Shonda Rhimes and Cyndi Stivers: The future of storytelling | TED

翻訳: Moe Shoji 校正: Misato Noto

Cyndi Stivers: So, future of storytelling.

（シンディ・スタイヴァーズ） ストーリーテリングの未来ですが

Before we do the future,

未来について話す前に

let's talk about what is never going to change about storytelling.

ストーリーテリングで 決して変わらないものを考えましょう

Shonda Rhimes: What's never going to change.

（ションダ・ライムズ） 変わらないものですね

Obviously, I think good stories are never going to change,

明白なことですが 良い物語は変わりません

the need for people to gather together and exchange their stories

人々が集まって 物語を語り合ったり—

and to talk about the things that feel universal,

普遍的に思える事柄を 話したいと感じたりする欲求や

the idea that we all feel a compelling need to watch stories,

物語を受容し 語ったり 共有したりしたいと

to tell stories, to share stories --

私たちが突き動かされること―

sort of the gathering around the campfire

キャンプファイヤーを囲むように

to discuss the things that tell each one of us

自分は独りではないと 思えるような事柄を

that we are not alone in the world.

語り合いたいという気持ち

Those things to me are never going to change.

こうしたことは 変わらないでしょう

That essence of storytelling is never going to change.

ストーリーテリングの真髄は 変わらないと思います

CS: OK. In preparation for this conversation,

（シンディ）なるほど この対談に先駆けて

I checked in with Susan Lyne,

スーザン・ラインと話しました

who was running ABC Entertainment

ABCエンターテインメントの 元トップですね

when you were working on "Grey's Anatomy" --

あなたが『グレイズ・アナトミー』を 手がけた当時の―

SR: Yes.

（ションダ）ええ

CS: And she said that there was this indelible memory she had

（シンディ）彼女には 忘れられない思い出があるそうで

of your casting process,

配役を決めた時の話を 教えてくれました

where without discussing it with any of the executives,

上層部の誰にも相談せずに

you got people coming in to read for your scripts,

役者を集めて 台本を読ませたそうですね

and every one of them was the full range of humanity,

非常に幅広い特徴のある役者ばかりで

you did not type anyone in any way,

あなたは型にはめることを 一切しなかったために

and that it was completely surprising.

彼女は非常に驚いたのだそうです

So she said, in addition to retraining the studio executives,

あなたはスタジオの上層部を 再教育しただけでなく

you also, she feels,

彼女が言うには あなたは同時に―

and I think this is -- I agree,

ちなみに私も同意ですが―

retrained the expectations of the American TV audience.

アメリカのテレビ視聴者の期待をも 再教育したと感じているそうです

So what else does the audience not yet realize that it needs?

視聴者が必要としているのに まだ気づいていないことは何でしょう？

SR: What else does it not yet realize?

（ションダ）まだ気づいていないこと？

Well, I mean, I don't think we're anywhere near there yet.

そうですね まだその段階ですらないかと

I mean, we're still in a place

いまだにテレビは

in which we're far, far behind what looks like the real world in actuality.

現実世界の実際の様子から かけ離れていますから

I wasn't bringing in a bunch of actors

私がさまざまな役者を集めたのは

who looked very different from one another

見た目が大きく違う人を使って

simply because I was trying to make a point,

何か主張したかったのではないし

and I wasn't trying to do anything special.

特別なことをしようと 思ったわけでもありません

It never occurred to me that that was new, different or weird.

それが斬新だとか変わっているとか 変だとは思いもしませんでした

I just brought in actors because I thought they were interesting

彼らを集めたのは 面白い役者だったからです

and to me, the idea that it was completely surprising to everybody --

それが他の人たちには まったくの驚きだったなんて—

I didn't know that for a while.

私はしばらく知りませんでした

I just thought: these are the actors I want to see play these parts.

ただ この役者に この役を演じてほしい

I want to see what they look like if they read.

彼らがどういう風に見えるのか

We'll see what happens.

やってみようと思っただけです

So I think the interesting thing that happens is

ですから 興味深いのは

that when you look at the world through another lens,

世界を他の視点から見てみると

when you're not the person normally in charge of things,

つまり 普段は 決定権を持たない人物の場合

it just comes out a different way.

違ったものができるということです

CS: So you now have this big machine that you run,

（シンディ）今やあなたは この大きな組織を動かしています

as a titan -- as you know, last year when she gave her talk --

「巨人」とも言えますね 昨年トークをされた通り―

she's a titan.

彼女は巨人ですから

So what do you think is going to happen as we go on?

この先に何が待っていると 思われますか？

There's a huge amount of money involved in producing these shows.

番組制作に巨額の予算が 組まれていますね

While the tools of making stories have gone and gotten greatly democratized,

物語を生み出す手法は 大きく民主化された一方で

there's still this large distribution:

配給は大規模なものです

people who rent networks, who rent the audience to advertisers

ネットワークを借りている人たちがいて 広告主に視聴者を提供して

and make it all pay.

費用を工面しています

How do you see the business model changing now that anyone can be a storyteller?

誰でもストーリーテラーになれる今 ビジネスモデルの変化はいかがですか？

SR: I think it's changing every day.

（ションダ）日々 変化しています

I mean, the rapid, rapid change that's happening is amazing.

非常に急速な変化には 目を見張るものがあります

And I feel -- the panic is palpable,

感じるのは― パニックが手に取るように分かるということ

and I don't mean that in a bad way.

悪い意味ではないですよ

I think it's kind of exciting.

わくわくしますからね

The idea that there's sort of an equalizer happening,

均一化のようなものが 起きているということ―

that sort of means that anybody can make something, is wonderful.

誰もが何かを生み出せるというのは 素晴らしいことです

I think there's some scary in the idea that you can't find the good work now.

良い作品を見つけにくいというのは 少し恐ろしくもあります

There's so much work out there.

作品が多すぎるのです

I think there's something like 417 dramas on television right now

現在テレビでは 417ものドラマが

at any given time in any given place,

常時 どこでも見られますが

but you can't find them.

見つけられないのです

You can't find the good ones.

良作を見つけにくいんです

So there's a lot of bad stuff out there because everybody can make something.

誰もが何かを生み出せるので ひどい作品が多くあります

It's like if everybody painted a painting.

誰もが画家と名乗るようなものです

You know, there's not that many good painters.

上手い画家は多くありません

But finding the good stories, the good shows,

良い物語や良い番組を 見つけることは

is harder and harder and harder.

どんどん難しくなっています

Because if you have one tiny show over here on AMC

あるチャンネルに 短い番組がひとつあったとして

and one tiny show over here over there,

それ以外にも 番組が点在していると

finding where they are becomes much harder.

当たりを見つけるのが かなり難しくなります

So I think that ferreting out the gems

宝石を探し出したり

and finding out who made the great webisode and who made this,

素晴らしいウェブドラマの 制作者を見つけるのは―

it's -- I mean, think about the poor critics

批評家は気の毒なんですよ

who now are spending 24 hours a day

一日中 家に閉じこもって

trapped in their homes watching everything.

すべてを見なければ ならないんですから

It's not an easy job right now.

たやすい仕事ではありません

So the distribution engines are getting more and more vast,

配給側はどんどん拡大していますが

but finding the good programming for everybody in the audience

視聴者全員にとって 良い番組構成は

is getting harder.

難しくなっています

And unlike the news,

ニュースについて言えば

where everything's getting winnowed down to just who you are,

どんな人であるかによって 選択肢を狭められますが

television seems to be getting --

テレビはだんだん―

and by television I mean anything you can watch, television shows on --

テレビというのは テレビ番組全般のことですが―

seems to be getting wider and wider and wider.

だんだん広範囲に なっているようです

And so anybody's making stories,

誰でも物語を作れるし

and the geniuses are sometimes hidden.

才能は埋もれていることもあります

But it's going to be harder to find,

見つけるのは難しくなっています

and at some point that will collapse.

ある時点で 崩壊するでしょうね

People keep talking about peak TV.

テレビの黄金時代と言う人もいますが

I don't know when that's going to happen.

私はそうだとは思いません

I think at some point it'll collapse a little bit

ある時点で ちょっと崩壊して

and we'll, sort of, come back together.

また復興するでしょう

I don't know if it will be network television.

その媒体がテレビになるのかは 分かりません

I don't know if that model is sustainable.

そのモデルが持続可能か 分かりませんから

CS: What about the model

（シンディ）他のモデルは？

that Amazon and Netflix are throwing a lot of money around right now.

AmazonやNetflixが 巨額の資金を投入していますね

SR: That is true.

（ションダ）それはそうですね

I think it's an interesting model.

興味深いモデルですね

I think there's something exciting about it.

わくわくする部分もあります

For content creators, I think there's something exciting about it.

コンテンツ制作者にとっては わくわくするものがあります

For the world, I think there's something exciting about it.

世界の人々にとっても わくわくするものがあります

The idea that there are programs now

今や 多くの番組が

that can be in multiple languages with characters from all over the world

多言語で放送されて 魅力的な世界各地の登場人物が出てきて

that are appealing and come out for everybody at the same time

誰もが同時に見られるということは

is exciting.

わくわくします

I mean, I think the international sense that television can now take on

テレビが国際的な感覚を 表現できるというのは

makes sense to me,

よく理解できます

that programming can now take on.

番組制作はそうなれるでしょう

Television so much is made for, like -- here's our American audience.

テレビ番組は 例えば アメリカの視聴者を想定して作られます

We make these shows,

番組を作ってから

and then they shove them out into the world

世界に送り出して

and hope for the best,

上手くいくのを祈ります

as opposed to really thinking about the fact that America is not it.

アメリカがすべてではないと ちゃんと考えることをせずにね

I mean, we love ourselves and everything, but it's not i.

アメリカは好きであっても これがすべてではありません

And we should be taking into account the fact

考えに含めるべきなのは

that there are all of these other places in the world

世界には他にも さまざまな場所があって

that we should be interested in while we're telling stories.

物語を語る上で 関心を寄せるべきだということです

It makes the world smaller.

そうすれば 世界が小さく感じられるでしょう

I don't know.

何というか―

I think it pushes forward the idea that the world is a universal place,

世界が普遍的な場所だという考えを 押し進められますし

and our stories become universal things.

物語が普遍的なものになります

We stop being other.

「他者」でなくなるのです

CS: You've pioneered, as far as I can see,

（シンディ）私の知る限り あなたは画期的な方法で

interesting ways to launch new shows, too.

新しい番組を生み出した 先駆けでもあります

I mean, when you launched "Scandal" in 2012,

『スキャンダル 託された秘密』を 2012年に制作したときには

there was this amazing groundswell of support on Twitter

Twitter 上で 前代未聞の 「いいね」を獲得して

the likes of which nobody had seen before.

ものすごい支持を得ましたね

Do you have any other tricks up your sleeve

次の番組制作にあたって

when you launch your next one?

秘策はありますか？

What do you think will happen in that regard?

その点では どうなっていくでしょう？

SR: We do have some interesting ideas.

（ションダ）面白いアイデアはあります

We have a show called "Still Star-Crossed" coming out this summer.

『Still Star-Crossed』という 今夏放送予定の番組です

We have some interesting ideas for that.

面白いアイデアはありますが

I'm not sure if we're going to be able to do them in time.

放送までに間に合うかは 分かりませんが

I thought they were fun.

愉快な方法だと思ったのが

But the idea that we would live-tweet our show

番組中にTwitterで 実況ツイートをしたら

was really just us thinking that would be fun.

面白いんじゃないかと 思ったんです

We didn't realize that the critics would start to live-tweet along with us.

予想外だったのは批評家まで 一緒に実況ツイートしだしたことです

But the fans -- getting people to be a part of it,

ファンたちは― 周りを巻き込むと

making it more of a campfire --

まるでキャンプファイヤーです

you know, when you're all on Twitter together

Twitterにたくさんの人がいて

and you're all talking together,

おしゃべりし合うと

it is more of a shared experience,

体験を共有できます

and finding other ways to make that possible

それを可能にするような方法や

and finding other ways to make people feel engaged

自分も参加していると 思える方法を

is important.

見つけることが重要です

CS: So when you have all those different people making stories

（シンディ）多くのさまざまな人々が 物語を生み出す中で

and only some of them are going to break through

ヒットして 視聴者を獲得するのは

and get that audience somehow,

その一握りですね

how do you think storytellers will get paid?

どうやってストーリーテラーは 身を立てているのでしょう？

SR: I actually have been struggling with this concept as well.

（ションダ）そのコンセプトについても 苦戦しています

Is it going to be a subscriber model?

購読形式にするのか？

Are people going to say, like, I'm going to watch this particular person's shows,

視聴者は 誰の番組かで 見るかどうかを決めるのか―

and that's how we're going to do it?

そういう前提で体制を作るのか？

CS: I think we should buy a passport to Shondaland. Right?

（シンディ）ションダ・ワールドの パスポートが必要？

SR: I don't know about that, but yeah. That's a lot more work for me.

（ションダ）どうでしょう 考える必要はありますね

I do think that there are going to be different ways,

いろいろな方法があるとは思いますが

but I don't know necessarily.

どれがいいとは言えません

I mean, I'll be honest and say a lot of content creators

つまり 正直に言うと コンテンツのクリエイターの多くは

are not necessarily interested in being distributors,

配給側になりたいわけではないのです

mainly because what I dream of doing

クリエイターがやりたいことは コンテンツを作ること

is creating content.

そのものですから

I really love to create content.

私はコンテンツ作りが大好きです

I want to get paid for it

それで身を立てたいですし

and I want to get paid the money that I deserve to get paid for it,

仕事に見合っただけの収入を 得たいと思います

and there's a hard part in finding that.

それを実現するのが難しいんです

But I also want it to be made possible

同時に 実現したいのは

for, you know, the people who work with me,

一緒に仕事をする人たち

the people who work for me,

私の下で働いてくれる人たち

everybody to sort of get paid in a way, and they're all making a living.

誰もが何らかの収入を得て 身を立てられるようにすることです

How it gets distributed is getting harder and harder.

どうやって分配するかは 困難になるばかりですけれど

CS: How about the many new tools,

（シンディ）多くの新しいツールは どうでしょう

you know, VR, AR ...

VR（仮想現実）や AR（拡張現実）

I find it fascinating that you can't really binge-watch,

私が興味深いと思うのは そういうものだと一気見ができないし

you can't fast-forward in those things.

早送りもできないということです

What do you see as the future of those for storytelling?

そういったものは今後 ストーリーテリングでどうなるでしょう？

SR: I spent a lot of time in the past year

（ションダ）ここ１年間 多くの時間を使って

just exploring those,

それらに目を向けてきました

getting lots of demonstrations and paying attention.

デモを試したり 注意を向けたりしました

I find them fascinating,

好奇心をそそられます

mainly because I think that --

それというのも 主に―

I think most people think of them for gaming,

それらはゲーム向きの技術だと 思われがちで

I think most people think of them for things like action,

アクションを表現するのに 向いていると思われます

and I think that there is a sense of intimacy

私はこれらの技術には ある種の親密感が

that is very present in those things,

とてもよく感じられると思います

the idea that -- picture this,

それというのも― 想像してみてください

you can sit there and have a conversation with Fitz,

そこに腰掛けて フィッツと話ができるんです

or at least sit there while Fitz talks to you,

座ってフィッツの話を聞く というのでもいいです

President Fitzgerald Grant III,

フィッツジェラルド・グラント大統領です

while he talks to you

彼があなたに向かって

about why he's making a choice that he makes,

自分の選択について 説明するんです

and it's a very heartfelt moment.

とても心を動かされます

And instead of you watching a television screen,

テレビ画面を見るのではなく

you're sitting there next to him, and he's having this conversation.

登場人物の隣に座って 彼の話を聞けるんです

Now, you fall in love with the man

テレビ画面越しでも

while he's doing it from a television screen.

思わず好きになってしまうのに

Imagine sitting next to him,

隣にいたら どうでしょう

or being with a character like Huck who's about to execute somebody.

誰かを暗殺しようとしている ハックのような登場人物でもいいでしょう

And instead of having a scene

彼がとても早口に

where, you know, he's talking to another character very rapidly,

他の登場人物に話しかけているシーンを 見るのではなく

he goes into a closet and turns to you and tells you, you know,

クローゼットの中に入って あなたの方を見て

what's going to happen and why he's afraid and nervous.

これから起こることや 緊張していると話してくれるんです

It's a little more like theater, and I'm not sure it would work,

より演劇に近い感じで うまくいくかは分かりませんが

but I'm fascinating by the concept of something like that

そういうコンセプトや 視聴者がどう受け取るのかには

and what that would mean for an audience.

わくわくさせられます

And to get to play with those ideas would be interesting,

そういうアイデアを試してみるのは 面白いでしょうね

and I think, you know, for my audience, the people who watch my shows,

私の番組を見てくれる 視聴者の皆さんは

which is, you know, women 12 to 75,

12歳から75歳の女性ですから

there's something interesting in there for them.

その層にも面白がってもらえるでしょう

CS: And how about the input of the audience?

（シンディ）視聴者のインプットは どうですか？

How interested are you in the things

ある程度まで物語を見てから どの展開を選ぶか

where the audience can actually go up to a certain point

and then decide, oh wait, I'm going to choose my own adventure.

視聴者に決定権を委ねることに 関心はありますか？

I'm going to run off with Fitz or I'm going to run off with --

フィッツと逃げようか それとも―

SR: Oh, the choose- your-own-adventure stories.

（ションダ）選択型の物語ですね

I have a hard time with those,

なかなか難しいです

and not necessarily because I want to be in control of everything,

私がすべてをコントロールしたいから というわけではなくて

but because when I'm watching television or I'm watching a movie,

自分がテレビや映画を 見ているときに

I know for a fact that a story is not as good

他の登場人物がどうなるかを 自分で決められたら

when I have control over exactly what's going to happen

そこまで物語は 面白くなることはないと

to somebody else's character.

経験から知っているからです

You know, if I could tell you exactly what I wanted to happen to Walter White,

ウォルター・ホワイトの身に 何が起きてほしいと思ったかは言えますが

that's great, but the story is not the same, and it's not as powerful.

物語は変わってきますし そこまで力強くもならないでしょう

You know, if I'm in charge of how "The Sopranos" ends,

『ザ・ソプラノズ 哀愁のマフィア』の結末を 私が書くとしたら

then that's lovely and I have an ending that's nice and satisfying,

楽しいでしょうし 満足のいく結末になるでしょうが

but it's not the same story and it's not the same emotional impact.

話が変わってきますし 同じ感情的な衝撃は受けないでしょう

CS: I can't stop imagining what that might be.

（シンディ）あなたが書いていたら どうなったか想像してしまいますね

Sorry, you're losing me for a minute.

ごめんなさい ちょっと ひと呼吸置かせて

SR: But what's wonderful is I don't get to imagine it,

（ションダ）素晴らしいのは 私は想像させてもらえない分

because Vince has his own ending,

ヴィンスが彼なりの結末を迎えました

and it makes it really powerful to know that somebody else has told.

他の誰かが語るからこそ 力強いものになるんです

You know, if you could decide that, you know,

もし自分で決められるとして

in "Jaws," the shark wins or something,

『ジョーズ』で サメが勝つことにでもしたら

it doesn't do what it needs to do for you.

物語は本来の力を失います

The story is the story that is told,

物語は語られるものがすべてで

and you can walk away angry and you can walk away debating

見終わってから 怒りを感じたり 議論を交わしたり

and you can walk away arguing,

喧嘩をするかもしれません

but that's why it works.

だからこそ機能するんです

That is why it's art.

だからこそ芸術なんです

Otherwise, it's just a game,

そうでなければ ゲームに過ぎません

and games can be art, but in a very different way.

ゲームも芸術たりえますが また別の意味においてです

CS: Gamers who actually sell the right to sit there

（シンディ）ゲーマーが 画面の前に座って

and comment on what's happening,

内容にコメントすることを 売りにするというのは

to me that's more community than storytelling.

ストーリーテリングというより 体験の共有に思えます

SR: And that is its own form of campfire.

（ションダ）それも キャンプファイヤーですね

I don't discount that as a form of storytelling,

ストーリーテリングではないとは 言いませんが

but it is a group form, I suppose.

集団で行うものだということですね

CS: All right, what about the super-super --

（シンディ）それでは とってもとっても―

the fact that everything's getting shorter, shorter, shorter.

すべてがどんどん 短くなっていることについては？

And, you know, Snapchat now has something it calls shows

Snapchat は今や 「番組」を持っていますが

that are one minute long.

たった１分しかありません

SR: It's interesting.

（ションダ）興味深いです

Part of me thinks it sounds like commercials.

私はどこかで CMみたいだとも思っています

I mean, it does -- like, sponsored by.

そうでしょう 「なんとかの提供でお送りします」って

But part of me also gets it completely.

でも「なるほど」と思う自分もいます

There's something really wonderful about it.

素晴らしいものがあるなと思います

If you think about a world

ほとんどの人がテレビを

in which most people are watching television on their phones,

携帯電話で見ているところでは 素晴らしいでしょう

if you think about a place like India,

インドのような場所を考えれば

where most of the input is coming in

情報が入ってくるのも

and that's where most of the product is coming in,

商品が入ってくるのも 携帯電話経由です

shorter makes sense.

短い方がいいのも分かります

If you can charge people more for shorter periods of content,

より短いコンテンツに より多くお金を払わせられれば

some distributor has figured out a way to make a lot more money.

配信側の中には 儲けを出せるところもあるでしょう

If you're making content,

コンテンツを制作する側なら

it costs less money to make it and put it out there.

制作費がより安く済みます

And, by the way,

ところで

if you're 14 and have a short attention span, like my daughter,

私の娘みたいに14歳で 集中が短時間しか続かないなら

that's what you want to see, that's what you want to make,

短いものを見たいでしょうし 作りたいと思うでしょう

that's how it works.

そういうものです

And if you do it right and it actually feels like narrative,

上手く作ることができ 物語だと感じさせられれば

people will hang on for it no matter what you do.

どんな形態であっても 人々は見るものです

CS: I'm glad you raised your daughters,

（シンディ）娘さんたちを お持ちで何よりです

because I am wondering how are they going to consume entertainment,

若い世代はエンターテイメントを どう消費するのかをお尋ねしたいんです

and also not just entertainment,

エンターテイメントに限らず

but news, too.

ニュースもです

When they're not -- I mean, the algorithmic robot overlords

彼らは― 過剰なまでのアルゴリズムによって

are going to feed them what they've already done.

自分が見たものしか 見せられないのだとすれば

How do you think we will correct for that and make people well-rounded citizens?

それをどう矯正して 偏りのない市民を育めるでしょう？

SR: Well, me and how I correct for it

（ションダ）私の考えと 私の矯正方法は

is completely different than how somebody else might do it.

他の人とは大きく 違っているかもしれません

CS: Feel free to speculate.

（シンディ）憶測でも構いません

SR: I really don't know how we're going to do it in the future.

（ションダ）将来どうしていくのかは 正直分かりません

I mean, my poor children have been the subject of all of my experiments.

かわいそうに うちの子たちは 私の実験台になっていますから

We're still doing what I call "Amish summers"

「アーミッシュ式夏休み」を 実践しています

where I turn off all electronics

電子機器の電源を全部消して

and pack away all their computers and stuff

パソコンなどを全部しまうんです

and watch them scream for a while until they settle down

しばらく子供たちは大騒ぎしますが そのうち落ち着いて

into, like, an electronic-free summer.

電子機器なしの夏を過ごすんです

But honestly, it's a very hard world

正直言って かなり厳しい世界です

in which now, as grown-ups,

大人である私たちは

we're so interested in watching our own thing,

自分の見たいものを 見ることに関心が向きすぎて

and we don't even know that we're being fed, sometimes,

自分の意見だと考えているものさえ 与えられているのだと

just our own opinions.

気づかないこともあります

You know, the way it's working now,

今の仕組みはと言えば

you're watching a feed,

フィードを視聴すると

and the feeds are being corrected

フィードが修正されて

so that you're only getting your own opinions

自分の意見だけを 目にするようになるわけです

and you're feeling more and more right about yourself.

自分の意見が正しいのだと より強く思うことになります

So how do you really start to discern?

ではどうやって 峻別すればいいのか？

It's getting a little bit disturbing.

ちょっと恐ろしくすらあります

So maybe it'll overcorrect, maybe it'll all explode,

修正が過度になるのか 全部めちゃめちゃになるのか

or maybe we'll all just become --

あるいは 私たちはただ―

I hate to be negative about it,

否定的な見方はしたくありませんが

but maybe we'll all just become more idiotic.

私たちはただ馬鹿に なっていくのかもしれません

(Cyndi laughs)

（シンディ 笑）

CS: Yeah, can you picture any corrective that you could do

（シンディ）そうですね 脚本のあるフィクションで

with scripted, fictional work?

どう矯正しうるか 想像できますか？

SR: I think a lot about the fact that television has the power

（ションダ）テレビが 大きな影響力を持って 人々を

to educate people in a powerful way,

教育できることについては よく考えます

and when you're watching television --

テレビを見ていると―

for instance, they do studies about medical shows.

例えば 医療ドラマについての 研究が行われました

I think it's 87 percent, 87 percent of people

確か 87%の人々が

get most of their knowledge about medicine and medical facts

医療や医学的な情報のほとんどを

from medical shows,

医療ドラマから得ています

much more so than they do from their doctors,

お医者さんからでも 論文からでもなく

than from articles.

ドラマからです

So we work really hard to be accurate, and every time we make a mistake,

だから正確であるよう努力しますし 誤りを伝えてしまう度に

I feel really guilty, like we're going to do something bad,

悪いことをしてしまったような 罪悪感を覚えます

but we also give a lot of good medical information.

でも有益な医学的情報も 伝えています

There are so many other ways to give information on those shows.

そうした番組で情報を伝える術は 他にもたくさんあります

People are being entertained

視聴者が楽しんでいる間に―

and maybe they don't want to read the news,

ニュースを伝えたくはないにせよ―

but there are a lot of ways to give fair information out on those shows,

そういった番組で公正で偏りのない情報を 伝える方法はたくさんあります

not in some creepy, like, we're going to control people's minds way,

人々を洗脳するといったような 気味の悪いやり方ではなくて

but in a way that's sort of very interesting and intelligent

ある意味 とても興味深くて 知的な方法で

and not about pushing one side's version or the other,

これが真実だというように ある一面的な情報を

like, giving out the truth.

押し付けないことも可能です

It would be strange, though,

でもテレビドラマで

if television drama was how we were giving the news.

ニュースを伝えるのは 奇妙に思えるでしょうね

CS: It would be strange,

（シンディ）奇妙でしょうが

but I gather a lot of what you've written as fiction

フィクションとして あなたが描いた事柄の多くが

has become prediction this season?

現在を言い当ててもいますね？

SR: You know, "Scandal" has been very disturbing for that reason.

（ションダ）だからこそ『スキャンダル』は ちょっと恐ろしいですね

We have this show that's about politics gone mad,

政治がおかしくなるという ドラマを作り

and basically the way we've always told the show --

ドラマの作り方としては 基本的に

you know, everybody pays attention to the papers.

制作陣はみんな 新聞を読んでいました

We read everything. We talk about everything.

あらゆる記事を読み 話題にしました

We have lots of friends in Washington.

ワシントンに友人もたくさんいます

And we'd always sort of done our show as a speculation.

ドラマをある種の推測として 作りはしました

We'd sit in the room and think,

頭を付き合わせて 考えるんです

what would happen if the wheels came off the bus

バスから車輪が外れて すべてがおかしくなったら

and everything went crazy?

どうなるだろう？って

And that was always great,

素晴らしい経験でした

except now it felt like the wheels were coming off the bus

ただ今となっては 当時 車輪が実際に外れかけていて

and things were actually going crazy,

物事がおかしくなっていたと 分かるので

so the things that we were speculating were really coming true.

推測でしかなかったものが 現実のものになったと感じます

I mean, our season this year

今年のシーズンの結末は

was going to end with the Russians controlling the American election,

ロシアがアメリカの選挙を コントロールするというはずでした

and we'd written it, we'd planned for it,

脚本も書いて 撮影の準備もして

it was all there,

準備万端でしたが

and then the Russians were suspected of being involved in the American election

ロシアが実際にアメリカの選挙に 関与しているという疑いが起き

and we suddenly had to change what we were going to do for our season.

急にシーズンの結末を 変えざるを得ませんでした

I walked in and I was like,

出勤して 言いました

"That scene where our mystery woman starts speaking Russian?

「謎の女がロシア語を 話し出すシーンだけど

We have to fix that and figure out what we're going to do."

そこを修正して どう変更するか考えなくちゃ」って

That just comes from extrapolating

そのアイデアは

out from what we thought was going to happen,

私たちの予測から生まれたもので

or what we thought was crazy.

ありえないと思った筋書きでした

CS: That's great.

（シンディ）そうですか

So where else in US or elsewhere in the world do you look?

アメリカやそれ以外で 注目しているのはどこですか？

Who is doing interesting storytelling right now?

面白いストーリーテリングを している人はいますか？

SR: I don't know, there's a lot of interesting stuff out there.

（ションダ）さあ 面白いものは たくさんあります

Obviously British television is always amazing

もちろん イギリスのテレビは 常に素晴らしいですし

and always does interesting things.

いつも興味深いものを作っています

I don't get to watch a lot of TV,

仕事が忙しいもので

mainly because I'm busy working.

テレビはあまり見られないんです

And I pretty much try not to watch very much television at all,

それにアメリカのテレビであっても シーズンが終わるまで

even American television, until I'm done with a season,

テレビはあまり 見ないようにしています

because things start to creep into my head otherwise.

そうでないと 変に影響を受けてしまいますから

I start to wonder, like,

考えてしまうんです

why can't our characters wear crowns and talk about being on a throne?

登場人物が王冠をかぶったり 玉座に就いたらどうかしらって

It gets crazy.

おかしくなってしまいます

So I try not to watch much until the seasons are over.

シーズンを終えるまでは なるべく見ないようにしています

But I do think that there's a lot of interesting European television out there.

でもヨーロッパのテレビには 面白いものがたくさんあります

I was at the International Emmys

国際エミー賞の会場で

and looking around and seeing the stuff that they were showing,

辺りを見回して いろいろ見てみましたが

and I was kind of fascinated.

わくわくしました

There's some stuff I want to watch and check out.

見てみたいと思わせられるものが ありましたね

CS: Can you imagine --

（シンディ）考えられますか

I know that you don't spend a lot of time thinking about tech stuff,

技術的な事柄を考えすぎるのは お好みでないにせよ

but you know how a few years ago we had someone here at TED

数年前 このTEDの舞台で 視覚体験について話した人が

talking about seeing,

Googleグラスをつけて

wearing Google Glass and seeing your TV shows essentially in your eye?

あなたの番組を自分の目の中で 見られると話していたんです

Do you ever fantasize when, you know --

考えを巡らせたことはありますか？

the little girl who sat on the pantry floor

ご実家の食料庫の床に 座り込んでいた―

in your parents' house,

子供の頃に

did you ever imagine any other medium?

他の媒体を使ってみることを 考えたことは？

Or would you now?

今はどうでしょう？

SR: Any other medium.

（ションダ）他の媒体？

For storytelling, other than books?

ストーリーテリングに？ 本以外の媒体？

I mean, I grew up wanting to be Toni Morrison, so no.

トニ・モリソンみたいに なりたかった私には ありません

I mean, I didn't even imagine television.

テレビすら 頭にありませんでした

So the idea that there could be some bigger world,

より大きな世界があり得る という考えや

some more magical way of making things ---

もっと魔法みたいに ものを作れるという考えは―

I'm always excited when new technology comes out

新しい技術が生まれると いつも興奮しますし

and I'm always the first one to want to try it.

真っ先に試したいと思います

The possibilities feel endless and exciting right now,

わくわくする可能性は 今 無限にあって

which is what excites me.

それにはわくわくします

We're in this sort of Wild West period, to me, it feels like,

私に言わせれば 開拓時代に生きているようなものです

because nobody knows what we're going to settle on.

どこに行き着くか 誰も分からないんですから

You can put stories anywhere right now

どこでも物語を語ることができる

and that's cool to me,

これはクールですね

and it feels like once we figure out how to get the technology

いったんテクノロジーと ストーリーテリングの創造性が

and the creativity of storytelling to meet,

上手くかみ合う方法を見つけたら

the possibilities are endless.

可能性は無限です

CS: And also the technology has enabled the thing I briefly flew by earlier,

（シンディ）テクノロジーによって 先ほど言及した事柄も可能になりました

binge-viewing, which is a recent phenomenon,

「一気見」という最近の現象です

since you've been doing shows, right?

あなたがドラマを 制作し始めてからですね？

And how do you think does that change the storytelling process at all?

ストーリーテリングの過程は それによって変化しますか？

You always had a bible for the whole season beforehand, right?

シーズンが始まる前に 物語はできているんでしょう？

SR: No, I just always knew where we were going to end.

（ションダ）いいえ 終わり方が分かっているだけです

So for me,

ですから 私にとっては

the only way I can really comment on that

こうお答えするしかありません

is that I have a show that's been going on for 14 seasons

私のドラマには 14シーズン続いているものがあって

and so there are the people who have been watching it for 14 seasons,

14シーズン 見続けている人たちもいれば

and then there are the 12-year-old girls I'd encounter in the grocery store

食料品店で行き会うような 12歳の女の子の中には

who had watched 297 episodes in three weeks.

297話を３週間で 見尽くした子もいるでしょう

Seriously, and that's a very different experience for them,

本当ですよ それは非常に質の異なる体験です

because they've been inside of something

ある物語の内部に

really intensely for a very short period of time

非常に短い期間に 集中的にとても強烈なやり方で

in a very intense way,

入っているということです

and to them the story has a completely different arc

そういう見方をする人にとって 物語はまったく違う形をしていて

and a completely different meaning

まったく違う意味を持ちます

because it never had any breaks.

間に空白の期間がないからです

CS: It's like visiting a country and then leaving it. It's a strange --

（シンディ）ある国を訪れて離れる といったような奇妙な―

SR: It's like reading an amazing novel and then putting it down.

（ションダ）すごい小説を 一気に読み終える感じですね

I think that is the beauty of the experience.

その体験もまた美しいでしょう

You don't necessarily have to watch something for 14 seasons.

何かを14シーズン 見続けなくてもいいんです

It's not necessarily the way everything's supposed to be.

必ずしも そうである必要は ありません

CS: Is there any topic that you don't think we should touch?

（シンディ）触れるべきでないトピックは 何かあると思いますか？

SR: I don't think I think of story that way.

（ションダ）私は物語を そのように考えていません

I think of story in terms of character and what characters would do

物語を登場人物と 彼らの行動を軸に考えていて

and what characters need to do in order to make them move forward,

前へ進めるために 彼らが何をすべきかを考えています

so I'm never really thinking of story in terms of just plot,

物語は単なるプロットだとは 考えておらず

and when writers come into my writer's room and pitch me plot,

作家が私のもとに来て プロットだけをプレゼンしても

I say, "You're not speaking English."

私は「ちゃんと話をして」と言います

Like, that's the thing I say.

本当にそう言います

We're not speaking English. I need to hear what's real.

「ちゃんと話してちょうだい 本当の中身が知りたい」と

And so I don't think of it that way.

そういう考え方はしません

I don't know if there's a way to think there's something I wouldn't do

こういうことは書かないと 考えるようなことはしません

because that feels like I'm plucking pieces of plot off a wall or something.

それはプロットの一部を 間引きするようなものです

CS: That's great. To what extent do you think you will use --

（シンディ）なるほど どの程度使うつもりですか―

You know, you recently went on the board of Planned Parenthood

最近 Planned Parenthood の 役員に名を連ねて

and got involved in the Hillary Clinton campaign.

ヒラリー・クリントンの 選挙活動に関わりましたね

To what extent do you think you will use your storytelling

変化を起こすために どのくらいストーリーテリングを

in the real world

現実の世界で

to effect change?

使おうと思いますか？

SR: Well, you know, there's --

（ションダ）そうですね

That's an intense subject to me,

これは厳しい問いですね

because I feel like the lack of narrative

なぜなら多くの人々が

that a lot of people have is difficult.

物語を持っていないということが 難しいと感じているからです

You know, like, there's a lot of organizations

組織にとって役に立つ 肯定的な物語を欠いているところは

that don't have a positive narrative that they've created for themselves

that would help them.

多いと言えます

There's a lot of campaigns

よりよい物語があれば

that could be helped with a better narrative.

もっと上手くいくであろう キャンペーンが多くあります

The Democrats could do a lot

力強い物語を紡げば

with a very strong narrative for themselves.

民主党はもっと 躍進できるでしょう

There's a lot of different things that could happen

できることは色々あります

in terms of using storytelling voice,

ストーリーテリングを使うことで―

and I don't mean that in a fiction way,

フィクションのような語りではなく

I mean that in a same way that any speechwriter would mean it.

スピーチ原稿の執筆者の 語りであってもです

And I see that,

それは見ていて分かりますが

but I don't necessarily know that that's, like, my job to do that.

私のすべき仕事であるかは 分かりません

CS: All right.

（シンディ）そうですか

Please help me thank Shonda. SR: Thank you.

ションダに拍手を （ションダ）ありがとう

(Applause)

（拍手）