How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | Audrey Tang

Traducteur: Jules Daunay Relecteur: Claire Ghyselen

Audrey Tang: Very happy to be joining you,

Audrey Tang : Heureuse de vous rejoindre

and good local time, everyone.

et bonjour à tout le monde.

David Biello: So, tell us about --

David Biello : Alors, parlez-nous de –

Sorry to --

Désolé de –

Tell us about digital tools and COVID.

Parlez-nous du COVID et des outils numériques.

AT: Sure.

AT : Bien sûr.

Yeah, I'm really happy to share with you

Je suis très heureuse de partager avec vous

how Taiwan successfully countered the COVID

comment Taïwan a réussi à contrer le COVID

using the power of digital democracy tools.

en utilisant le pouvoir des outils de démocratie numérique.

As we know, democracy improves as more people participate.

Comme on le sait, la démocratie progresse plus la participation augmente.

And digital technology remains one of the best ways to improve participation,

Et le numérique est l'un des meilleurs moyens de renforcer la participation,

as long as the focus is on finding common ground,

tant que la priorité est de trouver un terrain d'entente,

that is to say, prosocial media instead of antisocial media.

c'est-à-dire les médias prosociaux et non les médias antisociaux.

And there's three key ideas that I would like to share today

Il y a trois idées clés que je voudrais partager aujourd'hui

about digital democracy that is fast, fair and fun.

sur une démocratie numérique qui est efficace, juste et ludique.

First about the fast part.

Tout d'abord, sur l'efficacité.

Whereas many jurisdictions began countering coronavirus only this year,

Alors que de nombreux pays se sont mis à combattre le coronavirus cette année,

Taiwan started last year.

Taïwan a commencé l'année dernière.

Last December, when Dr. Li Wenliang, the PRC whistleblower,

En décembre dernier, quand Li Wenliang, le médecin lanceur d'alerte en RPC,

posted that there are new SARS cases,

a publié qu'il y avait de nouveaux cas de SRAS,

he got inquiries and eventually punishments

il a été interrogé et finalement sanctionné

from PRC police institutions.

par les autorités policières de la RPC.

But at the same time,

Mais en même temps,

the Taiwan equivalent of Reddit, the Ptt board,

sur PTT Bulletin Board System, l'équivalent de Reddit à Taïwan,

has someone called nomorepipe

un utilisateur nommé nomorepipe

reposting Dr. Li Wenliang's whistleblowing.

a partagé l'alerte du docteur Li Wenliang.

And our medical officers immediately noticed this post

Nos experts médicaux ont immédiatement remarqué ce message

and issued an order that says

et ont donné l'ordre

all passengers flying in from Wuhan to Taiwan

à tous les passagers en provenance de Wuhan vers Taïwan

need to start health inspections the very next day,

de passer des examens médicaux dès le lendemain,

which is the first day of January.

c'est-à-dire le premier jour de janvier.

And this says to me two things.

Et cela révèle deux choses pour moi.

First, the civil society trusts the government enough

D'abord, la société civile fait assez confiance à l’État

to talk about possible new SARS outbreaks in the public forum.

pour parler de nouveaux foyers de SRAS sur la place publique.

And the government trusts citizens enough

Et l’État fait assez confiance aux citoyens

to take it seriously and treat it as if SARS has happened again,

pour les prendre au sérieux et agir comme lors du SRAS,

something we've always been preparing for, since 2003.

une chose à laquelle nous nous sommes toujours préparés depuis 2003.

And because of this open civil society,

Et grâce à cette société civile ouverte,

according to the CIVICUS Monitor after the Sunflower Occupy,

d'après le Monitor CIVICUS suite au mouvement des tournesols,

Taiwan is now the most open society in the whole of Asia.

Taïwan est aujourd'hui la société la plus ouverte de toute l'Asie.

We enjoy the same freedom of speech, of assembly,

Nous jouissons de la même liberté de parole, de réunion,

[unclear] as other liberal democracies,

[pas clair] que les autres démocraties libérales,

but with the emphasis on keeping an open mind

mais en veillant à garder l'esprit ouvert

to novel ideas from the society.

aux nouvelles idées venant de la société.

And that is why our schools and businesses still remain open today,

C'est pourquoi nos écoles et entreprises restent ouvertes aujourd'hui,

there was no lockdown,

il n'y a pas eu de confinement,

it's been a month with no local confirmed cases.

cela fait un mois qu'aucun cas local n'a été confirmé.

So the fast part.

Donc, l'efficacité.

Every day, our Central Epidemic Command Center, or CECC,

Chaque jour, le CECC, le Centre de Commandement Central des Épidémies,

holds a press conference, which is always livestreamed,

tient une conférence de presse diffusée en direct.

and we work with the journalists,

On travaille avec les journalistes,

they answer all the questions from the journalists,

on répond à toutes leurs questions

and whenever there's a new idea coming in from the social sector,

et chaque fois qu'une nouvelle idée apparaît dans la société,

anyone can pick up their phone and call 1922

chacun peut appeler le 1922 au téléphone

and tell that idea to the CECC.

pour partager cette idée avec le CECC.

For example, there was one day in April

Par exemple, un jour en avril,

where a young boy has said he doesn't want to go to school

un jeune garçon a dit qu'il ne voulait pas aller à l'école,

because his school mates may laugh at him

que ses camarades allaient se moquer de lui

because all he had is a pink medical mask.

parce qu'il n'avait qu'un masque médical rose.

The very next day,

Le lendemain même,

everybody in the CECC press conference started wearing pink medical masks,

tous à la conférence de presse du CECC portaient des masques médicaux roses,

making sure that everybody learns about gender mainstreaming.

pour que tout le monde apprenne à intégrer la question du genre.

And so this kind of rapid response system

Ce type de système de réponse rapide

builds trust between the government and the civil society.

établit la confiance entre l’État et la société civile.

And the second focus is fairness.

Le deuxième objectif est l'équité.

Making sure everybody can use their national health insurance card

Garantir que tout le monde peut utiliser sa carte d'assurance maladie

to collect masks from nearby pharmacies,

pour récupérer des masques à la pharmacie,

not only do we publish the stock level of masks of all pharmacies,

en plus de publier le niveau des stocks de masques de toutes les pharmacies,

6,000 of them,

6 000 d'entre elles,

we publish it every 30 seconds.

nous l'actualisons toutes les 30 secondes.

That's why our civic hackers, our civil engineers in the digital space,

C'est pourquoi nos hackers citoyens, nos ingénieurs civils du numérique,

built more than 100 tools that enable people to view a map,

ont construit plus de 100 outils pour que les gens voient sur une carte,

or people with blindness who talk to chat bots, voice assistants,

que les aveugles utilisant des assistants vocaux,

all of them can get the same inclusive access to information

que tous puissent bénéficier du même accès global à l'information

about which pharmacies near them still have masks.

sur les pharmacies autour d'eux qui ont encore des masques.

And because the national health insurance single payer

Et parce que l'assurance maladie nationale

is more than 99.9 percent of health coverage,

assure plus de 99,9 % de la couverture santé,

people who show any symptoms

les gens avec des symptômes

will then be able to take the medical mask,

peuvent récupérer un masque médical,

go to a local clinic,

aller dans une clinique,

knowing fully that they will get treated fairly

en sachant qu'ils seront traités de manière juste

without incurring any financial burden.

sans subir aucune charge financière.

And so people designed a dashboard

Un tableau de bord a été conçu

that lets everybody see our supply is indeed growing,

pour que tout le monde voit l'augmentation de l'offre

and whether there's over- or undersupply,

et s'il y a sur ou sous-approvisionnement,

so that we codesign this distribution system

pour codéfinir ce système de distribution

with the pharmacies, with the whole of society.

avec les pharmacies et l'ensemble de la société.

So based on this analysis,

Sur la base de cette analyse,

we show that there was a peak at 70 percent,

nous montrons qu'il y a eu un pic à 70 %,

and that remaining 20 percent of people were often young, work very long hours,

et que les 20 % de personnes restantes étaient souvent jeunes, travaillaient tard

when they go off work, the pharmacies also went off work,

et quand ils rentraient chez eux, les pharmacies étaient fermées.

and so we work with convenience stores

Nous travaillons donc avec les supérettes

so that everybody can collect their mask anytime,

pour permettre d'acheter un masque à tout moment,

24 hours a day.

24 heures sur 24.

So we ensure fairness of all kinds,

Nous assurons donc l'équité,

based on the digital democracy's feedback.

en nous basant sur les retours de la démocratie numérique.

And finally, I would like to acknowledge that this is a very stressful time.

Et enfin, je tiens à souligner que c'est une période très stressante.

People feel anxious, outraged,

Les gens se sentent anxieux, choqués,

there's a lot of panic buying,

il y a beaucoup d'achats compulsifs,

a lot of conspiracy theories in all economies.

de théories du complot dans toutes les économies.

And in Taiwan,

Et à Taïwan,

our counter-disinformation strategy is very simple.

notre stratégie contre la désinformation est très simple.

It's called "humor over rumor."

On l'appelle « l'humour contre la rumeur ».

Quand il y eu une panique sur l'achat de papier toilette, par exemple,

So when there was a panic buying of tissue paper, for example,

there was a rumor that says,

une rumeur disait :

"Oh, we're ramping up mass production,

« Nous produisons plus de masques.

it's the same material as tissue papers,

C'est le même matériau que le papier toilette

and so we'll run out of tissue paper soon."

et donc nous allons manquer de papier toilette. »

And our premier showed a very memetic picture

Et notre premier ministre a partagé une image parfaite pour un mème

that I simply have to share with you.

que je me dois partager avec vous.

In very large print,

En très gros caractères,

he shows his bottom,

il montre ses fesses,

wiggling it a little bit,

en les remuant un peu,

and then the large print says

puis les gros caractères disent :

"Each of us only have one pair of buttocks."

« Chacun de nous n'a qu'une seule paire de fesses. »

And of course, the serious table shows

Et bien sûr, le graphique sérieux montre

that tissue paper came from South American materials,

que le papier toilette est fait de matériaux sud-américains

and medical masks come from domestic materials,

et les masques médicaux de matériaux domestiques.

and there's no way that ramping up production of one

Impossible qu'en accélérant la production de l'un,

will hurt the production of the other.

on nuise à la production de l'autre.

And so that went absolutely viral.

Et c'est devenu absolument viral.

And because of that, the panic buying died down

Grâce à cela, les achats compulsifs se sont calmés

in a day or two.

en un jour ou deux.

And finally, we found out the person who spread the rumor in the first place

Nous avons fini par découvrir la personne qui a répandu la rumeur au départ :

was the tissue paper reseller.

le vendeur de papier toilette.

And this is not just a single shock point in social media.

Et ce n'est pas le seul objet marquant sur les médias sociaux.

Every single day,

Chaque jour,

the daily press conference gets translated

la conférence de presse est traduite

by the spokesdog of the Ministry of Health and Welfare,

par le porte-parole canin du ministère de la Santé,

that translated a lot of things.

qui traduit beaucoup d'informations.

For example, our physical distancing is phrased as saying

Par exemple, la distanciation physique est formulée comme suit :

"If you are outdoors, you need to keep two dog-lengths away,

« Si vous êtes à l'extérieur, tenez-vous à deux longueurs de chien,

if you are indoor, three dog-lengths away," and so on.

si vous êtes à l'intérieur, à trois longueurs de chien », etc.

And hand sanitation rules, and so on.

Et les règles pour se laver les mains, etc.

So because all this goes viral,

Pour que tout cela devienne viral,

we make sure that the factual humor spreads faster than rumor.

nous veillons à ce que l'humour factuel se répande plus vite que la rumeur.

And they serve as a vaccine, as inoculation,

Et il sert de vaccin, comme une inoculation,

so that when people see the conspiracy theories,

afin que si des théories du complot apparaissent,

the R0 value of that will be below one,

leur valeur R0 soit inférieure à un,

meaning that those ideas will not spread.

c'est-à-dire que ces idées ne se répandent pas.

And so I only have this five-minute briefing,

Je n'ai que cette présentation de cinq minutes,

the rest of it will be driven by your Q and A,

le reste sera guidé par vos questions et réponses.

but please feel free to read more

Pour en savoir plus

about Taiwan's counter-coronavirus strategy,

sur la stratégie de lutte de Taïwan contre le coronavirus,

at taiwancanhelp.us.

visitez taiwancanhelp.us.

Thank you.

Je vous remercie.

DB: That's incredible.

DB : C'est incroyable.

And I love this "humor versus rumor."

Et j'adore ce concept de « l'humour contre la rumeur ».

The problem here in the US, perhaps,

Le problème ici, aux États-Unis, peut-être,

is that the rumors seem to travel faster than any response,

c'est que les rumeurs semblent circuler plus vite que les réponses,

whether humorous or not.

humoristiques ou non.

How do you defeat that aspect in Taiwan?

Comment faites-vous pour vaincre cet obstacle à Taïwan ?

AT: Yeah, we found that, of course,

AT : Nous avons bien sûr constaté que

humor implicitly means there is a sublimation

l'humour permet de sublimer implicitement

of upsetness, of outrage.

la colère et l'indignation.

And so as you see, for example, in our premier's example,

Et donc, comme vous le voyez dans l'exemple de notre premier ministre,

he makes fun of himself.

il se moque de lui-même.

He doesn't make a joke at the expense of other people.

Il ne fait pas de blague au détriment d'autres personnes.

And this was the key.

Et c'était ça la clé.

Because people think it hilarious,

Parce que les gens trouvent ça hilarant

they share it,

et partagent,

but with no malicious or toxic intentions.

sans intention malveillante ou nocive.

People remember the actual payload,

Les gens se rappellent du côté pratique,

that table about materials used to produce masks,

ce tableau sur les matériaux utilisés pour produire des masques,

much more easily.

beaucoup plus facilement.

If they make a joke that excludes parts of the society,

S'ils font une blague qui exclut certaines parts de la société,

of course, that part of society will feel outraged

cette part de la société sera bien sûr scandalisée

and we will end up creating more divisiveness,

et nous finirons par créer davantage de divisions,

rather than prosocial behavior.

plutôt qu'un comportement prosocial.

So the humor at no expense,

Donc l'humour sans victime,

not excluding any part of society,

qui n'exclut pas des parts de la société,

I think that was the key.

je pense que ça a été la clé.

DB: It's also incredible

DB : C'est aussi incroyable

because Taiwan has such close ties to the origin point of this.

parce que Taïwan a des liens très étroits avec le point d'origine de tout ça.

AT: PRC, yes.

AT : Avec la RPC, oui.

DB: The mainland.

DB : Le continent.

So given those close economic ties,

Compte tenu de ces liens économiques étroits,

how do you survive that kind of disruption?

comment survivre à ce genre de bouleversement ?

AT: Yeah, I mean, at this moment,

AT : Oui, à ce jour,

it's been almost a month now with no local confirmed cases,

nous n'avons pas de cas local confirmé depuis presque un mois maintenant,

so we're doing fine.

donc tout va bien.

And what we are doing, essentially,

Et ce que nous faisons, au fond,

is just to respond faster than pretty much anyone.

c'est simplement de réagir plus vite que presque tout le monde.

We started responding last year,

Nous avons commencé à réagir l'année dernière,

whereas pretty much everybody else started responding this year.

alors que presque tout le monde s'y est mis cette année.

We tried to warn the world last year, but, anyway.

Nous avons essayé d'avertir le monde l'an dernier, mais peu importe.

So in any case,

Quoi qu'il en soit,

the point here is that if you start early enough,

le fait est que si vous commencez suffisamment tôt,

you get to make sure that the border control

vous devez vous assurer que le poste de contrôle frontalier

is the main point where you quarantine all the returning residents and so on,

est l'endroit où mettre en quarantaine tous les résidents de retour,

instead of waiting until the community spread stage,

au lieu d'attendre le stade de la propagation locale,

where even more human-right invading techniques

où encore plus de méthodes restreignant les droits de l'homme

would probably have to be deployed one way or the other.

devront être déployés d'une manière ou d'une autre.

And so in Taiwan, we've not declared an emergency situation.

Ainsi, nous n'avons pas déclaré l'état d'urgence à Taïwan.

We're firmly under the constitutional law.

Nous restons soumis au cadre du droit constitutionnel.

Because of that, every measure the administration is taking

De ce fait, toutes les mesures prises par l'administration

is also applicable in non-coronavirus times.

sont aussi applicables hors période de coronavirus.

And this forces us to innovate.

Et cela nous oblige à innover.

Much as the idea of "we are an open liberal democracy"

Tout comme l'idée de « nous sommes une démocratie libérale ouverte »

prevented us from doing takedowns.

nous a évité de devoir restreindre des libertés.

And therefore, we have to innovate of humor versus rumor,

Et donc, nous devons innover avec l'humour contre la rumeur,

because the easy path, the takedown of online speech,

parce que le moyen le plus facile, la censure en ligne,

is not accessible to us.

nous est impossible.

Our design criteria, which is no lockdowns,

Nos principes directeurs, qui ne prévoient pas de confinement,

also prevented us from doing any, you know,

nous ont également empêché de mettre en place

very invasive privacy encroaching response system.

un dispositif de réponse très envahissant pour la vie privée.

So we have to innovate at the border,

Nous devons donc innover à la frontière,

and make sure that we have a sufficient number of, for example,

et veiller à avoir par un exemple un nombre suffisant

quarantine hotels or the so-called "digital fences,"

d'hôtels de quarantaine ou de barrières numériques,

where your phone is basically connected to the nearby telecoms,

qui connectent votre téléphone aux réseaux télécoms à proximité,

and they make sure that if they go out of the 15-meter or so radius,

et qui font en sorte que si le téléphone sort d'un rayon d'environ 15 mètres,

an SMS is sent to the local household managers or police and so on.

un SMS soit envoyé à l'autorité locale aux gérants de l'hôtel ou à la police.

But because we focus all these measures at the border,

Mais grâce à la concentration de ces mesures à la frontière,

the vast majority of people live a normal life.

la grande majorité des personnes peut vivre normalement.

DB: Let's talk about that a little bit.

DB : Parlons un peu de cela.

So walk me through the digital tools

Faites-moi découvrir ces outils numériques

and how they were applied to COVID.

et leur application face au Covid.

AT: Yes.

AT : Oui.

So there's three parts that I just outlined.

Il y a trois parties que je viens d'évoquer.

The first one is the collective intelligence system.

Le premier est le système d'intelligence collective.

Through online spaces

Grâce à des espaces en ligne

that we design to be devoid of Reply buttons,

que nous concevons pour être dépourvus de boutons « Répondre »,

because we see that, when there's Reply buttons,

parce que nous voyons que, s'il y a ces boutons,

people focus on each other's face part, not the book part,

les gens se concentrent sur l'apparence, et non sur le contenu.

and without "Reply" buttons,

Sans boutons « Répondre »,

you can get collective intelligence

on peut obtenir une intelligence collective

working out their rough consensus of where the direction is going

travaillant à un consensus général de la direction à prendre

with the response strategies.

dans les stratégies de riposte.

So we use a lot of new technologies,

On utilise plein de nouvelles technologies,

such as Polis,

comme Polis,

which is essentially a forum that lets you upvote and downvote

qui est avant tout un forum qui vous permet de voter pour ou contre

each other's feelings,

les opinions des autres,

but with real-time clustering,

mais en se rassemblant en temps réel,

so that if you go to cohack.tw,

de sorte que si vous allez sur cohack.tw,

you see six such conversations,

vous verrez six conversations de ce type,

talking about how to protect the most vulnerable people,

parlant de comment protéger les personnes les plus vulnérables,

how to make a smooth transition,

faire une transition en douceur,

how to make a fair distribution of supplies and so on.

distribuer équitablement le ravitaillement, etc.

And people are free to voice their ideas,

Et les gens sont libres d'exprimer leurs idées,

and upvote and downvote each other's ideas.

de voter pour ou contre les idées des autres.

But the trick is that we show people the main divisive points,

Mais l'astuce, c'est de montrer aux gens les principaux points de division

and the main consensual points,

et de consensus,

and we respond only to the ideas

et de ne réagir qu'aux idées

that can convince all the different opinion groups.

qui peuvent convaincre toutes les différentes sensibilités.

So people are encouraged to post more eclectic, more nuanced ideas

Les gens sont donc encouragés à proposer des idées plus éclectiques et nuancées.

and they discover, at the end of this consultation,

Ils découvrent à l'issue de cette consultation,

that everybody, actually, agrees with most things,

que les gens s'accordent sur la plupart des choses,

with most of their neighbors on most of the issues.

avec la plupart de leurs voisins sur la plupart des questions.

And that is what we call the social mandate,

Et c'est ce que nous appelons le mandat social

or the democratic mandate,

ou le mandat démocratique,

that then informs our development of the counter-coronavirus strategy

qui oriente ensuite l'élaboration de la stratégie anti-coronavirus

and helping the world with such tools.

et notre aide au monde grâce à ces outils.

And so this is the first part,

C'est donc la première partie

it's called listening at scale for rough consensus.

nommée « écouter au bon niveau pour un consensus général ».

The second part I already covered is the distribute ledger,

La deuxième partie dont j'ai déjà parlé est le registre de distribution.

where everybody can go to a nearby pharmacy,

Tout le monde peut aller à une pharmacie proche

present their NHI card, buy nine masks, or 10 if you're a child,

montrer sa carte NHI, acheter neuf masques ou dix si vous êtes un enfant

and see the stock level of that pharmacy on their phone

et voir le niveau des stocks de cette pharmacie sur son téléphone

actually decreasing by nine or 10 in a couple of minutes.

diminuant de neuf ou dix en quelques minutes.

And if they grow by nine or 10,

Et s'il augmente de neuf ou dix,

of course, you call the 1922,

vous appelez évidemment le 1922

and report something fishy is going on.

pour signaler quelque chose de suspect.

But this is participatory accountability.

C'est une responsabilité participative.

This is published every 30 seconds.

C'est publié toutes les 30 secondes,

So everybody holds each other accountable,

ainsi chacun est responsable de ses actes,

and that massively increases trust.

ce qui augmente énormément la confiance.

And finally, the third one, the humor versus rumor,

Et enfin, la troisième, l'humour face à la rumeur.

I think the important thing to see here

Je pense que ce qu'il est important de voir ici,

is that wherever there's a trending disinformation or conspiracy theory,

c'est que partout où la désinformation ou la théorie du complot peuvent surgir,

you respond to it with a humorous package

il faut y répondre par un vaccin humoristique

within two hours.

dans les deux heures.

We have discovered, if we respond within two hours,

Nous avons découvert qu'en répondant dans les deux heures,

then more people see the vaccination than the conspiracy theory.

alors plus de gens voient le vaccin que la théorie du complot.

But if you respond four hours or a day afterwards,

Mais si vous répondez quatre heures ou le jour d'après,

then that's a lost cause.

c'est peine perdue.

You can't really counter that using humor anymore,

On ne peut plus vraiment le contrer en utilisant l'humour,

you have to invite the person who spread those messages

il faut inviter la personne qui diffuse ces messages

into cocreation workshops.

à des ateliers de cocréation.

But we're OK with that, too.

Mais nous sommes prêts à le faire aussi.

DB: Your speed is incredible.

DB : Votre rythme est incroyable.

I see Whitney has joined us with some questions.

Je vois que Whitney nous a rejoint avec quelques questions.

Whitney Pennington Rodgers: That's right,

Whitney Pennington Rodgers : C'est exact,

we have a few coming in already from the audience.

nous en avons déjà quelques unes du public.

Hi there, Audrey.

Bonjour, Audrey.

And we'll start with one from our community member Michael Backes.

Nous commençons par Michael Backes, un membre de notre communauté.

He asks how long has humor versus rumor been a strategy

Il demande depuis combien de temps la stratégie de l'humour face à la rumeur

that you've implemented.

a été mise en œuvre.

Excuse me.

Excusez-moi.

"How long has humor versus rumor strategy been implemented?

« Depuis quand appliquez-vous la stratégie de l'humour face à la rumeur ?

Were comedians consulted to make the humor?"

Des comiques ont-ils été sollicités pour créer des blagues ? »

AT: Yes, definitely.

AT : Oui, absolument.

Comedians are our most cherished colleagues.

Les comiques sont nos collègues préférés.

And each and every ministry has a team of what we call participation officers

Chaque ministère dispose d'une équipe dite d'agents de participation

in charge of engaging with trending topics.

chargée de s'occuper des sujets d'actualité.

And it's a more than 100 people-strong team now.

Et c'est une équipe de plus de 100 personnes aujourd'hui.

We meet every month and also every couple of weeks

Nous nous voyons chaque mois et toutes les deux semaines

on specific topics.

sur des sujets spécifiques.

It's been like that since late 2016,

C'est comme ça depuis fin 2016,

but it's not until our previous spokesperson, Kolas Yotaka,

mais ce n'est qu'avec l'arrivée de notre dernière porte-parole, Kolas Yotaka,

joined about a year and a half ago,

il y a environ un an et demi,

do the professional comedians get to the team.

que les comiques professionnels se joignent à l'équipe.

Previously, this was more about inviting the people who post, you know,

Auparavant, nous invitions plutôt les personnes qui publiaient

quotes like "Our tax filing system is explosively hostile,"

des citations comme : « Le système de déclaration fiscale est hyper hostile »,

and gets trending,

et deviennent suivis.

and previously, the POs just invited those people.

Avant, les agents de participation n'invitaient que ces gens.

Everybody who complains

Tous ceux qui se plaignent

about the finance minister's tax-filing experience

du ministre des finances sur la déclaration fiscale

gets invited to the cocreation of that tax filing experience.

sont invités à cocréer une nouvelle démarche.

So previously, it was that.

Avant, c'était comme ça.

But Kolas Yotaka and the premier Su Tseng-chang said,

Mais Kolas Yotaka et le premier ministre Su Tseng-chang ont dit

wouldn't it be much better and reach more people

que ce serait mieux pour atteindre plus de gens

if we add some dogs to it or cat's pictures to it?

d'ajouter des chiens et des photos de chats.

And that's been around for a year and a half.

Et cela dure depuis un an et demi.

WPR: Definitely, I think it makes a lot of difference, just even seeing them

WPR : Je pense que c'est une grande différence, rien que de les voir

without being part of the thought process behind that.

sans faire partie du processus de réflexion derrière cela.

And we have another question here from G. Ryan Ansin.

Et nous avons une autre question de la part de G. Ryan Ansin

He asks, "What would you rank the level of trust

qui demande : « Quel niveau de confiance

your community had before the pandemic,

avait votre population avant la pandémie,

in order for the government to have a chance

afin que l’État puisse avoir une chance

at properly controlling this crisis?"

de contrôler efficacement cette crise ? »

AT: I would say that a community trusts each other.

AT : Je dirais que la population doit se faire confiance.

And that is the main point of digital democracy.

C'est là le principe essentiel de la démocratie numérique.

This is not about people trusting the government more.

Il ne s'agit pas que les gens fassent plus confiance à l’État.

This is about the government trusting the citizens more,

Il s'agit que l'Etat fasse plus confiance aux citoyens,

making the state transparent to the citizen,

de rendre l'État transparent pour le citoyen

not the citizen transparent to the state,

et non le citoyen transparent pour l'État,

which would be some other regime.

ce qui serait un tout autre régime.

So making the state transparent to the citizens

Rendre l'État transparent pour les citoyens

doesn't always elicit more trust,

ne suscite pas toujours plus de confiance,

because you may see something wrong, something missing,

car vous pourriez voir une chose qui ne va pas, qui manque,

something exclusively hostile to its user experience,

une chose incompatible à l'expérience d'utilisateur

an so on, of the state.

de l'État.

So it doesn't necessarily lead to more trust from the government.

Cela ne crée donc pas forcément plus de confiance de la part de l’État.

Sorry, from the citizen to the government.

Pardon, du citoyen envers l’État.

But it always leads to more trust between the social sector stakeholders.

Mais cela crée toujours plus de confiance entre les acteurs de la société.

So I would say the level of trust between the people

Je dirais donc que le niveau de confiance entre les gens

who are working on, for example,

qui travaillent, par exemple,

medical officers,

dans le secteur de la santé

and people who are working with the pandemic responses,

et les personnes qui travaillent sur les réponses à la pandémie,

people who manufacture medical masks,

les fabricants de masques médicaux,

and so on,

et ainsi de suite,

all these people,

toutes ces personnes,

the trust level between them is very high.

se font beaucoup confiance entre elles.

And not necessarily they trust the government.

Et elles ne font pas forcément confiance à l’État.

But we don't need that for a successful response.

Mais nous n'en avons pas besoin pour réussir notre réponse.

If you ask a random person on the street,

Si vous demandez à quelqu'un au hasard,

they will say Taiwan is performing so well because of the people.

on vous dira que Taïwan se porte si bien grâce à sa population.

When the CECC tells us to wear the mask,

Si le CECC nous dit de porter un masque,

we wear the mask.

nous portons un masque.

When the CECC tells us not to wear a mask,

Si le CECC dit que ce n'est pas nécessaire,

like, if you are keeping physical distance,

tant que la distance physique est maintenue,

we wear a mask anyway.

nous le portons de toute façon.

And so because of that,

Et donc grâce à cela,

I think it's the social sector's trust between those different stakeholders

je pense que la confiance de la société envers ses différents composantes,

that's the key to the response.

c'est la clé de la réponse.

WPR: I will come back shortly with more questions,

WPR : Je reviendrai bientôt avec plus de questions,

but I'll leave you guys to continue your conversation.

mais je vous laisse poursuivre votre conversation.

AT: Awesome.

AT : Parfait.

DB: Well, clearly, part of that trust in government

DB : Eh bien, il est clair qu'une partie de cette confiance dans l’État

was maybe not there in 2014 during the Sunflower Movement.

n'était peut-être pas là en 2014 pendant le mouvement des tournesols.

So talk to me about that

Parlez-moi de cela

and how that led to this, kind of, digital transformation.

et de la façon dont il a préparé cette transformation numérique.

AT: Indeed.

AT : En effet.

Before March 2014, if you asked a random person on the street in Taiwan,

Avant mars 2014, si vous aviez demandé à quelqu'un au hasard à Taïwan,

like, whether it's possible for a minister -- that's me --

s'il était possible par exemple qu'un ministre – c'est mon cas –

to have their office in a park, literally a park,

ait son bureau dans un parc, un parc au sens littéral,

anyone can walk in and talk to me for 40 minutes at a time,

où tout le monde peut entrer et me parler pendant 40 minutes,

I'm currently in that park, the Social Innovation Lab,

je suis actuellement dans ce parc, le Lab d'Innovation Sociale,

they would say that this is crazy, right?

ils trouveraient ça fou, n'est-ce pas ?

No public officials work like that.

Aucun fonctionnaire ne travaille comme ça.

But that was because on March 18, 2014,

Mais c'est parce que le 18 mars 2014,

hundreds of young activists, most of them college students,

des centaines de jeunes militants dont beaucoup d'étudiants,

occupied the legislature

ont occupé le Parlement

to express their profound opposition to a trade pact with Beijing

pour exprimer leur profonde opposition à un accord commercial avec Pékin

under consideration,

en cours d'examen,

and the secretive manner in which it was pushed through the parliament

et à la manière opaque par laquelle il avait été introduit au Parlement

by Kuomintang, the ruling party at the time.

par le Kuomintang, au pouvoir à l'époque.

And so the protesters demanded, very simply,

Les manifestants ont tout simplement exigé

that the pact be scraped,

que l'accord soit abandonné

and the government to institute a more transparent ratification process.

et que le gouvernement institue un processus législatif plus transparent.

And that drew widespread public support.

Et ce projet a reçu un large soutien populaire.

It ended a little more than three weeks later,

Il s'est terminé un peu plus de trois semaines plus tard,

after the government promised and agreed

après que le gouvernement ait promis et accepté

on the four demands [unclear] of legislative oversight.

les quatre demandes [pas clair] de contrôle législatif.

A poll released after the occupation

Un sondage publié après le mouvement

showed that more than 75 percent remained dissatisfied

a montré que plus de 75 % des gens restaient insatisfaits

with the ruling government,

du gouvernement au pouvoir,

illustrating the crisis of trust that was caused by a trade deal dispute.

illustrant la crise de confiance créée par un différend sur un accord commercial.

And to heal this rift and communicate better

Et pour combler cette brèche et mieux communiquer

with everyday citizens,

avec tous les citoyens,

the administration reached out to the people who supported the occupiers,

l'administration a tendu la main à ceux qui ont soutenu les manifestants,

for example, the g0v community,

par exemple la communauté g0v,

which has been seeking to improve government transparency

qui a tenté d'améliorer la transparence de l'administration

through the creation of open-source tools.

en créant des outils open source.

And so, Jaclyn Tsai, a government minister at the time,

Et donc, Jaclyn Tsai, une ministre du gouvernement de l'époque,

attended our hackathon

a participé à notre hackathon

and proposed the establishment of novel platforms

et a proposé la mise en place de nouvelles plates-formes

with the online community to exchange policy ideas.

avec la communauté en ligne pour échanger des idées politiques.

And an experiment was born called vTaiwan,

Une expérience est née, appelée vTaiwan,

that pioneerly used tools such as Polis,

qui a utilisé de façon pionnière des outils comme Polis,

that allows for "agree" or "disagree" with no Reply button,

permettant d'exprimer son accord ou son désaccord, sans bouton de réponse,

that gets people's rough consensus on issues such as crowdfunding,

et recueillant le consensus général sur le sujet du financement participatif,

equity-based crowdfunding, to be precise,

du financement participatif sur fonds propres pour être précis,

teleworking and many other cyber-related legislation,

du télétravail et de bien d'autres législations relatives au numérique

of which there is no existing unions or associations.

pour lesquelles il n'existe pas de syndicats ou d'associations.

And it proved to be very successful.

Et cela a remporté un grand succès.

They solved the Uber problem, for example,

Ils ont par exemple résolu le problème Uber

and by now, you can call an Uber --

et à présent, on peut appeler un Uber –

I just called an Uber this week --

j'ai appelé un Uber cette semaine –

but in any case, they are operating as taxis.

mais dans tous les cas, ils fonctionnent comme des taxis.

They set up a local taxi company called Q Taxi,

Ils ont créé une compagnie de taxi locale appelée Q Taxi,

and that was because on the platform, people cared about insurance,

et c'est parce que sur la plate-forme, les gens se préoccupaient de l'assurance,

they care about registration,

de leur inscription,

they care about all the sort of, protection of the passengers, and so on.

de toutes sortes de choses, de la protection des passagers, etc.

So we changed the taxi regulations,

Nous avons donc modifié la réglementation sur les taxis,

and now Uber is just another taxi company

et maintenant Uber n'est qu'une compagnie de taxi

along with the other co-ops.

parmi les autres.

DB: So you're actually, in a way,

DB : Donc, d'une certaine manière,

crowdsourcing laws that, well, then become laws.

la production participative des lois permet de faire de vrais lois.

AT: Yeah, learn more at crowd.law.

AT : Oui, vous pouvez en apprendre plus sur crowd.law.

It's a real website.

C'est un vrai site web.

DB: So, some might say that this seems easier,

DB : Certains pourraient dire que c'est plus facile

because Taiwan is an island,

parce que Taïwan est une île,

that maybe helps you control COVID,

ce qui vous aide peut-être à contrôler le Covid,

helps promote social cohesion,

à promouvoir la cohésion sociale.

maybe it's a smaller country than some.

C'est peut-être un pays plus petit que d'autres.

Do you think that this could be scaled beyond Taiwan?

Pensez-vous que cela pourrait être appliqué au-delà de Taïwan ?

AT: Well, first of all,

AT : Tout d'abord,

23 million people is still quite some people.

23 millions de personnes, c'est encore beaucoup de gens.

It's not a city,

Ce n'est pas une ville,

as some usually say, you know, "Taiwan is a city-state."

comme certains le disent souvent : « Taïwan est une ville-État ».

Well, 23 million people, not quite a city-state.

23 millions de personnes, ce n'est pas tout à fait une ville-État.

And what I'm trying to get at,

Et ce que j'essaie de montrer,

is that the high population density and a variety of cultures --

c'est que la forte densité de population et la diversité des cultures –

we have more than 20 national languages --

nous avons plus de 20 langues nationales –

doesn't necessarily lead to social cohesion, as you said.

ne conduisent pas forcément à la cohésion sociale comme vous le dites.

Rather, I think, this is the humbleness of all the ministers

Je pense plutôt que c'est l'humilité de tous les ministres

in the counter-coronavirus response.

dans la réaction face au coronavirus.

They all took on an attitude of "So we learned about SARS" --

Ils ont tous suivi l'approche de tirer les enseignements du SRAS –

many of them were in charge of the SARS back then,

beaucoup étaient en poste au moment de l'épidémie de SRAS,

but that was classical epidemiology.

mais c'était de l'épidémiologie classique.

This is SARS 2.0, it has different characteristics.

Le Covid, c'est le SRAS 2.0 avec des caractéristiques différentes.

And the tools that we use are very different,

Les outils que nous utilisons sont très différents

because of the digital transformation.

grâce à la transformation numérique.

And so we are in it to learn together with the citizens.

Nous sommes donc là pour apprendre avec les citoyens.

Our vice president at the time,

Notre vice-président de l'époque,

Dr. Chen Chien-jen, an academician,

le docteur Chen Chien-jen, un académicien,

literally wrote the textbook on epidemiology.

a même écrit le manuel d'épidémiologie.

However, he still says,

Mais il continue à dire :

"You know, what I'm going to do is record an online MOOC,

« Ce que je vais faire, c'est enregistrer un MOOC en ligne,

a crash course on epidemiology,

un cours accéléré d'épidémiologie

that shares with,

accessible à

I think, more than 20,00 people enrolled the first day,

plus de 20 000 personnes inscrites le premier jour,

I was among them,

j'étais parmi eux,

to learn about important ideas,

pour apprendre le principal,

like the R0 and the basic transmission

par exemple ce que sont le R0 et la transmission simple,

and how the various different measures work,

comment fonctionnent les différentes mesures

and then they asked people to innovate.

et comment les gens peuvent ensuite innover.

If you think of a new way that the vice president did not think of,

Si vous avez une nouvelle idée à laquelle le vice-président n'a pas pensé,

just call 1922,

appelez simplement le 1922

and your idea will become the next day's press conference.

et votre idée sera présentée à la conférence de presse du lendemain.

And this is this colearning strategy,

C'est cette stratégie d'apprentissage collectif,

I think, that more than anything enabled the social cohesion,

qui a, plus que tout je pense, permis la cohésion sociale

as you speak.

dont vous avez parlé.

But this is more of a robust civil society than the uniformity.

Mais il s'agit plutôt d'une société civile robuste que d'une uniformité.

There's no uniformity at all in Taiwan,

Il n'y a pas du tout d'uniformité à Taïwan,

everybody is entitled to their ideas,

tout le monde a le droit d'avoir ses idées,

and all the social innovations,

et d'innover socialement,

ranging from using a traditional rice cooker

de l'utilisation d'un cuiseur à riz traditionnel

to revitalize, to disinfect the mask,

pour remettre en état et désinfecter son masque,

to pink medical mask, and so on,

au port d'un masque médical rose, etc.

there's all variety of very interesting ideas

Il y a toute une série d'idées très intéressantes

that get amplified by the daily press conference.

qui sont relayées à la conférence de presse quotidienne.

DB: That's beautiful.

DB : C'est génial.

Now -- oh, Whitney is back,

Maintenant – oh, Whitney est de retour,

so I will let her ask the next question.

Je vais la laisser poser la question suivante.

WPR: Sure, we're having some more questions come in.

WPR : Oui, nous avons des questions qui arrivent.

One from our community member Aria Bendix.

Aria Bendix, une membre de notre communauté,

Aria asked, "How do you ensure that digital campaigns act quickly

demande : « Comment faites-vous pour que les campagnes en ligne agissent vite

without sacrificing accuracy?

sans diminuer la précision ?

In the US, there was a fear of inciting panic about COVID-19

Aux États-Unis, on craignait de provoquer la panique avec le Covid-19

in early January."

dès le début du mois de janvier. »

AT: This is a great question.

AT : C'est une excellente question.

So most of the scientific ideas about the COVID are evolving, right?

La plupart des idées des scientifiques sur le Covid évoluent.

The efficacy of masks, for example, is a very good example,

L'efficacité des masques en est un très bon exemple,

because the different characteristics of previous respiratory diseases

parce que les différentes spécificités de maladies respiratoires antérieures

respond differently to the facial mask.

réagissent différemment au masque facial.

And so, our digital campaigns

Ainsi, nos campagnes en ligne

focus on the idea of getting the rough consensus through.

se concentrent sur l'idée d'obtenir un consensus général.

So basically, it's a reflection of the society,

Donc en gros, c'est une réflexion de la société.

through Polis, through Slido, through the joint platform,

En utilisant Polis, Slido et grâce à la plate-forme commune,

the various tools that vTaiwan has prototyped,

les différents outils que vTaiwan a mis au point,

we know that people are feeling a rough consensus about things

nous savons que les gens trouvent un consensus général sur les choses

and we're responding to the society, saying,

et nous répondons à la société en disant :

"This is what you all feel

« Voici ce que vous éprouvez tous

and this is what we're doing to respond to your feelings.

et voici ce que nous faisons pour y répondre.

And the scientific consensus is still developing,

Le consensus scientifique n'est pas encore établi,

but we know, for example,

mais nous savons par exemple,

people feel that wearing a mask mostly protects you,

les gens pensent que le port du masque vous protège surtout,

because it reminds you to not touch your face

car il vous rappelle de ne pas toucher votre visage

and wash your hands properly."

et de bien vous laver les mains. »

And these, regardless of everything else,

Et ce sont, indépendamment de tout le reste,

are the two things that everybody agrees with.

les deux points d'accord partagés par tous.

So we just capitalize on that and say,

Alors, exploitons-les pour se dire :

"OK, wash your hands properly,

« OK, lave-toi bien les mains

and don't touch your face,

et ne touche pas ton visage,

and wearing a mask reminds you of that."

porter un masque te le rappelle. »

And that lets us cut through

Et cela nous permet de dépasser

the kind of, very ideologically charged debates

ce genre de débats très idéologiques

and focus on what people generally resonate with one another.

et de nous concentrer sur ce que les gens ressentent en commun.

And that's how we act quickly without sacrificing scientific accuracy.

C'est ainsi que nous agissons vite sans sacrifier la précision scientifique.

WPR: And this next question sort of feels connected to this as well.

WPR : La question suivante est en quelque sorte liée à cela aussi.

It's a question from an anonymous community member.

C'est une question d'un membre anonyme de la communauté.

"Pragmatically, do you think any of your policies

« Concrètement, pensez-vous l'une de vos politiques

could be applied in the United States under the current Trump administration?"

pourrait être appliquée aux États-Unis sous l'administration Trump ? »

AT: Quite a few, actually.

AT : Un certain nombre, oui.

We work with many states in the US and abroad

Nous travaillons avec de nombreux États, aux États-Unis et à l'étranger,

on what we call "epicenter to epicenter diplomacy." (Laughs)

sur ce que nous appelons « l'épicentre de la diplomatie de l'épicentre ». (Rires)

So what we're doing essentially is,

Donc, en gros, voici ce que nous faisons :

for example, there was a chat bot in Taiwan

par exemple, à Taïwan un agent conversationnel

that lets you, but especially people under home quarantine,

vous permet, en particulier si vous êtes en quarantaine chez vous,

to ask the chat bot anything.

de lui demander n'importe quoi.

And if there is a scientific adviser

Et si un conseiller scientifique

who already wrote a frequently asked question,

a déjà répondu à une question fréquemment posée,

the chat bot just responds with that,

l'agent conversationnel répondra ça.

but otherwise, they will call the science advisory board

Mais autrement, il appellera le conseil scientifique consultatif

and write an accessible response to that,

qui rédigera une réponse compréhensible à ce sujet

and the spokesdog would translate that into a cute dog meme.

et le porte-parole canin le traduira en un mème de chien mignon.

And so this feedback cycle

Ainsi ce cycle de réponses

of people very easily accessing, finding, and asking a scientist,

qui permet aux gens de poser une question très facilement à un scientifique,

and an open API that allows for voice assistance

et une API ouverte qui permet à l'assistance vocale

and other third-party developers to get through it,

et à d'autres développeurs indépendants de l'utiliser,

resonates with many US states,

suscitent l'intérêt de plusieurs États américains

and I think many of them are implementing it.

et je pense que beaucoup d'entre eux le mettent en œuvre.

And before the World Health Assembly, I think three days before,

Avant l'Assemblée mondiale de la santé, trois jours avant je crois,

we held a 14 countries [unclear] lateral meeting,

nous avons organisé avec 14 pays une conférence multilatérale,

kind of, pre-WHA,

une sorte de pré-Assemblée,

where we shared many small, like, quick wins like this.

où nous avons partagé plusieurs petites victoires faciles comme celle-ci.

And I think many jurisdictions took some of that,

De nombreux États y ont pris part,

including the humor versus rumor.

notamment à l'humour face à la rumeur.

Many of them said

La plupart a déclaré

that they're going to recruit comedians now.

qu'ils recruteront désormais des comiques.

WPR: (Laughs) I love that.

WPR : (Rires) J'adore ça.

DB: I hope so.

DB : Je l'espère.

WPR: I hope so too.

WPR : Je l'espère aussi.

And we have one more question, which is actually a follow-up,

Nous avons une autre question, en fait un complément

from Michael Backes, who asked a question earlier.

de Michael Backes, qui a posé une question plus tôt.

"Does the Ministry plan to publish their plans in a white paper?"

« Le ministère va-t-il publier ses plans dans un livre blanc ? »

Sounds like you're already sharing your plans with folks,

On dirait que vous partagez déjà vos projets avec les gens,

but do you have a plan to put it out on paper?

mais avez-vous le projet de le publier à l'écrit ?

AT: Of course.

AT : Bien sûr.

Yeah, and multiple white papers.

Oui, plusieurs livres blancs.

So if you go to taiwancanhelp.us,

Si vous allez sur taiwancanhelp.us,

that is where most of our strategy is,

vous trouverez l'essentiel de notre stratégie.

and that website is actually crowdsourced as well,

Ce site est en fait lui aussi alimenté par la population

and it shows that more than five million now, I think,

et il montre que plus de cinq millions désormais, je crois,

medical masks donated to the humanitarian aid.

de masques médicaux ont été donnés à l'aide humanitaire.

It's also crowdsourced.

C'est aussi une initiative des gens.

People who have some masks in their homes,

Certaines personnes ont des masques chez eux

who did not collect the rationed masks,

ou n'ont pas récupéré leurs masques rationnés.

Sur une application, ils peuvent dire :

they can use an app, say,

"I want to dedicate this to international humanitarian aid,"

« Je veux donner ce masque à l'aide humanitaire internationale. »

and half of them choose to publish their names,

La moitié d'entre eux choisit de publier son nom,

so you can also see the names of people who participated in this.

vous pouvez donc voir les noms des gens qui y ont participé.

And there's also an "Ask Taiwan Anything" website,

Et il y a aussi un site web « Ask Taiwan Anything »

(Laughs)

(Rires)

at fightcovid.edu.tw,

sur fightcovid.edu.tw,

that outlines, in white paper form, all the response strategies,

qui décrit, sous forme de livre blanc, toutes les stratégies de réponse,

so check those out.

alors allez y faire un tour.

WPR: Great.

WPR : Super.

Well, I will disappear and be back later with some other questions.

Je vais m'éclipser et revenir plus tard avec d'autres questions.

DB: A blizzard of white papers, if you will.

DB : Un blizzard de livres blancs, pour ainsi dire.

I'd like to turn the focus on you a little bit.

J'aimerais qu'on parle un peu de vous.

How does a conservative anarchist become a digital minister?

Comment une anarchiste conservatrice devient ministre du numérique ?

AT: Yeah, by occupying the parliament, and through that.

AT : Eh bien en occupant le Parlement, et par là-même.

(Laughs)

(Rires)

More interestingly,

Plus intéressant encore,

I would say that I go working with the government,

je dirais que je travaille avec l’État,

but never for the government.

mais jamais pour l’État.

And I work with the people, not for the people.

Et je travaille avec les gens, pas pour les gens.

I'm like this Lagrange point

Je suis comme un point de Lagrange

between the people's movements on one side

entre les mouvements populaires d'un côté

and the government on the other side.

et l’État de l'autre côté.

Sometimes right in the middle,

Parfois en plein milieu,

trying to do some coach or translation work.

essayant d’œuvrer comme coach ou traducteur.

Sometimes in a kind of triangle point,

Parfois dans une sorte de triangle,

trying to supply both sides with tools for prosocial communication.

en cherchant à apporter aux deux parties des outils de communication prosociale.

But always with this idea

Mais toujours avec cette idée

of getting the shared values out of different positions,

de faire émerger les principes communs à partir de positions différentes,

out of varied positions.

de positions variées.

Because all too often,

Parce que trop souvent,

democracy is built as a showdown between opposing values.

la démocratie se base sur la confrontation entre des valeurs opposées.

But in the pandemic, in the infodemic,

Mais pendant la pandémie, pendant l'infodémie,

in climate change,

avec le changement climatique,

in many of those structural issues,

pour nombre de questions stratégiques,

the virus or carbon dioxide doesn't sit down and negotiate with you.

le virus ou le dioxyde de carbone ne s'assied pas pour négocier avec vous.

It's a structural issue that requires common values

C'est une question stratégique qui exige des principes communs

built out of different positions.

basés sur des positions différentes.

And so that is why my working principle is radical transparency.

C'est pourquoi mon mode de travail repose sur une transparence radicale.

Every conversation, including this one,

Chaque conversation, y compris celle-ci,

is on the record,

est enregistrée,

including the internal meetings that I hold.

y compris les réunions internes que j'organise.

So you can see all the different meeting transcripts

Vous pouvez voir toutes les transcriptions des réunions

in my YouTube channel, in the SayIt platform,

sur ma chaîne YouTube, sur la plateforme SayIt,

where people can see, after I became digital minister,

et que, depuis que je suis ministre du numérique,

I held 1,300 meetings with more than 5,000 speakers,

j'ai tenu 1 300 réunions avec plus de 5 000 intervenants,

with more than 260,000 utterances.

et plus de 260 000 déclarations.

And every one of them has a URL

Chacune d'entre elles a une URL

that becomes a social object that people can have a conversation on.

qui devient un objet social dont les gens peuvent discuter.

And because of that,

Et pour cette raison,

for example, when Uber's David Plouffe visited me to lobby for Uber,

lorsque par exemple David Plouffe d'Uber m'a rendu visite pour défendre Uber,

because of radical transparency,

en raison de ma transparence radicale

he is very much aware of that,

dont il était tout à fait conscient,

and so he made all the arguments based on public good,

il a axé tous ses arguments sur le bien public,

based on sustainability, and things like that,

sur la soutenabilité et des choses comme ça,

because he knows that the other sides would see his positions

parce qu'il savait que les autres parties verraient ses positions

very clearly and transparently.

de manière claire et transparente.

So that encourages people to add on each other's argument,

Cela encourage donc les gens à compléter l'argument de l'autre,

instead of attacking each other's person,

au lieu d'attaquer l'autre en personne,

you know, credits and things like that.

en leur accordant le crédit approprié.

And so I think that, more than anything,

Je pense donc que c'est là, plus que tout,

is the main principle of conserving the anarchism of the internet,

le principe essentiel de la préservation de l'anarchisme d'Internet,

which is about, you know,

c'est-à-dire

nobody can force anyone to hook to the internet,

que personne ne peut forcer quiconque à se connecter à Internet,

or to adhere to a new internet protocol.

ou à adhérer à un nouveau protocole Internet.

Everything has to be done using rough consensus and running code.

Tout doit se faire sur un consensus global et un code de conduite.

DB: I wish you had more counterparts all around the world.

DB : J'aimerais que vous ayez plus d'homologues dans le monde entier.

Maybe you wish you had more counterparts all around the world.

Vous aimeriez peut-être en avoir plus dans le monde.

AT: That's why these ideas are worth spreading.

AT : C'est pourquoi ces idées méritent d'être diffusées.

DB: There you go.

DB : Exactement.

So one of the challenges that might arise with some of these digital tools

L'un des défis qui pourrait se poser avec certains de ces outils numériques,

is access.

c'est l'accès.

How do you approach that part of it

Comment aborder cet élément

for folks maybe who don't have the best broadband connection

pour les personnes qui n'ont peut-être pas la meilleure connexion haut débit,

or the latest mobile phone or whatever it might be that's required?

le dernier téléphone portable ou tout ce qui est nécessaire ?

AT: Well, anywhere in Taiwan,

AT : Partout à Taïwan,

even on the top of Taiwan, almost 4,000 meters high,

même au sommet de Taïwan, à près de 4 000 mètres d'altitude,

the Saviah, or the Jade Mountain,

le Saviah ou la montagne de Jade,

you're guaranteed to have 10 megabits per second

vous êtes sûr de bénéficier d'un débit de 10 mégabits par seconde

over 4G or fiber or cable,

sur la 4G, la fibre ou le câble,

with just 16 US dollars a month, an unlimited plan.

pour seulement 16 dollars américains par mois, un forfait illimité.

And actually, on the top of the mountain, it's faster,

Et au sommet de la montagne, c'est plus rapide en fait,

fewer people use that bandwidth.

moins de gens utilisent la bande passante.

And if you don't, it's my fault.

Et sinon, c'est ma faute.

C'est directement ma faute.

It's personally my fault.

In Taiwan, we have broadband as a human right.

À Taïwan, le haut débit est un droit de l'homme.

And so when we're deploying 5G,

Et donc, lorsque nous déployons la 5G,

we're looking at places where the 4G has the weakest signal,

nous regardons là où le signal 4G est le plus faible

and we begin with those places in our 5G deployment.

et nous commençons par ces endroits pour déployer la 5G.

And only by deploying broadband as a human right

Et ce n'est qu'en voyant le haut débit comme un droit de l'homme

can we say that this is for everybody.

que nous pourrons dire qu'il est accessible à tous.

That digital democracy actually strengthens democracy.

Cette démocratie numérique renforce réellement la démocratie.

Otherwise, we would be excluding parts of the society.

Sinon, nous exclurions des pans entiers de la société.

And this also applies to, for example,

Et cela vaut aussi, par exemple,

you can go to a local digital opportunity center

pour les centres locaux de développement du numérique

to rent a tablet that's guaranteed

où on peut louer une tablette

to be manufactured in the past three years,

fabriquée ces trois dernières années,

and things like that,

et des choses de ce genre,

to enable, also, the different digital access

qui permettent aussi différents accès au numérique

by the digital opportunity centers, universities and schools,

grâce aux universités, aux écoles, aux centres de développement du numérique,

and public libraries, very important.

aux bibliothèques publiques, c'est très important.

And if people who prefer to talk in their town hall,

Et si les gens préfèrent en parler dans leur mairie,

I personally go to that town hall with a 360 recorder,

je vais personnellement à cette mairie avec un enregistreur vocal

and livestream that to Taipei and to other municipalities,

et je le retransmets en direct à Taipei et dans d'autres municipalités,

where the central government's public servants can join

où les fonctionnaires de l’État peuvent se joindre

in a connected room style,

dans une sorte de salle connectée,

but listening to the local people who set the agenda.

en écoutant les habitants qui ont fixé l'ordre du jour.

So people still do face-to-face meetings,

Les gens continuent donc de se réunir en personne,

we're not doing this to replace face-to-face meetings.

nous ne voulons pas remplacer les réunions physiques.

We're bringing more stakeholders

Nous amenons plus de participants

from central government in the local town halls,

de l’État, des collectivités locales,

and we're amplifying their voices

et nous amplifions leurs voix

by making sure the transcripts, the mind maps, and things like that

en veillant à ce que les transcriptions, les représentations, etc.

are spread through the internet in real time,

soient diffusées en temps réel sur Internet,

but we don't ever ask the elderly to, say,

mais on ne dit jamais aux personnes âgées :

"Oh, you have to learn typing, otherwise you don't do democracy."

« Apprends à taper, sinon tu ne prends pas part à la démocratie ».

It's not our style.

Ce n'est pas notre style.

But that requires broadband.

Mais il faut le haut débit.

Because if you don't have broadband, but only a very limited bandwidth,

Parce que sans haut débit, avec une bande passante très limitée,

you are forced to use text-based communication.

vous êtes forcé d'utiliser la communication textuelle.

DB: That's right.

DB : C'est exact.

Well, with access, of course,

Avec l'accès, bien sûr,

comes access for folks who maybe will misuse the platform.

vient l'accès à des gens qui feront peut-être mauvais usage de la plateforme.

You talked a little bit about disinformation

Vous avez un peu parlé de désinformation,

and using humor to beat rumor.

d'utiliser l'humour face à la rumeur.

But sometimes, disinformation is more weaponized.

Mais parfois, la désinformation est mieux armée.

How do you combat those kinds of attacks, really?

Comment lutter contre ce genre d'attaques ?

AT: Right, so you mean malinformation, then.

AT : C'est vrai, vous voulez dire la mauvaise information.

So essentially, information designed to cause intentional public harm.

Surtout l'information conçue pour créer un préjudice public intentionnel.

And that's no laughing matter.

Et il n'y a pas de quoi en rire.

So for that, we have an idea called "notice and public notice."

Pour cela, nous avons une idée appelée « Avis et avis public ».

So this is a Reuters photo,

C'est une photo de Reuters.

and I will read the original caption.

Je vais lire la légende originale.

The original caption says

La légende originale dit :

"A teenage extradition bill protester in Hong Kong

« Un adolescent opposé au projet de loi sur l'extradition à Hong Kong

is seen during a march to demand democracy and political reform in Hong Kong."

lors d'une marche pour la démocratie et la réforme politique à Hong Kong ».

OK, a very neutral title by the Reuters.

C'est un titre très neutre de l'agence Reuters.

But there was a spreading of malinformation

Mais une mauvaise information s'est propagée

back last November,

en novembre dernier,

just leading to our presidential election,

juste avant notre élection présidentielle,

that shows something else entirely.

montrant quelque chose de très différent.

This is the same photo -- that says

C'est la même photo et il est écrit :

"This 13-year-old thug bought new iPhones,

« Ce voyou de 13 ans a acheté de nouveaux iPhones,

game consoles and brand-name sports shoes,

des consoles de jeux, des baskets de marque,

and recruiting his brothers to murder police

et a recruté ses frères pour tuer des policiers

and collect 200,000 dollars."

et récupérer 200 000 dollars ».

And this, of course, is a weapon designed to sow discord,

Et c'est, bien sûr, une arme conçue pour semer la discorde,

and to elicit in Taiwan's voters a kind of distaste for Hong Kong.

et susciter chez les électeurs à Taïwan une sorte de dégoût pour Hong Kong.

And because they know that this is the main issue.

Et parce qu'ils savaient que c'était le sujet principal.

And had we resorted to takedowns,

Et si nous avions eu recours à la censure,

that will not work,

cela aurait échoué,

because that would only evoke more outrage.

car nous n'aurions créé que plus d'indignation.

So we didn't do a takedown.

Nous ne l'avons donc pas retirée.

Instead, we worked with the fact checkers

Au lieu de ça, avec des décodeurs

and professional journalists

et des journalistes,

to attribute this original message back to the first day that it was posted.

nous sommes remontés au message original le premier jour où il a été mis en ligne.

And it came from Zhongyang Zhengfawei.

Il est venu de Zhongyang Zhengfawei.

That is the main political and legal unit of the central party,

C'est la principale unité politique du parti central,

in the Central Communist Party, in CCP.

au sein du Parti communiste chinois.

And we know that it's their Weibo account that first did this new caption.

Nous savons que leur compte Weibo a été le premier à publier cette légende.

So we sent out a public notice

Nous avons donc envoyé un avis public

and with the partners in social media companies,

et nos partenaires dans les médias sociaux,

pretty much all of them,

à peu près tous les acteurs,

they just put this very small reminder

ont juste accolé ce tout petit rappel

next to each time that this is shared with the wrong caption,

qui s'affiche à chaque fois que l'image est partagée avec la mauvaise légende :

that says "This actually came from the central propaganda unit

« Ce contenu provient de l'unité centrale de propagande

of the CCP.

du parti communiste chinois.

Click here to learn more. To learn about the whole story."

Cliquez ici pour en savoir plus sur l'histoire complète. »

And that, we found, that has worked,

Et nous avons constaté que cela fonctionnait,

because people understand this is then not a news material.

parce que les gens comprennent qu'il ne s'agit pas d'une information.

This is rather an appropriation of Reuters' news material

Il s'agit plutôt d'une usurpation du contenu informatif de Reuters

and a copyright infringement

et d'une violation du droit d'auteur.

and I think that's part of the [unclear].

Je pense que cela fait partie du [peu clair].

In any case, the point is that when people understand

En tout cas, le fait est que lorsque les gens comprennent

that this is an intentional narrative,

qu'il s'agit d'un récit intentionnel,

they won't just randomly share it.

ils ne le partagent pas seulement.

They may share it, but with a comment that says

Ils peuvent le partager, avec un commentaire qui dit :

"This is what the Zhongyang Zhengfawei is trying to do to our democracy."

« Voici ce que le Zhongyang Zhengfawei essaie de faire à notre démocratie. »

DB: Seems like some of the global social media companies

DB : Des entreprises mondiales des réseaux sociaux

could learn something from notice and public notice.

pourraient apprendre quelque chose de « Avis et avis public ».

AT: Public notice, that's right.

AT : L'avis public, c'est exact.

DB: What advice would you have

DB : Quels conseils donneriez-vous

for the Twitters and Facebooks and LINEs and WhatsApps,

aux Twitter, Facebook, LINE, WhatsApp

and you name it, of the world?

et tous les autres, du monde entier ?

AT: Yeah.

AT : Oui.

So, just before our election,

Donc, juste avant nos élections,

we said to all of them

nous leur avons dit à tous

that we're not making a law to kind of punish them.

que nous ne faisons pas une loi dans une logique de punition.

However, we're sharing this very simple fact

Cependant, nous leur partageons ce fait très simple

that there is this norm in Taiwan

qu'il existe cette loi à Taïwan

that we even have a separate branch of the government,

que nous avons même une branche séparée de l’État,

the control branch,

la branche de contrôle,

that published the campaign donation and expense.

qui rend publics les dons et les dépenses de campagne.

And it just so occurred to us

Et il nous est venu à l'esprit

that in the previous election, the mayoral one,

que lors des élections précédentes, les élections municipales,

there was a lot of candidates

beaucoup de candidats

that did not include any social media advertisements

n'intégraient pas la publicité sur les médias sociaux

in their expense to the Control Yuan.

dans leurs dépenses pour le Yuan de contrôle.

And so essentially, that means that there is a separate amount

Et donc, en fait, cela veut dire qu'une somme spécifique

of political donation and expense that evades public scrutiny.

de dons et de dépenses politiques échappe à tout contrôle public.

And our Control Yuan published their numbers

Et notre Yuan de contrôle a publié les chiffres

in raw data form,

en tant que données brutes,

that is to say, they're not statistics,

ce ne sont pas des statistiques,

but individual records of who donated for what cause,

mais des dossiers individuels de qui a fait un don pour quelle cause,

when, where,

quand et où.

and investigative journalists are very happy,

Les journalistes d'investigation sont très heureux,

because they can then make investigative reports

car ils peuvent alors faire des enquêtes

about the connections between the candidates

sur les liens entre les candidats

and the people who fund them.

et ceux qui les financent.

But they cannot work with the same material

Mais ils ne peuvent pas utiliser le même contenu

from the global social media companies.

issu des entreprises de médias sociaux.

So I said, "Look, this is very simple.

Alors j'ai dit : « Écoutez, c'est très simple.

This is the social norm here,

C'est la norme sociale ici,

I don't really care about other jurisdictions.

je ne me soucie pas vraiment des autres États.

You either adhere to the social norm that is set by the Control Yuan

Soit vous adhérez à la norme sociale fixée par le Yuan de contrôle

and the investigative journalists,

et les journalistes d'investigation,

or maybe you will face social sanctions.

soit vous vous exposez à des sanctions sociales.

And this is not the government mandate,

Et ce n'est pas le mandat du gouvernement,

but it's the people fed up with, you know, black box,

mais c'est le peuple qui en a assez de la boîte noire

and that's part of the Sunflower Occupy's demands, also.

et cela fait aussi partie des exigences du mouvement des tournesols.

And so Facebook actually published in the Ad Library,

C'est ainsi que Facebook a publié dans sa banque d'annonces,

I think at that time, one of the fastest response strategies,

je pense qu'à l'époque, c'était l'une des réactions les plus rapides,

where everybody who has basically any dark pattern advertisement

où tous ceux qui font des publicités douteuses

will get revealed very quickly,

seront dévoilés très rapidement

and investigative journalists work with the local civic technologists

et les journalistes d'investigation travaillent avec les experts locaux

to make sure that if anybody dare to use social media in such a divisive way,

pour s'assurer que, si quelqu'un utilise les médias sociaux de façon conflictuelle,

within an hour, there will be a report out condemning that.

dans l'heure qui suit, un rapport le condamnera.

So nobody tried that during the previous presidential election season.

Personne n'a donc essayé lors des dernières élections présidentielles.

DB: So change is possible.

DB : Le changement est donc possible.

AT: Mhm.

AT : Oui.

WPR: Hey there, we have some more questions from the community.

WPR : Nous avons d'autres questions de la communauté.

There is an anonymous one

Un membre anonyme

that says, "I believe Taiwan is outside WHO entirely

demande : « Je crois que Taïwan ne fait pas du tout partie de l'OMS

and has a 130-part preparation program --

et a un programme de préparation en 130 parties –

developed entirely on its own --

développé entièrement par elle-même –

to what extent does it credit its preparation

dans quelle mesure attribuez-vous votre préparation

to building its own system?"

à la construction de votre propre système ? »

AT: Well, a little bit, I guess.

AT : En partie, je suppose.

We tried to warn the WHO,

Nous avons essayé d'avertir l'OMS,

but at that point --

mais à ce stade –

we are not totally outside, we have limited scientific access.

nous ne sommes pas totalement extérieurs, nous avons un accès scientifique limité.

But we do not have any ministerial access.

Mais nous n'avons pas d'accès ministériel.

And this is very different, right?

Et c'est très différent.

If you only have limited scientific access,

Si vous n'avez qu'un accès scientifique limité,

unless the other side's top epidemiologist happens to be the vice president,

sauf si le meilleur épidémiologiste de l'autre partie est le vice-président,

like in Taiwan's case,

comme c'est le cas à Taïwan,

they don't always do the storytelling well enough

ils ne racontent pas toujours assez bien l'histoire

to translate that into political action as our vice president did, right?

pour la traduire en action politique comme l'a fait notre vice-président.

So the lack of ministerial access, I think,

Ainsi, je pense que notre absence d'accès ministériel

is to the detriment of the global community,

a pénalisé la communauté mondiale,

because otherwise, people could have responded as we did

parce qu'autrement, les dirigeants auraient pu réagir comme nous,

in the first day of January,

le premier jour de janvier,

instead of having to wait for weeks

au lieu de devoir attendre des semaines

before the WHO declared that this is something,

avant que l'OMS ne déclare que c'est important,

that there's definitely human to human transmission,

qu'il y a bien une transmission d'humain à humain,

that you should inspect people coming in from Wuhan,

qu'il faut contrôler les gens en provenance de Wuhan,

which they eventually did,

ce qu'ils ont fini par faire,

but that's already two weeks or three weeks after what we did.

alors que nous le faisions depuis déjà deux ou trois semaines.

WPR: Makes a lot of sense.

WPR : C'est très logique.

DB: More scientists and technologists in politics.

DB : Plus de scientifiques et d'experts de la technologie en politique.

That sounds like that's the answer.

On dirait que c'est la réponse.

AT: Yeah.

AT : Oui.

WPR: And then we have another question here from Kamal Srinivasan

WPR : Nous avons une autre question de Kamal Srinivasan

about your reopening strategy.

sur votre stratégie de déconfinement.

"How are you enabling restaurants and retailers to open safely in Taiwan?"

« Comment permettez-vous aux restaurants et aux commerces d'ouvrir sans risques ? »

AT: Oh, they never closed, so ... (Laughs)

AT : Ils n'ont jamais fermé... (Rires)

WPR: Oh!

WPR : Oh !

AT: Yeah, they never closed,

AT : Ils n'ont jamais fermé,

there was no lockdown, there was no closure.

il n'y a pas eu de confinement, ni de fermetures.

We just said a very simple thing in the CECC press conference,

Nous avons juste dit une chose très simple à la conférence de presse du CECC,

that there's going to be physical distancing.

c'est qu'il y aura une distanciation physique.

You maintain one and a half meters indoors

Gardez un mètre et demi à l'intérieur

or wear a mask.

ou portez un masque.

And that's it.

Et c'est tout.

And so there are some restaurants that put up, I guess, red curtains,

Et donc, quelques restaurants mettent, je suppose, des rideaux rouges,

some put very cute teddy bears and so on, on the chairs,

d'autres des ours en peluche très mignons sur les chaises,

to make sure that people spread evenly,

pour que les gens se répartissent équitablement,

some installed see-through glass or plastic walls

certains installent des murs transparents en verre ou en plastique

between the seats.

entre les sièges.

There's various social innovations happening around.

Différentes innovations sociales se produisent.

And I think the only shops that got closed for a while,

Et je pense que les seuls commerces qui ont fermé pendant un certain temps,

because they could not innovate quick enough to respond to these rules,

parce qu'ils ne pouvaient pas innover assez vite pour répondre à ces règles,

was the intimate escort bars.

sont les bars privés à hôtesses.

But eventually, even they invented new ways,

Mais finalement, ils ont même inventé de nouvelles méthodes,

by handing out these caps that are plastic shielding,

en distribuant des casquettes de protection en plastique

but still leaves room for drinking behind it.

qui laissent tout de même la place de boire en la portant.

And so they opened with that social innovation.

Ils ont donc rouvert grâce à cette innovation sociale.

DB: That's amazing.

DB : C'est incroyable.

WPR: It is, yeah, it's a lot to learn from your strategies there.

WPR : Oui, il y a beaucoup à apprendre de vos réponses à Taïwan.

Thank you, I'll be back towards the end with some final questions.

Merci, je reviendrai vers la fin avec les dernières questions.

DB: I'm very happy to hear that the restaurants were not closed down,

DB : Je suis très heureux d'entendre que les restaurants n'ont pas fermé,

because I think Taipei has some of the best food in the world

car je crois que Taipei offre certains des meilleurs plats au monde

of any city that I've visited,

parmi toutes les villes que j'ai visitées,

so, you know, kudos to you for that.

donc bravo à vous pour ça.

So the big concern when it comes to using digital tools for COVID

La grande préoccupation quand il s'agit d'utiliser le numérique face au COVID

or using digital tools for democracy

ou d'utiliser le numérique pour la démocratie,

is always privacy.

c'est toujours le respect de la vie privée.

You've talked about that a little bit,

Vous en avez un peu parlé,

but I'm sure the citizens of Taiwan

mais je suis sûr que les citoyens de Taïwan

are perhaps equally concerned about their privacy,

sont aussi préoccupés par le respect de leur vie privée,

especially given the geopolitical context.

surtout compte tenu du contexte géopolitique.

AT: Definitely.

AT : Certainement.

DB: So how do you cope with those demands?

DB : Comment faites-vous face à ces demandes ?

AT: Yeah, we design with not only defensive strategy,

AT : Oui, nous concevons non seulement une stratégie défensive,

like minimization of data collection,

comme minimiser la collecte de données,

but also proactive measures,

mais aussi des mesures proactives,

such as privacy-enhancing technologies.

comme des techniques de protection de la vie privée.

One of the top teams that emerged out of our cohack,

Une des meilleures équipes qui a émergé de notre « cohack »,

the TW response from the Polis,

la riposte taïwanaise de Polis,

how to make contact tracing easier,

comment faciliter la recherche de contacts

focused not on the contact tracers,

en se basant non pas sur le traçage de contacts,

not on the medical officers, but on the person.

ni sur le personnel médical, mais sur la personne.

So they basically said, "OK, you have a phone,

Ils ont dit : « Vous avez un téléphone,

you can record your temperatures,

vous pouvez enregistrer votre température,

you can record your whereabouts and things like that,

vous pouvez enregistrer vos déplacements et tout ça,

but that is strictly in your phone.

mais ça reste dans votre téléphone,

It doesn't even use Bluetooth.

sans même utiliser le Bluetooth.

So there's no transmission.

Il n'y a pas de transmission.

Technology uses open-source,

Cette technologie est open source,

you can check it, you can use it in airplane mode.

on peut l'inspecter, l'utiliser en mode avion.

And when the contact tracer eventually tells you

Et si un traceur de contacts vous dit finalement

that you are part of a high-risk group,

que vous faites partie d'un groupe à risque

and they really want your contact history,

et qu'il veut l'historique de vos contacts,

this tool can then generate a single-use URL

cet outil peut générer une URL à usage unique

that only contains the precise information,

qui ne contient que les informations,

anonymized,

anonymisées,

that the contact tracers want.

dont il a besoin.

But it will not, like in a traditional interview,

Mais ce ne sera pas comme dans un entretien classique

let you ask --

où on vous demande –

they ask a question, they only want to know your whereabouts,

on vous pose une question, juste pour savoir où vous vous trouviez,

but you answer with such accuracy

mais vous répondez si précisément

that you end up compromising other people's privacy.

que vous finissez par compromettre la vie privée des autres.

So basically, this is about designing

Il s'agit donc principalement de concevoir un outil

with an aim to enhance other people's privacy,

dans le but de renforcer la vie privée des autres,

because personal data is never truly personal.

car les données personnelles ne sont pas que personnelles.

It's always social, it's always intersectional.

Elles sont toujours sociales, au cœur des relations.

If I take a selfie at a party,

Si je prends un selfie à une fête,

I inadvertently also take pretty much everybody else's

je prends aussi par inadvertance à peu près tous les autres

who are in the picture, the surroundings, the ambiance, and so on,

sur la photo, l'environnement, l'ambiance et ainsi de suite.

and if I upload it to a cloud service,

Et si je la télécharge sur un service de cloud computing,

then I actually decimate the bargaining power,

alors je fais vraiment pencher le rapport de forces

the negotiation power of everybody around me,

au détriment de tous ceux qui m'entourent,

because then their data is part of the cloud,

car leurs données font alors partie du cloud

and the cloud doesn't have to compensate them

et le cloud n'a pas à les indemniser,

or get their agreement for it.

ni à obtenir leur accord pour ça.

And so only by designing the tools

Et ce n'est qu'en concevant des outils

with privacy enhancing as a positive value,

qui voient la protection de la vie privée comme une valeur positive,

and not enhancing only the person's own privacy,

et non pas seulement la propre vie privée de la personne.

just like a medical mask, it protects you,

Comme un masque médical qui vous protège,

but mostly it also protects others, right?

mais surtout qui protège aussi les autres.

So if we design tools using that idea,

Donc, si nous concevons des outils en utilisant cette idée,

and always open-source and with an open API,

toujours en open source et avec une API ouverte,

then we're in a much better shape

nous serons bien plus performants

than in centralized or so-called cloud-based services.

que les systèmes centralisés ou les services de cloud computing.

DB: Well, you're clearly living in the future,

DB : Eh bien, clairement vous vivez dans l'avenir

and I guess that's quite literal,

et au sens propre aussi,

in the sense of, it's tomorrow morning there.

car c'est le lendemain matin chez vous.

AT: Twelve hours.

AT : Douze heures.

DB: Yes.

DB : Oui.

Tell me, what do you see in the future?

Dites-moi, que voyez-vous dans l'avenir ?

What comes next?

Que va-t-il se passer ensuite ?

AT: Yes, so I see the coronavirus as a great amplifier.

AT : Je vois le coronavirus comme un grand amplificateur.

If you start with an authoritarian society,

Si on part d'une société autoritaire,

the coronavirus, with all its lockdowns and so on,

avec les mesures comme le confinement, le coronavirus

has the potential of making it even a more totalitarian society.

peut rendre la société encore plus totalitaire.

If people place their trust, however,

Mais si les gens font confiance

on the social sector,

à la société,

on the ingenuity of social innovators,

à l'ingéniosité des innovateurs sociaux,

then the pandemic, as in Taiwan,

alors la pandémie, comme à Taïwan,

actually strengthens our democracy,

renforce en fait notre démocratie.

so that people feel, truly, that everybody can think of something

Les gens sentent vraiment que chacun peut penser à une chose

that improves the welfare of not just Taiwan,

qui améliore le bien-être non seulement à Taïwan,

but pretty much everybody else in the world.

mais aussi pour plein de gens à travers le monde.

And so, my point here

Et ce que je veux dire ici,

is that the great amplifier comes if no matter you want it or not,

c'est que le grand amplificateur survient, que vous le vouliez ou non,

but the society, what they can do, is do what Taiwan did after SARS.

mais ce que peut faire la société, c'est ce qu'a fait Taïwan après le SRAS.

In 2003, when SARS came,

En 2003, lorsque le SRAS est apparu,

we had to shut down an entire hospital,

nous avons dû fermer un hôpital entier,

barricading it with no definite termination date.

le barricader sans fixer de date précise.

It was very traumatic,

C'était très traumatisant,

everybody above the age of 30 remembers how traumatic it was.

toute personne de plus de 30 ans se souvient de ce traumatisme.

The municipalities

Les municipalités

and the central government were saying very different things,

et l’État disaient des choses très différentes,

and that is why after SARS,

et c'est pourquoi, après le SRAS,

the constitutional courts charged the legislature

les cours constitutionnelles ont chargé le législateur

to set up the system as you see today,

de mettre en place le système en place aujourd'hui.

and also that is why,

Et c'est aussi pour cela,

when people responding to that crisis back in 2003

grâce aux personnes qui ont réagi à la crise en 2003

built this very robust response system that there's early drills.

que nous avons un système de riposte robuste et rapide.

So just as the Sunflower Occupy,

Tout comme le mouvement des tournesols,

because of the crisis in trust let us build new tools

à cause de la crise de confiance, construisons de nouveaux outils

that put trust first,

qui donnent la priorité à la confiance.

I think the coronavirus is the chance for everybody who have survived

Je pense que le coronavirus est une chance pour tous ceux qui ont survécu

through the first wave

à la première vague

to settle on a new set of norms that will reinforce your founding values,

d'établir un nouvel ensemble de normes qui renforceront vos valeurs fondatrices,

instead of taking on alien values in the name of survival.

au lieu d'adopter des valeurs étrangères au nom de la survie.

DB: Yeah, let's hope so,

DB : Oui, espérons le.

and let's hope the rest of the world is as prepared as Taiwan

Et espérons que le reste du monde soit aussi bien préparé que Taïwan

the next time around.

la prochaine fois.

When it comes to digital democracy, though,

Mais quand il s'agit de démocratie

and digital citizenship,

et de citoyenneté numérique,

where do you see that going,

comment voyez-vous le futur,

both in Taiwan and maybe in the rest of the world?

à la fois à Taïwan et peut-être dans le reste du monde ?

AT: Well, I have my job description here,

AT : Eh bien, j'ai ici ma description de poste

which I will read to you.

que je vais vous lire.

It's literally my job description and the answer to that question.

C'est ma description de poste et la réponse à cette question.

And so, here goes.

Et voilà, commençons.

When we see the internet of things,

Quand on parle d'Internet des objets,

let's make it the internet of beings.

transformons-le en Internet des humains.

When we see virtual reality,

Quand on parle de réalité virtuelle,

let's make it a shared reality.

transformons-la en réalité partagée.

When we see machine learning,

Quand on parle d'apprentissage automatique,

let's make it collaborative learning.

transformons-le en apprentissage collaboratif.

When we see user experience,

Quand on parle d'expérience utilisateurs,

let's make it about human experience.

transformons-la en expérience humaine.

And whenever we hear the singularity is near,

Et chaque fois que nous entendons que la singularité est proche,

let us always remember

souvenons-nous toujours

the plurality is here.

que la pluralité est là.

Thank you for listening.

Merci de m'avoir écoutée.

DB: Wow.

DB : Ouah.

I have to give that a little clap,

Il faut que j'applaudisse un peu,

that was beautiful.

c'était magnifique.

(Laughs)

(Rires)

Quite a job description too.

Sacrée description de poste.

So, conservative anarchist,

Donc, anarchiste conservatrice,

digital minister, and with that job description --

ministre du numérique et avec cette description de poste –

that's pretty impressive.

c'est impressionnant.

AT: A poetician, yes.

AT : Une « poéticiennne » oui.

DB: (Laughs)

DB : (Rires)

So I struggle to imagine

J'ai du mal à imaginer

an adoption of these techniques in the US,

que ces techniques puissent être adoptées aux États-Unis.

and that may be my pessimism weighing in.

C'est peut-être mon pessimisme qui entre en jeu.

But what words of hope do you have for the US, as we cope with COVID?

Mais quels mots d'espoir avez-vous pour les États-Unis face au Covid ?

AT: Well, as I mentioned, during SARS in Taiwan,

AT : Comme je l'ai mentionné, au cours de l'épidémie de SRAS à Taïwan,

nobody imagined we could have CECC and a cute spokesdog.

personne n'imaginait que nous pourrions avoir le CECC et un porte-parole canin.

Before the Sunflower movement, during a large protest,

Avant le mouvement des tournesols, pour une grande manifestation,

there was, I think, half a million people on the street, and many more.

il y avait dans la rue plus de 500 000 personnes.

Nobody thought that we could have a collective intelligence system

Personne ne pensait que nous pouvions avoir un système d'intelligence collective

that puts open government data

qui utilise l'ouverture des données publiques

as a way to rebuild citizen participation.

comme moyen de relancer la participation des citoyens.

And so, never lose hope.

Ne perdez donc jamais espoir.

As my favorite singer, Leonard Cohen -- a poet, also -- is fond of saying,

Comme mon chanteur préféré, Leonard Cohen, un poète lui aussi, aime à le dire :

"Ring the bells that still can ring

« Sonnez les cloches qui peuvent encore sonner

and forget any perfect offering.

Oubliez vos offrandes parfaites

There is a crack in everything and that is how the light gets in."

Il y a une fissure en toute chose C'est ainsi qu'entre la lumière »

WPR: Wow.

WPR : Ouah.

That's so beautiful,

C'est tellement beau.

and it feels like such a great message to, sort of, leave the audience with,

Je crois que c'est un excellent message de laisser le public

and sharing the sentiment

partager le sentiment

that everyone seems to be so grateful for what you've shared, Audrey,

que tout le monde semble si reconnaissant pour ce que vous avez dit, Audrey,

and all the great information and insight into Taiwan's strategies.

toutes ces formidables informations et cet aperçu de la stratégie de Taïwan.

AT: Thank you.

AT : Merci.

WPR: And David --

WPR : Et David –

DB: I was just going to say, thank you so much for that,

DB : J'allais justement dire, merci beaucoup pour ça,

thank you for that beautiful job description,

merci pour cette belle description de poste

and for all the wisdom you shared in rapid-fire fashion.

et pour toute la sagesse que vous avez partagée en mode tir rapide.

I think it wasn't just one idea that you shared,

Je crois que vous n'avez pas partagé qu'une seule idée,

but maybe, I don't know, 20, 30, 40?

mais, je ne sais pas, peut-être 20, 30 ou 40 ?

I lost count at some point.

J'ai perdu le compte à un moment donné.

AT: Well, it's called Ideas Worth Spreading,

AT : Des idées qui méritent d'être diffusées,

it's a plural form.

c'est une forme plurielle.

(Laughter)

(Rires)

DB: Very true.

DB : Très juste.

Well, thank you so much for joining us.

Merci beaucoup de vous être jointe à nous.

WPR: Thank you, Audrey.

WPR : Merci Audrey.

DB: And I wish you luck with everything.

DB : Et bonne chance pour tout.

AT: Thank you, and have a good local time.

AT : Merci et bonne journée.

Stay safe.

Soyez prudents.