Shonda Rhimes and Cyndi Stivers: The future of storytelling | TED

المترجم: Ebtihal Abdelshakour المدقّق: Hani Eldalees

Cyndi Stivers: So, future of storytelling.

سيندي ستايفرس: إذاً، مستقبل رواية القصص.

Before we do the future,

قبل، أن نصنع المُستقبل

let's talk about what is never going to change about storytelling.

لنتحدث عن الأشياء التي لن تتغير أبداً فيما يخص رواية القصص.

Shonda Rhimes: What's never going to change.

شوندا رايمس: الذي لن يتغير أبداً.

Obviously, I think good stories are never going to change,

أعتقد وبكل وضوح أن القصص الجيدة لن تتغير أبداً،

the need for people to gather together and exchange their stories

فاحتياج الناس لأن يجتمعوا سوياً ويتبادلوا حكاياتهم وقصصهم فيما بينهم

and to talk about the things that feel universal,

وأن يتحدثوا عن الأشياء التي تبدو عمومية وكونية،

the idea that we all feel a compelling need to watch stories,

وهي الفكرة في أننا جميعا نشعر بالحاجة الآسرة إلى مشاهدة القصص

to tell stories, to share stories --

وروايتها ومشاركتها --

sort of the gathering around the campfire

نوع من التجمع سوياً حول نيران المخيم

to discuss the things that tell each one of us

لنناقش الأشياء والتي تخبر كل واحدٍ منا

that we are not alone in the world.

أننا لسنا بمفردنا في هذا العالم.

Those things to me are never going to change.

هذه الأشياء بالنسبة إلي لن تتغير أبداً.

That essence of storytelling is never going to change.

هذه الروح التي تتمتع بها رواية القصص لن تتغير أبداً.

CS: OK. In preparation for this conversation,

حسناً. خلال التحضير لهذا الحديث،

I checked in with Susan Lyne,

قمت بالتحدث مع (سوزان لاين)،

who was running ABC Entertainment

والتي كانت تدير قنوات "آي بي سي" الترفيهية

when you were working on "Grey's Anatomy" --

وقت انشغالك بالعمل على مسلسل "غريز أناتومي"

SR: Yes.

نعم.

CS: And she said that there was this indelible memory she had

وقالت أنه لديها هذه الصورة التي لا تمحى من ذاكرتها

of your casting process,

عن عملية توزيعك للأدوار على الممثلين،

where without discussing it with any of the executives,

حيث وبدون أن تناقشيها مع أحدٍ من المسئولين التنفيذيين،

you got people coming in to read for your scripts,

وجدتي الناس يُقبلون على قراءة النص،

and every one of them was the full range of humanity,

وكان كل واحدٍ منهم يشعر بمدى كامل من المشاعر الإنسانية

you did not type anyone in any way,

فأنت لم تحددي بعد أي أحد في مكان ما

and that it was completely surprising.

وكان هذا بحد ذاته مدهش للغاية.

So she said, in addition to retraining the studio executives,

فقالت أنه بالإضافة إلى إعادة توجيه المسؤولين التنفيذيين،

you also, she feels,

أنك أيضاً، وهي تعتقد،

and I think this is -- I agree,

وأنا كذلك -- أتفق تماماً،

retrained the expectations of the American TV audience.

قد غير توجهات التوقعات لدى المشاهدين الأمريكيين.

So what else does the audience not yet realize that it needs?

إذاً، ما هي الأشياء التي لا يعلمها المشاهدون بأنهم بحاجة إليها بعد؟

SR: What else does it not yet realize?

ما الأشياء التي هم بحاجتها؟

Well, I mean, I don't think we're anywhere near there yet.

حسناً، لا أظن اننا قريبين من ذلك حتى الان

I mean, we're still in a place

الذي أعنيه، هو أننا في مكان ما

in which we're far, far behind what looks like the real world in actuality.

بعيد وخلف مايشبه الحياة الحقيقة في الواقع.

I wasn't bringing in a bunch of actors

لم أجمع مجموعة من الممثلين

who looked very different from one another

لأنهم كانوا مختلفين عن بعضهم البعض

simply because I was trying to make a point,

ولكن، لأني كنت أحاول أن أثبت فكرةٍ ما

and I wasn't trying to do anything special.

لم أفكر بعمل شئٍ مبهر و مختلف

It never occurred to me that that was new, different or weird.

لم يأتي في مخيلتي كون هذا شيء جديد أوغريب

I just brought in actors because I thought they were interesting

جلبت هؤلاء الممثلين لأني ظننت أنهم مُلفتين

and to me, the idea that it was completely surprising to everybody --

وبالنسبة لي، موضوع أنها فاجأت الجميع

I didn't know that for a while.

لم أعلم عنها حتى حين.

I just thought: these are the actors I want to see play these parts.

فقد فكرت.. هؤلاء الممثلين الذين اريدهم لهذه الأدوار.

I want to see what they look like if they read.

اريد أن أرى كيف هو أدائهم عندما يقرأون النص.

We'll see what happens.

وسنرى ما سيحدث.

So I think the interesting thing that happens is

لذلك اعتقد أن المثير للأهتمام هو

that when you look at the world through another lens,

حينما تنظر للحياة من منظور آخر،

when you're not the person normally in charge of things,

عندما لا تكون الشخص المسؤول عادةً عن هذه الأشياء،

it just comes out a different way.

تأتي بشكل مختلف تماماً.

CS: So you now have this big machine that you run,

اذا، لديكِ الان هذه الآلة الكبيرة التي تشغلينها،

as a titan -- as you know, last year when she gave her talk --

كالعملاق -- كما ذكرت في مقابلتها العام الماضي --

she's a titan.

إنها عملاقة.

So what do you think is going to happen as we go on?

اذاً، بإعتقادك ماذا سيحدث؟

There's a huge amount of money involved in producing these shows.

بكون هنالك مبالغ مالية كبيرة في ضمن إنتاج هذه البرامج.

While the tools of making stories have gone and gotten greatly democratized,

بينما عدة إنتاج القصص قد اصبحت في متناول الجميع،

there's still this large distribution:

يبقى هذا التوزيع الكبير:

people who rent networks, who rent the audience to advertisers

الأشخاص الذين يأجرون الشبكات، والمشاهدين للمعلنين

and make it all pay.

وبعدها يتم الدفع.

How do you see the business model changing now that anyone can be a storyteller?

كيف ترين تغير نموذج العمل الآن، حينما أصبح بمقدور اي شخص العمل كروائي؟

SR: I think it's changing every day.

أعتقد أنه يتغير كل يوم.

I mean, the rapid, rapid change that's happening is amazing.

حال التغير سريع جداً وهو مبهر بالفعل.

And I feel -- the panic is palpable,

وأشعر بأن الخوف واضح فيها،

and I don't mean that in a bad way.

و لا أعني به شيئاً سيئاً.

I think it's kind of exciting.

بل أعتقد أنه مشوق و مثير.

The idea that there's sort of an equalizer happening,

فكرة ان هنالك نوعاً ما من التوزان الحاصل،

that sort of means that anybody can make something, is wonderful.

هو شئ جميل بمعنى أن كل شخص قادر على صنع شيء.

I think there's some scary in the idea that you can't find the good work now.

و أرى أن هنالك شيء مُرعب، في فكرة أنك لا تستطيع إيجاد عملٍ جيد.

There's so much work out there.

وهنالك الكثير من الأعمال.

I think there's something like 417 dramas on television right now

هنالك مايقارب 417 دراما على التلفزيون الآن

at any given time in any given place,

في عدة أماكن وأوقات،

but you can't find them.

لكنك لا تسطيع العثور عليها

You can't find the good ones.

لا يمكنك العثورعلى الجيد منها

So there's a lot of bad stuff out there because everybody can make something.

لذلك، السيئ منها كثير وذلك يرجع لإمكانية الجميع من إعدادها.

It's like if everybody painted a painting.

وهي أشبه برسم أي شخص لـ لوحة فنية.

You know, there's not that many good painters.

وكما تعرفين لا يوجد الكثير من الرسامين المهرة.

But finding the good stories, the good shows,

لكن، العثور على القصص و البرامج الجيدة،

is harder and harder and harder.

ليست صعبة فقط بل أصعب وأصعب.

Because if you have one tiny show over here on AMC

إن كان هنالك عرض صغير في "آي إم سي"

and one tiny show over here over there,

وعرض آخر صغير هنا وهناك،

finding where they are becomes much harder.

إيجاد أماكنهم هو بحد ذاته صعب.

So I think that ferreting out the gems

لذلك أعتقد أن البحث على أفضل ماهو موجود

and finding out who made the great webisode and who made this,

والكشف عن من أخرج هذه الحلقة الجيدة المعروضة على الإنترنت والأخرى،

it's -- I mean, think about the poor critics

إنه -- غالباً ما أفكر بوضع النقاد المزري

who now are spending 24 hours a day

والذين يقضون كامل يومهم

trapped in their homes watching everything.

محبوسين في البيت لكي يشاهدوا كل ما يعرض.

It's not an easy job right now.

وظيفة النقاد في الوقت الحاضر ليست سهله.

So the distribution engines are getting more and more vast,

لذلك محركات الوزيع تكبر أكثر فأكثر،

but finding the good programming for everybody in the audience

و العثور على أفضل البرامج لجميع المشاهدين

is getting harder.

أصبح أكثر صعوبة من قبل.

And unlike the news,

وهي بخلاف الاخبار،

where everything's getting winnowed down to just who you are,

التي يكون فيها كل شي واضح كما انت بالحقيقة،

television seems to be getting --

التلفيزيون اصبح --

and by television I mean anything you can watch, television shows on --

وأعني بالتلفزيون كل ما يعرض فيه، من برامج والى ما ذلك --

seems to be getting wider and wider and wider.

بدأ يصبح أوسع و أوسع.

And so anybody's making stories,

لذلك أي شخص يستطيع العمل على القصص

and the geniuses are sometimes hidden.

وتجد العباقرة منهم متخفيين أحياناً.

But it's going to be harder to find,

و سيكون من الصعب البحث عنهم،

and at some point that will collapse.

وفي مرحلة ما، سينقض.

People keep talking about peak TV.

ولقد تحدث الجميع عن "ذروة الملسلسلات"

I don't know when that's going to happen.

لا أعلم متى سيحدث هذا.

I think at some point it'll collapse a little bit

لكني أعتقد أنها ستسقط قليلاً.

and we'll, sort of, come back together.

وبعدها سنعود كما كنا.

I don't know if it will be network television.

لا أعلم إذا ستكون شبكة تيلفزيونية.

I don't know if that model is sustainable.

وليس لدي أدنى فكرة بأن هذا النموذج سيستمر.

CS: What about the model

ماذا عن نموذج،

that Amazon and Netflix are throwing a lot of money around right now.

امازون و نتفليكس، بكونهم يُلقون أموالهم لهذه البرامج؟

SR: That is true.

هذا صحيح.

I think it's an interesting model.

أظن أن هذا النموذج مثير بالفعل.

I think there's something exciting about it.

و أعتقد ان هنالك شيء شيق حياله.

For content creators, I think there's something exciting about it.

و أظن انه يجذب الكثير من صُناع المحتوى،

For the world, I think there's something exciting about it.

و للعالم أجمع.

The idea that there are programs now

فكرة أن هنالك برامج حالياً،

that can be in multiple languages with characters from all over the world

متوفره بعدة لغات مع شخصيات متنوعه من العالم أجمع،

that are appealing and come out for everybody at the same time

تتوفر للجميع بنفس الوقت،

is exciting.

هي بالفعل مشوقة.

I mean, I think the international sense that television can now take on

ما أعنيه هو أن الحِس العالمي بكون التلفزيون قادر الآن على التطور

makes sense to me,

هو منطقي بالنسبة لي.

that programming can now take on.

والبرامج قادرة على والتطور.

Television so much is made for, like -- here's our American audience.

التلفزيون مُعد لعدة أشياء، مثل -- منها المشاهدين الأميركيين

We make these shows,

نحن نصنع هذه العروض،

and then they shove them out into the world

ومن ثم يبثونها،

and hope for the best,

و نأمل بالأفضل.

as opposed to really thinking about the fact that America is not it.

وهوعكس ما يتوقعه الكثير بحقيقة فكرة أن أمريكا ليست كذلك.

I mean, we love ourselves and everything, but it's not i.

الذي أعنيه هو، أننا نحب ذواتنا و نحب والخ، لكنه ليس كذلك.

And we should be taking into account the fact

ويجب علينا الأخذ بالإعتبار حقيقة

that there are all of these other places in the world

أن هنالك عدة أماكن في هذا العالم،

that we should be interested in while we're telling stories.

التي يجب علينا التفكير بها حينما نقص بعض القصص.

It makes the world smaller.

فهذا يجعل العالم أكثر تقارب.

I don't know.

لا أعلم.

I think it pushes forward the idea that the world is a universal place,

أعتقد أنها تعزز من فكرة أن العالم هو عالم واحد،

and our stories become universal things.

وقصصنا تُصبح عالمية.

We stop being other.

نكُف عن تقليد بعضنا البعض.

CS: You've pioneered, as far as I can see,

إلى حد ما أرى، لقد إبتكرتي

interesting ways to launch new shows, too.

عدة طرق مشيقة لعمل برامج جديدة

I mean, when you launched "Scandal" in 2012,

عندما أطلقتِ "الفضيحة" في 2012

there was this amazing groundswell of support on Twitter

لقد لاقيتِ موجه عارمة من المناصرين و المشجعين في تويتر،

the likes of which nobody had seen before.

كمية الإعجابات لم يسبق مثلها من قبل.

Do you have any other tricks up your sleeve

هل لديكِ أية حيل ستفاجئين الجميع فيها

when you launch your next one?

بإطلاقك لجديدك؟

What do you think will happen in that regard?

بإعتقادك مالذي سيحدث؟

SR: We do have some interesting ideas.

بالفعل لدينا العديد من الأفكار المشيقة.

We have a show called "Still Star-Crossed" coming out this summer.

لدينا برنامج تحت مسمى "ستيل ستار كروسد" و سيعرض في هذا الصيف.

We have some interesting ideas for that.

لدينا بعض الأفكار المشيقة لهذا البرنامج.

I'm not sure if we're going to be able to do them in time.

لستُ متأكده إن كان سيسعفنا الوقت لعملها

I thought they were fun.

أعتقدت بأنها ستكون ممتعة.

But the idea that we would live-tweet our show

وأعتقدنا أن فكرة التغريد المباشر لبرنامجنا

was really just us thinking that would be fun.

هو شيء مسلي بالفعل.

We didn't realize that the critics would start to live-tweet along with us.

لم ندرك أن النقاد ايضاً سيشاركوننا في التغريد المباشر.

But the fans -- getting people to be a part of it,

لكن المعجبين -- جعل الناس جزء من هذا،

making it more of a campfire --

يجعله أشبه بجلسات نيران المخيم--

you know, when you're all on Twitter together

حينما نجتمع جميعاً في تويتر

and you're all talking together,

ونتحدث سوياً.

it is more of a shared experience,

وهي أشبه بالخبره المتشاركة،

and finding other ways to make that possible

بجانب إيجاد طرق أخرى لتحقيقه

and finding other ways to make people feel engaged

وإيجاد طرق لجعل الناس أكثر ترابط

is important.

هو مهم بالفعل.

CS: So when you have all those different people making stories

إذاً، لديك جميع كُتاب هذه القصص

and only some of them are going to break through

ولكن، قلة منهم من سيحقق نجاح

and get that audience somehow,

ويحصل على مشاهدين.

how do you think storytellers will get paid?

بإعتقادك، كيف سيتقاضى رُواء القصص رواتبهم؟

SR: I actually have been struggling with this concept as well.

إنني أعاني مع هذه القضية.

Is it going to be a subscriber model?

هل سيكون بطريقة الإشتراك؟

Are people going to say, like, I'm going to watch this particular person's shows,

هل سيقول البعض، حسناً، سأتابع هذا البرنامج للشخص المحدد

and that's how we're going to do it?

ثم تتم بهذه الطريقة؟

CS: I think we should buy a passport to Shondaland. Right?

أطن أن علينا أن نبتاع جواز سفرإلى "شونالاند"، أليس كذلك؟

SR: I don't know about that, but yeah. That's a lot more work for me.

لا أعلم عن ذلك. هذا يتحتم علي بكثيرٍ من العمل.

I do think that there are going to be different ways,

لا اعتقد أنه سيكون هنالك عدة طرق مختلفة.

but I don't know necessarily.

لكن حتماً ليست لدي أدنى فكرة.

I mean, I'll be honest and say a lot of content creators

ماأعنيه، سأكون صريحة وأقول أن كثير من كتاب المحتوى،

are not necessarily interested in being distributors,

ليسوا مهتمين ليكونوا موزيعين.

mainly because what I dream of doing

و لطالما ما حلمت ب

is creating content.

كتابة المحتوى.

I really love to create content.

إنني بالفعل أحب كتابة المحتوى.

I want to get paid for it

أريد أن يُدفع لي للكتابة.

and I want to get paid the money that I deserve to get paid for it,

أريد أن أحصل على المبلغ الذي أستحقه جراء على ما أعمله.

and there's a hard part in finding that.

لكن، هنالك جزء صعب في كشف ذلك.

But I also want it to be made possible

و أريد أن أجعله ممكناً.

for, you know, the people who work with me,

إن الأشخاص الذين يعملون معي،

the people who work for me,

الطاقم بأكمله،

everybody to sort of get paid in a way, and they're all making a living.

يحصل الجميع على مبلغ من المال. حيث أنهم يعملون على كسب معيشتهم.

How it gets distributed is getting harder and harder.

و مسألة تويع الأموال يصعب كل مره أكثر وأكثر.

CS: How about the many new tools,

ماذا عن المعدات الجديدة

you know, VR, AR ...

مثل الواقع الإفتراضي، و الواقع المعزز...

I find it fascinating that you can't really binge-watch,

إنني أجده مذهل. انك لا تستطيع الاستمرار-بالمشاهده،

you can't fast-forward in those things.

ولا تستطيع أن تسرعها للأمام.

What do you see as the future of those for storytelling?

كيف ترين المستقبل فيهم لسرد القصص؟

SR: I spent a lot of time in the past year

قضيت أغلب وقتي في العام الماضي

just exploring those,

للبحث عن ماتحدثتي عنه.

getting lots of demonstrations and paying attention.

حصلت على الكثير من الشروحات و وجهت كامل انتباهي اليها.

I find them fascinating,

وجدتهم بالفعل مذهلين.

mainly because I think that --

السبب الرئيسي هو أنني --

I think most people think of them for gaming,

أعتقد أن غالبية الناس يستخدمونها كأداة للعب،

I think most people think of them for things like action,

وأعتقد ايضا ان غالبيتهم يرونها إستخدامها لإغراضٍ حماسية.

and I think that there is a sense of intimacy

و علاوة على ذلك,، أرى أن هنالك حس حميميَ

that is very present in those things,

وهو حاضر بهذه الأشياء.

the idea that -- picture this,

فكرة أن-- تصورا ما يلي

you can sit there and have a conversation with Fitz,

تستطيع الجلوس و محادثة "فيتز"

or at least sit there while Fitz talks to you,

او على الاقل تجلس بينما يحادثك "فيتز" نفسه.

President Fitzgerald Grant III,

الرئيس (فيتزجيرالد قرانت الثالث).

while he talks to you

بينما يتحدث اليك،

about why he's making a choice that he makes,

حول اتخاذه لقرار كهذا،

and it's a very heartfelt moment.

وهي لحظه قريبة من القلب.

And instead of you watching a television screen,

بدلاً من مشاهدته عبر شاشة التلفاز

you're sitting there next to him, and he's having this conversation.

أنت تجلس هناك بجانبه، بينما هو يتحدث إليك.

Now, you fall in love with the man

تُعجب بالرجل

while he's doing it from a television screen.

بينما هو يعملها من وراء شاشة التلفاز.

Imagine sitting next to him,

تخيل أنك جالس بجانبه،

or being with a character like Huck who's about to execute somebody.

أو بجانب شخصية أخرى مثل"هوك" وهو على وشك القضاء على شخصٍ ما.

And instead of having a scene

بدلاً من الحصول على مشهد

where, you know, he's talking to another character very rapidly,

في مكان ما، بينما يتحدث هو لشخص آخر بطريقة سريعة

he goes into a closet and turns to you and tells you, you know,

يذهب الى الخزانة ويتلفت إليك، ثم يخبرك

what's going to happen and why he's afraid and nervous.

بماذا سيحدث ولِمَ هو خائف ومتوتر لهذه الدرجة.

It's a little more like theater, and I'm not sure it would work,

هو أشبه بالمسرح. لستُ متأكدة إن كان سيعمل

but I'm fascinating by the concept of something like that

لكنني مُبهرة بالفكرة بحد ذاتها،

and what that would mean for an audience.

وماذا من الممكن أن تعني للمشاهدين.

And to get to play with those ideas would be interesting,

سيكون من المبهر أن تلعب بهذه الأفكار.

and I think, you know, for my audience, the people who watch my shows,

وأعتقد, لمشاهديني من يشاهد برامجي

which is, you know, women 12 to 75,

وهو كما تعملين,12 إمراة لكل 75

there's something interesting in there for them.

هنالك شيئاً مشيق في ذلك لهم.

CS: And how about the input of the audience?

ماذا عن المدخلات للمشاهدين؟

How interested are you in the things

مامدى اهتمامك بهذه الأشياء

where the audience can actually go up to a certain point

حينما يصل الجمهور الى نقطة معينه،

and then decide, oh wait, I'm going to choose my own adventure.

ومن بعدها يحدد، اوه مهلاً، سأختار مغامراتي بنفسي.

I'm going to run off with Fitz or I'm going to run off with --

سأفر مع (فيتزجيرالد) أو سأذهب مع --

SR: Oh, the choose- your-own-adventure stories.

أوه، تقصدين قصص إختر-مغامرتك-بنفسك.

I have a hard time with those,

إنني أمر بوقتتٍ عصيب معهم،

and not necessarily because I want to be in control of everything,

وهذا لا يعني إنني أريد أن أسيطر على كل شي

but because when I'm watching television or I'm watching a movie,

بل لأنني حينما أرى التلفاز أو أشاهد فلماً،

I know for a fact that a story is not as good

أعلم حقيقةً أن القصه ليست جيده بقدر

when I have control over exactly what's going to happen

ما إن كُنت أشرفت عليها، وعلى مايحدث فيها

to somebody else's character.

لشخصية شخص آخر.

You know, if I could tell you exactly what I wanted to happen to Walter White,

أتعلمين، إن أستطعت إخبارك عن ما أردت أن يحدث إلى (والتر وايت)،

that's great, but the story is not the same, and it's not as powerful.

سيفاجئك، ولكن القصة ليست نفسها وليست قوية بمقدار القصة الحقيقية.

You know, if I'm in charge of how "The Sopranos" ends,

أتعلمين، إن كنت المسؤولة عن نهاية "آل سوبرانو"

then that's lovely and I have an ending that's nice and satisfying,

سيكون هذا رائع، لأن لدي نهاية جميلة و مرضية.

but it's not the same story and it's not the same emotional impact.

لكن، لن تكون نفس القصة، ولن تحتوي على نفس التأثير العاطفي.

CS: I can't stop imagining what that might be.

لا أستطيع أن انفك في تخيل كيف سيكون هذا.

Sorry, you're losing me for a minute.

أعتذر، ستفقديني لدقيقة.

SR: But what's wonderful is I don't get to imagine it,

لكن الجميل بالموضوع أنني لن أضطر لتخيلها

because Vince has his own ending,

لأن فينس كتب نهايته الخاصة،

and it makes it really powerful to know that somebody else has told.

و يجعله بالفعل قوي لمعرفة أن هنالك شحص آخر أخبر بذلك.

You know, if you could decide that, you know,

إن كنت تستطيع أن تقرر هذا،

in "Jaws," the shark wins or something,

في فلم "الفك المفترس" فاز القرش أو شي مثل هذا،

it doesn't do what it needs to do for you.

هو لايفعل مايجدر به لك كمشاهد.

The story is the story that is told,

القصة هي القصة التي تُحكى.

and you can walk away angry and you can walk away debating

تستطيع أن تمشي بعيداً غاضباً تستطيع أن تمشي بعيداً مجادلا

and you can walk away arguing,

وتستطيع أن تمشي مجادلاً

but that's why it works.

لكن، هكذا تسير الأمور.

That is why it's art.

لذلك تُسمى بالفن.

Otherwise, it's just a game,

عدا ذلك, ستكون مجرد لعبة،

and games can be art, but in a very different way.

و الألعاب من الممكن أن تصبح فناً، لكن، من ناحية أخرى.

CS: Gamers who actually sell the right to sit there

مُحترفي الألعاب، الذين يبيعون حق الجلوس

and comment on what's happening,

و التعليق على مايحدث في التلفاز،

to me that's more community than storytelling.

هو أشبه بالنسبة لي، لتواصل اجتماعي أكثر من سرد للحكايات.

SR: And that is its own form of campfire.

وهذا شكل من أشكال جلسات نيران المخيم

I don't discount that as a form of storytelling,

لا أشك بأنه شكل من أشكال السرد القصصي،

but it is a group form, I suppose.

لكنه، يأتي بشكلٍ جماعي، على ما أعتقد.

CS: All right, what about the super-super --

حسناً، ماذا عن الرهيب-الرهيب --

the fact that everything's getting shorter, shorter, shorter.

حقيقةً أن كل شي بدأ يصبح أقصر و أقصر فأقصر.

And, you know, Snapchat now has something it calls shows

كما تعلمين، "سناب شات" لديها الان كما تدعي برامج

that are one minute long.

والتي تمتد لدقيقة.

SR: It's interesting.

هي مشوقة.

Part of me thinks it sounds like commercials.

جزء مني، يراها كإعلانات.

I mean, it does -- like, sponsored by.

إنها بالفعل كذلك -- مثل، تحت رعاية ..

But part of me also gets it completely.

ولكن، الجزء الأخر مني يتفهم ذلك تماماً.

There's something really wonderful about it.

هنالك شئ جيد حياله.

If you think about a world

إن فكرت بأن العالم

in which most people are watching television on their phones,

بأغلب سكانه يشاهدون التلفاز في جوالاتهم،

if you think about a place like India,

إن فكرت بمكان مثل الهند،

where most of the input is coming in

حيث أن أغلب المدخلات تأتي منها

and that's where most of the product is coming in,

وهو المكان الذي يأتي بالإنتاج،

shorter makes sense.

كلما قصِر، أعطى معنى.

If you can charge people more for shorter periods of content,

إن طبقت الضرائب بشكل اكبر للفترات القصيرة المحتوى ستنجح.

some distributor has figured out a way to make a lot more money.

حيث إكتشف فيها بعض الموزعين طريقة لكسب الكثير من المال.

If you're making content,

إن كنت تصنع محتوى،

it costs less money to make it and put it out there.

سيكلفك القليل من المال لصنعه ووضعه هناك.

And, by the way,

و على فكرة،

if you're 14 and have a short attention span, like my daughter,

إن كنت بعمر 14 ولديك قصور في الإنتباه، كإبنتي،

that's what you want to see, that's what you want to make,

هذا ماكنت تريد لتراه وهذا ماكنت تريد لتصنع،

that's how it works.

هكذا يعمل.

And if you do it right and it actually feels like narrative,

وإن عملت عليه بشكل جيد، وكان مليئاً بالإحساس القِصصي

people will hang on for it no matter what you do.

سيتشبث الجميع فيه، مهما صنعت.

CS: I'm glad you raised your daughters,

أنا سعيدة بكونك قمتي بتربية إبنتيك،

because I am wondering how are they going to consume entertainment,

لأنني أتسائل كيف سيقضون متعتهم فيه.

and also not just entertainment,

وليست فقط المتعة،

but news, too.

بل أيضاً الأخبار.

When they're not -- I mean, the algorithmic robot overlords

عندما لا يكونون-- أعني, "الأسياد الآليين"

are going to feed them what they've already done.

سيمتعونهم كما فعلوا مُسبقاً.

How do you think we will correct for that and make people well-rounded citizens?

كيف تعتقدين أننا سنُصلح هذا, ونجعل الناس مواطنين ذوي خبره؟

SR: Well, me and how I correct for it

حسناً، كيفية تصحيحي للأمر

is completely different than how somebody else might do it.

هو مختلف تماماً عن ما يمكن أن يفعله شخص آخر.

CS: Feel free to speculate.

خُذِ راحتك بالتوقع.

SR: I really don't know how we're going to do it in the future.

بالفعل لا أعلم كيف سنعمل عليه بالمستقبل.

I mean, my poor children have been the subject of all of my experiments.

ماأعنيه، أطفالي المساكين أصبحوا موضوعاً محورياً لكل تجاربي.

We're still doing what I call "Amish summers"

لازلنا نعمل على "صيف الأميش"

where I turn off all electronics

حيثما أطفئ فيها جميع الإلكترونيات

and pack away all their computers and stuff

و أحزم كل الكمبيوترات والأغراض بعيدا

and watch them scream for a while until they settle down

وأنظر اليهم من بعيد يصرخون لمده, حتى يهدءون و يستقرون

into, like, an electronic-free summer.

في صيف يخلو من الإلكترونيات.

But honestly, it's a very hard world

ولكن بصراحة، إنه ليس عالماً سهل.

in which now, as grown-ups,

كبالغين الآن،

we're so interested in watching our own thing,

نتحمس كثيراً لمشاهدة مانُحبه،

and we don't even know that we're being fed, sometimes,

ونحن حتى لا نعلم أننا نُطعم أحيانا

just our own opinions.

بآرائنا الخاصة.

You know, the way it's working now,

طريقة سيرها الآن،

you're watching a feed,

كأنك تشاهدين طُعم

and the feeds are being corrected

ويعدل و يُلقح على هذا الطُعم،

so that you're only getting your own opinions

حتى تحصل فقط على آرائك الخاصة.

and you're feeling more and more right about yourself.

و تشعر بأنك على حق.

So how do you really start to discern?

إذاً، كيف تبدأي بالتمييز؟

It's getting a little bit disturbing.

إنه بدأ يصبح مزعج قليلاً.

So maybe it'll overcorrect, maybe it'll all explode,

من الممكن أن يصحح زيادةً عن اللزوم، ومن الممكن أن ينفجر،

or maybe we'll all just become --

أو أن يصبح--

I hate to be negative about it,

لا أحب أن اكون سلبيةً حياله،

but maybe we'll all just become more idiotic.

لكن، من الممكن أن يصبح جميعنا حمقى.

(Cyndi laughs)

( سيندي تضحك)

CS: Yeah, can you picture any corrective that you could do

نعم، هل تتصورين أي تصحيح من الممكن أن تفعليه

with scripted, fictional work?

للأعمال الكتابية الخيالية؟

SR: I think a lot about the fact that television has the power

غالباً ما أفكر عن حقيقة أن التلفاز لديه القوة

to educate people in a powerful way,

لتعليم الناس أجمع بطريقةٍ عظيمة.

and when you're watching television --

وعندما تشاهد التلفاز --

for instance, they do studies about medical shows.

على سبيل المثال، عندما يعملون تجارب على البرامج الطبية.

I think it's 87 percent, 87 percent of people

أعتقد أنه 87 بالمئة، 87 بالمئة من الناس

get most of their knowledge about medicine and medical facts

يحصلون على علمهم عن الطب والحقائق العلمية

from medical shows,

عن طريق البرامج الطبية.

much more so than they do from their doctors,

أكثر مما يفعله أطبائهم،

than from articles.

والمقالات.

So we work really hard to be accurate, and every time we make a mistake,

لذلك، نحن نعمل جاهدين لكي نكون دقيقين وكل مرة نخطئ بها،

I feel really guilty, like we're going to do something bad,

أشعر بالذنب، وكأننا نصنع شيئاً سيئاً.

but we also give a lot of good medical information.

لكننا نعطي كثير من النصائح الطبية الجيدة.

There are so many other ways to give information on those shows.

هنالك عدة طرق أخرى لإعطاء معلومات على هذه البرامج.

People are being entertained

يتسلى فيها الجميع.

and maybe they don't want to read the news,

ومن الممكن أنهم لا يريدون أن يقرأوا الأخبار

but there are a lot of ways to give fair information out on those shows,

لذلك هنالك العديد من الطرق لإعطاء معلومات صحيحة على هذه البرامج،

not in some creepy, like, we're going to control people's minds way,

ليست بطريقةٍ مريبة، مثل، سنسيطر على سير عقول هؤلاء الناس،

but in a way that's sort of very interesting and intelligent

لكن بطريقة ذكية وملفته.

and not about pushing one side's version or the other,

ليست بدفع جانب نُسخة شخص أو الآخر

like, giving out the truth.

لتوضيح الحقيقة.

It would be strange, though,

مع ذلك، سيكون من الغريب

if television drama was how we were giving the news.

إن كانت الدراما التلفزيونية تتمحور عن كيفية إعطائا للأخبار.

CS: It would be strange,

سيكون هذا بالفعل غريب.

but I gather a lot of what you've written as fiction

لكن، أنا أجمع كثيراً مما كتبتي كالخيال

has become prediction this season?

أتعتقدين أنها قد تصبح توقعات لهذا الموسم؟

SR: You know, "Scandal" has been very disturbing for that reason.

أتعلمين, أصبحت "الفضيحة" مقلقه لهذا السبب.

We have this show that's about politics gone mad,

لدينا برنامج يتحدث حول كيف اصبحت السياسية مجنونة،

and basically the way we've always told the show --

وطريقة تقديمنا لهذا البرنامج --

you know, everybody pays attention to the papers.

يولي الجميع كامل إنتباهُة لمحتوى الأوراق.

We read everything. We talk about everything.

نقرأ كل شئ. ونتحدث عن كل شيء.

We have lots of friends in Washington.

لدينا العديد من الأصدقاء في واشنطن.

And we'd always sort of done our show as a speculation.

وقد أتممنا البرنامج بالتفكير والتوقع.

We'd sit in the room and think,

نجلس في الغرفة ونفكر ملياً،

what would happen if the wheels came off the bus

ماذا ممكن أن يحدث إن خرجت العجلات عن الباص

and everything went crazy?

والجنون أصاب المكان؟

And that was always great,

كان ذلك دائماً بمنتهى الروعة،

except now it felt like the wheels were coming off the bus

عدا أننا شعرنا الآن بالفعل أن العجلات إنفصلت عن الباص

and things were actually going crazy,

وجن جنون المكان.

so the things that we were speculating were really coming true.

حيث، ان جميع توقعاتنا أًصبحت صحيحة.

I mean, our season this year

في موسم هذه السنة،

was going to end with the Russians controlling the American election,

سينتهي بسيطرة الروسيين على الإنتخابات الأميركية،

and we'd written it, we'd planned for it,

فقد كتبناه وخططناه له.

it was all there,

كل شئٍ جاهز.

and then the Russians were suspected of being involved in the American election

بعد حين، أشتبه بالفعل بكون الروسيين متورطين في الإنتخابات الأميركية.

and we suddenly had to change what we were going to do for our season.

حيثُ اضطررنا لتغيير ما كنا نريد إنهاء الموسم به.

I walked in and I was like,

دخلت على الطاقم قائلةً،

"That scene where our mystery woman starts speaking Russian?

"المشهد الذي يحوي على المرأه الغامضة التي أصبحت تتحدث الروسية

We have to fix that and figure out what we're going to do."

يجب علينا تعديله، والعمل مع التغييرات".

That just comes from extrapolating

كل هذا أتى من إستقراءات

out from what we thought was going to happen,

كنا نفكر بها وماذا من الممكن أن يحدث،

or what we thought was crazy.

أو ما كنا نعتقد أنه جنوني.

CS: That's great.

هذا عظيم.

So where else in US or elsewhere in the world do you look?

إذاً، أين أيضاً تبحثين في الولايات المتحدة و أماكن أخرى؟

Who is doing interesting storytelling right now?

من الذي يعمل بشكل رائع على القصص حالياً؟

SR: I don't know, there's a lot of interesting stuff out there.

لا أعلم، هنالك الكثير من الأشياء المشوقة هناك.

Obviously British television is always amazing

بالتأكيد, التلفيزيون البريطاني مذهل كالعادة.

and always does interesting things.

ودائماً ما يعملون أشياء مذهلة.

I don't get to watch a lot of TV,

لا أشاهد التلفاز كثيراً.

mainly because I'm busy working.

ربما لأنني مشغولة في عملي.

And I pretty much try not to watch very much television at all,

وأحاول جاهدة أن لا أشاهد التلفاز كثيراً.

even American television, until I'm done with a season,

وهذا يشمل التلفزيون الأمريكي، حتى أنتهي من الموسم.

because things start to creep into my head otherwise.

لأن حينها تتسلل الكثير من الأشياء إلى مخيلتي.

I start to wonder, like,

و إلا، سابدأ بالتخيل

why can't our characters wear crowns and talk about being on a throne?

لما لا نُلبس شخصياتنا تِيجان وندعهم يتحدثون وكأنهم على العرش؟

It gets crazy.

يصبح الوضع من اسوأ لأسوأ.

So I try not to watch much until the seasons are over.

لذلك أحاول أن لا أشاهد كثيراً حتى الإنتهاء من الموسم.

But I do think that there's a lot of interesting European television out there.

وأيضاً أعتقد أن هنالك الكثير من الأشياء الشيقة في التليفزيون الأوروبي.

I was at the International Emmys

كُنت في جوائز إيمي العالمية،

and looking around and seeing the stuff that they were showing,

وكنت أرى ما حولي، وما كان يُعرض،

and I was kind of fascinated.

وقد كنت مذهوله.

There's some stuff I want to watch and check out.

هنالك عدداً من الأشياء التي أريد أن أشاهدها

CS: Can you imagine --

هل بإمكانك أن تتخيلي --

I know that you don't spend a lot of time thinking about tech stuff,

أعلم أنك لا تقضين الكثير من وقتك للتفكير عن الأشياء التكلونوجية،

but you know how a few years ago we had someone here at TED

لكن، قبل سنوات كان لدينا شخص هنا في TED

talking about seeing,

يتحدث عن رؤية،

wearing Google Glass and seeing your TV shows essentially in your eye?

ولبس نظارات جوجل لمشاهدة برامج التلفاز مباشرةً على هذه النظارة؟

Do you ever fantasize when, you know --

هل أتى بمخيلتك، كما تعرفين --

the little girl who sat on the pantry floor

الطفلة الصغيرة التي كانت جالسة على ارضية المخزن

in your parents' house,

في منزل والديك،

did you ever imagine any other medium?

هل سبق وأن تخيلتي شيئاً في بيئةٍ غير هذه؟

Or would you now?

أو هل بإمكانك الآن؟

SR: Any other medium.

في بيئةٍ آخرى..

For storytelling, other than books?

لسرد الحكايات، بدلاً عن الكتب؟

I mean, I grew up wanting to be Toni Morrison, so no.

لقد نشأت راغبةً أن أكون توني موريسون، لذلك لا.

I mean, I didn't even imagine television.

ما أعنيه، أنني حتى لم أتخيل التلفاز.

So the idea that there could be some bigger world,

لذلك مفهوم أنه من الممكن وجود عالم أكبر من عالمنا،

some more magical way of making things ---

والمزيد من الطرق السحرية لصنع الأشياء --

I'm always excited when new technology comes out

دائماً ما أتحمس بما تطلقه التكلونوجيا من جديد.

and I'm always the first one to want to try it.

وأنا أول من يريد تَجربةْ جَدِيدُه.

The possibilities feel endless and exciting right now,

و الإحتماليات تكاد أن تكون لا نهائية و حماسية بنفس الوقت.

which is what excites me.

وهذا ما يجعلني متحمسة.

We're in this sort of Wild West period, to me, it feels like,

نحنُ في حقبة الغرب الأمريكي. أنه يُشعرك ،

because nobody knows what we're going to settle on.

بأن لا أحد يعلم متى سنستقر.

You can put stories anywhere right now

يمكنك أن تضع القصص في كل مكان الآن،

and that's cool to me,

وهذا رائع بالنسبة لي.

and it feels like once we figure out how to get the technology

حيث يشعرك بأن، لحظة معرفتنا بإختيار التكنولوجيا المناسبة

and the creativity of storytelling to meet,

و إبداع السرد القصصي سيتلاقون،

the possibilities are endless.

وتصبح الإحتمالات لا نهائية.

CS: And also the technology has enabled the thing I briefly flew by earlier,

خولت ايضاً التكلونوجيا ماطرحتِه من قبل،

binge-viewing, which is a recent phenomenon,

المشاهدة-المستمرة وهي ظاهرة جديدة،

since you've been doing shows, right?

حيث أنك أنت تصنعين هذه البرامج، أصحيح هذا؟

And how do you think does that change the storytelling process at all?

وكيف تعتقدين أن هذا سيغير من من طُرق سرد القصص؟

You always had a bible for the whole season beforehand, right?

كان دائما بحوزتك الكتاب المقدس قبل لكافة الموسم، أليس صحيح؟

SR: No, I just always knew where we were going to end.

لا، كنت اعرف دوما متى سننتهي منه.

So for me,

لذلك بالنسبة إلي،

the only way I can really comment on that

الطريقة الوحيدة للتعليق عن ذلك،

is that I have a show that's been going on for 14 seasons

أن لدي برنامج، والذي دام لمدة 14 موسم

and so there are the people who have been watching it for 14 seasons,

وهنالك أشخاص استمروا بمشاهدة 14 موسم.

and then there are the 12-year-old girls I'd encounter in the grocery store

وهنالك فتايات بعمر 12 كنت قد واجهتهم في محل الدكان

who had watched 297 episodes in three weeks.

الذين شاهدوا 279 حلقة في ثلاثة أيام.

Seriously, and that's a very different experience for them,

وكانت هذه تجربة جديدة بالنسبة لهم،

because they've been inside of something

لأنهم كانوا داخل شئٍ ما

really intensely for a very short period of time

والذي كان حاد بالفعل في وقت قصير جدا

in a very intense way,

بطريقة قوية.

and to them the story has a completely different arc

وبالنسبة لهم، لدى القصة قوسُُ آخر،

and a completely different meaning

مع معنى مختلف تماماً؛

because it never had any breaks.

لأنه لم يكن هنالك أية فواصل.

CS: It's like visiting a country and then leaving it. It's a strange --

إنه أشبه بزيارة مدينةِ ما، ومن ثمُ مغادرتها، إنه غريب جدا --

SR: It's like reading an amazing novel and then putting it down.

كما لو أنك تقرأين روايةِ رائعة ثم تضعينها الى الاسفل.

I think that is the beauty of the experience.

أظن أن هذا هو جمال هذه التجربة.

You don't necessarily have to watch something for 14 seasons.

لا تحتاجين لمشاهدة مسلسل لـ 14 موسم.

It's not necessarily the way everything's supposed to be.

وهذه ليست طريقة سير كل شيء.

CS: Is there any topic that you don't think we should touch?

أهنالك موضوع لم نطرحه حتى الآن؟

SR: I don't think I think of story that way.

لا أفكر بالقصص من هذا المنحنى.

I think of story in terms of character and what characters would do

أفكر بها من ناحية الشخصيات وماذا يجدر على الشخصيات أن تفعل

and what characters need to do in order to make them move forward,

وماذا ينبغي عليهم أن يفعلوه لجعلهم يتقدمون بالمستوى.

so I'm never really thinking of story in terms of just plot,

لذلك، أنا لا افكر بالقصة من ناحية الحبكة الروائية فقط.

and when writers come into my writer's room and pitch me plot,

وعندما يأتي الكتاب لغرفة الكتابة و يناولوني عدة حبكات رؤاية

I say, "You're not speaking English."

أقول، " أنت لا تتحدث الإنجليزية".

Like, that's the thing I say.

هذا ما أقوله.

We're not speaking English. I need to hear what's real.

أنت لا تتحدث الإنجليزية. أريد أن أسمع شيء يلامس الحقيقة.

And so I don't think of it that way.

لذلك لا أفكر به من تلك الناحية.

I don't know if there's a way to think there's something I wouldn't do

لا أعلم إن كانت هنالك طريقةً لأفكر إن كان هناك شيء لن أفعله

because that feels like I'm plucking pieces of plot off a wall or something.

لأن هذا يشعرني و كأنني أجمع أجزاء من الحبكة من جدار وما شابه.

CS: That's great. To what extent do you think you will use --

هذا رائع. إلى أي مدى تتوقعين أنك ستستخدمين --

You know, you recently went on the board of Planned Parenthood

مؤخراً كنتي في مجلس تنظيم الأسرة،

and got involved in the Hillary Clinton campaign.

وشاركتي بحملة هيلاري كلينتون.

To what extent do you think you will use your storytelling

لأي مدى تعتقدين أنكِ ستستعملين سرد حكاياتك

in the real world

في الحياة الحقيقة؛

to effect change?

لإحداث التغيير؟

SR: Well, you know, there's --

حسناً، كما تعلمين، هنالك --

That's an intense subject to me,

هذا موضوع قوي بالنسبة لي؛

because I feel like the lack of narrative

لأنني أشعر بنقص في السردية،

that a lot of people have is difficult.

والكثير لديه هذه الصعوبة.

You know, like, there's a lot of organizations

كما تعلمين، مثل الكثير من المنظمات،

that don't have a positive narrative that they've created for themselves

ليس لديهم سرد إيجابي الذين صنعوه لأنفسهم؛

that would help them.

لتساعدهم.

There's a lot of campaigns

هنالك العديد من الحملات،

that could be helped with a better narrative.

من الممكن أن تعاونهم مع سردٍ جيد.

The Democrats could do a lot

يستطيع الديموقراطيون عمل الكثير،

with a very strong narrative for themselves.

مع سردٍ قوي لأنفسهم.

There's a lot of different things that could happen

كثير من الأشياء المختلفة من الممكن أن تحصل

in terms of using storytelling voice,

بشأن إستخدام الصوت القصصي،

and I don't mean that in a fiction way,

ولا أعني به من طريقةٍ خيالية،

I mean that in a same way that any speechwriter would mean it.

أعني بهذا كما يقصد به أي كاتب خطابي.

And I see that,

وأنا أرى ذلك

but I don't necessarily know that that's, like, my job to do that.

لكن لا أعلم إذ كان من الواجب علي فعله بوظيفتي.

CS: All right.

حسناً.

Please help me thank Shonda. SR: Thank you.

لطفاً, ساعدني لنشكر شوندا. شكراٍ جزيلاٍ.

(Applause)

(تصفيق)