How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | Audrey Tang

Översättare: Viktor Eidemar Granskare: Annika Bidner

Audrey Tang: Very happy to be joining you,

Audrey Tang: Glad att vara här,

and good local time, everyone.

och god lokal tid, allihop.

David Biello: So, tell us about --

David Biello: Så, berätta för oss...

Sorry to --

Ursäkta att...

Tell us about digital tools and COVID.

Berätta om digitala verktyg och COVID.

AT: Sure.

AT: Visst.

Yeah, I'm really happy to share with you

Jag är glad att dela med er

how Taiwan successfully countered the COVID

hur Taiwan framgångsrikt kunnat bemästra COVID

using the power of digital democracy tools.

genom att använda kraften från digitala verktyg för demokrati.

As we know, democracy improves as more people participate.

Som vi vet blir demokrati bättre när fler personer deltar.

And digital technology remains one of the best ways to improve participation,

Och digital teknik förblir ett av de bästa sätten att förbättra deltagande,

as long as the focus is on finding common ground,

så länge som fokus är att hitta gemensam mark,

that is to say, prosocial media instead of antisocial media.

med andra ord, prosocial media istället för antisocial media.

And there's three key ideas that I would like to share today

Och det finns tre nyckelidéer som jag vill dela med mig av idag

about digital democracy that is fast, fair and fun.

om digital demokrati, som är snabb, rättvis och rolig.

First about the fast part.

Först om den snabba delen.

Whereas many jurisdictions began countering coronavirus only this year,

Många jurisdiktioner började bekämpa coronaviruset först i år,

Taiwan started last year.

men Taiwan började förra året.

Last December, when Dr. Li Wenliang, the PRC whistleblower,

Förra december när doktor Li Wenliang, Kinas visselblåsare,

posted that there are new SARS cases,

postade att det finns nya SARS-fall

he got inquiries and eventually punishments

blev han utredd och senare straffad

from PRC police institutions.

av Kinas polisväsende.

But at the same time,

Men samtidigt,

the Taiwan equivalent of Reddit, the Ptt board,

har Taiwans motsvarighet till Reddit, PTT,

has someone called nomorepipe

någon som kallar sig "nomorepipe"

reposting Dr. Li Wenliang's whistleblowing.

som återpostar doktor Li:s visselblåsande.

And our medical officers immediately noticed this post

Och våra läkare märkte det här inlägget direkt

and issued an order that says

och utfärdade ett beslut

all passengers flying in from Wuhan to Taiwan

att alla ankommande passagerare från Wuhan till Taiwan

need to start health inspections the very next day,

måste genomgå hälsokontroll redan dagen efter,

which is the first day of January.

vilket är första dagen i januari.

And this says to me two things.

Och det här säger mig två saker.

First, the civil society trusts the government enough

Ett, samhället litar på regeringen tillräckligt

to talk about possible new SARS outbreaks in the public forum.

för att prata om möjliga nya SARS-epidemier i öppna forum.

And the government trusts citizens enough

Och regeringen litar på folket

to take it seriously and treat it as if SARS has happened again,

tillräckligt för att ta det seriöst och anta att SARS har hänt igen,

something we've always been preparing for, since 2003.

något vi alltid har förberett oss för sedan 2003.

And because of this open civil society,

Och tack vare det här öppna samhället,

according to the CIVICUS Monitor after the Sunflower Occupy,

enligt CIVICUS-kontrollen, efter Solrosrörelsen

Taiwan is now the most open society in the whole of Asia.

är Taiwan nu det mest öppna samhället i hela Asien.

We enjoy the same freedom of speech, of assembly,

Vi åtnjuter samma yttrandefrihet och mötesfrihet

[unclear] as other liberal democracies,

som andra liberala demokratier

but with the emphasis on keeping an open mind

men med fokus på att hålla ett öppet sinne

to novel ideas from the society.

för nyskapande idéer från samhället.

And that is why our schools and businesses still remain open today,

Så kan våra skolor och företag vara öppna ännu idag,

there was no lockdown,

det blev ingen lockdown,

it's been a month with no local confirmed cases.

det har gått en månad utan några bekräftade fall lokalt.

So the fast part.

Så den snabba delen.

Every day, our Central Epidemic Command Center, or CECC,

Varje dag håller vårt centrala epidemi-center, CECC,

holds a press conference, which is always livestreamed,

en presskonferens som alltid direktsänds

and we work with the journalists,

och vi jobbar med journalisterna,

they answer all the questions from the journalists,

de svarar alla frågor från journalisterna

och när det kommer en ny idé från den sociala sektorn

and whenever there's a new idea coming in from the social sector,

kan vem som helst ringa 1922

anyone can pick up their phone and call 1922

and tell that idea to the CECC.

och dela den idén med CECC.

For example, there was one day in April

Till exempel var det en dag i april

where a young boy has said he doesn't want to go to school

då en ung pojke sade att han inte ville gå till skolan

because his school mates may laugh at him

för hans kompisar skulle skratta åt honom

because all he had is a pink medical mask.

för han hade bara ett rosa munskydd.

The very next day,

Redan nästa dag

everybody in the CECC press conference started wearing pink medical masks,

började alla på CECC:s presskonferens använda rosa munskydd,

making sure that everybody learns about gender mainstreaming.

så att alla lärde sig om könskonventionalism.

And so this kind of rapid response system

Den här typen av snabbt responssystem

builds trust between the government and the civil society.

bygger förtroende mellan regering och det civila samhället.

And the second focus is fairness.

Den andra delen handlar om rättvisa.

Making sure everybody can use their national health insurance card

Att se till att alla kan använda deras sjukförsäkringskort

to collect masks from nearby pharmacies,

för att hämta ut munskydd från apoteken.

not only do we publish the stock level of masks of all pharmacies,

Vi publicerar inte bara lagerförrådet av munskydd i alla apotek,

6,000 of them,

6000 av dem,

we publish it every 30 seconds.

vi publicerar det var 30:e sekund.

That's why our civic hackers, our civil engineers in the digital space,

Det är därför våra kommunala hackers, våra digitala civilingenjörer

built more than 100 tools that enable people to view a map,

byggde mer än 100 verktyg som möjliggör för folk att se kartor

or people with blindness who talk to chat bots, voice assistants,

eller för blinda personer att prata med röstassistenter.

all of them can get the same inclusive access to information

Alla ges åtkomst till information

about which pharmacies near them still have masks.

om vilka apotek i närheten som fortfarande har munskydd.

And because the national health insurance single payer

Och eftersom den vanliga nationella sjukförsäkringen

is more than 99.9 percent of health coverage,

täcker mer än 99,9% av sjukvården

people who show any symptoms

kan folk som har symptom

will then be able to take the medical mask,

sätta på sig sitt munskydd,

go to a local clinic,

gå till en hälsocentral

knowing fully that they will get treated fairly

med vetskapen att de får rättvis behandling

without incurring any financial burden.

utan någon ekonomisk börda.

And so people designed a dashboard

Så man utvecklade en dashboard

that lets everybody see our supply is indeed growing,

som låter alla se att vårt lager faktiskt växer,

and whether there's over- or undersupply,

och om det finns över- eller underskott,

so that we codesign this distribution system

så att vi utvecklar systemet tillsammans

with the pharmacies, with the whole of society.

med apoteken, med hela samhället.

So based on this analysis,

Så baserat på denna analys

we show that there was a peak at 70 percent,

visar vi att det var en peak på 70 procent

and that remaining 20 percent of people were often young, work very long hours,

och resterande 20 procent var oftast unga, som jobbar långa dagar.

when they go off work, the pharmacies also went off work,

När de slutar jobbet var apoteken stängda.

and so we work with convenience stores

Så vi jobbar tillsammans med livsmedelsaffärer

so that everybody can collect their mask anytime,

så att man kan hämta ut munskydd när som helst,

24 hours a day.

24 timmar om dygnet.

So we ensure fairness of all kinds,

Så vi säkerställer rättvisa

based on the digital democracy's feedback.

baserat på feedbacken från den digitala demokratin.

And finally, I would like to acknowledge that this is a very stressful time.

Slutligen vill jag medge att det här är en stressig tid.

People feel anxious, outraged,

Folk känner sig rädda, arga,

there's a lot of panic buying,

det är mycket panikköp,

a lot of conspiracy theories in all economies.

många konspirationsteorier i alla ekonomier.

And in Taiwan,

Och i Taiwan

our counter-disinformation strategy is very simple.

är vår motstrategi mycket enkel.

It's called "humor over rumor."

Den kallas "humor framför rykte".

So when there was a panic buying of tissue paper, for example,

När det var panikköp av näsdukar till exempel,

there was a rumor that says,

gick det ett rykte som sade:

"Oh, we're ramping up mass production,

"Åh, vi stimulerar massproduktion,

it's the same material as tissue papers,

det är samma material som näsdukar

and so we'll run out of tissue paper soon."

så snart blir det slut på näsdukar".

And our premier showed a very memetic picture

Och vår statsminister visade en bild i form av en meme,

that I simply have to share with you.

som jag bara måste dela med er,

In very large print,

med mycket stora bokstäver.

he shows his bottom,

Han visar sin rumpa,

wiggling it a little bit,

vickar på den lite grann,

and then the large print says

och den stora texten säger:

"Each of us only have one pair of buttocks."

"Var och en av oss har bara ett par skinkor".

And of course, the serious table shows

Och självklart visar den seriösa tabellen

that tissue paper came from South American materials,

att näsdukar kom från Sydafrikanskt material

and medical masks come from domestic materials,

medan munskydd kom från lokalt material,

and there's no way that ramping up production of one

och det är ingen risk att ökad produktion av det ena

will hurt the production of the other.

skulle skada produktionen av det andra.

And so that went absolutely viral.

Så den blev fullständigt viral.

And because of that, the panic buying died down

Och på grund av det ebbade panikköpandet ut

in a day or two.

på en dag eller två.

And finally, we found out the person who spread the rumor in the first place

Till slut upptäckte vi att den som spred ryktet från första början

was the tissue paper reseller.

var försäljaren av näsdukar.

And this is not just a single shock point in social media.

Och det här är inte den enda chocken på sociala medier.

Every single day,

Varenda dag

the daily press conference gets translated

blir den dagliga presskonferensen översatt

by the spokesdog of the Ministry of Health and Welfare,

av taleshunden för hälso- och välfärdsdepartementet,

that translated a lot of things.

som översätte många saker.

For example, our physical distancing is phrased as saying

Till exempel, vårt fysiska avståndstagande formuleras som:

"If you are outdoors, you need to keep two dog-lengths away,

"Om du är utomhus, håll två hundlängders avstånd,

if you are indoor, three dog-lengths away," and so on.

om du är inomhus, tre hundlängders avstånd", och så vidare.

And hand sanitation rules, and so on.

Och regler kring handtvätt, och så vidare.

So because all this goes viral,

Eftersom allt det här går viralt

we make sure that the factual humor spreads faster than rumor.

måste vi se till att saklig humor sprids snabbare än rykten.

And they serve as a vaccine, as inoculation,

Och de fungerar som ett vaccin, som medicinering

so that when people see the conspiracy theories,

så att när folk ser konspirationsteorierna

the R0 value of that will be below one,

blir R0-värdet av det under 1

meaning that those ideas will not spread.

vilket betyder att de idéerna inte sprids.

And so I only have this five-minute briefing,

Jag har bara en genomgång på fem minuter,

the rest of it will be driven by your Q and A,

resten går till er frågestund

but please feel free to read more

men läs gärna mer

about Taiwan's counter-coronavirus strategy,

om Taiwans strategi mot corona

at taiwancanhelp.us.

på taiwancanhelp.us.

Thank you.

Tack.

DB: That's incredible.

DB: Det är fantastiskt.

And I love this "humor versus rumor."

Och jag älskar detta "humor mot rykte".

The problem here in the US, perhaps,

Problemet här i USA är kanske

is that the rumors seem to travel faster than any response,

att ryktena verkar färdas snabbare än någon respons,

whether humorous or not.

humorösa eller ej.

How do you defeat that aspect in Taiwan?

Hur bemästrar ni den aspekten i Taiwan?

AT: Yeah, we found that, of course,

AT: Vi upptäckte att, självklart,

humor implicitly means there is a sublimation

humor betyder underförstått att det finns en överföring

of upsetness, of outrage.

av upprördhet, av ilska.

And so as you see, for example, in our premier's example,

Som ni kan se, till exempel i vår statsministers exempel

he makes fun of himself.

driver han med sig själv.

He doesn't make a joke at the expense of other people.

Han skämtar inte på andras bekostnad.

And this was the key.

Och det här var nyckeln.

Because people think it hilarious,

För folk tycker det är jätteroligt,

they share it,

de delar det,

but with no malicious or toxic intentions.

men utan ondskefullt uppsåt.

People remember the actual payload,

Folk kommer ihåg nyttolasten,

that table about materials used to produce masks,

tabellen om material som används för att producera munskydd,

much more easily.

mycket lättare.

If they make a joke that excludes parts of the society,

Om de gör ett skämt som exkluderar grupper i samhället

of course, that part of society will feel outraged

så skulle den gruppen självklart bli förargad

and we will end up creating more divisiveness,

och då skapar vi splittringar

rather than prosocial behavior.

snarare än prosocialt beteende.

So the humor at no expense,

Så humorn på ingens bekostnad,

not excluding any part of society,

ingen samhällsgrupp exkluderad,

I think that was the key.

det var nyckeln tror jag.

DB: It's also incredible

DB: Det är fantastiskt

because Taiwan has such close ties to the origin point of this.

också för att Taiwan har så nära band med ursprungsplatsen för det här.

AT: PRC, yes.

AT: Folkrepubliken Kina.

DB: The mainland.

DB: Fastlandet.

So given those close economic ties,

Med tanke på de nära ekonomiska banden,

how do you survive that kind of disruption?

hur överlever ni den typen av splittring?

AT: Yeah, I mean, at this moment,

AT: Jag menar att i detta nu,

it's been almost a month now with no local confirmed cases,

nästan en månad utan några bekräftade fall lokalt,

so we're doing fine.

så går det bra.

And what we are doing, essentially,

Och det vi gör är, i grunden,

is just to respond faster than pretty much anyone.

att reagera snabbare än någon annan.

We started responding last year,

Vi började reagera förra året,

whereas pretty much everybody else started responding this year.

medan nästan alla andra reagerade i år.

We tried to warn the world last year, but, anyway.

Vi försökte varna världen förra året, men ändå ...

So in any case,

Så i vilket fall

the point here is that if you start early enough,

är poängen att om man börjar tidigt nog

you get to make sure that the border control

så vet man att gränskontrollen

is the main point where you quarantine all the returning residents and so on,

blir huvudplatsen för karantän för alla återvändande resenärer,

instead of waiting until the community spread stage,

istället för att vänta till en spridning i samhället

where even more human-right invading techniques

där ännu mer inskränkande metoder på mänskliga rättigheter

would probably have to be deployed one way or the other.

antagligen måste användas på ett eller annat sätt.

And so in Taiwan, we've not declared an emergency situation.

Så i Taiwan har vi inte deklarerat en nödsituation.

We're firmly under the constitutional law.

Grundlagen gäller oupphörligen.

Because of that, every measure the administration is taking

Varje åtgärd som regeringen därför vidtar

is also applicable in non-coronavirus times.

kan också tillämpas utanför corona-tider.

And this forces us to innovate.

Det tvingar oss att utvecklas.

Much as the idea of "we are an open liberal democracy"

Ungefär som föreställningen att "vi är en öppen liberal demokrati"

prevented us from doing takedowns.

hindrade oss från att göra nedstängningar.

And therefore, we have to innovate of humor versus rumor,

Därför utvecklade vi humor mot rykte

because the easy path, the takedown of online speech,

för den enkla vägen ut, borttagning av yttranden online,

is not accessible to us.

är inte tillgänglig för oss.

Our design criteria, which is no lockdowns,

Vår modells kännetecken, inga nedstängningar,

also prevented us from doing any, you know,

hindrade oss också från att göra några

very invasive privacy encroaching response system.

alltför integritetskränkande responssystem.

So we have to innovate at the border,

Så vi måste improvisera vid gränsen,

and make sure that we have a sufficient number of, for example,

och se till att vi har tillräckligt många

quarantine hotels or the so-called "digital fences,"

karantänhotell eller så kallade digitala stängsel,

where your phone is basically connected to the nearby telecoms,

där din telefon är ansluten till närliggande centraler

and they make sure that if they go out of the 15-meter or so radius,

och de ser till att om den går utanför en radie på 15 meter eller så,

an SMS is sent to the local household managers or police and so on.

så skickas ett SMS till föreståndarna eller till polisen och så vidare.

But because we focus all these measures at the border,

Men eftersom vi fokuserar alla dessa åtgärder till gränsen

the vast majority of people live a normal life.

så kan den stora majoriteten leva ett normalt liv.

DB: Let's talk about that a little bit.

DB: Låt oss prata om det lite grann.

So walk me through the digital tools

Så gå igenom de digitala verktygen

and how they were applied to COVID.

och hur de anpassades för COVID.

AT: Yes.

AT: Ja.

So there's three parts that I just outlined.

Det finns tre delar som jag just sammanfattade.

The first one is the collective intelligence system.

Den första är det kollektiva intelligenssystemet.

Through online spaces

Genom online-forum

that we design to be devoid of Reply buttons,

som vi designade med avsaknad av svarsknappar,

because we see that, when there's Reply buttons,

för vi ser att när det finns svarsknappar

people focus on each other's face part, not the book part,

så fokuserar folk på varandras ansikten istället för på texten

and without "Reply" buttons,

och utan svarsknappar

you can get collective intelligence

kan man få kollektiv intelligens

working out their rough consensus of where the direction is going

att jobba fram ett grovt samförstånd kring vart man är på väg

with the response strategies.

med responsstrategierna.

So we use a lot of new technologies,

Så vi använder många slags ny teknik,

such as Polis,

till exempel Polis,

which is essentially a forum that lets you upvote and downvote

vilket är i grunden ett forum som låter dig rösta för eller emot

each other's feelings,

varandras känslor,

but with real-time clustering,

men med realtids-grupperingar,

so that if you go to cohack.tw,

så att om du går till cohack.tw

you see six such conversations,

ser du sex sådana konversationer

talking about how to protect the most vulnerable people,

som pratar om hur man ska skydda de mest utsatta personerna,

how to make a smooth transition,

hur göra en smidig övergång,

how to make a fair distribution of supplies and so on.

hur göra en rättvis fördelning av förråd och så vidare.

And people are free to voice their ideas,

Och folk kan göra sina idéer hörda

and upvote and downvote each other's ideas.

och rösta för eller emot andras idéer.

But the trick is that we show people the main divisive points,

Men knepet är att vi visar folk de främsta splittrande åsikterna

and the main consensual points,

och de främsta gemensamma,

and we respond only to the ideas

och vi använder bara de idéer

that can convince all the different opinion groups.

som kan övertyga alla olika åsiktsgrupper.

So people are encouraged to post more eclectic, more nuanced ideas

Så folk uppmuntras att posta mer sovrande, mer nyanserade idéer

and they discover, at the end of this consultation,

och de upptäcker att på slutet av konsultationen,

that everybody, actually, agrees with most things,

att alla faktiskt håller med om det mesta,

with most of their neighbors on most of the issues.

med sina grannar kring de flesta frågor.

And that is what we call the social mandate,

Och det är det vi kallar det sociala mandatet,

or the democratic mandate,

det demokratiska mandatet,

that then informs our development of the counter-coronavirus strategy

som sedan informerar vår utveckling av anti-coronavirus-strategin

and helping the world with such tools.

och hjälper världen med sådana verktyg.

And so this is the first part,

Så detta är den första delen,

it's called listening at scale for rough consensus.

det kallas att måttfullt lyssna efter ett grovt samförstånd.

The second part I already covered is the distribute ledger,

Den andra delen som jag redan tagit upp är distribuerad databasteknik,

where everybody can go to a nearby pharmacy,

där alla kan gå till ett närliggande apotek,

present their NHI card, buy nine masks, or 10 if you're a child,

visa upp sitt försäkringskort, köpa nio munskydd, tio om du är ett barn

and see the stock level of that pharmacy on their phone

och se det apotekets lagernivå på sin telefon

actually decreasing by nine or 10 in a couple of minutes.

faktiskt sjunka med nio eller tio inom några minuter.

And if they grow by nine or 10,

Och om det ökar med nio eller tio

of course, you call the 1922,

så ringer man självklart 1922

and report something fishy is going on.

och rapporterar att något skumt pågår.

But this is participatory accountability.

Men det här är deltagande ansvarsskyldighet.

This is published every 30 seconds.

Det här publiceras var 30:e sekund.

So everybody holds each other accountable,

Så alla håller varandra ansvariga

and that massively increases trust.

och det ökar förtroendet massivt.

And finally, the third one, the humor versus rumor,

Och slutligen, den tredje, den om humor mot rykte.

I think the important thing to see here

Jag tror att det viktiga att se här

is that wherever there's a trending disinformation or conspiracy theory,

är att när det pågår en trendande desinformation eller konspirationsteori

you respond to it with a humorous package

så svarar man med ett humoristiskt paket

within two hours.

inom två timmar.

We have discovered, if we respond within two hours,

Vi har upptäckt, om vi svarar inom två timmar

then more people see the vaccination than the conspiracy theory.

ser fler människor vaccinationen istället för konspirationsteorin.

But if you respond four hours or a day afterwards,

Men om man svarar fyra timmar eller en dag senare

then that's a lost cause.

så är loppet förlorat.

You can't really counter that using humor anymore,

Man kan inte kontra det med humor längre,

you have to invite the person who spread those messages

man måste bjuda in personen som spred de meddelandena

into cocreation workshops.

till en gemensam workshop.

But we're OK with that, too.

Men vi är okej med det också.

DB: Your speed is incredible.

DB: Din fart är otrolig.

I see Whitney has joined us with some questions.

Jag ser att Whitney är med oss och har några frågor.

Whitney Pennington Rodgers: That's right,

Whitney Pennington Rodgers: Det stämmer,

we have a few coming in already from the audience.

vi har några redan från publiken.

Hi there, Audrey.

Hej där, Audrey.

And we'll start with one from our community member Michael Backes.

Och vi börjar med en från vår gruppmedlem Michael Backes.

He asks how long has humor versus rumor been a strategy

Han undrar hur länge har humor mot rykte varit en strategi

that you've implemented.

som ni har använt?

Excuse me.

Ursäkta mig.

"How long has humor versus rumor strategy been implemented?

"Hur länge har humor mot rykte-strategin använts?

Were comedians consulted to make the humor?"

Använde ni er av komiker för att skapa humorn?"

AT: Yes, definitely.

AT: Ja, definitivt.

Comedians are our most cherished colleagues.

Komiker är våra mest värdefulla kollegor.

And each and every ministry has a team of what we call participation officers

Och varje departement har ett team av vad vi kallar delaktighets-tjänstemän

in charge of engaging with trending topics.

ansvariga för att skapa engagemang inom trendande ämnen.

And it's a more than 100 people-strong team now.

och det är en grupp med mer än 100 personer nu

We meet every month and also every couple of weeks

Vi träffas varje månad och även varannan vecka

on specific topics.

gällande specifika ämnen.

It's been like that since late 2016,

Så har det varit sedan sent 2016,

but it's not until our previous spokesperson, Kolas Yotaka,

men det var inte förrän vår förra talesperson, Kolas Yotaka,

joined about a year and a half ago,

gick med för runt ett och ett halvt år sen

do the professional comedians get to the team.

som professionella komiker kom med i gruppen.

Previously, this was more about inviting the people who post, you know,

Innan dess handlade det mer om att bjuda in de personer som postade

quotes like "Our tax filing system is explosively hostile,"

citat som: "Vårt deklarationssystem är explosivt ovänligt",

and gets trending,

och trendar,

and previously, the POs just invited those people.

så innan dess bjöd DT-männen bara in dom personerna.

Everybody who complains

Alla som klagar

about the finance minister's tax-filing experience

på finansministerns deklarationssystem

gets invited to the cocreation of that tax filing experience.

blir inbjudna till ett samarbete om det deklarationssystemet.

So previously, it was that.

Så innan var det så.

But Kolas Yotaka and the premier Su Tseng-chang said,

Men Kolas Yotaka och statsminister Su Tseng-chang sade

wouldn't it be much better and reach more people

vore det inte bättre och vi når fler människor

if we add some dogs to it or cat's pictures to it?

om vi lägger till bilder på hundar och katter?

And that's been around for a year and a half.

Så det har gjorts i ett och ett halvt år.

WPR: Definitely, I think it makes a lot of difference, just even seeing them

WPR: Absolut, jag tror det gör en stor skillnad bara att se dem

without being part of the thought process behind that.

utan att vara del av tankeprocessen bakom det.

And we have another question here from G. Ryan Ansin.

Och vi har en annan fråga här från G. Ryan Ansin.

He asks, "What would you rank the level of trust

Han undrar: "Hur skulle du ranka förtroendenivån

your community had before the pandemic,

din gemenskap hade innan pandemin

in order for the government to have a chance

för att regeringen ska ha en chans

at properly controlling this crisis?"

att kontrollera krisen ordentligt?"

AT: I would say that a community trusts each other.

AT: Jag skulle säga att en gemenskap litar på varandra.

And that is the main point of digital democracy.

Och det är den digitala demokratins huvudpoäng.

This is not about people trusting the government more.

Det handlar inte om att folk litar mer på regeringen.

This is about the government trusting the citizens more,

Det handlar om att regeringen litar mer på folket,

making the state transparent to the citizen,

att göra staten synlig för medborgaren,

not the citizen transparent to the state,

inte medborgaren synlig för staten

which would be some other regime.

vilket vore en annan regim.

So making the state transparent to the citizens

Så att göra staten synlig för folket

doesn't always elicit more trust,

skapar inte alltid mer förtroende

because you may see something wrong, something missing,

för du kan se något fel, något som saknas,

something exclusively hostile to its user experience,

något explosivt ovänligt för användarupplevelsen,

an so on, of the state.

och så vidare, med staten.

So it doesn't necessarily lead to more trust from the government.

Så det leder inte nödvändigtvis till mer förtroende från regeringen.

Sorry, from the citizen to the government.

Ursäkta, från medborgaren till regeringen.

But it always leads to more trust between the social sector stakeholders.

Men det leder alltid till mer förtroende mellan den sociala sektorns aktörer.

So I would say the level of trust between the people

Så jag skulle säga att förtroendenivån mellan de

who are working on, for example,

som jobbar med, till exempel,

medical officers,

läkare,

and people who are working with the pandemic responses,

och personer som jobbar med pandemi-respons,

people who manufacture medical masks,

personer som framställer munskydd

and so on,

och så vidare,

all these people,

alla dessa personer,

the trust level between them is very high.

förtroendenivån mellan dem är mycket hög.

And not necessarily they trust the government.

Och de litar inte alltid på regeringen.

But we don't need that for a successful response.

Men vi behöver inte det för en framgångsrik respons.

If you ask a random person on the street,

Om du frågar en slumpvald person på gatan

they will say Taiwan is performing so well because of the people.

kommer de säga att Taiwan presterar så bra tack vare folket.

When the CECC tells us to wear the mask,

När CECC säger åt oss att använda munskydd

we wear the mask.

så använder vi munskydd.

When the CECC tells us not to wear a mask,

När CECC säger åt oss att inte göra det,

like, if you are keeping physical distance,

om man håller fysiskt avstånd,

we wear a mask anyway.

så använder vi munskydd ändå.

And so because of that,

Så på grund av det

I think it's the social sector's trust between those different stakeholders

tror jag att det är förtroendet mellan den sociala sektorns aktörer

that's the key to the response.

som är nyckeln till responsen.

WPR: I will come back shortly with more questions,

WPR: Jag kommer tillbaka snart med mer frågor,

but I'll leave you guys to continue your conversation.

men jag låter er fortsätta ert samtal.

AT: Awesome.

AT: Härligt.

DB: Well, clearly, part of that trust in government

DB: Tja, helt klart var en del av förtroendet för regeringen

was maybe not there in 2014 during the Sunflower Movement.

kanske inte där under Solrosrörelsen 2014.

So talk to me about that

Så berätta för mig om det

and how that led to this, kind of, digital transformation.

och hur det ledde fram till den här digitala transformationen.

AT: Indeed.

AT: Verkligen.

Before March 2014, if you asked a random person on the street in Taiwan,

Före mars 2014, om du frågade en slumpvis vald person på gatan i Taiwan

like, whether it's possible for a minister -- that's me --

om huruvida det är möjligt för en minister - som mig -

to have their office in a park, literally a park,

att ha sitt kontor i en park, bokstavligt talat en park,

anyone can walk in and talk to me for 40 minutes at a time,

vem som helst kan gå in och prata med mig i 40 minuter åt gången,

I'm currently in that park, the Social Innovation Lab,

jag finns i parken just nu, det sociala innovationslabbet,

they would say that this is crazy, right?

så skulle de säga att det är galet, eller hur?

No public officials work like that.

Inga tjänstemän jobbar så.

But that was because on March 18, 2014,

Men det berodde på att

hundratals unga aktivister, de flesta av dem studenter,

hundreds of young activists, most of them college students,

occupied the legislature

ockuperade den lagstiftande församlingen den 18 mars 2014,

to express their profound opposition to a trade pact with Beijing

för att uttrycka sitt oerhörda motstånd mot ett föreslaget handelsavtal med Peking

under consideration,

and the secretive manner in which it was pushed through the parliament

och det hemlighetsfulla sättet som det trycktes igenom riksdagen

by Kuomintang, the ruling party at the time.

av Kuomintang, det då regerande partiet.

And so the protesters demanded, very simply,

Så motståndarna krävde, helt enkelt,

that the pact be scraped,

att det avtalet skulle strykas

and the government to institute a more transparent ratification process.

och att regeringen skulle införa en mer synlig beslutsprocess.

And that drew widespread public support.

Och det fick brett stöd av allmänheten.

It ended a little more than three weeks later,

Det slutade drygt tre veckor senare

after the government promised and agreed

när regeringen lovade och gick med på

on the four demands [unclear] of legislative oversight.

de fyra kraven gällande insyn i lagstiftningen.

A poll released after the occupation

En enkät efter ockupationen

showed that more than 75 percent remained dissatisfied

visade att mer än 75 procent var fortsatt missnöjda

with the ruling government,

med den styrande regeringen,

illustrating the crisis of trust that was caused by a trade deal dispute.

skildrar förtroendekrisen som var orsakad av bråket om handelsavtalet.

And to heal this rift and communicate better

För att täta den här sprickan och kommunicera bättre

with everyday citizens,

med vanliga medborgare

the administration reached out to the people who supported the occupiers,

sökte administrationen upp de människor som stödde ockupanterna,

for example, the g0v community,

till exempel g0v-samfundet,

which has been seeking to improve government transparency

som har strävat efter att förbättra regeringsinsyn

through the creation of open-source tools.

genom utvecklandet av open source-verktyg.

And so, Jaclyn Tsai, a government minister at the time,

Jaclyn Tsai, en minister vid den tiden,

attended our hackathon

deltog i vårt hackathon

and proposed the establishment of novel platforms

och föreslog grundandet av nyskapande plattformar

with the online community to exchange policy ideas.

med online-samhället för utbyte av policyidéer.

And an experiment was born called vTaiwan,

Ett experiment som hette vTaiwan föddes,

that pioneerly used tools such as Polis,

som i början använde verktyg som Polis

that allows for "agree" or "disagree" with no Reply button,

som tillät "för" eller "emot" utan svarsknapp

that gets people's rough consensus on issues such as crowdfunding,

som visar folks grova samtycke kring frågor som crowdfunding,

equity-based crowdfunding, to be precise,

närmare bestämt delägarbaserad crowdfunding,

teleworking and many other cyber-related legislation,

distansarbete och många andra cyberrelaterade lagstiftningar

of which there is no existing unions or associations.

som det inte finns något fackförbund eller förening för.

And it proved to be very successful.

Och det blev mycket framgångsrikt.

They solved the Uber problem, for example,

De löste Uber-problemet, till exempel,

and by now, you can call an Uber --

och nu kan man ringa en Uber -

I just called an Uber this week --

jag ringde en Uber nu i veckan -

but in any case, they are operating as taxis.

men iallafall, de verkar som taxibilar.

They set up a local taxi company called Q Taxi,

De startade ett lokalt taxibolag, Q Taxi,

and that was because on the platform, people cared about insurance,

därför att folk på plattformen brydde sig om försäkring,

they care about registration,

de bryr sig om registrering,

they care about all the sort of, protection of the passengers, and so on.

de bryr sig om alla sorters skydd för passagerare, och så vidare.

So we changed the taxi regulations,

Så vi ändrade taxiregleringarna

and now Uber is just another taxi company

och nu är Uber som vilket taxibolag som helst

along with the other co-ops.

tillsammans med de andra kooperativen.

DB: So you're actually, in a way,

DB: Så man kan säga att ni på ett sätt

crowdsourcing laws that, well, then become laws.

crowdsourcar lagar som sedan blir lagar.

AT: Yeah, learn more at crowd.law.

AT: Ja, läs mer på crowd.law.

It's a real website.

Det är en riktig webbsida.

DB: So, some might say that this seems easier,

DB: Vissa kanske skulle säga att det här verkar enklare

because Taiwan is an island,

för att Taiwan är en ö,

that maybe helps you control COVID,

att det hjälper er att kontrollera COVID,

helps promote social cohesion,

att stödja social sammanhållning,

maybe it's a smaller country than some.

kanske det är ett mindre land än andra.

Do you think that this could be scaled beyond Taiwan?

Tror du att det här kan användas utanför Taiwan?

AT: Well, first of all,

AT: Tja, först och främst,

23 million people is still quite some people.

23 miljoner människor är ändå ganska många människor.

It's not a city,

Det är ingen stad,

as some usually say, you know, "Taiwan is a city-state."

som vissa säger, du vet: "Taiwan är en stads-stat".

Well, 23 million people, not quite a city-state.

Tja, 23 miljoner människor, inte direkt en stads-stat.

And what I'm trying to get at,

Och vad jag vill komma till

is that the high population density and a variety of cultures --

är att den höga invånartätheten och en blandning av kulturer -

we have more than 20 national languages --

vi har mer än 20 nationella språk -

doesn't necessarily lead to social cohesion, as you said.

leder inte nödvändigtvis till en social sammanhållning, som du sade.

Rather, I think, this is the humbleness of all the ministers

Jag tycker snarare det är alla ministrars ödmjukhet

in the counter-coronavirus response.

i anti-corona-responsen.

They all took on an attitude of "So we learned about SARS" --

De visade alla en attityd av: "Vi lärde oss saker från SARS" –

many of them were in charge of the SARS back then,

många av dem var ansvariga för SARS på den tiden,

but that was classical epidemiology.

men det var klassisk epidemiologi.

This is SARS 2.0, it has different characteristics.

Det här är SARS 2.0, det har annorlunda egenskaper.

And the tools that we use are very different,

Och verktygen vi använder är annorlunda,

på grund av den digitala transformationen.

because of the digital transformation.

And so we are in it to learn together with the citizens.

Så vi är här för att lära oss tillsammans med medborgarna.

Our vice president at the time,

Vår vicepresident på den tiden,

Dr. Chen Chien-jen, an academician,

doktor Chen Chien-jen, en akademiker,

literally wrote the textbook on epidemiology.

skrev bokstavligt talat textboken om epidemiologi.

However, he still says,

Ändå säger han:

"You know, what I'm going to do is record an online MOOC,

"Vad jag ska göra är att spela in ett MOOC online",

a crash course on epidemiology,

en intensivkurs om epidemiologi,

that shares with,

som jag tror hade

I think, more than 20,00 people enrolled the first day,

mer än 20 000 personer anmälda första dagen,

I was among them,

jag var bland dem,

to learn about important ideas,

för att lära mig viktiga idéer

like the R0 and the basic transmission

som R0 och den basala spridningen

and how the various different measures work,

och hur de olika åtgärderna fungerar,

and then they asked people to innovate.

och sedan bad de folk att vara innovativa.

If you think of a new way that the vice president did not think of,

Om man kommer på ett nytt sätt som vicepresidenten inte hade tänkt på,

just call 1922,

bara ring 1922,

and your idea will become the next day's press conference.

så blir din idé nästa dags presskonferens.

And this is this colearning strategy,

Det här är den strategi för samarbetsinlärning

I think, that more than anything enabled the social cohesion,

som jag tror, mer än något annat, gjorde social sammanhållning möjlig,

as you speak.

som man säger.

But this is more of a robust civil society than the uniformity.

Men det här är mer ett robust civilt samhälle snarare än ett enhetligt.

There's no uniformity at all in Taiwan,

Det finns ingen enhetlighet alls i Taiwan,

everybody is entitled to their ideas,

alla har rätt till sina egna idéer,

and all the social innovations,

och alla sociala innovationer,

ranging from using a traditional rice cooker

allt från att använda en traditionell riskokare

to revitalize, to disinfect the mask,

till att desinficera munskyddet,

to pink medical mask, and so on,

till rosa munskydd, och så vidare,

there's all variety of very interesting ideas

det finns en mångfald av mycket intressanta idéer

that get amplified by the daily press conference.

som blir förstärkta av den dagliga presskonferensen.

DB: That's beautiful.

DB: Det är vackert.

Now -- oh, Whitney is back,

Nu – åh, Whitney är tillbaka,

so I will let her ask the next question.

så jag låter henne ställa nästa fråga.

WPR: Sure, we're having some more questions come in.

WPR: Visst, vi har några fler frågor på ingång.

One from our community member Aria Bendix.

En från vår gruppmedlem Aria Bendix.

Aria asked, "How do you ensure that digital campaigns act quickly

Aria frågade: "Hur försäkrar ni er om att digitala kampanjer agerar snabbt,

without sacrificing accuracy?

utan att offra noggrannhet?

In the US, there was a fear of inciting panic about COVID-19

I USA fanns en rädsla för att framkalla rädsla för COVID-19

in early January."

i början av januari".

AT: This is a great question.

AT: Det här är en jättebra fråga.

So most of the scientific ideas about the COVID are evolving, right?

De flesta vetenskapliga idéer om COVID-19 utvecklas, eller hur?

The efficacy of masks, for example, is a very good example,

Munskyddens effektivitet, till exempel, är ett mycket bra exempel

because the different characteristics of previous respiratory diseases

för de olika kännetecknen för tidigare luftvägssjukdomar

respond differently to the facial mask.

svarar olika på munskyddet.

And so, our digital campaigns

Så våra digitala kampanjer

focus on the idea of getting the rough consensus through.

fokuserar på tanken att få igenom det grova samförståndet.

So basically, it's a reflection of the society,

Så egentligen är det en spegling av samhället,

through Polis, through Slido, through the joint platform,

genom Polis, genom Slido, genom den förenade plattformen,

the various tools that vTaiwan has prototyped,

de olika verktyg som vTaiwan har utvecklat.

we know that people are feeling a rough consensus about things

Vi vet att folk känner ett grovt samförstånd kring saker

and we're responding to the society, saying,

och vi svarar till samhället och säger:

"This is what you all feel

"Så här känner ni alla

and this is what we're doing to respond to your feelings.

och det här är vad vi gör för att svara på era känslor."

And the scientific consensus is still developing,

Och den vetenskapliga enigheten utvecklas fortfarande

but we know, for example,

men vi vet att, till exempel,

people feel that wearing a mask mostly protects you,

folk känner att användandet av ett munskydd skyddar dig mest

because it reminds you to not touch your face

för att det påminner dig om att inte röra vid ansiktet

and wash your hands properly."

och tvätta händerna ordentligt.

And these, regardless of everything else,

Och dessa, bortsett från allt annat,

are the two things that everybody agrees with.

är de två saker som alla håller med om.

So we just capitalize on that and say,

Så vi drar bara nytta av det och säger:

"OK, wash your hands properly,

"Okej, tvätta händerna ordentligt,

and don't touch your face,

och vidrör inte ansiktet,

and wearing a mask reminds you of that."

och använda munskydd påminner dig om det".

And that lets us cut through

Och det låter oss bryta igenom

the kind of, very ideologically charged debates

den sortens ideologiskt laddade debatter

and focus on what people generally resonate with one another.

och fokusera på vad folk i allmänhet håller med varandra om.

And that's how we act quickly without sacrificing scientific accuracy.

På så vis agerar vi snabbt utan att offra vetenskaplig noggrannhet.

WPR: And this next question sort of feels connected to this as well.

WPR: Och nästa fråga hör också ihop med det här känns det som.

It's a question from an anonymous community member.

Det är en fråga från en anonym gruppmedlem.

"Pragmatically, do you think any of your policies

"Tror du att några av era policys

could be applied in the United States under the current Trump administration?"

kan användas i USA under den nuvarande Trump-regeringen?"

AT: Quite a few, actually.

AT: Ganska många, faktiskt.

We work with many states in the US and abroad

Vi jobbar med många stater i USA och utomlands

on what we call "epicenter to epicenter diplomacy." (Laughs)

på vad vi kallar "epicentret av diplomatins epicentrum". (Skrattar)

So what we're doing essentially is,

Så vad vi i grunden gör är att,

for example, there was a chat bot in Taiwan

till exempel så fanns det en chatbot i Taiwan

that lets you, but especially people under home quarantine,

som låter dig, men framför allt folk i hemkarantän,

to ask the chat bot anything.

fråga chatboten vad som helst.

And if there is a scientific adviser

Och om det finns en vetenskaplig rådgivare

who already wrote a frequently asked question,

som redan skrivit ett svar på en vanlig fråga

the chat bot just responds with that,

så svarar bara chatboten med det,

but otherwise, they will call the science advisory board

men annars ringer de till vetenskapliga rådgivningsnämnden

and write an accessible response to that,

och skriver ett lättförståeligt svar,

and the spokesdog would translate that into a cute dog meme.

och taleshunden översätter det till en gulligt hundmeme.

And so this feedback cycle

Så den här feedbackcykeln

of people very easily accessing, finding, and asking a scientist,

som folk lätt hittar, får åtkomst till och kan fråga en vetenskapsman,

and an open API that allows for voice assistance

och ett öppet API som tillåter röststyrning

and other third-party developers to get through it,

och andra tredjepartsutvecklare att komma med,

resonates with many US states,

tas väl emot i många stater i USA

and I think many of them are implementing it.

och jag tror att många implementerar det.

And before the World Health Assembly, I think three days before,

Och innan World Health Assembly, tre dagar innan tror jag,

we held a 14 countries [unclear] lateral meeting,

så höll vi ett möte 14 länder emellan,

kind of, pre-WHA,

ungefär som ett för-WHA,

where we shared many small, like, quick wins like this.

där vi delade med oss av många små, snabba vinster som denna.

And I think many jurisdictions took some of that,

Och jag tror att många jurisdiktioner tog till sig en del av det,

including the humor versus rumor.

bland annat humor mot rykte.

Many of them said

Många av dom sade

that they're going to recruit comedians now.

att de tänker anställa komiker nu.

WPR: (Laughs) I love that.

WPR: (Skrattar) Jag älskar det.

DB: I hope so.

DB: Jag hoppas det.

WPR: I hope so too.

WPR: Det hoppas jag också.

And we have one more question, which is actually a follow-up,

Och vi har en till fråga, som egentligen är en följdfråga,

from Michael Backes, who asked a question earlier.

från Michael Backes, som ställde en fråga tidigare.

"Does the Ministry plan to publish their plans in a white paper?"

"Planerar departementet att publicera sina planer i ett policydokument?"

Sounds like you're already sharing your plans with folks,

Det låter som att ni redan delar era planer med folk,

but do you have a plan to put it out on paper?

men planerar ni att sätta det på papper?

AT: Of course.

AT: Självklart.

Yeah, and multiple white papers.

Ja, och i många dokument.

So if you go to taiwancanhelp.us,

Så om du går till taiwancanhelp.us,

that is where most of our strategy is,

finns det mesta av vår strategi där,

and that website is actually crowdsourced as well,

och den webbsidan är faktiskt crowdsourcad också,

and it shows that more than five million now, I think,

och den visar att mer än fem miljoner

medical masks donated to the humanitarian aid.

munskydd donerats i humanitärt syfte.

It's also crowdsourced.

Det är också crowdsourcat.

People who have some masks in their homes,

Folk som har några munskydd hemma

who did not collect the rationed masks,

och som inte hämtade ut de ransonerade munskydden,

they can use an app, say,

de kan använda en app och säga:

"I want to dedicate this to international humanitarian aid,"

"Jag vill donera dessa till internationell humanitär hjälp",

and half of them choose to publish their names,

och hälften av dem valde att publicera sina namn

so you can also see the names of people who participated in this.

så man kan också se namnen på personerna som deltog i detta.

And there's also an "Ask Taiwan Anything" website,

Och det finns också en "Fråga Taiwan allt"-webbsida,

(Laughs)

(Skratt)

at fightcovid.edu.tw,

på fightcovid.edu.tw,

that outlines, in white paper form, all the response strategies,

som beskriver alla responsstrategier i ett policydokument,

so check those out.

så kolla in dem.

WPR: Great.

WPR: Jättebra.

Well, I will disappear and be back later with some other questions.

Jag försvinner och kommer tillbaka senare med några andra frågor.

DB: A blizzard of white papers, if you will.

DB: En uppsjö av policydokument, om man säger så.

I'd like to turn the focus on you a little bit.

Jag skulle vilja vända fokus till dig lite grann.

How does a conservative anarchist become a digital minister?

Hur blir en konservativ anarkist digitaliseringsminister?

AT: Yeah, by occupying the parliament, and through that.

AT: Tja, genom att ockupera parlamentet, som vi pratade om.

(Laughs)

(Skratt)

More interestingly,

Mer intressant

I would say that I go working with the government,

skulle jag säga att jag jobbar med regeringen

but never for the government.

men aldrig för regeringen.

And I work with the people, not for the people.

Och att jag jobbar med folket, inte för folket.

I'm like this Lagrange point

Jag är som en Lagrangepunkt

between the people's movements on one side

mellan folkets rörelser på ena sidan

and the government on the other side.

och regeringen på den andra.

Sometimes right in the middle,

Ibland precis emellan,

trying to do some coach or translation work.

då jag försöker coacha eller översätta.

Sometimes in a kind of triangle point,

Ibland som en punkt i en triangel,

trying to supply both sides with tools for prosocial communication.

då jag försöker förse båda sidor med verktyg för prosocial kommunikation.

But always with this idea

Men alltid med den här idén

of getting the shared values out of different positions,

om att få ut de gemensamma åsikterna från olika positioner,

out of varied positions.

från varierande positioner.

Because all too often,

Därför alltför ofta

democracy is built as a showdown between opposing values.

är demokrati uppbyggt som en kraftmätning mellan olika åsikter.

But in the pandemic, in the infodemic,

Men under pandemin, under informationsflödet,

in climate change,

under klimatförändring,

in many of those structural issues,

under många av dessa strukturella problem

the virus or carbon dioxide doesn't sit down and negotiate with you.

så sätter sig inte virus eller koldioxid ner vid bordet och förhandlar med dig.

It's a structural issue that requires common values

Det är ett strukturellt problem som kräver gemensamma värderingar

built out of different positions.

byggda utifrån olika positioner.

And so that is why my working principle is radical transparency.

Så det är därför som min arbetsprincip är radikal insyn.

Every conversation, including this one,

Varje konversation, inklusive den här,

is on the record,

är protokollförd,

including the internal meetings that I hold.

inklusive de interna möten jag håller i.

So you can see all the different meeting transcripts

Så du kan se alla de olika mötesprotokollen

in my YouTube channel, in the SayIt platform,

på min YouTube-kanal, på Saylt-plattformen,

where people can see, after I became digital minister,

där folk kan se att efter jag blev digitaliseringsminister

I held 1,300 meetings with more than 5,000 speakers,

höll jag mer än 1300 möten med mer än 5000 talare

with more than 260,000 utterances.

med mer än 260 000 yttranden.

And every one of them has a URL

Och varenda en av dom har en URL

that becomes a social object that people can have a conversation on.

som blir ett socialt objekt som folk kan ha en konversation om.

And because of that,

Och på grund av det,

for example, when Uber's David Plouffe visited me to lobby for Uber,

till exempel, när David Plouffe från Uber besökte mig för att lobba för Uber,

because of radical transparency,

på grund av radikal insyn

he is very much aware of that,

är han väldigt medveten om det,

and so he made all the arguments based on public good,

så han gjorde alla argument baserade på folkets bästa,

based on sustainability, and things like that,

baserade på hållbarhet, och liknande,

because he knows that the other sides would see his positions

för att han vet att de andra sidorna kommer att se hans ståndpunkt

very clearly and transparently.

mycket klart och synligt.

So that encourages people to add on each other's argument,

Så det uppmuntrar folk att bygga på varandras argument,

instead of attacking each other's person,

istället för att angripa varandras person,

you know, credits and things like that.

du vet, meriter och liknande.

And so I think that, more than anything,

Så jag tror att det, mer än något annat,

is the main principle of conserving the anarchism of the internet,

är huvudprincipen för att bevara internets anarkism,

which is about, you know,

som handlar om, du vet,

nobody can force anyone to hook to the internet,

ingen kan tvinga någon att ansluta till internet

or to adhere to a new internet protocol.

eller att följa ett nytt internetprotokoll.

Everything has to be done using rough consensus and running code.

Allt måste göras genom att använda ett grovt samförstånd och att köra kod.

DB: I wish you had more counterparts all around the world.

DB: Jag önskar att du hade mer motparter runt om i världen.

Maybe you wish you had more counterparts all around the world.

Kanske du önskar att du hade mer motparter runt om i världen.

AT: That's why these ideas are worth spreading.

AT: Därför är dessa idéer värda att spridas.

DB: There you go.

DB: Där ser man.

So one of the challenges that might arise with some of these digital tools

Så en av utmaningarna som kan visa sig med några av de här digitala verktygen

is access.

är åtkomst.

How do you approach that part of it

Hur ser du på den biten

for folks maybe who don't have the best broadband connection

för folk som kanske inte har det bästa bredbandet

or the latest mobile phone or whatever it might be that's required?

eller den senaste mobiltelefonen eller vad det nu är som kan behövas?

AT: Well, anywhere in Taiwan,

AT: Var som helst i Taiwan,

even on the top of Taiwan, almost 4,000 meters high,

även på toppen av Taiwan, på nästan 4 000 meters höjd,

the Saviah, or the Jade Mountain,

Saviah- eller Jadeberget,

you're guaranteed to have 10 megabits per second

är man garanterad 10 megabit per sekund

over 4G or fiber or cable,

över 4G eller fiber eller kabel,

with just 16 US dollars a month, an unlimited plan.

för bara 16 amerikanska dollar i månaden, en obegränsad plan.

And actually, on the top of the mountain, it's faster,

Och faktiskt är det snabbare på toppen av berget,

fewer people use that bandwidth.

färre använder den bandbredden.

And if you don't, it's my fault.

Och gör du inte det, är det mitt fel.

It's personally my fault.

Personligen mitt fel.

In Taiwan, we have broadband as a human right.

I Taiwan är bredband en mänsklig rättighet.

And so when we're deploying 5G,

Så när vi placerar ut 5G

we're looking at places where the 4G has the weakest signal,

tittar vi på de platser där 4G-signalen är som svagast,

and we begin with those places in our 5G deployment.

och vi börjar med de platserna i vår 5G-placering.

And only by deploying broadband as a human right

Och bara genom att placera ut bredband som en mänsklig rättighet

can we say that this is for everybody.

kan vi säga att detta är för alla.

That digital democracy actually strengthens democracy.

Att digital demokrati faktiskt stärker demokrati.

Otherwise, we would be excluding parts of the society.

Annars skulle vi exkludera delar av samhället.

And this also applies to, for example,

Och det här gäller också för,

you can go to a local digital opportunity center

du kan gå till ett center för digitala möjligheter

to rent a tablet that's guaranteed

och hyra en surfplatta som garanterat

to be manufactured in the past three years,

tillverkats inom de senaste tre åren,

and things like that,

och sådana saker,

to enable, also, the different digital access

för att även aktivera de olika digitala åtkomsterna

by the digital opportunity centers, universities and schools,

för center för digitala möjligheter, universitet och skolor,

and public libraries, very important.

och stadsbibliotek, mycket viktigt.

And if people who prefer to talk in their town hall,

Och om folk som föredrar att mötas i sitt stadshus,

I personally go to that town hall with a 360 recorder,

reser jag personligen till det stadshuset med en 360-kamera

and livestream that to Taipei and to other municipalities,

och livestreamar det till Taipei och till andra kommuner,

where the central government's public servants can join

där den centrala regeringens statstjänstemän kan gå med

in a connected room style,

i ett anslutet rum,

but listening to the local people who set the agenda.

men att man lyssnar på det lokala folkets agenda.

So people still do face-to-face meetings,

Så folk möts fortfarande öga mot öga,

we're not doing this to replace face-to-face meetings.

vi gör inte detta för att ersätta möten öga mot öga.

We're bringing more stakeholders

Vi för med oss fler aktörer

from central government in the local town halls,

från centrala regeringen in i de lokala stadshusen,

and we're amplifying their voices

och vi förstärker deras röster

by making sure the transcripts, the mind maps, and things like that

genom att se till att protokollen, tankekartorna, och sådana saker

are spread through the internet in real time,

sprids via internet i realtid

but we don't ever ask the elderly to, say,

men vi ber aldrig de äldre att, låt säga,

"Oh, you have to learn typing, otherwise you don't do democracy."

du måste lära dig maskinskrivning, annars är du inte demokratisk.

It's not our style.

Det är inte vår stil.

But that requires broadband.

Men det kräver bredband.

Because if you don't have broadband, but only a very limited bandwidth,

För om du inte har bredband, utan bara väldigt begränsad bandbredd,

you are forced to use text-based communication.

måste du använda textbaserad kommunikation.

DB: That's right.

DB: Det stämmer.

Well, with access, of course,

Med åtkomst, förstås,

comes access for folks who maybe will misuse the platform.

följer åtkomst för folk som kanske missbrukar plattformen.

You talked a little bit about disinformation

Du pratade lite om desinformation

and using humor to beat rumor.

och att använda humor mot rykte.

But sometimes, disinformation is more weaponized.

Men ibland är desinformation mer beväpnad.

How do you combat those kinds of attacks, really?

Hur bekämpar ni den typen av attacker, egentligen?

AT: Right, so you mean malinformation, then.

AT: Just det, så du menar skadlig desinformation då.

So essentially, information designed to cause intentional public harm.

I huvudsak information designad för att med uppsåt orsaka allmän skada.

And that's no laughing matter.

Och det är inget att skämta om.

So for that, we have an idea called "notice and public notice."

Så för det har vi en idé som kallas "notis och allmän notis".

So this is a Reuters photo,

Det här är ett Reuters-foto,

and I will read the original caption.

och jag ska läsa den ursprungliga bildtexten.

The original caption says

Bildtexten lyder:

"A teenage extradition bill protester in Hong Kong

"En tonåring som protesterar mot utlämningslagen i Hong Kong

is seen during a march to demand democracy and political reform in Hong Kong."

ses under en marsch för demokrati och reformer i Hong Kong".

OK, a very neutral title by the Reuters.

Okej, en väldigt neutral rubrik av Reuters.

But there was a spreading of malinformation

Men det blev en spridning av skadlig desinformation

back last November,

förra november,

just leading to our presidential election,

i upptakten till vårt presidentval,

that shows something else entirely.

som visar något helt annorlunda.

This is the same photo -- that says

Det här är samma foto, som säger:

"This 13-year-old thug bought new iPhones,

"Den här 13-åriga boven köpte nya iPhones,

game consoles and brand-name sports shoes,

spelkonsoler och märkes-sportskor,

and recruiting his brothers to murder police

och värvar sina bröder att mörda poliser

and collect 200,000 dollars."

och tjänar 200 000 dollar".

And this, of course, is a weapon designed to sow discord,

Och det här är förstås ett vapen utvecklat för att sprida oenighet,

and to elicit in Taiwan's voters a kind of distaste for Hong Kong.

och för att locka fram ett missnöje med Hong Kong hos Taiwans väljare.

And because they know that this is the main issue.

Och för att de vet att det här är huvudfrågan.

And had we resorted to takedowns,

Och hade vi försökt slå ner protesten,

that will not work,

vilket inte skulle fungerat,

because that would only evoke more outrage.

därför det skulle bara orsakar mer raseri.

So we didn't do a takedown.

Så det blev inte så.

Instead, we worked with the fact checkers

Istället jobbade vi med kontrollanter

and professional journalists

och proffsjournalister

to attribute this original message back to the first day that it was posted.

för att härleda ursprungsmeddelandet tillbaka till första dagen det postades.

And it came from Zhongyang Zhengfawei.

Och det kom från Zhongyang Zhengfawei.

That is the main political and legal unit of the central party,

Det är det centrala partiets huvudenhet för politik och juridik,

in the Central Communist Party, in CCP.

centrala kommunistpartiet, CCP.

And we know that it's their Weibo account that first did this new caption.

Och vi vet att det är deras Weibo-konto som först gjorde den här nya bildtexten.

So we sent out a public notice

Så vi sände ut en allmän notis

and with the partners in social media companies,

hos våra partners i sociala medier,

pretty much all of them,

i stort sett alla av dem,

they just put this very small reminder

satte de bara en liten påminnelse

next to each time that this is shared with the wrong caption,

bredvid varje gång den här delas med fel bildtext,

that says "This actually came from the central propaganda unit

som säger: "Det här kom egentligen från den centrala propaganda-enheten

of the CCP.

hos CCP.

Click here to learn more. To learn about the whole story."

Klicka här för att lära mer. För att lära om hela historien".

And that, we found, that has worked,

Och det, märkte vi, det har fungerat,

because people understand this is then not a news material.

därför då förstår folk att det här inte är nyheter.

This is rather an appropriation of Reuters' news material

Det här är snarare ett beslagtagande av Reuters nyhet

and a copyright infringement

och ett copyrightbrott

and I think that's part of the [unclear].

och det är en del av det.

In any case, the point is that when people understand

Hur som helst, poängen är att när folk förstår

that this is an intentional narrative,

att den här skildringen var avsiktlig,

they won't just randomly share it.

så delar de den inte bara spontant.

They may share it, but with a comment that says

De kanske delar den, men med en kommentar som säger:

"This is what the Zhongyang Zhengfawei is trying to do to our democracy."

"Det här är vad Zhongyang Zhengfawei försöker göra med vår demokrati".

DB: Seems like some of the global social media companies

DB: Det verkar som att några av de globala sociala medierna

could learn something from notice and public notice.

har något att lära från notis och allmän notis.

AT: Public notice, that's right.

AT: Allmän notis, det stämmer.

DB: What advice would you have

DB: Vilket råd skulle du ge

for the Twitters and Facebooks and LINEs and WhatsApps,

till Twitter och Facebook och LINE and WhatsApp

and you name it, of the world?

och allt vad de heter?

AT: Yeah.

AT: Ja.

So, just before our election,

Precis före valet

we said to all of them

sade vi till alla dem

that we're not making a law to kind of punish them.

att vi inte inför en lag för att straffa dem.

However, we're sharing this very simple fact

Däremot delar vi detta enkla faktum

that there is this norm in Taiwan

att det finns en norm i Taiwan,

that we even have a separate branch of the government,

att vi även har en separat avdelning i regeringen,

the control branch,

kontrollavdelningen,

that published the campaign donation and expense.

som publicerade kampanjens bidrag och omkostnad.

And it just so occurred to us

Och vi insåg plötsligt

that in the previous election, the mayoral one,

att i förra valet, borgmästarvalet,

there was a lot of candidates

var det många kandidater

that did not include any social media advertisements

som inte inkluderade reklam på sociala medier

in their expense to the Control Yuan.

i deras utgifter till kontrollavdelningen.

And so essentially, that means that there is a separate amount

Så i grunden betyder det att det finns ett separat belopp

of political donation and expense that evades public scrutiny.

av politiska bidrag och omkostnader som undgår allmän granskning.

And our Control Yuan published their numbers

Och vår kontrollavdelning publicerade beloppen

in raw data form,

som rådata,

that is to say, they're not statistics,

det vill säga, det är inte statistik

but individual records of who donated for what cause,

utan individuell bokföring för vem som donerat för vilket ändamål,

when, where,

när, var,

and investigative journalists are very happy,

och undersökande journalister är väldigt glada

because they can then make investigative reports

för de kan då göra undersökande rapporter

about the connections between the candidates

om sambanden mellan kandidaterna

and the people who fund them.

och de som finansierar dem.

But they cannot work with the same material

Men de kan inte jobba med samma material

from the global social media companies.

från de globala sociala medierna.

So I said, "Look, this is very simple.

Så jag sade: "Det här är mycket enkelt.

This is the social norm here,

Det här är social norm här,

I don't really care about other jurisdictions.

jag bryr mig inte om andra jurisdiktioner.

You either adhere to the social norm that is set by the Control Yuan

Antingen följer man den sociala normen som är satt av kontrollmyndigheten

and the investigative journalists,

och de undersökande journalisterna,

or maybe you will face social sanctions.

eller så kanske man möts av sociala påföljder.

And this is not the government mandate,

Och det här är inte regeringens mandat,

but it's the people fed up with, you know, black box,

utan det är folket som tröttnat på en svart låda,

and that's part of the Sunflower Occupy's demands, also.

och det är en del av Solrosrörelsens krav också.

And so Facebook actually published in the Ad Library,

Så Facebook publicerade faktiskt, i annonsbiblioteket,

I think at that time, one of the fastest response strategies,

jag tror på den tiden en av de snabbaste responsstrategierna,

where everybody who has basically any dark pattern advertisement

där alla som har någon form av reklam med vilseledande design

will get revealed very quickly,

blir upptäckta väldigt fort,

and investigative journalists work with the local civic technologists

och undersökande journalister jobbar med kommunala teknologer

to make sure that if anybody dare to use social media in such a divisive way,

för att se till att om någon vågar använda sociala medier på ett sådant sätt,

within an hour, there will be a report out condemning that.

så släpps det en rapport inom en timme som dömer ut det.

So nobody tried that during the previous presidential election season.

Så ingen försökte med det under den förra presidentkampanjen.

DB: So change is possible.

DB: Så förändring är möjligt.

AT: Mhm.

AT: Ja.

WPR: Hey there, we have some more questions from the community.

WPR: Hallå där, vi har några fler frågor från vår grupp.

There is an anonymous one

Det är en anonym fråga

that says, "I believe Taiwan is outside WHO entirely

som lyder: "Jag tror att Taiwan är utanför Världshälsoorganisationen helt och hållet,

and has a 130-part preparation program --

med ett 130-stegs förberedningsprogram -

developed entirely on its own --

utvecklat helt på egen hand -

to what extent does it credit its preparation

till vilken grad beror er goda beredskap på

to building its own system?"

att ni bygger ert eget system?

AT: Well, a little bit, I guess.

AT: Lite grann, antar jag.

We tried to warn the WHO,

Vi försökte varna WHO,

but at that point --

men vid det laget -

we are not totally outside, we have limited scientific access.

vi står inte helt utanför, vi har begränsad vetenskaplig åtkomst.

But we do not have any ministerial access.

Men vi har ingen administrativ åtkomst.

And this is very different, right?

Och det är annorlunda, eller hur?

If you only have limited scientific access,

Om man bara har begränsad vetenskaplig åtkomst,

unless the other side's top epidemiologist happens to be the vice president,

såvida inte den andra sidans bästa epidemiolog råkar vara vicepresidenten,

like in Taiwan's case,

som i Taiwans fall,

they don't always do the storytelling well enough

gör de inte alltid berättelsen tillräckligt bra

to translate that into political action as our vice president did, right?

för att omsätta det till politisk handling som vår vicepresident gjorde, eller hur?

So the lack of ministerial access, I think,

Så avsaknaden av administrativ åtkomst, tror jag,

is to the detriment of the global community,

är till nackdel för den globala gemenskapen,

because otherwise, people could have responded as we did

för annars hade folk kunnat reagera som vi gjorde

in the first day of January,

i början av januari,

instead of having to wait for weeks

istället för att behöva vänta veckor

before the WHO declared that this is something,

innan WHO beslutade att det här är någonting,

that there's definitely human to human transmission,

att det säkert sprids från människa till människa,

that you should inspect people coming in from Wuhan,

att man ska kontrollera resenärer från Wuhan,

which they eventually did,

vilket de gjorde till slut,

but that's already two weeks or three weeks after what we did.

men det var redan två eller tre veckor efter det vi gjorde.

WPR: Makes a lot of sense.

WPR: Det låter logiskt.

DB: More scientists and technologists in politics.

DB: Fler vetenskapsmän och teknologer i politiken.

That sounds like that's the answer.

Låter som det är lösningen.

AT: Yeah.

AT: Ja.

WPR: And then we have another question here from Kamal Srinivasan

WPR: Och sedan har vi en annan fråga här från Kamal Srinivasan

about your reopening strategy.

om er återöppningsstrategi.

"How are you enabling restaurants and retailers to open safely in Taiwan?"

"Hur gör ni det möjligt för restauranger och affärer att öppna säkert i Taiwan?"

AT: Oh, they never closed, so ... (Laughs)

AT: Åh, de stängde aldrig, så... (Skratt)

WPR: Oh!

WPR: Jaså?

AT: Yeah, they never closed,

AT: Ja, de stängde aldrig,

there was no lockdown, there was no closure.

det var ingen lockdown, det var ingen nedstängning.

We just said a very simple thing in the CECC press conference,

Vi gav bara ett enkelt budskap i CECC:s presskonferens,

that there's going to be physical distancing.

att det ska införas fysiskt avståndstagande.

You maintain one and a half meters indoors

Man håller en och en halv meter inomhus

or wear a mask.

eller använder munskydd.

And that's it.

Och det är allt.

And so there are some restaurants that put up, I guess, red curtains,

Så det var några restauranger som satte upp röda skynken,

some put very cute teddy bears and so on, on the chairs,

några satte söta teddybjörnar på stolarna, och så vidare,

to make sure that people spread evenly,

för att se till att folk spred ut sig,

some installed see-through glass or plastic walls

vissa installerade plexiglas eller plastväggar

between the seats.

mellan sätena.

There's various social innovations happening around.

Olika sociala innovationer är på gång runt omkring.

And I think the only shops that got closed for a while,

Och jag tror att de enda affärerna som stängdes under en tid,

because they could not innovate quick enough to respond to these rules,

för att de inte kunde innovera snabbt nog för att möta dessa regler,

was the intimate escort bars.

var de intima eskortbarerna.

But eventually, even they invented new ways,

Men till slut uppfann även de nya sätt

by handing out these caps that are plastic shielding,

genom att dela ut kepsar med plastskärmar,

but still leaves room for drinking behind it.

som fortfarande lämnar rum för att dricka bakom.

And so they opened with that social innovation.

Så de öppnade igen, med den sociala innovationen.

DB: That's amazing.

DB: Det är otroligt.

WPR: It is, yeah, it's a lot to learn from your strategies there.

WPR: Det är det, ja, det finns mycket att lära från era strategier där.

Thank you, I'll be back towards the end with some final questions.

Tack, jag kommer tillbaka mot slutet med några sista frågor.

DB: I'm very happy to hear that the restaurants were not closed down,

DB: Jag är mycket glad att höra att restaurangerna inte stängdes ner

because I think Taipei has some of the best food in the world

för jag tycker att Taipei har ett av bästa matutbuden

of any city that I've visited,

av någon stad som jag besökt,

so, you know, kudos to you for that.

så beröm till er för det.

So the big concern when it comes to using digital tools for COVID

Så den stora frågan när det gäller användandet av digitala verktyg mot COVID

or using digital tools for democracy

eller digitala verktyg för demokrati

is always privacy.

är alltid integritet.

You've talked about that a little bit,

Du pratade om det lite grann,

but I'm sure the citizens of Taiwan

men jag är säker på att Taiwans medborgare

are perhaps equally concerned about their privacy,

är kanske lika bekymrade om sin integritet,

especially given the geopolitical context.

särskilt med tanke på den geopolitiska miljön.

AT: Definitely.

AT: Definitivt.

DB: So how do you cope with those demands?

DB: Hur hanterar ni de kraven?

AT: Yeah, we design with not only defensive strategy,

AT: Ja, vi designar med inte bara försvarsstrategi,

like minimization of data collection,

som minimering av datainsamling,

but also proactive measures,

men också proaktiva åtgärder,

such as privacy-enhancing technologies.

som integritetsförstärkande teknik.

One of the top teams that emerged out of our cohack,

Ett av topplagen som uppstod från vårt hackathon,

the TW response from the Polis,

TW-responsen från Polis,

how to make contact tracing easier,

hur man gör smittspårning enklare,

focused not on the contact tracers,

fokuserade inte på smittspårarna,

not on the medical officers, but on the person.

inte på läkarna, utan på individen.

So they basically said, "OK, you have a phone,

Så de sade helt enkelt: "Okej, du har en telefon,

you can record your temperatures,

du kan mäta din temperatur,

you can record your whereabouts and things like that,

lagra dina rörelsemönster och sådana saker,

but that is strictly in your phone.

men det sparas enbart i din telefon.

It doesn't even use Bluetooth.

Den använder inte ens Bluetooth.

So there's no transmission.

Det sker ingen överföring.

Technology uses open-source,

Tekniken använder öppen kod,

you can check it, you can use it in airplane mode.

du kan kolla den, du kan använda den i flygplansläge.

And when the contact tracer eventually tells you

Och när smittspåraren slutligen meddelar dig

that you are part of a high-risk group,

att du är del av en högriskgrupp,

and they really want your contact history,

och att de vill ha din kontakthistorik,

this tool can then generate a single-use URL

kan det här verktyget generera en engångs-URL

that only contains the precise information,

som bara innehåller den exakta informationen,

anonymized,

anonymiserad,

that the contact tracers want.

som kontaktspårarna vill ha.

But it will not, like in a traditional interview,

Men den kommer inte, som i en traditionell intervju,

let you ask --

fråga dig -

they ask a question, they only want to know your whereabouts,

de ställer en fråga, de vill bara veta var du har varit

but you answer with such accuracy

men du svarar med en sådan precision

that you end up compromising other people's privacy.

att du äventyrar andra människors integritet.

So basically, this is about designing

Så kort sagt handlar det om att utveckla

with an aim to enhance other people's privacy,

med ett mål att förstärka andra människors integritet,

because personal data is never truly personal.

för personlig data är aldrig riktigt personlig.

It's always social, it's always intersectional.

Den är alltid social, den är alltid intersektionell.

If I take a selfie at a party,

Om jag tar en selfie på en fest

I inadvertently also take pretty much everybody else's

tar jag oavsiktligen också nästan alla andras

who are in the picture, the surroundings, the ambiance, and so on,

som är på bilden, i närheten, omgivningen och så vidare,

and if I upload it to a cloud service,

och om jag laddar upp den till en molntjänst,

then I actually decimate the bargaining power,

så förminskar jag faktiskt förhandlingskraften,

the negotiation power of everybody around me,

yttrandeförmågan hos alla runt omkring mig,

because then their data is part of the cloud,

för då blir deras data en del av molnet,

and the cloud doesn't have to compensate them

och molnet behöver inte kompensera dem

or get their agreement for it.

eller få deras tillstånd.

And so only by designing the tools

Så bara genom att utveckla verktygen

with privacy enhancing as a positive value,

med integritetsförstärkning som ett positivt värde,

and not enhancing only the person's own privacy,

och inte bara förstärka personens egen integritet,

just like a medical mask, it protects you,

precis som ett munskydd, det skyddar dig,

but mostly it also protects others, right?

men det skyddar också andra, eller hur?

So if we design tools using that idea,

Så om vi utvecklar verktyg efter den principen,

and always open-source and with an open API,

och alltid öppen källkod, och med ett öppet API,

then we're in a much better shape

så är vi i ett mycket bättre läge

than in centralized or so-called cloud-based services.

än med centraliserade eller så kallade molnbaserade tjänster.

DB: Well, you're clearly living in the future,

DB: Tja, du lever helt klart i framtiden,

and I guess that's quite literal,

bokstavligt talat, antar jag,

in the sense of, it's tomorrow morning there.

med tanke på att det är imorgon bitti hos er.

AT: Twelve hours.

AT: Tolv timmar.

DB: Yes.

DB: Ja.

Tell me, what do you see in the future?

Berätta, vad ser du i framtiden?

What comes next?

Vad kommer härnäst?

AT: Yes, so I see the coronavirus as a great amplifier.

AT: Ja, så jag ser coronaviruset som en stor förstärkare.

If you start with an authoritarian society,

Om man börjar med ett auktoritärt samhälle,

the coronavirus, with all its lockdowns and so on,

har coronaviruset med alla nedstängningar med mera,

has the potential of making it even a more totalitarian society.

potential att göra samhället ännu mer totalitärt.

If people place their trust, however,

Men om folk sätter sitt förtroende

on the social sector,

till den sociala sektorn,

on the ingenuity of social innovators,

till de sociala innovatörernas idékraft,

then the pandemic, as in Taiwan,

så kan pandemin, som i Taiwan,

actually strengthens our democracy,

faktiskt stärka vår demokrati,

so that people feel, truly, that everybody can think of something

så att folk faktiskt känner att alla kan komma på någonting

that improves the welfare of not just Taiwan,

som förbättrar välfärden inte bara i Taiwan,

but pretty much everybody else in the world.

men nästan överallt i världen.

And so, my point here

Så min poäng här

is that the great amplifier comes if no matter you want it or not,

är att den stora förstärkaren kommer, vare sig du vill eller ej,

but the society, what they can do, is do what Taiwan did after SARS.

men vad samhället kan göra är att göra vad Taiwan gjorde efter SARS.

In 2003, when SARS came,

2003, när SARS kom,

we had to shut down an entire hospital,

fick vi stänga ett helt sjukhus,

barricading it with no definite termination date.

spärra av det på obestämd tid.

It was very traumatic,

Det var väldigt traumatiskt,

everybody above the age of 30 remembers how traumatic it was.

alla över 30 års ålder minns hur traumatiskt det var.

The municipalities

Kommunerna

and the central government were saying very different things,

och den centrala regeringen sade många olika saker,

and that is why after SARS,

och det är därför som, efter SARS,

the constitutional courts charged the legislature

författningsdomstolen beordrade den lagstiftande församlingen

to set up the system as you see today,

att bygga upp systemet som det är idag,

and also that is why,

och det är också därför

when people responding to that crisis back in 2003

personer som svarade på den krisen under 2003

built this very robust response system that there's early drills.

byggde ett mycket svarssystem, med årliga övningar.

So just as the Sunflower Occupy,

Så precis som under Solrosrörelsen,

because of the crisis in trust let us build new tools

på grund av förtroendekrisen kan vi bygga nya verktyg

that put trust first,

som sätter förtroende först.

I think the coronavirus is the chance for everybody who have survived

Jag tror att coronaviruset är chansen för alla som har överlevt

through the first wave

den första vågen

to settle on a new set of norms that will reinforce your founding values,

att komma överens om nya normer som underbygger era grundvärderingar,

instead of taking on alien values in the name of survival.

istället för att anamma okända värderingar i överlevnadens namn.

DB: Yeah, let's hope so,

DB: Ja, låt oss hoppas det,

and let's hope the rest of the world is as prepared as Taiwan

och låt oss hoppas att resten av världen är lika förberedda som Taiwan

the next time around.

till nästa gång.

When it comes to digital democracy, though,

När det kommer till digital demokrati

and digital citizenship,

och digitalt medborgarskap,

where do you see that going,

åt vilket håll tror du att det är på väg,

both in Taiwan and maybe in the rest of the world?

både i Taiwan och kanske i resten av världen?

AT: Well, I have my job description here,

AT: Jag har min arbetsbeskrivning här

which I will read to you.

som jag ska läsa för dig.

It's literally my job description and the answer to that question.

Det är bokstavligt talat min arbetsbeskrivning, och svaret.

And so, here goes.

Den lyder så här:

When we see the internet of things,

När vi ser på sakers internet,

let's make it the internet of beings.

låt oss göra det till varelsers internet.

When we see virtual reality,

När vi ser på virtuell verklighet,

let's make it a shared reality.

låt oss göra det till en delad verklighet.

When we see machine learning,

När vi ser på maskininlärning,

let's make it collaborative learning.

låt oss göra det till samarbetande inlärning.

When we see user experience,

När vi ser på användarupplevelse,

let's make it about human experience.

låt oss göra det till en mänsklig upplevelse.

And whenever we hear the singularity is near,

Och när vi än hör, att singulariteten är nära,

let us always remember

låt oss alltid komma ihåg,

the plurality is here.

att pluraliteten är här.

Thank you for listening.

Tack för att ni lyssnade.

DB: Wow.

DB: Wow.

I have to give that a little clap,

Jag måste ge det en liten applåd,

that was beautiful.

det var vackert.

(Laughs)

(Skratt)

Quite a job description too.

En imponerande arbetsbeskrivning.

So, conservative anarchist,

Så, konservativ anarkist,

digital minister, and with that job description --

digitaliseringsminister, och med den arbetsbeskrivningen -

that's pretty impressive.

hyfsat imponerande.

AT: A poetician, yes.

AT: En poetiker, ja.

DB: (Laughs)

DB: (Skratt)

So I struggle to imagine

Jag har svårt att föreställa mig

an adoption of these techniques in the US,

ett införande av dessa tekniker i USA,

and that may be my pessimism weighing in.

och det kanske är min pessimism som väger in.

But what words of hope do you have for the US, as we cope with COVID?

Men har du några hoppfulla ord för USA, nu när vi handskas med COVID?

AT: Well, as I mentioned, during SARS in Taiwan,

AT: Som jag nämnde, när SARS pågick i Taiwan

nobody imagined we could have CECC and a cute spokesdog.

kunde ingen föreställa sig att vi kunde ha CECC och en söt taleshund.

Before the Sunflower movement, during a large protest,

Innan Solrosrörelsen, under en stor protest

there was, I think, half a million people on the street, and many more.

var det, tror jag, en halv miljon människor på gatan, kanske mera.

Nobody thought that we could have a collective intelligence system

Ingen trodde att vi kunde ha ett kollektivt informationssystem

that puts open government data

som använder regeringens data

as a way to rebuild citizen participation.

som ett sätt att bygga upp medborgerlig delaktighet.

And so, never lose hope.

Så tappa aldrig hoppet.

As my favorite singer, Leonard Cohen -- a poet, also -- is fond of saying,

Som min favoritsångare, Leonard Cohen - också en poet - gillar att säga:

"Ring the bells that still can ring

"Ring de klockor som ännu kan ringa

and forget any perfect offering.

och glöm den perfekta offergåvan.

There is a crack in everything and that is how the light gets in."

Det finns en spricka i allt och det är så ljuset strålar in".

WPR: Wow.

WPR: Wow.

That's so beautiful,

Det är så vackert,

and it feels like such a great message to, sort of, leave the audience with,

och det känns som det bästa budskapet att lämna publiken med,

and sharing the sentiment

och att dela uppfattningen

that everyone seems to be so grateful for what you've shared, Audrey,

att alla verkar vara så tacksamma för det du har delat med dig av, Audrey,

and all the great information and insight into Taiwan's strategies.

och all den viktiga informationen och insynen kring Taiwans strategier.

AT: Thank you.

AT: Tack.

WPR: And David --

WPR: Och David -

DB: I was just going to say, thank you so much for that,

DB: Jag skulle precis säga, tack så mycket för det,

thank you for that beautiful job description,

tack för den vackra arbetsbeskrivningen

and for all the wisdom you shared in rapid-fire fashion.

och för all visdom du delat på ett snabbt och effektivt sätt.

I think it wasn't just one idea that you shared,

Det var inte bara en idé du delade,

but maybe, I don't know, 20, 30, 40?

men kanske, jag vet inte, 20, 30, 40?

I lost count at some point.

Jag tappade räkningen där någon gång.

AT: Well, it's called Ideas Worth Spreading,

AT: Det kallas Idéer värda att dela,

it's a plural form.

det är plural.

(Laughter)

(Skratt)

DB: Very true.

DB: Mycket sant.

Well, thank you so much for joining us.

Tack så mycket för att du har varit med oss.

WPR: Thank you, Audrey.

WPR: Tack, Audrey.

DB: And I wish you luck with everything.

DB: Och jag önskar dig lycka med allt.

AT: Thank you, and have a good local time.

AT: Tack, och ha en god lokal tid.

Stay safe.

Ta hand om er.