y bibliotecas públicas, algo muy importante.

And if people who prefer to talk in their town hall,

Y si la gente prefiere hablar en su ayuntamiento,

I personally go to that town hall with a 360 recorder,

voy en persona al ayuntamiento con una grabadora de 360,

and livestream that to Taipei and to other municipalities,

lo transmito en vivo a Taipéi y a otros municipios,

where the central government's public servants can join

y los funcionarios del gobierno central pueden unirse a esa sala virtual

in a connected room style,

but listening to the local people who set the agenda.

para escuchar a la gente local que establece la agenda.

So people still do face-to-face meetings,

La gente todavía hace reuniones presenciales.

we're not doing this to replace face-to-face meetings.

No hacemos esto para reemplazar las reuniones presenciales.

We're bringing more stakeholders

Traemos a más representantes del gobierno central

from central government in the local town halls,

a los ayuntamientos locales y difundimos sus voces

and we're amplifying their voices

by making sure the transcripts, the mind maps, and things like that

asegurándonos de que las transcripciones, y los gráficos, por ejemplo,

are spread through the internet in real time,

se propaguen por internet en tiempo real.

but we don't ever ask the elderly to, say,

Pero nunca decimos a los mayores:

"Oh, you have to learn typing, otherwise you don't do democracy."

"Tienen que aprender a teclear, si no, no tendrán democracia".

It's not our style.

No es nuestro estilo, pero sí se necesita banda ancha.

But that requires broadband.

Because if you don't have broadband, but only a very limited bandwidth,

Porque si no hay banda ancha, o es una banda muy limitada,

you are forced to use text-based communication.

se ven obligados a usar comunicación basada en texto.

DB: That's right.

DB: Bueno, con el acceso

Well, with access, of course,

comes access for folks who maybe will misuse the platform.

viene el acceso para personas que quizás hagan mal uso de la plataforma.

You talked a little bit about disinformation

Ud. dijo algo sobre la desinformación y el uso del humor para vencer el rumor.

and using humor to beat rumor.

But sometimes, disinformation is more weaponized.

Pero a veces, la desinformación está más armada.

How do you combat those kinds of attacks, really?

¿Cómo combate ese tipo de ataques?

AT: Right, so you mean malinformation, then.

AT: Se refiere a la mala información, entonces.

So essentially, information designed to cause intentional public harm.

En esencia, es información diseñada para causar daño público intencional.

And that's no laughing matter.

Y eso no es cosa de risa.

So for that, we have an idea called "notice and public notice."

Para eso, tenemos una idea llamada "notificación y aviso público".

So this is a Reuters photo,

Esta es una foto de Reuters, y leeré la leyenda original:

and I will read the original caption.

The original caption says

"A teenage extradition bill protester in Hong Kong

"Joven opositor al proyecto de ley de extradición en Hong Kong

is seen during a march to demand democracy and political reform in Hong Kong."

participa de marcha para exigir democracia y reforma política en Hong Kong".

OK, a very neutral title by the Reuters.

De acuerdo, un título muy neutral por Reuters.

But there was a spreading of malinformation

Pero hubo una propagación de mala información el pasado noviembre,

back last November,

just leading to our presidential election,

de cara a nuestras elecciones presidenciales,

that shows something else entirely.

que muestra algo completamente diferente.

This is the same photo -- that says

Esta es la misma foto, que dice:

"This 13-year-old thug bought new iPhones,

"Este delincuente de 13 años compró iPhones nuevos,

game consoles and brand-name sports shoes,

consolas de videojuegos y calzados deportivos de marca,

and recruiting his brothers to murder police

y reclutó a sus hermanos para asesinar a la policía

and collect 200,000 dollars."

y recaudar 200 000 dólares".

And this, of course, is a weapon designed to sow discord,

Por supuesto, esta es un arma diseñada para sembrar discordia

and to elicit in Taiwan's voters a kind of distaste for Hong Kong.

y provocar en los votantes de Taiwán una especie de aversión por Hong Kong,

And because they know that this is the main issue.

porque saben que este es el problema fundamental.

And had we resorted to takedowns,

Y si hubiéramos recurrido a sanciones, no habría funcionado,

that will not work,

because that would only evoke more outrage.

porque habría causado más indignación.

So we didn't do a takedown.

Así que no sancionamos,

Instead, we worked with the fact checkers

sino que trabajamos con verificadores de datos y periodistas profesionales

and professional journalists

to attribute this original message back to the first day that it was posted.

para atribuir el mensaje original al primer día en que fue publicado.

And it came from Zhongyang Zhengfawei.

Y vino de Zhongyang Zhengfawei.

That is the main political and legal unit of the central party,

Esta es la principal unidad política y judicial del partido central,

in the Central Communist Party, in CCP.

el Partido Comunista Central, o PCC.

And we know that it's their Weibo account that first did this new caption.

Y sabemos que su cuenta de Weibo hizo este titular por primera vez.

So we sent out a public notice

Enviamos un aviso público

and with the partners in social media companies,

y casi todos los socios de las empresas de redes sociales

pretty much all of them,

they just put this very small reminder

pusieron este pequeño recordatorio

next to each time that this is shared with the wrong caption,

al lado de la leyenda incorrecta cada vez que se comparte.

that says "This actually came from the central propaganda unit

Dice: "Esto es en realidad de la unidad central de propaganda del PCC.

of the CCP.

Click here to learn more. To learn about the whole story."

Haga clic aquí para saber más de la historia".

And that, we found, that has worked,

Y eso ha funcionado,

because people understand this is then not a news material.

porque la gente comprende que este no es material para noticias.

This is rather an appropriation of Reuters' news material

Es más bien una apropiación del material de noticias de Reuters

and a copyright infringement

y una infracción al derecho intelectual, que, creo, es la intención.

and I think that's part of the [unclear].

En cualquier caso, el punto es que cuando la gente comprende

In any case, the point is that when people understand

that this is an intentional narrative,

que es una narrativa intencional, no la comparten al azar.

they won't just randomly share it.

They may share it, but with a comment that says

Pueden compartirla, pero con un comentario que dice:

"This is what the Zhongyang Zhengfawei is trying to do to our democracy."

"Esto es lo que Zhongyang Zhengfawei trata de hacerle a nuestra democracia".

DB: Seems like some of the global social media companies

DB: Parece que algunas de las empresas de redes sociales globales

could learn something from notice and public notice.

podrían aprender algo de la notificación y el aviso público.

AT: Public notice, that's right.

AT: Aviso público, sí.

DB: What advice would you have

DB: ¿Qué consejo daría

for the Twitters and Facebooks and LINEs and WhatsApps,

a los Twitters, Facebooks, LINEs, WhatsApps, etc.

and you name it, of the world?

del mundo?

AT: Yeah.

AT: Sí.

So, just before our election,

Justo antes de nuestra elección,

we said to all of them

les dijimos a todos ellos

that we're not making a law to kind of punish them.

que no haríamos una ley para castigarlos.

However, we're sharing this very simple fact

Sin embargo, compartimos este hecho muy simple:

that there is this norm in Taiwan

existe un norma en Taiwán,

that we even have a separate branch of the government,

que incluso es una división separada del gobierno,

the control branch,

la división de contralor,

that published the campaign donation and expense.

que publica la campaña, las donaciones y los gastos.

And it just so occurred to us

Y nos dimos cuenta

that in the previous election, the mayoral one,

de que en las elecciones municipales anteriores,

there was a lot of candidates

hubo un montón de candidatos

that did not include any social media advertisements

que no incluyeron ningún anuncio en redes sociales

in their expense to the Control Yuan.

de sus gastos ante el Control Yuan.

And so essentially, that means that there is a separate amount

Esencialmente, eso significa que hay una cantidad separada

of political donation and expense that evades public scrutiny.

de donaciones y gastos políticos que evaden el escrutinio público.

And our Control Yuan published their numbers

Y nuestro Control Yuan publicó sus números

en forma de datos sin procesar,

in raw data form,

that is to say, they're not statistics,

es decir, no son estadísticas,

but individual records of who donated for what cause,

sino registros individuales de quién donó y para qué causa, cuándo, dónde

when, where,

and investigative journalists are very happy,

y los periodistas de investigación están muy contentos

because they can then make investigative reports

porque pueden hacer informes de investigación

about the connections between the candidates

sobre la conexión entre los candidatos y las personas que los financian.

and the people who fund them.

But they cannot work with the same material

Pero no pueden trabajar con el mismo material

from the global social media companies.

de las empresas mundiales de redes sociales.

So I said, "Look, this is very simple.

Yo les dije: "Esto es muy simple. Esta es la norma social aquí.

This is the social norm here,

I don't really care about other jurisdictions.

No me importan otras jurisdicciones.

You either adhere to the social norm that is set by the Control Yuan

O se adhieren a la norma social establecida por el Control Yuan

and the investigative journalists,

y los periodistas de investigación,

or maybe you will face social sanctions.

o tal vez tengan sanciones sociales.

And this is not the government mandate,

Y este no es el mandato del gobierno,

but it's the people fed up with, you know, black box,

sino la gente que se cansa de la caja negra,

and that's part of the Sunflower Occupy's demands, also.

y eso también es parte de los reclamos del Movimiento Girasol.

And so Facebook actually published in the Ad Library,

Entonces Facebook publicó en la biblioteca de anuncios

I think at that time, one of the fastest response strategies,

lo que fue una de las estrategias de respuesta más rápidas

where everybody who has basically any dark pattern advertisement

por la cual cualquier anuncio sospechoso

will get revealed very quickly,

sería revelado muy rápidamente.

and investigative journalists work with the local civic technologists

Los periodistas de investigación trabajaron con técnicos cívicos locales

to make sure that if anybody dare to use social media in such a divisive way,

para asegurar que si alguien se atrevía a usar redes sociales de forma divisiva,

within an hour, there will be a report out condemning that.

en el término una hora un informe que lo condenaría.

So nobody tried that during the previous presidential election season.

Nadie lo intentó durante la temporada de elecciones presidenciales anteriores.

DB: So change is possible.

DB: Así que el cambio es posible.

AT: Mhm.

AT: Así es.

WPR: Hey there, we have some more questions from the community.

WPR: Tenemos algunas preguntas más de la comunidad.

There is an anonymous one

Hay una anónima que dice:

that says, "I believe Taiwan is outside WHO entirely

"Creo que Taiwán está completamente fuera de la OMS

and has a 130-part preparation program --

y tiene un programa de preparación de 130 partes,

developed entirely on its own --

desarrollado de manera separada.

to what extent does it credit its preparation

¿En qué medida esto acredita su preparación

to building its own system?"

para construir su propio sistema?".

AT: Well, a little bit, I guess.

AT: Bueno, un poco, supongo.

We tried to warn the WHO,

Intentamos advertir a la OMS

but at that point --

pero, en ese sentido, no estamos totalmente fuera.

we are not totally outside, we have limited scientific access.

Tenemos un acceso científico limitado, pero no tenemos acceso ministerial.

But we do not have any ministerial access.

And this is very different, right?

Y esto es muy diferente.

If you only have limited scientific access,

Si solo tienes acceso científico limitado,

unless the other side's top epidemiologist happens to be the vice president,

a menos que el principal epidemiólogo del otro lado sea el vicepresidente,

like in Taiwan's case,

como en el caso de Taiwán,

they don't always do the storytelling well enough

no siempre cuentan bien la historia

to translate that into political action as our vice president did, right?

para traducirla en acción política, como lo hizo nuestro vicepresidente.

So the lack of ministerial access, I think,

La falta de acceso ministerial va en detrimento de la comunidad global

is to the detriment of the global community,

because otherwise, people could have responded as we did

porque, de lo contrario, la gente podría haber respondido como hicimos

in the first day of January,

el primer día de enero,

instead of having to wait for weeks

en vez de tener que esperar semanas

before the WHO declared that this is something,

hasta que la OMS declarase que el contagio era de persona a persona,

that there's definitely human to human transmission,

que se debía examinar a quienes venían de Wuhan,

that you should inspect people coming in from Wuhan,

which they eventually did,

lo que finalmente hicieron,

but that's already two weeks or three weeks after what we did.

pero dos o tres semanas después de nosotros.

WPR: Makes a lot of sense.

WPR: Tiene lógica.

DB: More scientists and technologists in politics.

DB: Más científicos y tecnólogos en la política.

That sounds like that's the answer.

Esa parece ser la respuesta.

AT: Yeah.

AT: Sí.

WPR: And then we have another question here from Kamal Srinivasan

WPR: Y aquí tenemos otra pregunta de Kamal Srinivasan

about your reopening strategy.

sobre su estrategia de reapertura:

"How are you enabling restaurants and retailers to open safely in Taiwan?"

"¿Cómo han manejado la apertura segura de restaurantes y minoristas en Taiwán?".

AT: Oh, they never closed, so ... (Laughs)

AT: Es que nunca cerraron.

WPR: Oh!

WPR: ¡Vaya!

AT: Yeah, they never closed,

AT: Sí, nunca cerraron. No hubo confinamiento. No hubo cierre.

there was no lockdown, there was no closure.

We just said a very simple thing in the CECC press conference,

Acabamos de decir algo muy simple en la conferencia de prensa del CECC:

that there's going to be physical distancing.

que habrá distanciamiento físico.

You maintain one and a half meters indoors

Se mantendrá un metro y medio en interiores o se llevará mascarilla.

or wear a mask.

And that's it.

Eso es todo.

And so there are some restaurants that put up, I guess, red curtains,

Algunos restaurantes colocan, por ejemplo, cortinas rojas.

some put very cute teddy bears and so on, on the chairs,

Otros ponen ositos de peluche adorables en las sillas,

to make sure that people spread evenly,

para asegurar que la gente se distribuya uniformemente.

some installed see-through glass or plastic walls

Otros instalan paredes transparentes de cristal o plástico

between the seats.

entre los asientos.

There's various social innovations happening around.

Hay varias innovaciones sociales.

And I think the only shops that got closed for a while,

Creo que las únicas tiendas que cerraron por un tiempo,

because they could not innovate quick enough to respond to these rules,

porque no pudieron adaptarse lo suficientemente rápido a estas normas,

was the intimate escort bars.

fueron las casas de citas.

But eventually, even they invented new ways,

Pero finalmente, también ellos inventaron nuevas maneras,

by handing out these caps that are plastic shielding,

entregando máscaras protectoras de plástico,

but still leaves room for drinking behind it.

que dejan un espacio para beber.

And so they opened with that social innovation.

Y así abrieron con esa innovación social.

DB: That's amazing.

DB: Asombroso.

WPR: It is, yeah, it's a lot to learn from your strategies there.

WPR: Sí, hay mucho que aprender de todas esas estrategias.

Thank you, I'll be back towards the end with some final questions.

Volveré al final con las últimas preguntas.

DB: I'm very happy to hear that the restaurants were not closed down,

DB: Estoy muy contento de escuchar que los restaurantes no cerraron,

because I think Taipei has some of the best food in the world

porque creo que Taipéi tiene la mejor comida del mundo

of any city that I've visited,

de todas las ciudades que he visitado,

so, you know, kudos to you for that.

así que los felicito por esto.

So the big concern when it comes to using digital tools for COVID

La gran preocupación por el uso de herramientas digitales para el COVID

or using digital tools for democracy

o usar herramientas digitales para la democracia

is always privacy.

es siempre la privacidad.

You've talked about that a little bit,

Ud. ya habló un poco sobre eso,

but I'm sure the citizens of Taiwan

pero estoy seguro de que los ciudadanos de Taiwán

are perhaps equally concerned about their privacy,

quizás también estén preocupados por su privacidad,

especially given the geopolitical context.

especialmente en este contexto geopolítico particular.

AT: Definitely.

AT: Definitivamente.

DB: So how do you cope with those demands?

DB: ¿Cómo hace frente a esos reclamos?

AT: Yeah, we design with not only defensive strategy,

AT: Sí, no solo diseñamos con una estrategia defensiva,

like minimization of data collection,

como la minimización en la recopilación de datos,

but also proactive measures,

sino también con medidas proactivas,

such as privacy-enhancing technologies.

como las tecnologías que protegen la privacidad.

One of the top teams that emerged out of our cohack,

Uno de los mejores equipos que surgió de nuestro cohackeo,

the TW response from the Polis,

la respuesta TW de la Polis,

how to make contact tracing easier,

es cómo facilitar el seguimiento de los contactos,

focused not on the contact tracers,

basado no en rastreadores de contactos, ni en los funcionarios de la salud,

not on the medical officers, but on the person.

sino en la persona.

So they basically said, "OK, you have a phone,

Básicamente dijeron: "Bien, tienen un teléfono,

you can record your temperatures,

pueden registrar sus temperaturas, pueden registrar su paradero, etc.,

you can record your whereabouts and things like that,

but that is strictly in your phone.

pero eso es estrictamente en el teléfono.

It doesn't even use Bluetooth.

Ni siquiera se usa Bluetooth, es decir que no hay transmisión.

So there's no transmission.

Technology uses open-source,

La tecnología usa un código abierto

you can check it, you can use it in airplane mode.

que se puede verificar, se puede usar en modo avión.

And when the contact tracer eventually tells you

Y cuando el rastreador de contactos te dice, por ejemplo,

that you are part of a high-risk group,

que estás en un grupo de alto riesgo,

and they really want your contact history,

y realmente quieren tu historial de contactos,

this tool can then generate a single-use URL

esta herramienta puede generar una URL de un solo uso

that only contains the precise information,

que solo contiene la información precisa, de forma anónima,

anonymized,

that the contact tracers want.

que quieren los rastreadores.

But it will not, like in a traditional interview,

Pero no permitirá, como en una entrevista tradicional,

let you ask --

hacerte una pregunta.

they ask a question, they only want to know your whereabouts,

Solo quieren el paradero y no hay que responder con tanta precisión

but you answer with such accuracy

that you end up compromising other people's privacy.

que termine comprometiendo la privacidad de otras personas.

So basically, this is about designing

Básicamente, se trata de diseñar

with an aim to enhance other people's privacy,

con el objetivo de proteger la privacidad de otras personas,

because personal data is never truly personal.

porque los datos personales no son nunca realmente personales.

It's always social, it's always intersectional.

Siempre son sociales, siempre es interseccional.

If I take a selfie at a party,

Si me tomo una selfi en una fiesta,

I inadvertently also take pretty much everybody else's

involuntariamente también incluyo a otras personas,

who are in the picture, the surroundings, the ambiance, and so on,

los alrededores, el ambiente, etc.

and if I upload it to a cloud service,

Y si la subo a un servicio en la nube,

then I actually decimate the bargaining power,

en realidad destruyo el poder de negociación

the negotiation power of everybody around me,

de quienes me rodean,

because then their data is part of the cloud,

porque sus datos ya son parte de la nube,

and the cloud doesn't have to compensate them

y la nube no tiene que compensarlos ni necesita el consentimiento.

or get their agreement for it.

And so only by designing the tools

Y así diseñamos herramientas

with privacy enhancing as a positive value,

con la protección de la privacidad como un valor positivo,

and not enhancing only the person's own privacy,

que no solo protege la privacidad de la persona,

just like a medical mask, it protects you,

al igual que la mascarilla, que no solo protege a uno mismo,

but mostly it also protects others, right?

sino a los demás.

So if we design tools using that idea,

Si diseñamos herramientas usando esa idea,

and always open-source and with an open API,

y siempre de código abierto y con una API abierta,

then we're in a much better shape

entonces estamos en mejor situación

than in centralized or so-called cloud-based services.

que en servicios centralizados o los servicios basados en la nube.

DB: Well, you're clearly living in the future,

DB: Bueno, claramente están viviendo en el futuro,

and I guess that's quite literal,

y es bastante literal,

in the sense of, it's tomorrow morning there.

en el sentido de que es mañana por la mañana allí.

AT: Twelve hours.

AT: Doce horas.

DB: Yes.

DB: Sí.

Pero le pregunto: ¿qué ve para el futuro?

Tell me, what do you see in the future?

What comes next?

¿Qué viene a continuación?

AT: Yes, so I see the coronavirus as a great amplifier.

AT: Creo que el coronavirus es un gran amplificador.

If you start with an authoritarian society,

Si se comienza con una sociedad autoritaria,

the coronavirus, with all its lockdowns and so on,

el coronavirus, con todos sus confinamientos, etc.,

has the potential of making it even a more totalitarian society.

tiene el potencial de hacer una sociedad aún más totalitaria.

If people place their trust, however,

Pero si las personas depositan su confianza en el sector social,

on the social sector,

on the ingenuity of social innovators,

en el ingenio de los innovadores sociales,

then the pandemic, as in Taiwan,

entonces la pandemia, como en Taiwán, en realidad fortalece nuestra democracia,

actually strengthens our democracy,

so that people feel, truly, that everybody can think of something

para que la gente sienta, realmente, que todos pueden pensar en algo

that improves the welfare of not just Taiwan,

que mejore el bienestar no solo de Taiwán, sino de casi todas las personas del mundo.

but pretty much everybody else in the world.

And so, my point here

Lo que quiero subrayar

is that the great amplifier comes if no matter you want it or not,

es que ese gran amplificador existe, se quiera o no,

but the society, what they can do, is do what Taiwan did after SARS.

pero la sociedad puede hacer lo que hizo Taiwán tras el SARS.

In 2003, when SARS came,

En 2003, cuando llegó el SARS, tuvimos que cerrar un hospital entero,

we had to shut down an entire hospital,

barricading it with no definite termination date.

sin saber hasta cuándo se extendería.

It was very traumatic,

Fue muy traumático, y lo recuerdan muy bien los mayores de 30.

everybody above the age of 30 remembers how traumatic it was.

The municipalities

Los municipios y el gobierno central decían cosas muy diferentes,

and the central government were saying very different things,

y es por eso que, después del SARS,

and that is why after SARS,

the constitutional courts charged the legislature

los tribunales constitucionales pidieron a la Legislatura

to set up the system as you see today,

que establezcan el sistema que ven hoy.

and also that is why,

Por eso también, cuando las personas respondieron a esa crisis en 2003,

when people responding to that crisis back in 2003

built this very robust response system that there's early drills.

construyeron un sistema de respuesta sólido, con simulacros anuales.

So just as the Sunflower Occupy,

Al igual que con el Movimiento Girasol,

because of the crisis in trust let us build new tools

debido a la crisis de confianza, nos permitió construir nuevas herramientas

that put trust first,

para poner la confianza primero.

I think the coronavirus is the chance for everybody who have survived

El COVID es la oportunidad para que los que han sobrevivido a la primera ola

through the first wave

to settle on a new set of norms that will reinforce your founding values,

establezcan un nuevo conjunto de normas que refuerce valores fundacionales

instead of taking on alien values in the name of survival.

en lugar de asumir valores ajenos en nombre de la supervivencia.

DB: Yeah, let's hope so,

DB: Esperemos que sí,

and let's hope the rest of the world is as prepared as Taiwan

y esperemos que el resto del mundo esté tan preparado como Taiwán

the next time around.

la próxima vez.

When it comes to digital democracy, though,

Pero con respecto a la democracia digital y la ciudadanía digital,

and digital citizenship,

where do you see that going,

¿qué rumbo tomarán, tanto en Taiwán como en el resto del mundo?

both in Taiwan and maybe in the rest of the world?

AT: Well, I have my job description here,

AT: Bueno, le leeré la descripción de mi trabajo, que tengo conmigo aquí,

which I will read to you.

It's literally my job description and the answer to that question.

Es, literalmente, la descripción de mi trabajo y la respuesta a esa pregunta,

And so, here goes.

así que aquí va.

When we see the internet of things,

Cuando vemos el internet de las cosas, hagámoslo el internet de las cosas vivas.

let's make it the internet of beings.

When we see virtual reality,

Cuando vemos la realidad virtual, hagámosla una realidad compartida.

let's make it a shared reality.

When we see machine learning,

Cuando vemos el aprendizaje automático, hagámoslo aprendizaje colaborativo.

let's make it collaborative learning.

When we see user experience,

Cuando vemos la experiencia del usuario, hagámosla la experiencia del ser humano.

let's make it about human experience.

And whenever we hear the singularity is near,

Y cada vez que escuchamos que la singularidad está cerca,

let us always remember

recordemos siempre que la pluralidad está ahí.

the plurality is here.

Thank you for listening.

Gracias por escuchar.

DB: Wow.

DB: ¡Vaya!

I have to give that a little clap,

Tengo que darle un pequeño aplauso. Fue precioso.

that was beautiful.

(Laughs)

(Risas)

Muy impresionante esa descripción de trabajo.

Quite a job description too.

So, conservative anarchist,

Así que anarquista conservadora, ministra digital,

digital minister, and with that job description --

y con esa descripción laboral, es impresionante.

that's pretty impressive.

AT: A poetician, yes.

AT: Una poeta, sí.

DB: (Laughs)

DB: (Risas)

So I struggle to imagine

Se me hace difícil imaginar

an adoption of these techniques in the US,

la adopción de estas técnicas en EE. UU.,

and that may be my pessimism weighing in.

y eso puede ser por mi visión pesimista.

But what words of hope do you have for the US, as we cope with COVID?

Pero ¿qué palabras de esperanza tiene para los EE. UU.

al enfrentar el COVID?

AT: Well, as I mentioned, during SARS in Taiwan,

AT: Bueno, como mencioné, durante el SARS en Taiwán,

nobody imagined we could have CECC and a cute spokesdog.

nadie imaginó que tendríamos al CECC y a un simpático vocero.

Before the Sunflower movement, during a large protest,

Antes del Movimiento Girasol, durante la protesta,

there was, I think, half a million people on the street, and many more.

había medio millón de personas en las calles, y muchas más.

Nobody thought that we could have a collective intelligence system

Nadie pensó que tendríamos un sistema de inteligencia colectiva

that puts open government data

que hace públicos los datos del Gobierno

as a way to rebuild citizen participation.

como una forma de reconstruir la participación ciudadana.

And so, never lose hope.

Así que nunca pierdan la esperanza.

As my favorite singer, Leonard Cohen -- a poet, also -- is fond of saying,

Como dice mi cantante favorito, Leonard Cohen, poeta también:

"Ring the bells that still can ring

"Toca las campanas que aún puedan sonar

and forget any perfect offering.

y olvida tu ofrenda perfecta.

There is a crack in everything and that is how the light gets in."

Hay una grieta en todo, y así es como entra la luz".

WPR: Wow.

WPR: ¡Vaya!

That's so beautiful,

Es precioso,

and it feels like such a great message to, sort of, leave the audience with,

y un gran mensaje de despedida a la audiencia.

and sharing the sentiment

that everyone seems to be so grateful for what you've shared, Audrey,

Todos agradecen lo que ha compartido, Audrey,

and all the great information and insight into Taiwan's strategies.

además de la información y explicación de las estrategias de Taiwán.

AT: Thank you.

AT: Gracias.

WPR: And David --

DB: I was just going to say, thank you so much for that,

DB: Solo iba a decir muchas gracias,

gracias por esa bella descripción laboral,

thank you for that beautiful job description,

and for all the wisdom you shared in rapid-fire fashion.

y por toda la sabiduría que compartió de manera tan ágil.

I think it wasn't just one idea that you shared,

Creo que no ha compartido una sola idea

but maybe, I don't know, 20, 30, 40?

sino quizás... ¿20, 30, 40 ?

I lost count at some point.

Perdí la cuenta.

AT: Well, it's called Ideas Worth Spreading,

AT: Son "ideas que vale la pena difundir",

it's a plural form.

en plural.

(Laughter)

(Risas)

DB: Very true.

DB: Muy cierto.

Well, thank you so much for joining us.

Muchas gracias por estar con nosotros.

WPR: Thank you, Audrey.

WPR: Gracias, Audrey.

DB: And I wish you luck with everything.

DB: Y le deseo suerte en todo.

AT: Thank you, and have a good local time.

AT: Gracias, y buena hora local a todos.

Stay safe.

Cuídense.