How digital innovation can fight pandemics and strengthen democracy | Audrey Tang

Tradutor: Carolina Aguirre Revisor: Maricene Crus

Audrey Tang: Very happy to be joining you,

Audrey Tang: Estou feliz por me juntar a vocês e bom dia ou boa noite, pessoal.

and good local time, everyone.

David Biello: So, tell us about --

Sorry to --

Tell us about digital tools and COVID.

David Biello: Nos fale das ferramentas digitais e a COVID.

AT: Sure.

AT: Claro.

Yeah, I'm really happy to share with you

Estou muito feliz em compartilhar como Taiwan reagiu com sucesso à COVID

how Taiwan successfully countered the COVID

using the power of digital democracy tools.

usando o poder das ferramentas da democracia digital.

As we know, democracy improves as more people participate.

Como sabemos, a democracia melhora à medida que mais pessoas participam.

And digital technology remains one of the best ways to improve participation,

E a tecnologia digital é uma das melhores maneiras de melhorar a participação,

as long as the focus is on finding common ground,

contanto que o foco esteja em entrar em consenso,

that is to say, prosocial media instead of antisocial media.

isto é, rede pró-social em vez de rede antissocial.

And there's three key ideas that I would like to share today

E há três ideias principais que quero compartilhar hoje

about digital democracy that is fast, fair and fun.

sobre democracia digital para que seja rápida, justa e divertida.

First about the fast part.

Primeiro a parte rápida.

Whereas many jurisdictions began countering coronavirus only this year,

Enquanto muitas jurisdições começaram a combater o coronavírus apenas este ano,

Taiwan started last year.

Taiwan começou no ano passado.

Last December, when Dr. Li Wenliang, the PRC whistleblower,

Em dezembro passado, quando o Dr. Li Wenliang, denunciante da RPC,

posted that there are new SARS cases,

postou que havia novos casos de SARS,

he got inquiries and eventually punishments

ele recebeu indagações e, finalmente, punições

from PRC police institutions.

das instituições policiais da RPC.

But at the same time,

Mas ao mesmo tempo, no equivalente de Taiwan ao Reddit, o Ptt,

the Taiwan equivalent of Reddit, the Ptt board,

has someone called nomorepipe

havia alguém chamado "nomorepipe" repostando o relato do Dr. Li Wenliang.

reposting Dr. Li Wenliang's whistleblowing.

And our medical officers immediately noticed this post

Nossos médicos notaram imediatamente esta postagem

and issued an order that says

e emitiram uma ordem dizendo

all passengers flying in from Wuhan to Taiwan

que todos os passageiros que voavam de Wuhan para Taiwan

precisavam iniciar inspeções de saúde no dia seguinte,

need to start health inspections the very next day,

which is the first day of January.

primeiro dia de janeiro.

And this says to me two things.

E isso me diz duas coisas.

First, the civil society trusts the government enough

Primeiro, a sociedade civil confia no governo o bastante

para falar de possíveis novos surtos de SARS no fórum público.

to talk about possible new SARS outbreaks in the public forum.

And the government trusts citizens enough

E o governo confia nos cidadãos o bastante para levar a sério

to take it seriously and treat it as if SARS has happened again,

e tratar como se a SARS tivesse acontecido novamente,

something we've always been preparing for, since 2003.

algo para o que nos preparamos desde 2003.

And because of this open civil society,

E por causa dessa sociedade civil aberta,

according to the CIVICUS Monitor after the Sunflower Occupy,

de acordo com o "Monitor CIVICUS" após o Movimento Girassol,

Taiwan is now the most open society in the whole of Asia.

Taiwan é agora a sociedade mais aberta em toda a Ásia.

We enjoy the same freedom of speech, of assembly,

Gozamos da mesma liberdade de expressão e de reunião

[unclear] as other liberal democracies,

de outras democracias liberais,

but with the emphasis on keeping an open mind

mas com ênfase em manter a mente aberta para ideias novas da sociedade.

to novel ideas from the society.

And that is why our schools and businesses still remain open today,

É por isso que nossas escolas e empresas ainda permanecem abertas hoje,

there was no lockdown,

não houve confinamento, há um mês não temos casos confirmados.

it's been a month with no local confirmed cases.

So the fast part.

Então a parte rápida.

Every day, our Central Epidemic Command Center, or CECC,

Todos os dias, o "Central Epidemic Command Center", ou CECC,

holds a press conference, which is always livestreamed,

realiza uma entrevista coletiva transmitida ao vivo,

and we work with the journalists,

trabalhamos com os jornalistas, o CECC responde a todas as perguntas

they answer all the questions from the journalists,

e sempre que surge uma nova ideia da sociedade,

and whenever there's a new idea coming in from the social sector,

qualquer um pode ligar para 1922 e contar essa ideia ao CECC.

anyone can pick up their phone and call 1922

and tell that idea to the CECC.

For example, there was one day in April

Por exemplo, um dia em abril um menino não queria ir à escola

where a young boy has said he doesn't want to go to school

because his school mates may laugh at him

porque os colegas podiam rir dele por só ter uma máscara médica rosa.

because all he had is a pink medical mask.

The very next day,

No dia seguinte,

everybody in the CECC press conference started wearing pink medical masks,

todos na entrevista coletiva da CECC usavam máscaras médicas cor-de-rosa,

making sure that everybody learns about gender mainstreaming.

garantindo que todos aprendessem sobre a integração de gênero.

And so this kind of rapid response system

Esse tipo de sistema de resposta rápida

builds trust between the government and the civil society.

constrói confiança entre o governo e a sociedade civil.

And the second focus is fairness.

E o segundo foco é a justiça.

Making sure everybody can use their national health insurance card

Garantir que todos usem o cartão de seguro de saúde nacional

to collect masks from nearby pharmacies,

para receber máscaras de farmácias próximas.

not only do we publish the stock level of masks of all pharmacies,

Não só publicamos o estoque disponível de máscaras em todas as 6 mil farmácias,

6,000 of them,

we publish it every 30 seconds.

mas publicamos isso a cada 30 segundos.

That's why our civic hackers, our civil engineers in the digital space,

É por isso que nossos hackers civis, os engenheiros civis no espaço digital,

built more than 100 tools that enable people to view a map,

criaram mais de 100 ferramentas permitindo que as pessoas visualizem um mapa.

or people with blindness who talk to chat bots, voice assistants,

E pessoas cegas que conversam com "chatbots", assistentes de voz,

all of them can get the same inclusive access to information

obtêm o mesmo acesso inclusivo à informação

about which pharmacies near them still have masks.

de quais farmácias próximas ainda têm máscaras.

And because the national health insurance single payer

E como o pagador individual do seguro de saúde nacional

is more than 99.9 percent of health coverage,

é mais de 99,9% da cobertura de saúde,

pessoas que apresentam sintomas

people who show any symptoms

will then be able to take the medical mask,

podem pegar a máscara médica e ir a uma clínica local,

go to a local clinic,

knowing fully that they will get treated fairly

com a certeza de que serão tratadas de maneira justa

sem nenhum encargo financeiro.

without incurring any financial burden.

And so people designed a dashboard

E assim as pessoas criaram um painel

that lets everybody see our supply is indeed growing,

que permite que todos vejam se o estoque está crescendo

and whether there's over- or undersupply,

ou se há excesso ou falta de estoque,

so that we codesign this distribution system

para planejarmos o sistema de distribuição com as farmácias e toda a sociedade.

with the pharmacies, with the whole of society.

So based on this analysis,

Então, com base nessa análise,

we show that there was a peak at 70 percent,

mostramos que havia um pico de 70% das pessoas

and that remaining 20 percent of people were often young, work very long hours,

e os outros 20% eram frequentemente jovens, que trabalham até tarde,

when they go off work, the pharmacies also went off work,

e quando saem do trabalho, as farmácias já estão fechadas.

and so we work with convenience stores

Trabalhamos com lojas de conveniência

so that everybody can collect their mask anytime,

pra que todos recebam máscaras 24 horas por dia.

24 hours a day.

So we ensure fairness of all kinds,

Assim, garantimos justiça para todos, com base no retorno da democracia digital.

based on the digital democracy's feedback.

And finally, I would like to acknowledge that this is a very stressful time.

E, finalmente, gostaria de reconhecer que este é um momento muito estressante.

People feel anxious, outraged,

As pessoas se sentem ansiosas, indignadas, há compra excessiva causada pelo pânico,

there's a lot of panic buying,

a lot of conspiracy theories in all economies.

muitas teorias da conspiração em todas as economias.

And in Taiwan,

E em Taiwan,

our counter-disinformation strategy is very simple.

a estratégia contra a desinformação é muito simples.

It's called "humor over rumor."

É chamada "humor versus rumor".

So when there was a panic buying of tissue paper, for example,

Quando houve pânico pela compra de lenço de papel, por exemplo, o boato era:

there was a rumor that says,

"Aumentamos a produção de máscaras, com o mesmo material dos lenços de papel.

"Oh, we're ramping up mass production,

it's the same material as tissue papers,

and so we'll run out of tissue paper soon."

Ficaremos sem esses lenços em breve".

And our premier showed a very memetic picture

E o nosso primeiro-ministro mostrou uma imagem muito memética

that I simply have to share with you.

que simplesmente tenho que compartilhar.

In very large print,

Em letras muito grandes,

he shows his bottom,

ele mostra o traseiro,

wiggling it a little bit,

mexendo um pouco,

and then the large print says

e então as letras grandes dizem:

"Each of us only have one pair of buttocks."

"Cada um de nós tem apenas um par de nádegas".

And of course, the serious table shows

E, claro, a tabela séria mostra

that tissue paper came from South American materials,

que o lenço de papel vem de materiais sul-americanos,

and medical masks come from domestic materials,

e máscaras médicas vêm do mercado interno,

and there's no way that ramping up production of one

e que aumentar a produção de um não prejudicará a produção do outro.

will hurt the production of the other.

And so that went absolutely viral.

E tornou-se absolutamente viral.

And because of that, the panic buying died down

E, com isso, o pânico da compra diminuiu em um ou dois dias.

in a day or two.

And finally, we found out the person who spread the rumor in the first place

Finalmente, descobrimos que o primeiro a espalhar o boato

foi o revendedor de lenço de papel.

was the tissue paper reseller.

And this is not just a single shock point in social media.

E este não foi um evento isolado nas redes sociais.

Every single day,

Todo dia, a entrevista coletiva diária é traduzida

the daily press conference gets translated

by the spokesdog of the Ministry of Health and Welfare,

pelo porta-voz do ministério da Saúde e Bem-Estar,

that translated a lot of things.

que traduz muitas coisas.

For example, our physical distancing is phrased as saying

Por exemplo, nosso distanciamento físico é expresso da seguinte maneira:

"If you are outdoors, you need to keep two dog-lengths away,

"Se estiver ao ar livre, mantenha 'dois cachorros de distância',

if you are indoor, three dog-lengths away," and so on.

se estiver num local fechado, 'três cachorros de distância'".

And hand sanitation rules, and so on.

Regras de higienização das mãos, etc.

So because all this goes viral,

Então, como tudo isso se torna viral,

we make sure that the factual humor spreads faster than rumor.

garantimos que o humor real se espalhe mais rápido do que o boato.

And they serve as a vaccine, as inoculation,

Serve como vacina, como inoculação,

so that when people see the conspiracy theories,

de modo que quando há teorias da conspiração,

the R0 value of that will be below one,

o valor R0 disso estará abaixo de um,

meaning that those ideas will not spread.

o que significa que essas ideias não se espalharão.

And so I only have this five-minute briefing,

Só tenho esse briefing de cinco minutos,

the rest of it will be driven by your Q and A,

o resto será direcionado pelas perguntas e respostas,

but please feel free to read more

mas fiquem à vontade para ler mais

about Taiwan's counter-coronavirus strategy,

sobre a estratégia de combate ao coronavírus de Taiwan

at taiwancanhelp.us.

em taiwancanhelp.us.

Thank you.

Obrigada.

DB: That's incredible.

DB: Isso é incrível.

And I love this "humor versus rumor."

Adoro esse "humor versus rumor".

The problem here in the US, perhaps,

O problema aqui nos EUA, talvez,

is that the rumors seem to travel faster than any response,

é que os rumores parecem circular mais rápido do que qualquer reação,

whether humorous or not.

humorística ou não.

How do you defeat that aspect in Taiwan?

Como você vence esse aspecto em Taiwan?

AT: Yeah, we found that, of course,

AT: Descobrimos que, é claro,

humor implicitly means there is a sublimation

o humor implicitamente significa que há uma sublimação

of upsetness, of outrage.

do aborrecimento, da indignação.

And so as you see, for example, in our premier's example,

E como mostrei no exemplo do nosso primeiro-ministro,

he makes fun of himself.

ele tira sarro de si mesmo.

He doesn't make a joke at the expense of other people.

Não faz piada à custa de outras pessoas.

And this was the key.

E esse foi o segredo.

Because people think it hilarious,

Porque as pessoas acham hilário,

they share it,

elas compartilham, mas sem intenções maliciosas ou tóxicas.

but with no malicious or toxic intentions.

People remember the actual payload,

As pessoas se lembram da informação real,

that table about materials used to produce masks,

aquela tabela de materiais usados para produzir máscaras,

much more easily.

muito mais facilmente.

If they make a joke that excludes parts of the society,

Se eles fazem uma piada que exclui partes da sociedade,

of course, that part of society will feel outraged

a parte excluída se sente ultrajada

and we will end up creating more divisiveness,

e acabamos criando mais divisão, em vez de comportamento pró-social.

rather than prosocial behavior.

So the humor at no expense,

Então, o humor neutro,

not excluding any part of society,

não excluindo nenhuma parte da sociedade, acho que esse foi o segredo.

I think that was the key.

DB: It's also incredible

DB: Também é incrível porque Taiwan tem laços estreitos com o ponto de origem.

because Taiwan has such close ties to the origin point of this.

AT: PRC, yes.

AT: A RPC, sim.

DB: The mainland.

DB: O continente.

So given those close economic ties,

Com esses laços econômicos estreitos,

how do you survive that kind of disruption?

como vocês sobrevivem a esse tipo de perturbação?

AT: Yeah, I mean, at this moment,

AT: Neste momento,

it's been almost a month now with no local confirmed cases,

há quase um mês agora, não tivemos casos locais confirmados,

so we're doing fine.

então estamos indo bem.

And what we are doing, essentially,

O que fazemos, essencialmente,

is just to respond faster than pretty much anyone.

é apenas responder mais rápido do que praticamente qualquer um.

We started responding last year,

Começamos a reagir no ano passado,

whereas pretty much everybody else started responding this year.

enquanto praticamente todo mundo começou a reagir este ano.

We tried to warn the world last year, but, anyway.

Tentamos alertar o mundo no ano passado, mas...

So in any case,

A questão é: começando cedo o suficiente, garante-se que o controle de fronteira

the point here is that if you start early enough,

you get to make sure that the border control

is the main point where you quarantine all the returning residents and so on,

seja o ponto principal onde coloca em quarentena todos os residentes que voltam,

instead of waiting until the community spread stage,

em vez de esperar até que a comunidade se espalhe,

where even more human-right invading techniques

e ainda mais técnicas de invasão de direitos humanos

would probably have to be deployed one way or the other.

teriam que ser implantadas de um jeito ou de outro.

And so in Taiwan, we've not declared an emergency situation.

Em Taiwan não declaramos situação de emergência.

We're firmly under the constitutional law.

Estamos firmemente sob lei constitucional.

Because of that, every measure the administration is taking

Todas as medidas que a administração está tomando também são aplicáveis

is also applicable in non-coronavirus times.

mesmo sem o coronavírus.

And this forces us to innovate.

E isso nos força a inovar.

Much as the idea of "we are an open liberal democracy"

Assim como a ideia de que: "somos uma democracia liberal aberta"

evitou que precisássemos remover conteúdo da internet.

prevented us from doing takedowns.

And therefore, we have to innovate of humor versus rumor,

E, portanto, temos que inovar o "humor versus rumor",

because the easy path, the takedown of online speech,

porque o caminho fácil de remover conteúdo on-line

is not accessible to us.

não é acessível para nós.

Our design criteria, which is no lockdowns,

Nossos critérios de concepção, que não incluem o confinamento,

also prevented us from doing any, you know,

também evitaram que usássemos qualquer tipo

very invasive privacy encroaching response system.

de sistema de resposta muito invasivo de privacidade.

So we have to innovate at the border,

Então temos que inovar na fronteira,

and make sure that we have a sufficient number of, for example,

nos certificar de que temos um número suficiente

de hotéis de quarentena ou as chamadas "barreiras digitais",

quarantine hotels or the so-called "digital fences,"

where your phone is basically connected to the nearby telecoms,

nas quais seu telefone fica conectado às telecomunicações próximas,

and they make sure that if they go out of the 15-meter or so radius,

e se ultrapassar o raio de 15 metros,

an SMS is sent to the local household managers or police and so on.

um SMS é enviado aos gerentes locais ou à polícia.

But because we focus all these measures at the border,

Focando todas essas medidas na fronteira, a grande maioria vive uma vida normal.

the vast majority of people live a normal life.

DB: Let's talk about that a little bit.

DB: Vamos falar um pouco disso.

So walk me through the digital tools

Então me explique as ferramentas digitais e como elas foram aplicadas à COVID.

and how they were applied to COVID.

AT: Yes.

AT: Sim.

So there's three parts that I just outlined.

Há três partes que acabei de resumir.

The first one is the collective intelligence system.

A primeira é o sistema de inteligência coletiva.

Through online spaces

Através de espaços on-line projetados sem botões de "Responder",

that we design to be devoid of Reply buttons,

because we see that, when there's Reply buttons,

porque vimos que, quando há esses botões,

people focus on each other's face part, not the book part,

as pessoas se concentram no rosto, não na parte do assunto,

and without "Reply" buttons,

e sem os botões "Responder", podemos obter inteligência coletiva

you can get collective intelligence

working out their rough consensus of where the direction is going

trabalhando para um consenso geral quanto à direção a ser tomada

with the response strategies.

com as estratégias de resposta.

So we use a lot of new technologies,

Usamos novas tecnologias, como a "Polis",

such as Polis,

which is essentially a forum that lets you upvote and downvote

um fórum que permite votos positivos e negativos

each other's feelings,

sobre os sentimentos dos outros,

but with real-time clustering,

mas se reunindo em tempo real,

so that if you go to cohack.tw,

de modo que, se visitar o cohack.tw,

you see six such conversations,

vemos seis dessas conversas,

talking about how to protect the most vulnerable people,

falando sobre como proteger as pessoas mais vulneráveis,

how to make a smooth transition,

como fazer uma transição suave,

how to make a fair distribution of supplies and so on.

como fazer uma distribuição justa de suprimentos, etc.

And people are free to voice their ideas,

As pessoas são livres pra expressar ideias

and upvote and downvote each other's ideas.

e votar contra ou a favor das ideias dos outros.

But the trick is that we show people the main divisive points,

Mas o truque é mostrar às pessoas os principais pontos de divisão

and the main consensual points,

e os principais pontos consensuais, e nós respondemos apenas às ideias

and we respond only to the ideas

that can convince all the different opinion groups.

que podem convencer todos os diferentes grupos de opinião.

So people are encouraged to post more eclectic, more nuanced ideas

As pessoas são encorajadas a postar ideias mais ecléticas e sutis

and they discover, at the end of this consultation,

e descobrem, no final desta consulta,

that everybody, actually, agrees with most things,

que todos concordam em quase tudo,

with most of their neighbors on most of the issues.

com a maioria dos vizinhos em muitos dos problemas.

And that is what we call the social mandate,

E é isso que chamamos de função social,

or the democratic mandate,

ou função democrática,

that then informs our development of the counter-coronavirus strategy

que então informa o desenvolvimento da nossa estratégia contra o coronavírus

and helping the world with such tools.

e ajuda o mundo com essas ferramentas.

And so this is the first part,

Então esta é a primeira parte:

it's called listening at scale for rough consensus.

escutar em escala para obter um consenso aproximado.

The second part I already covered is the distribute ledger,

A segunda parte é o registro distribuído: todos podem ir a uma farmácia próxima,

where everybody can go to a nearby pharmacy,

present their NHI card, buy nine masks, or 10 if you're a child,

apresentar o cartão de seguro saúde, comprar nove ou dez máscaras

and see the stock level of that pharmacy on their phone

e ver o estoque dessa farmácia pelo celular,

actually decreasing by nine or 10 in a couple of minutes.

diminuindo em nove ou dez em questão de alguns minutos.

And if they grow by nine or 10,

E se o estoque aumenta,

of course, you call the 1922,

você telefona para o 1922 e denuncia a farmácia.

and report something fishy is going on.

But this is participatory accountability.

Mas isso é responsabilidade participativa.

This is published every 30 seconds.

É publicado a cada 30 segundos.

So everybody holds each other accountable,

Então todo mundo se responsabiliza e isso aumenta enormemente a confiança.

and that massively increases trust.

And finally, the third one, the humor versus rumor,

E finalmente, a terceira, o humor versus rumor:

I think the important thing to see here

o importante aqui é que se há tendência de desinformação ou teoria da conspiração,

is that wherever there's a trending disinformation or conspiracy theory,

you respond to it with a humorous package

você responde com humor dentro de duas horas.

within two hours.

We have discovered, if we respond within two hours,

Descobrimos que respondendo nesse prazo,

then more people see the vaccination than the conspiracy theory.

mais pessoas veem a correção do que a teoria da conspiração.

But if you respond four hours or a day afterwards,

Mas se você responder quatro horas ou um dia depois,

then that's a lost cause.

então é uma causa perdida.

You can't really counter that using humor anymore,

Não dá mais para combater isso com humor,

you have to invite the person who spread those messages

você tem que convidar a pessoa que espalhou essas mensagens

into cocreation workshops.

para oficinas de cocriação.

But we're OK with that, too.

Mas também estamos bem com isso.

DB: Your speed is incredible.

DB: Sua velocidade é incrível.

I see Whitney has joined us with some questions.

Vejo que Whitney se juntou a nós com algumas perguntas.

Whitney Pennington Rodgers: That's right,

Whitney Pennington Rodgers: Sim, já temos algumas chegando do público.

we have a few coming in already from the audience.

Olá, Audrey.

Hi there, Audrey.

And we'll start with one from our community member Michael Backes.

E começaremos com uma do membro da nossa comunidade, Michael Backes.

He asks how long has humor versus rumor been a strategy

that you've implemented.

Excuse me.

"Há quanto tempo a estratégia do 'humor versus rumor' foi implementada?

"How long has humor versus rumor strategy been implemented?

Were comedians consulted to make the humor?"

Comediantes foram consultados para fazer o humor?"

AT: Yes, definitely.

AT: Sim, definitivamente.

Comedians are our most cherished colleagues.

Comediantes são nossos colegas mais queridos.

And each and every ministry has a team of what we call participation officers

Todos os ministérios têm uma equipe que chamamos de oficiais de participação

in charge of engaging with trending topics.

encarregada de se envolver com tópicos de tendências.

And it's a more than 100 people-strong team now.

E agora é uma equipe com mais de 100 pessoas.

We meet every month and also every couple of weeks

Nos encontramos todo mês e também a cada duas semanas

on specific topics.

para tópicos específicos.

It's been like that since late 2016,

Tem sido assim desde o final de 2016,

but it's not until our previous spokesperson, Kolas Yotaka,

mas foi quando o nosso porta-voz anterior, Kolas Yotaka,

joined about a year and a half ago,

entrou cerca de um ano e meio atrás,

do the professional comedians get to the team.

que os comediantes profissionais entraram na equipe.

Previously, this was more about inviting the people who post, you know,

Anteriormente, tratava-se de convidar pessoas que postam citações como:

quotes like "Our tax filing system is explosively hostile,"

"Nosso sistema de declaração de impostos é explosivamente hostil",

que acabavam se tornando populares.

and gets trending,

and previously, the POs just invited those people.

Antes, só essas pessoas eram convidadas.

Everybody who complains

Todo mundo que reclama

about the finance minister's tax-filing experience

da declaração de impostos do ministro das Finanças

gets invited to the cocreation of that tax filing experience.

é convidado para a cocriação da declaração de impostos.

So previously, it was that.

Anteriormente era assim.

But Kolas Yotaka and the premier Su Tseng-chang said,

Mas Kolas Yotaka e o primeiro-ministro Su Tseng-chang disseram:

wouldn't it be much better and reach more people

"Não seria muito melhor e alcançaria mais pessoas

if we add some dogs to it or cat's pictures to it?

se adicionássemos alguns cães ou fotos de gatos?"

And that's been around for a year and a half.

E isso existe há um ano e meio.

(Risos)

WPR: Definitely, I think it makes a lot of difference, just even seeing them

WPR: Definitivamente, acho que faz muita diferença apenas vê-los

without being part of the thought process behind that.

sem fazer parte do processo de pensamento por trás disso.

And we have another question here from G. Ryan Ansin.

E temos outra pergunta de G. Ryan Ansin:

He asks, "What would you rank the level of trust

"Como classificaria o nível de confiança que a comunidade tinha antes da pandemia,

your community had before the pandemic,

in order for the government to have a chance

para que o governo tenha uma chance de controlar adequadamente esta crise?"

at properly controlling this crisis?"

AT: I would say that a community trusts each other.

AT: Diria que há confiança na comunidade.

And that is the main point of digital democracy.

E esse é o ponto principal da democracia digital.

This is not about people trusting the government more.

Não se trata de pessoas confiando mais no governo.

This is about the government trusting the citizens more,

Mas do governo confiar mais nos cidadãos,

making the state transparent to the citizen,

tornando o Estado transparente para eles, e não eles transparentes para o Estado,

not the citizen transparent to the state,

o que seria como qualquer outro regime.

which would be some other regime.

So making the state transparent to the citizens

Tornar o Estado transparente para os cidadãos

doesn't always elicit more trust,

nem sempre gera mais confiança,

because you may see something wrong, something missing,

porque você pode ver algo errado ou faltante,

something exclusively hostile to its user experience,

ou algo exclusivamente hostil à sua experiência de usuário

an so on, of the state.

por parte do Estado.

So it doesn't necessarily lead to more trust from the government.

Portanto, isso não necessariamente leva a mais confiança do cidadão ao governo.

Sorry, from the citizen to the government.

But it always leads to more trust between the social sector stakeholders.

Mas sempre leva a mais confiança entre as partes interessadas do setor social.

So I would say the level of trust between the people

Então eu diria que o nível de confiança entre as pessoas

who are working on, for example,

que estão trabalhando em, por exemplo,

medical officers,

consultórios médicos,

and people who are working with the pandemic responses,

e pessoas que estão trabalhando com respostas pandêmicas,

people who manufacture medical masks,

as que fabricam máscaras médicas,

and so on,

all these people,

o nível de confiança entre elas é muito alto.

the trust level between them is very high.

And not necessarily they trust the government.

E não necessariamente confiam no governo.

But we don't need that for a successful response.

Mas não precisamos disso para obter uma resposta bem-sucedida.

If you ask a random person on the street,

Se perguntar a alguém na rua,

they will say Taiwan is performing so well because of the people.

ele dirá que Taiwan está se saindo bem por causa das pessoas.

When the CECC tells us to wear the mask,

Quando o CECC nos diz para usar a máscara, nós a usamos.

we wear the mask.

Se disserem para não usarmos a máscara se mantivermos distância física,

When the CECC tells us not to wear a mask,

like, if you are keeping physical distance,

nós a usaremos mesmo assim.

we wear a mask anyway.

And so because of that,

E por isso,

I think it's the social sector's trust between those different stakeholders

a confiança do setor social é a chave entre as diferentes partes interessadas.

that's the key to the response.

WPR: I will come back shortly with more questions,

WPR: Voltarei em breve com mais perguntas.

but I'll leave you guys to continue your conversation.

Vou deixar que continuem a conversa.

AT: Awesome.

AT: Ótimo.

DB: Well, clearly, part of that trust in government

DB: Claramente, parte dessa confiança no governo

was maybe not there in 2014 during the Sunflower Movement.

talvez não existia em 2014 durante o Movimento Girassol.

So talk to me about that

Então fale sobre isso

and how that led to this, kind of, digital transformation.

e como levou a esse tipo de transformação digital.

AT: Indeed.

AT: É verdade.

Before March 2014, if you asked a random person on the street in Taiwan,

Antes de março de 2014, se perguntasse a alguém nas ruas de Taiwan

like, whether it's possible for a minister -- that's me --

se era possível para um ministro, como eu,

to have their office in a park, literally a park,

ter o escritório literalmente num parque,

anyone can walk in and talk to me for 40 minutes at a time,

onde qualquer um pode entrar e falar comigo 40 minutos por vez,

I'm currently in that park, the Social Innovation Lab,

no "Social Innovation Lab",

they would say that this is crazy, right?

diriam que isso é loucura.

Nenhum funcionário público trabalha assim.

No public officials work like that.

But that was because on March 18, 2014,

Mas isso porque em 18 de março de 2014,

hundreds of young activists, most of them college students,

centenas de jovens ativistas, a maioria universitários,

occupied the legislature

ocupou o parlamento

to express their profound opposition to a trade pact with Beijing

para expressar profunda oposição a um pacto comercial com Pequim

under consideration,

que estava sob consideração,

and the secretive manner in which it was pushed through the parliament

e a maneira secreta com que foi forçado no parlamento

by Kuomintang, the ruling party at the time.

por Kuomintang, o partido no poder na época.

And so the protesters demanded, very simply,

Os manifestantes exigiam que o pacto fosse adiado

that the pact be scraped,

and the government to institute a more transparent ratification process.

e que o governo implementasse um processo de ratificação mais transparente.

And that drew widespread public support.

E isso atraiu amplo apoio público.

It ended a little more than three weeks later,

Terminou em pouco mais de três semanas,

after the government promised and agreed

depois que o governo prometeu e concordou

on the four demands [unclear] of legislative oversight.

com as quatro demandas da supervisão legislativa.

A poll released after the occupation

Uma pesquisa divulgada após a ocupação

showed that more than 75 percent remained dissatisfied

mostrou que mais de 75% permaneciam insatisfeitos

with the ruling government,

com o governo dominante,

illustrating the crisis of trust that was caused by a trade deal dispute.

ilustrando a crise de confiança causada por uma disputa de acordo comercial.

And to heal this rift and communicate better

E para curar essa fenda e se comunicar melhor

with everyday citizens,

com cidadãos comuns,

the administration reached out to the people who supported the occupiers,

o governo procurou as pessoas que apoiaram os ocupantes,

for example, the g0v community,

como a comunidade "g0v",

which has been seeking to improve government transparency

que busca melhorar a transparência do governo

com a criação de ferramentas de código aberto.

through the creation of open-source tools.

And so, Jaclyn Tsai, a government minister at the time,

Jaclyn Tsai, ministra do governo na época, participou de nossa "hackathon"

attended our hackathon

and proposed the establishment of novel platforms

e propôs a criação de novas plataformas

with the online community to exchange policy ideas.

com a comunidade on-line para a troca de ideias políticas.

And an experiment was born called vTaiwan,

E nasceu um experimento chamado "vTaiwan",

that pioneerly used tools such as Polis,

que usou ferramentas pioneiras como Polis,

that allows for "agree" or "disagree" with no Reply button,

que permite o "concordo" ou "discordo" sem botão de "Responder",

that gets people's rough consensus on issues such as crowdfunding,

obtendo um maior consenso das pessoas sobre temas como financiamento coletivo,

equity-based crowdfunding, to be precise,

baseado em ações, para ser mais preciso,

teleworking and many other cyber-related legislation,

teletrabalho e muitas outras leis relacionadas à cibernética,

of which there is no existing unions or associations.

para as quais não existem sindicatos ou associações.

And it proved to be very successful.

Foi muito bem-sucedido, eles resolveram o problema do Uber, por exemplo.

They solved the Uber problem, for example,

and by now, you can call an Uber --

Agora, qualquer um pode chamar um Uber;

I just called an Uber this week --

eu mesmo já usei.

but in any case, they are operating as taxis.

Mas eles estão operando como táxis,

They set up a local taxi company called Q Taxi,

como uma empresa local chamada "Q Taxi",

and that was because on the platform, people cared about insurance,

porque na plataforma as pessoas se preocupavam com seguros,

they care about registration,

com o registro e todo tipo de proteção aos passageiros.

they care about all the sort of, protection of the passengers, and so on.

So we changed the taxi regulations,

Então, mudamos os regulamentos de táxi,

and now Uber is just another taxi company

e agora a Uber é apenas mais uma empresa, juntamente com as outras cooperativas.

along with the other co-ops.

DB: So you're actually, in a way,

DB: Então, de certa forma, você está "crowdsourcing" leis que se tornam leis.

crowdsourcing laws that, well, then become laws.

AT: Yeah, learn more at crowd.law.

AT: Sim, saiba mais no crowd.law.

It's a real website.

É um site de verdade.

(Risos)

DB: So, some might say that this seems easier,

DB: Alguns podem dizer que isso parece mais fácil

because Taiwan is an island,

porque Taiwan é uma ilha, o que talvez ajude a controlar a COVID,

that maybe helps you control COVID,

helps promote social cohesion,

ajude a promover a coesão social,

maybe it's a smaller country than some.

talvez seja um país menor do que outros.

Do you think that this could be scaled beyond Taiwan?

Você acha que isso poderia ser escalado além de Taiwan?

AT: Well, first of all,

AT: Bem, 23 milhões de habitantes não deixa de ser bastante gente.

23 million people is still quite some people.

It's not a city,

Não é uma cidade,

as some usually say, you know, "Taiwan is a city-state."

como alguns costumam dizer: "Taiwan é uma cidade-estado".

Well, 23 million people, not quite a city-state.

Bem, 23 milhões de pessoas não é exatamente uma cidade-estado.

And what I'm trying to get at,

Quero dizer que a alta densidade populacional e uma variedade de culturas,

is that the high population density and a variety of cultures --

we have more than 20 national languages --

temos mais de 20 idiomas nacionais,

doesn't necessarily lead to social cohesion, as you said.

não necessariamente levam à coesão social, como você disse.

Rather, I think, this is the humbleness of all the ministers

Acho que é a humildade de todos os ministros

in the counter-coronavirus response.

na resposta contra o coronavírus.

They all took on an attitude of "So we learned about SARS" --

Todos eles adotaram uma atitude de aprendizado com a SARS,

many of them were in charge of the SARS back then,

muitos eram encarregados da SARS naquela época,

but that was classical epidemiology.

mas isso foi epidemiologia clássica.

This is SARS 2.0, it has different characteristics.

Esta é a SARS 2.0, com características diferentes.

And the tools that we use are very different,

Usamos ferramentas muito diferentes, por causa da transformação digital.

because of the digital transformation.

And so we are in it to learn together with the citizens.

E por isso estamos empenhados em aprender com os cidadãos.

Our vice president at the time,

Nosso vice-presidente na época,

Dr. Chen Chien-jen, an academician,

Dr. Chen Chien-jen, um acadêmico,

literally wrote the textbook on epidemiology.

literalmente escreveu o livro sobre epidemiologia.

However, he still says,

No entanto, ele ainda diz:

"You know, what I'm going to do is record an online MOOC,

"Gravarei um curso intensivo de epidemiologia on-line",

a crash course on epidemiology,

que é compartilhado com mais de 20 mil inscritos apenas no primeiro dia,

that shares with,

I think, more than 20,00 people enrolled the first day,

inclusive eu,

I was among them,

para aprender ideias importantes,

to learn about important ideas,

like the R0 and the basic transmission

sobre o R0 e a transmissão básica

and how the various different measures work,

e como as várias medidas diferentes funcionam,

and then they asked people to innovate.

e depois pediram às pessoas que inovassem.

If you think of a new way that the vice president did not think of,

Se você considera um novo caminho que o vice-presidente não considerou,

just call 1922,

basta ligar para 1922

and your idea will become the next day's press conference.

e a ideia estará na entrevista coletiva do dia seguinte.

And this is this colearning strategy,

E essa é a estratégia de coaprendizado

I think, that more than anything enabled the social cohesion,

que, mais do que tudo, permitiu a coesão social que você mencionou.

as you speak.

But this is more of a robust civil society than the uniformity.

Mas isso é uma sociedade civil mais robusta do que a uniforme.

There's no uniformity at all in Taiwan,

Não há uniformidade alguma em Taiwan,

everybody is entitled to their ideas,

todo mundo tem direito às próprias ideias e todas as inovações sociais,

and all the social innovations,

ranging from using a traditional rice cooker

variando de usar uma panela de arroz tradicional

to revitalize, to disinfect the mask,

a revitalizar, desinfetar a máscara,

to pink medical mask, and so on,

ao uso da máscara médica rosa.

there's all variety of very interesting ideas

Há toda uma variedade de ideias bem interessantes

that get amplified by the daily press conference.

que são reforçadas pela entrevista coletiva diária.

DB: That's beautiful.

DB: Isso é lindo.

Now -- oh, Whitney is back,

Agora a Whitney está de volta, então ela fará a próxima pergunta.

so I will let her ask the next question.

WPR: Sure, we're having some more questions come in.

WPR: Temos mais algumas perguntas.

One from our community member Aria Bendix.

De um membro da comunidade, Aria Bendix:

Aria asked, "How do you ensure that digital campaigns act quickly

"Como garante que as campanhas digitais ajam rapidamente

without sacrificing accuracy?

sem sacrificar a precisão?

In the US, there was a fear of inciting panic about COVID-19

Nos EUA, havia um medo de incitar o pânico sobre a COVID-19 no início de janeiro".

in early January."

AT: This is a great question.

AT: Ótima pergunta.

So most of the scientific ideas about the COVID are evolving, right?

A maioria das ideias científicas sobre a COVID está evoluindo, certo?

The efficacy of masks, for example, is a very good example,

A eficácia das máscaras é um exemplo muito bom,

because the different characteristics of previous respiratory diseases

porque as diferentes características das doenças respiratórias anteriores

respond differently to the facial mask.

respondem de forma diferente à máscara facial.

And so, our digital campaigns

E assim, nossas campanhas digitais

focus on the idea of getting the rough consensus through.

concentram-se na ideia de obter um consenso aproximado.

So basically, it's a reflection of the society,

Basicamente, é um reflexo da sociedade,

through Polis, through Slido, through the joint platform,

através da Polis, do Slido, da plataforma conjunta,

the various tools that vTaiwan has prototyped,

das várias ferramentas que vTaiwan prototipou,

we know that people are feeling a rough consensus about things

sabemos que as pessoas estão sentindo um consenso aproximado sobre tudo

and we're responding to the society, saying,

e estamos respondendo à sociedade:

"This is what you all feel

"Isto é o que todos vocês sentem

and this is what we're doing to respond to your feelings.

e é assim que estamos respondendo a esses sentimentos".

And the scientific consensus is still developing,

E o consenso científico ainda está em desenvolvimento,

but we know, for example,

mas sabemos, por exemplo,

people feel that wearing a mask mostly protects you,

que muitos acham que o uso da máscara oferece proteção porque nos lembra

because it reminds you to not touch your face

que não devemos tocar o rosto e devemos lavar as mãos corretamente.

and wash your hands properly."

And these, regardless of everything else,

Estas, independentemente de todo o resto,

are the two things that everybody agrees with.

são as duas coisas com as quais todos concordam.

So we just capitalize on that and say,

Então, capitalizamos isso e dizemos:

"OK, wash your hands properly,

"Lavem bem as mãos,

and don't touch your face,

não toquem o rosto e usem máscara para se lembrar disso".

and wearing a mask reminds you of that."

E isso nos permite cortar

And that lets us cut through

the kind of, very ideologically charged debates

o tipo de debates muito ideologicamente carregados

and focus on what people generally resonate with one another.

e nos concentrarmos no que as pessoas geralmente ressoam umas com as outras.

And that's how we act quickly without sacrificing scientific accuracy.

E é assim que agimos rapidamente, sem sacrificar a precisão científica.

WPR: And this next question sort of feels connected to this as well.

WPR: E essa próxima pergunta também parece conectada a isso.

It's a question from an anonymous community member.

É de um membro anônimo da comunidade:

"Pragmatically, do you think any of your policies

"Alguma dessas políticas pode ser aplicada nos EUA sob o atual governo Trump?"

could be applied in the United States under the current Trump administration?"

AT: Quite a few, actually.

AT: Algumas, na verdade.

Trabalhamos com muitos estados nos EUA e no exterior

We work with many states in the US and abroad

on what we call "epicenter to epicenter diplomacy." (Laughs)

com o que chamamos de "epicentro a epicentro da diplomacia".

So what we're doing essentially is,

Essencialmente,

for example, there was a chat bot in Taiwan

por exemplo, havia um chatbot em Taiwan

that lets you, but especially people under home quarantine,

que permite que qualquer um, mas principalmente pessoas em quarentena,

to ask the chat bot anything.

perguntem qualquer coisa.

And if there is a scientific adviser

E se houver um consultor científico que já respondeu uma pergunta semelhante,

who already wrote a frequently asked question,

the chat bot just responds with that,

o chatbot apenas responde com isso,

but otherwise, they will call the science advisory board

mas, caso contrário, chamarão o conselho consultivo científico,

and write an accessible response to that,

darão uma resposta acessível

and the spokesdog would translate that into a cute dog meme.

e o porta-voz traduz isso num meme fofo de cachorro.

And so this feedback cycle

E esse ciclo de feedback de pessoas acessando,

of people very easily accessing, finding, and asking a scientist,

encontrando e perguntando com facilidade a um cientista,

and an open API that allows for voice assistance

uma "API" aberta que permite assistência por voz

and other third-party developers to get through it,

e outros desenvolvedores de terceiros para conectar isso,

resonates with many US states,

ressoa com muitos estados dos EUA, e muitos estão implementando isso.

and I think many of them are implementing it.

And before the World Health Assembly, I think three days before,

E acho que três dias antes da Assembleia Mundial da Saúde,

we held a 14 countries [unclear] lateral meeting,

fizemos uma reunião lateral de 14 países, um tipo de pré-assembleia,

kind of, pre-WHA,

where we shared many small, like, quick wins like this.

na qual compartilhamos muitas vitórias pequenas e rápidas como essa.

And I think many jurisdictions took some of that,

Muitas jurisdições tomaram parte nisso,

including the humor versus rumor.

incluindo o humor versus rumor.

Many of them said

Muitas deles disseram que vão recrutar comediantes agora.

that they're going to recruit comedians now.

WPR: (Laughs) I love that.

WPR: Adoro isso.

DB: I hope so.

DB: Espero que sim.

WPR: I hope so too.

WPR: Eu também espero.

And we have one more question, which is actually a follow-up,

Temos uma pergunta de Michael Backes, que complementa a pergunta anterior dele:

from Michael Backes, who asked a question earlier.

"Does the Ministry plan to publish their plans in a white paper?"

"O ministério planeja publicar os planos num 'White Paper'?"

Sounds like you're already sharing your plans with folks,

Você já está compartilhando seus planos, mas tem um plano para publicar no papel?

but do you have a plan to put it out on paper?

AT: Claro.

AT: Of course.

Sim, vários White Papers.

Yeah, and multiple white papers.

(Risos)

So if you go to taiwancanhelp.us,

Se você acessar taiwancanhelp.us,

that is where most of our strategy is,

verá a maior parte da nossa estratégia, é também um site crowdsourcing

and that website is actually crowdsourced as well,

and it shows that more than five million now, I think,

e mostra acho que mais de 5 milhões

medical masks donated to the humanitarian aid.

de máscaras médicas foram doadas à ajuda humanitária.

It's also crowdsourced.

People who have some masks in their homes,

Pessoas que têm máscaras em casa,

who did not collect the rationed masks,

que não pegaram as máscaras racionadas,

they can use an app, say,

podem usar um aplicativo, do tipo:

"I want to dedicate this to international humanitarian aid,"

"Quero destinar isso à ajuda humanitária internacional",

and half of them choose to publish their names,

e metade escolhe publicar seus nomes,

so you can also see the names of people who participated in this.

para que também possam ver o nome das pessoas que participaram disso.

And there's also an "Ask Taiwan Anything" website,

E também há o site "Ask Taiwan Anything",

(Laughs)

at fightcovid.edu.tw,

em fightcovid.edu.tw,

that outlines, in white paper form, all the response strategies,

que descreve, na forma de white paper, todas as estratégias de resposta,

so check those out.

então acessem lá.

WPR: Great.

WPR: Ótimo. Voltarei mais tarde com algumas outras perguntas.

Well, I will disappear and be back later with some other questions.

DB: A blizzard of white papers, if you will.

DB: É como uma tempestade de white papers.

I'd like to turn the focus on you a little bit.

Eu gostaria de focar um pouco você.

How does a conservative anarchist become a digital minister?

Como uma anarquista conservadora se torna ministra do Digital?

AT: Yeah, by occupying the parliament, and through that.

AT: Ocupando o parlamento e através disso.

(Laughs)

(Risos)

More interestingly,

Mais interessante,

I would say that I go working with the government,

eu diria que trabalho com o governo,

but never for the government.

mas nunca para o governo.

And I work with the people, not for the people.

Trabalho "com" e não "para" as pessoas.

I'm like this Lagrange point

Eu sou como os Pontos de Lagrange

between the people's movements on one side

entre os movimentos das pessoas de um lado

and the government on the other side.

e o governo do outro.

Sometimes right in the middle,

Às vezes bem no meio,

trying to do some coach or translation work.

atuando como treinadora ou tradutora.

Sometimes in a kind of triangle point,

Às vezes, em um tipo de ponto triangular,

trying to supply both sides with tools for prosocial communication.

tentando fornecer aos dois lados ferramentas para comunicação pró-social.

But always with this idea

Mas sempre com essa ideia

of getting the shared values out of different positions,

de ter valores compartilhados de diferentes posições,

out of varied positions.

de posições variadas.

Because all too often,

Com frequência a democracia é construída como um confronto entre valores opostos.

democracy is built as a showdown between opposing values.

But in the pandemic, in the infodemic,

Mas na pandemia, na infodemia,

in climate change,

na mudança climática,

in many of those structural issues,

em muitas dessas questões estruturais,

the virus or carbon dioxide doesn't sit down and negotiate with you.

o vírus ou o dióxido de carbono não se sentam e negociam com você.

It's a structural issue that requires common values

É uma questão estrutural que requer valores comuns

built out of different positions.

oriundos de posições diferentes.

And so that is why my working principle is radical transparency.

E é por isso que meu princípio de trabalho é a transparência radical.

Every conversation, including this one,

Toda conversa, como essa, é registrada,

is on the record,

assim como minhas reuniões internas.

including the internal meetings that I hold.

So you can see all the different meeting transcripts

Dá pra ver todas as diferentes transcrições de reuniões

in my YouTube channel, in the SayIt platform,

no meu canal do YouTube, na plataforma SayIt,

where people can see, after I became digital minister,

em que as pessoas podem ver desde que me tornei ministra,

I held 1,300 meetings with more than 5,000 speakers,

realizei 1,3 mil reuniões com mais de 5 mil pessoas,

with more than 260,000 utterances.

com mais de 260 mil enunciados.

And every one of them has a URL

E cada uma tem um URL

that becomes a social object that people can have a conversation on.

que se torna um objeto social no qual as pessoas podem conversar.

And because of that,

E por causa disso,

for example, when Uber's David Plouffe visited me to lobby for Uber,

por exemplo, quando David Plouffe do Uber me visitou para fazer lobby,

because of radical transparency,

por causa da transparência radical,

he is very much aware of that,

ele estava muito ciente disso,

and so he made all the arguments based on public good,

e apresentou todos os argumentos baseados no bem público e na sustentabilidade,

based on sustainability, and things like that,

porque sabia que outros lados veriam as posições dele

because he knows that the other sides would see his positions

very clearly and transparently.

de forma muito clara e transparente.

So that encourages people to add on each other's argument,

Isso incentiva as pessoas a somarem nos argumentos umas das outras,

instead of attacking each other's person,

em vez de se atacarem, atribuindo os devidos créditos e tal.

you know, credits and things like that.

And so I think that, more than anything,

Então acho que, mais do que tudo,

is the main principle of conserving the anarchism of the internet,

é o princípio fundamental de conservar o anarquismo da internet,

which is about, you know,

ou seja, ninguém pode forçar ninguém a se conectar

nobody can force anyone to hook to the internet,

or to adhere to a new internet protocol.

ou aderir a um novo protocolo da internet.

Everything has to be done using rough consensus and running code.

Tudo precisa ser feito usando consenso e código de execução.

DB: I wish you had more counterparts all around the world.

DB: Gostaria que você tivesse mais parceiros no mundo todo.

Maybe you wish you had more counterparts all around the world.

Talvez deseje ter mais parceiros.

AT: That's why these ideas are worth spreading.

AT: É por isso que essas são ideias que valem a pena ser espalhadas.

DB: There you go.

DB: É isso aí.

So one of the challenges that might arise with some of these digital tools

Um dos desafios que pode surgir com algumas ferramentas digitais

is access.

é o acesso.

How do you approach that part of it

Como você aborda essa parte

for folks maybe who don't have the best broadband connection

para pessoas que talvez não tenham a melhor conexão de banda larga,

or the latest mobile phone or whatever it might be that's required?

o celular mais moderno ou o que for necessário?

AT: Well, anywhere in Taiwan,

AT: Em qualquer lugar de Taiwan,

even on the top of Taiwan, almost 4,000 meters high,

mesmo na parte mais alta, com quase 4 mil metros de altura,

the Saviah, or the Jade Mountain,

o Saviah, ou o Jade Mountain,

you're guaranteed to have 10 megabits per second

as pessoas têm garantidos 10 megabits por segundo

over 4G or fiber or cable,

no 4G, fibra ou cabo,

with just 16 US dollars a month, an unlimited plan.

por apenas US$ 16 ao mês, um plano ilimitado.

And actually, on the top of the mountain, it's faster,

E, na verdade, no topo da montanha é mais rápido,

fewer people use that bandwidth.

menos pessoas usam essa banda larga.

And if you don't, it's my fault.

E se não tiverem acesso, assumo a culpa.

It's personally my fault.

In Taiwan, we have broadband as a human right.

Em Taiwan, a banda larga é um direito humano.

And so when we're deploying 5G,

E quando implantamos o 5G,

we're looking at places where the 4G has the weakest signal,

procuramos lugares onde o 4G tem o sinal mais fraco,

and we begin with those places in our 5G deployment.

e começamos a implantação do 5G na área.

And only by deploying broadband as a human right

Apenas implantando a banda larga como um direito humano

can we say that this is for everybody.

podemos dizer que ela é para todos.

That digital democracy actually strengthens democracy.

Essa democracia digital fortalece a democracia.

Otherwise, we would be excluding parts of the society.

Caso contrário, estaríamos excluindo partes da sociedade.

And this also applies to, for example,

E isso também se aplica, por exemplo,

you can go to a local digital opportunity center

a ir a um centro local de oportunidades digitais

to rent a tablet that's guaranteed

para alugar um tablet garantido e fabricado nos últimos três anos,

to be manufactured in the past three years,

and things like that,

para possibilitar, também, os diferentes acessos digitais

to enable, also, the different digital access

by the digital opportunity centers, universities and schools,

pelos centros de oportunidades digitais, universidades e escolas,

and public libraries, very important.

e bibliotecas públicas, muito importante.

And if people who prefer to talk in their town hall,

E se as pessoas preferem conversar na prefeitura,

I personally go to that town hall with a 360 recorder,

vou pessoalmente com um gravador 360°,

and livestream that to Taipei and to other municipalities,

transmito ao vivo para Taipei e outros municípios,

where the central government's public servants can join

onde funcionários públicos do governo podem participar

in a connected room style,

em uma sala conectada,

but listening to the local people who set the agenda.

mas escutando as pessoas locais que definem a agenda.

So people still do face-to-face meetings,

Elas ainda fazem reuniões presenciais,

we're not doing this to replace face-to-face meetings.

não fazemos isso para substitui-las.

We're bringing more stakeholders

Trazemos mais partes interessadas do governo central nas prefeituras locais,

from central government in the local town halls,

and we're amplifying their voices

e estamos amplificando suas vozes

by making sure the transcripts, the mind maps, and things like that

para que transcrições e mapas mentais se espalhem pela internet em tempo real.

are spread through the internet in real time,

but we don't ever ask the elderly to, say,

Mas nunca pedimos aos idosos que aprendam a digitar

"Oh, you have to learn typing, otherwise you don't do democracy."

ou não farão parte da democracia; não é nosso estilo.

It's not our style.

Mas isso requer banda larga, pois sem ela, você fica limitado e é forçado a usar SMS.

But that requires broadband.

Because if you don't have broadband, but only a very limited bandwidth,

you are forced to use text-based communication.

DB: That's right.

DB: Isso mesmo.

Well, with access, of course,

Bem, esse acesso, é claro,

também vai para pessoas que talvez usem mal a plataforma.

comes access for folks who maybe will misuse the platform.

You talked a little bit about disinformation

Você falou um pouco sobre desinformação

and using humor to beat rumor.

e usar o humor para vencer os boatos.

But sometimes, disinformation is more weaponized.

Mas, às vezes, a desinformação está mais bem-armada.

How do you combat those kinds of attacks, really?

Como você combate esse tipo de ataque?

AT: Right, so you mean malinformation, then.

AT: Você está falando de desinformação.

So essentially, information designed to cause intentional public harm.

Essencialmente, informações projetadas para causar danos intencionais ao público.

And that's no laughing matter.

E isso não é engraçado.

So for that, we have an idea called "notice and public notice."

Para isso, temos o que chamamos de "notice and public notice".

So this is a Reuters photo,

Esta é uma foto da Reuters,

and I will read the original caption.

lerei a manchete original, que diz:

The original caption says

"A teenage extradition bill protester in Hong Kong

"Um manifestante adolescente contra a lei de extradição em Hong Kong

is seen during a march to demand democracy and political reform in Hong Kong."

é visto durante uma marcha para exigir democracia e reforma política",

OK, a very neutral title by the Reuters.

uma manchete muito neutra da Reuters.

But there was a spreading of malinformation

Mas houve disseminação de desinformação

back last November,

em novembro passado,

just leading to our presidential election,

pouco antes da nossa eleição presidencial,

that shows something else entirely.

que mostra algo completamente diferente.

This is the same photo -- that says

Esta é a mesma foto que diz:

"This 13-year-old thug bought new iPhones,

"Este bandido de 13 anos comprou iPhones novos,

game consoles and brand-name sports shoes,

consoles de jogos e tênis de marca,

and recruiting his brothers to murder police

e recrutou seus irmãos para assassinar policiais

and collect 200,000 dollars."

e receber US$ 200 mil".

And this, of course, is a weapon designed to sow discord,

E isso, é claro, é uma arma projetada para semear discórdia

and to elicit in Taiwan's voters a kind of distaste for Hong Kong.

e provocar nos eleitores de Taiwan uma espécie de aversão a Hong Kong.

And because they know that this is the main issue.

E porque eles sabem que esta é a questão principal.

And had we resorted to takedowns,

E se tivéssemos removido o conteúdo, não teria funcionado,

that will not work,

because that would only evoke more outrage.

apenas despertaria mais indignação.

So we didn't do a takedown.

Então não fizemos isso.

Instead, we worked with the fact checkers

Trabalhamos com verificadores de fatos e jornalistas profissionais

and professional journalists

to attribute this original message back to the first day that it was posted.

para imputar a mensagem original de volta ao primeiro dia em que foi postada.

And it came from Zhongyang Zhengfawei.

E veio de Zhongyang Zhengfawei,

That is the main political and legal unit of the central party,

a principal unidade política e jurídica do partido central,

in the Central Communist Party, in CCP.

a Central do Partido Comunista, a CCP.

And we know that it's their Weibo account that first did this new caption.

E sabemos que a conta do Weibo foi a primeira a dar essa nova manchete.

So we sent out a public notice

Então enviamos um aviso público,

and with the partners in social media companies,

com os parceiros em empresas de rede social,

pretty much all of them,

praticamente todos eles,

they just put this very small reminder

que colocam um alerta bem pequeno

next to each time that this is shared with the wrong caption,

ao lado da manchete, cada vez que for compartilhada com a chamada errada:

that says "This actually came from the central propaganda unit

"Isso veio da unidade central de propaganda

of the CCP.

da CCP.

Click here to learn more. To learn about the whole story."

Clique aqui para saber toda a história".

And that, we found, that has worked,

E descobrimos que isso funcionou,

because people understand this is then not a news material.

porque as pessoas entendem que não é um material de notícia.

This is rather an appropriation of Reuters' news material

É uma apropriação do material da Reuters,

and a copyright infringement

uma violação de direitos autorais, e acho que isso faz parte da ideia.

and I think that's part of the [unclear].

In any case, the point is that when people understand

Quando as pessoas entendem que esta é uma narrativa intencional,

that this is an intentional narrative,

they won't just randomly share it.

não a compartilham aleatoriamente.

They may share it, but with a comment that says

Elas podem compartilhar, mas com um comentário que diz:

"This is what the Zhongyang Zhengfawei is trying to do to our democracy."

"É isso que o Zhongyang Zhengfawei está tentando fazer com a nossa democracia".

DB: Seems like some of the global social media companies

DB: Parece que algumas empresas globais de mídia social

could learn something from notice and public notice.

poderiam aprender algo com esse aviso público.

AT: Public notice, that's right.

AT: Isso mesmo.

DB: What advice would you have

DB: Que conselho você daria ao Twitter,

for the Twitters and Facebooks and LINEs and WhatsApps,

Facebook, LINE, WhatsApp e qualquer outra mídia social do mundo?

and you name it, of the world?

AT: Yeah.

So, just before our election,

AT: Pouco antes da nossa eleição,

we said to all of them

dissemos a todas elas

that we're not making a law to kind of punish them.

que não estamos fazendo uma lei para puni-las.

However, we're sharing this very simple fact

No entanto, compartilhamos esse fato muito simples

that there is this norm in Taiwan

de que existe essa norma em Taiwan

that we even have a separate branch of the government,

que temos um ramo do controle separado do governo,

the control branch,

that published the campaign donation and expense.

que publicou as doações e as despesas da campanha.

And it just so occurred to us

E ocorreu-nos

that in the previous election, the mayoral one,

que na eleição anterior

there was a lot of candidates

havia muitos candidatos que não incluíram nenhum anúncio de rede social

that did not include any social media advertisements

in their expense to the Control Yuan.

em suas despesas para o Controle Yuan.

And so essentially, that means that there is a separate amount

E então, essencialmente, isso significa que existe um montante separado

of political donation and expense that evades public scrutiny.

de doação e despesa política que escapa ao escrutínio público.

And our Control Yuan published their numbers

E nosso Control Yuan publicou dados brutos

in raw data form,

that is to say, they're not statistics,

isto é, não são estatísticas,

mas registros individuais de quem, quando e onde doou por qual causa,

but individual records of who donated for what cause,

when, where,

and investigative journalists are very happy,

e os jornalistas investigativos estão muito felizes,

because they can then make investigative reports

porque eles podem fazer relatórios investigativos

about the connections between the candidates

sobre as conexões entre os candidatos e as pessoas que os financiam.

and the people who fund them.

But they cannot work with the same material

Mas eles não podem trabalhar com o mesmo material

from the global social media companies.

das empresas globais de rede social.

So I said, "Look, this is very simple.

Então eu disse: "Isso é muito simples.

This is the social norm here,

Esta é a norma social aqui,

I don't really care about other jurisdictions.

não me importo com outras jurisdições.

Você adere à norma social definida pelo Controle Yuan

You either adhere to the social norm that is set by the Control Yuan

and the investigative journalists,

e os jornalistas investigativos,

or maybe you will face social sanctions.

ou pode enfrentar sanções sociais.

And this is not the government mandate,

E este não é o mandato do governo,

but it's the people fed up with, you know, black box,

mas das pessoas cansadas da caixa-preta,

and that's part of the Sunflower Occupy's demands, also.

e isso também faz parte das exigências do Movimento Girassol.

And so Facebook actually published in the Ad Library,

E então o Facebook publicou na Ad Library,

I think at that time, one of the fastest response strategies,

naquela época uma das estratégias de resposta mais rápidas,

where everybody who has basically any dark pattern advertisement

que todo mundo que tem qualquer anúncio "dark pattern"

will get revealed very quickly,

é revelado muito rapidamente.

and investigative journalists work with the local civic technologists

Jornalistas investigativos trabalham com os tecnólogos civis

to make sure that if anybody dare to use social media in such a divisive way,

para garantir que se alguém usar as redes sociais de forma tão divisiva,

within an hour, there will be a report out condemning that.

em uma hora, há um relatório condenando isso.

So nobody tried that during the previous presidential election season.

Ninguém tentou isso durante a temporada anterior das eleições presidenciais.

DB: So change is possible.

DB: Então a mudança é possível.

AT: Mhm.

AT: Sim.

WPR: Hey there, we have some more questions from the community.

WPR: Temos mais algumas perguntas da comunidade.

There is an anonymous one

Há uma anônima:

that says, "I believe Taiwan is outside WHO entirely

"Acredito que Taiwan esteja inteiramente fora da OMS

and has a 130-part preparation program --

e que tenha um programa de preparação de 130 partes,

developed entirely on its own --

desenvolvido por conta própria.

to what extent does it credit its preparation

Em que medida ele credita a preparação para criar o próprio sistema?"

to building its own system?"

AT: Well, a little bit, I guess.

AT: Bem, um pouco, eu acho.

We tried to warn the WHO,

Tentamos avisar a OMS,

but at that point --

mas, nesse ponto,

we are not totally outside, we have limited scientific access.

não estamos totalmente de fora, temos acesso científico limitado.

But we do not have any ministerial access.

Mas não temos acesso ministerial.

And this is very different, right?

E isso é muito diferente.

If you only have limited scientific access,

Tendo apenas acesso científico limitado,

unless the other side's top epidemiologist happens to be the vice president,

a menos que o principal epidemiologista do outro lado seja o vice-presidente,

like in Taiwan's case,

como no caso de Taiwan,

they don't always do the storytelling well enough

eles nem sempre fazem a narrativa bem o suficiente

to translate that into political action as our vice president did, right?

para traduzir isso em ação política como o fez nosso vice-presidente.

So the lack of ministerial access, I think,

Acho que a falta de acesso ministerial age em detrimento da comunidade global,

is to the detriment of the global community,

because otherwise, people could have responded as we did

pois, caso contrário, as pessoas poderiam ter reagido como nós

in the first day of January,

no primeiro dia de janeiro, em vez de terem que esperar semanas

instead of having to wait for weeks

before the WHO declared that this is something,

até a OMS declarar coisas como:

that there's definitely human to human transmission,

que com certeza há transmissão entre humanos,

que se deve inspecionar as pessoas que vêm de Wuhan,

that you should inspect people coming in from Wuhan,

which they eventually did,

o que finalmente fizeram, mas duas ou três semanas depois de nós.

but that's already two weeks or three weeks after what we did.

WPR: Makes a lot of sense.

WPR: Faz muito sentido.

DB: More scientists and technologists in politics.

DB: Mais cientistas e tecnólogos na política.

That sounds like that's the answer.

Parece que essa é a solução.

AT: Yeah.

AT: Sim.

WPR: And then we have another question here from Kamal Srinivasan

WPR: Temos outra pergunta aqui de Kamal Srinivasan

about your reopening strategy.

sobre estratégia de reabertura:

"How are you enabling restaurants and retailers to open safely in Taiwan?"

"Como restaurantes e varejistas abrirão com segurança?"

AT: Oh, they never closed, so ... (Laughs)

AT: Ah, eles nunca fecharam, então...

WPR: Oh!

AT: Yeah, they never closed,

AT: Sim, eles nunca fecharam, não houve confinamento nem fechamento.

there was no lockdown, there was no closure.

We just said a very simple thing in the CECC press conference,

Acabamos de dizer algo muito simples na conferência de imprensa da CECC:

that there's going to be physical distancing.

haverá distanciamento físico.

You maintain one and a half meters indoors

Manter um metro e meio em ambientes fechados

or wear a mask.

ou usar máscara.

And that's it.

E é isso.

And so there are some restaurants that put up, I guess, red curtains,

Acho que alguns restaurantes puseram cortinas vermelhas,

some put very cute teddy bears and so on, on the chairs,

alguns têm ursinhos muito fofos nas cadeiras e assim por diante,

to make sure that people spread evenly,

garantindo que as pessoas se espalhem uniformemente,

some installed see-through glass or plastic walls

e alguns instalaram divisórias de vidro ou plástico

between the seats.

entre os assentos.

There's various social innovations happening around.

Há várias inovações sociais acontecendo.

And I think the only shops that got closed for a while,

E acho que os únicos locais que ficaram fechadas por um tempo,

because they could not innovate quick enough to respond to these rules,

por não conseguirem inovar rápido o suficiente para atender essas regras,

was the intimate escort bars.

foram os bares de acompanhantes.

But eventually, even they invented new ways,

Mas, finalmente, até eles inventaram novos caminhos,

by handing out these caps that are plastic shielding,

distribuindo protetores de plástico,

but still leaves room for drinking behind it.

mas que ainda permite que se possa beber por baixo dele.

And so they opened with that social innovation.

Então reabriram com essa inovação social.

DB: That's amazing.

DB: Isso é incrível.

WPR: It is, yeah, it's a lot to learn from your strategies there.

WPR: Temos muito a aprender com suas estratégias lá.

Thank you, I'll be back towards the end with some final questions.

Obrigado, voltarei com perguntas finais.

DB: I'm very happy to hear that the restaurants were not closed down,

DB: Estou muito feliz em saber que os restaurantes não foram fechados,

because I think Taipei has some of the best food in the world

porque acho que Taipei tem a melhor comida do mundo,

of any city that I've visited,

de qualquer cidade que eu visitei.

so, you know, kudos to you for that.

Parabéns a vocês por isso.

So the big concern when it comes to using digital tools for COVID

A grande preocupação quando se trata de usar ferramentas digitais para a COVID

or using digital tools for democracy

ou para a democracia é sempre a privacidade.

is always privacy.

You've talked about that a little bit,

Você falou um pouco sobre isso,

but I'm sure the citizens of Taiwan

mas com certeza os cidadãos de Taiwan

are perhaps equally concerned about their privacy,

talvez estejam igualmente preocupados com privacidade,

especially given the geopolitical context.

especialmente dado o contexto geopolítico.

AT: Definitely.

AT: Sem dúvida.

DB: So how do you cope with those demands?

DB: Como você lida com essas demandas?

AT: Yeah, we design with not only defensive strategy,

AT: Criamos não só estratégia defensiva,

like minimization of data collection,

como minimização da coleta de dados,

but also proactive measures,

mas também medidas proativas,

such as privacy-enhancing technologies.

como tecnologias para melhorar a privacidade.

One of the top teams that emerged out of our cohack,

Uma das principais equipes que surgiram do nosso "cohack",

the TW response from the Polis,

a resposta do "TW" da Polis,

how to make contact tracing easier,

como facilitar o rastreamento de contatos,

focused not on the contact tracers,

focado não nos marcadores de contato,

not on the medical officers, but on the person.

não nos oficiais médicos, mas na pessoa.

So they basically said, "OK, you have a phone,

Basicamente disseram: "Você tem um telefone,

you can record your temperatures,

pode gravar sua temperatura, seu paradeiro, etc.,

you can record your whereabouts and things like that,

but that is strictly in your phone.

mas isso fica restrito ao seu telefone".

It doesn't even use Bluetooth.

Nem usa o Bluetooth.

So there's no transmission.

Portanto, não há transmissão.

Technology uses open-source,

A tecnologia usa software livre, você pode consultar e usar no modo avião.

you can check it, you can use it in airplane mode.

And when the contact tracer eventually tells you

E quando o rastreador de contato finalmente lhe disser

that you are part of a high-risk group,

que faz parte de um grupo de alto risco,

and they really want your contact history,

e eles quiserem seu histórico de contatos,

this tool can then generate a single-use URL

essa ferramenta pode gerar um URL de uso único

that only contains the precise information,

que contém apenas as informações precisas e anônimas

anonymized,

that the contact tracers want.

que os rastreadores de contato querem.

But it will not, like in a traditional interview,

Mas não será como numa entrevista tradicional,

let you ask --

they ask a question, they only want to know your whereabouts,

quando fazem uma pergunta e só querem saber o seu paradeiro,

but you answer with such accuracy

mas você responde com tanta precisão

that you end up compromising other people's privacy.

que acaba comprometendo a privacidade de outras pessoas.

So basically, this is about designing

Então, basicamente, trata-se de projetar

with an aim to enhance other people's privacy,

com o objetivo de melhorar a privacidade de outras pessoas,

because personal data is never truly personal.

porque os dados pessoais nunca são realmente pessoais.

It's always social, it's always intersectional.

É sempre social e interseccional.

If I take a selfie at a party,

Se eu tirar uma "selfie" em uma festa,

I inadvertently also take pretty much everybody else's

inadvertidamente também capto praticamente todo mundo

who are in the picture, the surroundings, the ambiance, and so on,

que está na foto, nos arredores, etc.

and if I upload it to a cloud service,

E se eu fizer o upload disso numa nuvem,

then I actually decimate the bargaining power,

na verdade, cancelo o poder de negociação de todos ao meu redor,

the negotiation power of everybody around me,

because then their data is part of the cloud,

porque aí os dados farão parte da nuvem e ela não precisa compensá-los

and the cloud doesn't have to compensate them

or get their agreement for it.

ou fazer um acordo com eles.

And so only by designing the tools

Apenas projetando as ferramentas

with privacy enhancing as a positive value,

com a privacidade aprimorada como um valor positivo,

and not enhancing only the person's own privacy,

e não melhorando apenas a privacidade da pessoa,

just like a medical mask, it protects you,

assim como a máscara médica protege você,

but mostly it also protects others, right?

mas principalmente também protege os outros.

So if we design tools using that idea,

Se projetarmos ferramentas com essa ideia de código aberto e com uma API aberta,

and always open-source and with an open API,

then we're in a much better shape

então temos uma forma muito melhor

than in centralized or so-called cloud-based services.

do que os serviços centralizados ou baseados em nuvem.

DB: Well, you're clearly living in the future,

DB: Você está vivendo no futuro, acho até que literalmente,

and I guess that's quite literal,

in the sense of, it's tomorrow morning there.

já que é amanhã de manhã aí.

AT: Twelve hours.

AT: Doze horas adiante. DB: Sim.

DB: Yes.

Tell me, what do you see in the future?

Diga-me, o que você vê no futuro? O que vem a seguir?

What comes next?

AT: Yes, so I see the coronavirus as a great amplifier.

AT: Vejo o coronavírus como um ótimo amplificador.

If you start with an authoritarian society,

Numa sociedade autoritária,

the coronavirus, with all its lockdowns and so on,

o coronavírus, com todos os seus confinamentos,

has the potential of making it even a more totalitarian society.

tem o potencial de torná-la ainda mais totalitária.

If people place their trust, however,

Contudo, se as pessoas depositam confiança

on the social sector,

no setor social, na engenhosidade dos inovadores sociais,

on the ingenuity of social innovators,

then the pandemic, as in Taiwan,

então a pandemia, como em Taiwan,

actually strengthens our democracy,

na verdade fortalece a democracia,

so that people feel, truly, that everybody can think of something

para que todos sintam, de verdade, que podem pensar em algo

that improves the welfare of not just Taiwan,

que melhore o bem-estar não apenas em Taiwan,

but pretty much everybody else in the world.

mas em praticamente todo o mundo.

And so, my point here

E então, meu ponto aqui

is that the great amplifier comes if no matter you want it or not,

é que o grande amplificador vem, se quisermos ou não,

but the society, what they can do, is do what Taiwan did after SARS.

mas a sociedade pode fazer o que Taiwan fez depois da SARS.

In 2003, when SARS came,

Em 2003, quando a SARS chegou,

we had to shut down an entire hospital,

tivemos que fechar um hospital inteiro, barricando-o sem data de término definida.

barricading it with no definite termination date.

It was very traumatic,

Foi muito traumático,

everybody above the age of 30 remembers how traumatic it was.

todos acima de 30 anos se lembram de como foi.

The municipalities

Os municípios

e o governo central diziam coisas muito diferentes,

and the central government were saying very different things,

e é por isso que depois da SARS,

and that is why after SARS,

the constitutional courts charged the legislature

os tribunais constitucionais incumbiram o legislador

to set up the system as you see today,

de configurar o sistema como o vemos hoje,

and also that is why,

e também é por isso que,

when people responding to that crisis back in 2003

quando as pessoas reagiram a essa crise em 2003,

built this very robust response system that there's early drills.

construíram um sistema de resposta muito robusto, com ações rápidas.

So just as the Sunflower Occupy,

Então, assim como no Movimento Girassol,

because of the crisis in trust let us build new tools

por causa da crise de confiança nos levou a criar novas ferramentas

that put trust first,

que põem a confiança em primeiro lugar,

I think the coronavirus is the chance for everybody who have survived

o coronavírus é a chance para todos que sobreviverem

through the first wave

à primeira onda

to settle on a new set of norms that will reinforce your founding values,

estabelecerem um novo conjunto de normas que reforçarão seus valores fundamentais,

instead of taking on alien values in the name of survival.

em vez de assumirem valores externos em nome da sobrevivência.

DB: Yeah, let's hope so,

DB: Assim espero.

and let's hope the rest of the world is as prepared as Taiwan

Vamos torcer para que o resto do mundo esteja tão preparado quanto Taiwan

the next time around.

da próxima vez.

When it comes to digital democracy, though,

Quando se trata de democracia digital

and digital citizenship,

e cidadania digital,

where do you see that going,

como você vê isso caminhando tanto em Taiwan quanto no resto do mundo?

both in Taiwan and maybe in the rest of the world?

AT: Well, I have my job description here,

AT: Vou ler a descrição das minhas funções para você,

which I will read to you.

It's literally my job description and the answer to that question.

e ela é, literalmente, a resposta para essa pergunta.

And so, here goes.

Aqui vai:

When we see the internet of things,

Ao vermos a internet das coisas,

let's make it the internet of beings.

vamos torná-la a internet dos seres.

When we see virtual reality,

Ao vermos a realidade virtual,

let's make it a shared reality.

vamos torná-la a realidade compartilhada.

When we see machine learning,

Ao vermos o aprendizado de máquina,

let's make it collaborative learning.

vamos torná-lo o aprendizado colaborativo.

When we see user experience,

Ao vermos a experiência do usuário,

let's make it about human experience.

vamos fazer dela uma experiência humana.

And whenever we hear the singularity is near,

E ao escutarmos que a singularidade está próxima,

let us always remember

vamos sempre nos lembrar

the plurality is here.

que a pluralidade está aqui.

Thank you for listening.

Obrigado por escutarem.

DB: Wow.

DB: Uau.

I have to give that a little clap,

Eu tenho que aplaudir, isso foi lindo.

that was beautiful.

(Laughs)

(Risos)

Quite a job description too.

Bela descrição de funções.

So, conservative anarchist,

Então, anarquista conservadora,

digital minister, and with that job description --

ministra do Digital e com essa descrição do cargo,

that's pretty impressive.

isso é impressionante.

AT: A poetician, yes.

AT: Uma poeta política.

DB: (Laughs)

(Risos)

So I struggle to imagine

DB: É difícil imaginar

an adoption of these techniques in the US,

a adoção dessas técnicas nos EUA, e esse pode ser o meu pessimismo falando.

and that may be my pessimism weighing in.

But what words of hope do you have for the US, as we cope with COVID?

Mas que palavras de esperança você tem para os EUA, enquanto lidamos com a COVID?

AT: Well, as I mentioned, during SARS in Taiwan,

AT: Como eu mencionei, durante a SARS em Taiwan,

nobody imagined we could have CECC and a cute spokesdog.

ninguém imaginou que poderíamos ter o CECC e um porta-voz fofo.

Before the Sunflower movement, during a large protest,

Antes do Movimento Girassol, durante um grande protesto,

there was, I think, half a million people on the street, and many more.

havia meio milhão de pessoas na rua.

Nobody thought that we could have a collective intelligence system

Ninguém pensou que poderíamos ter um sistema de inteligência coletiva

that puts open government data

que colocaria dados abertos do governo

as a way to rebuild citizen participation.

como uma maneira de recuperar a participação do cidadão.

And so, never lose hope.

E assim, nunca percam a esperança.

As my favorite singer, Leonard Cohen -- a poet, also -- is fond of saying,

Como meu cantor favorito, Leonard Cohen, também poeta, gosta de dizer:

"Ring the bells that still can ring

"Toque os sinos que ainda podem tocar e esqueça qualquer oferta perfeita.

and forget any perfect offering.

There is a crack in everything and that is how the light gets in."

Há uma fenda em tudo isso e é por ela que a luz entra".

WPR: Wow.

That's so beautiful,

WPR: Isso é tão bonito,

and it feels like such a great message to, sort of, leave the audience with,

parece uma ótima mensagem para deixar para o público,

and sharing the sentiment

com o sentimento

that everyone seems to be so grateful for what you've shared, Audrey,

de que estão todos muito gratos pelo que você compartilhou, Audrey,

and all the great information and insight into Taiwan's strategies.

e todas as ótimas informações e percepções sobre as estratégias de Taiwan.

AT: Thank you.

AT: Obrigada.

WPR: And David --

WPR: David.

DB: I was just going to say, thank you so much for that,

DB: Agradeço muito por essa bela descrição do cargo

thank you for that beautiful job description,

e por toda a sabedoria que você compartilhou de forma tão rápida.

and for all the wisdom you shared in rapid-fire fashion.

I think it wasn't just one idea that you shared,

Eu acho que não foi só uma ideia que compartilhou,

but maybe, I don't know, 20, 30, 40?

mas talvez umas 20, 30, 40?

I lost count at some point.

Eu perdi a conta.

AT: Well, it's called Ideas Worth Spreading,

AT: Isso se chama Ideias que Valem a Pena Espalhar, é uma forma plural.

it's a plural form.

(Laughter)

(Risos)

DB: Very true.

DB: É verdade. Muito obrigado por se juntar a nós.

Well, thank you so much for joining us.

WPR: Thank you, Audrey.

WPR: Obrigada, Audrey.

DB: And I wish you luck with everything.

DB: E desejo-lhe sorte com tudo.

AT: Thank you, and have a good local time.

AT: Obrigado e tenham uma boa manhã ou boa noite.

Stay safe.

Fiquem seguros.