Shonda Rhimes and Cyndi Stivers: The future of storytelling | TED

Переводчик: Elena Malykh Редактор: Dennis Gordeychuk

Итак, будущее сторителлинга.

До того, как говорить о будущем,

давайте поговорим о том, что не изменится в повествовании.

Что никогда не изменится?

Cyndi Stivers: So, future of storytelling.

Конечно, хорошие истории не изменятся никогда.

Before we do the future,

let's talk about what is never going to change about storytelling.

Как и необходимость собираться вместе рассказывать друг другу истории.

Shonda Rhimes: What's never going to change.

Разговоры об универсальных вещах.

Obviously, I think good stories are never going to change,

Никуда не денется острая необходимости смотреть,

the need for people to gather together and exchange their stories

рассказывать, делиться историями —

and to talk about the things that feel universal,

нечто вроде собрания у костра,

the idea that we all feel a compelling need to watch stories,

чтобы обсудить вещи, говорящие каждому,

что мы не одиноки в этом мире.

to tell stories, to share stories --

Они для меня всегда будут неизменными.

sort of the gathering around the campfire

Сущность повествования не изменится никогда.

to discuss the things that tell each one of us

that we are not alone in the world.

Готовясь к нашей беседе,

Those things to me are never going to change.

я связалась со Сюзан Лайн,

That essence of storytelling is never going to change.

которая была во главе ABC Entertainment,

когда вы работали над «Анатомией страсти».

CS: OK. In preparation for this conversation,

И она сказала, что навсегда запомнила

I checked in with Susan Lyne,

who was running ABC Entertainment

процесс вашего кастинга. Когда, не предупредив руководство,

when you were working on "Grey's Anatomy" --

SR: Yes.

вы пригласили людей почитать свои сценарии,

CS: And she said that there was this indelible memory she had

и хотя компания была совершенно разнородная,

of your casting process,

where without discussing it with any of the executives,

вы никому из них не отказали,

you got people coming in to read for your scripts,

что просто удивительно.

and every one of them was the full range of humanity,

И она сказала, что в дополнение к перевоспитанию руководства студии,

you did not type anyone in any way,

вы, по её ощущениям, —

and that it was completely surprising.

и я с ней согласна —

So she said, in addition to retraining the studio executives,

переподготовили американскую телеаудиторию.

you also, she feels,

Так в чём же аудитория ещё не осознала потребность?

and I think this is -- I agree,

retrained the expectations of the American TV audience.

Чего она ещё не осознала?

Думаю, нам далеко до этой стадии.

So what else does the audience not yet realize that it needs?

Мы всё ещё далеки,

очень далеки от восприятия реальности.

SR: What else does it not yet realize?

Well, I mean, I don't think we're anywhere near there yet.

I mean, we're still in a place

Я собрала группу актёров,

in which we're far, far behind what looks like the real world in actuality.

которые очень друг от друга отличались,

не для того, чтобы что-то доказать

I wasn't bringing in a bunch of actors

или удивить кого-то.

Я не думала, что делаю что-то новое, другое, странное.

who looked very different from one another

simply because I was trying to make a point,

Я собрала их, потому что они были мне интересны.

and I wasn't trying to do anything special.

А то, что все так удивились,

It never occurred to me that that was new, different or weird.

я какое-то время даже не подозревала.

I just brought in actors because I thought they were interesting

Я думала: «Хочу попробовать их в этой роли.

Посмотреть, как они читают и что из этого выйдет».

and to me, the idea that it was completely surprising to everybody --

I didn't know that for a while.

Мне кажется, самое интересное происходит тогда,

I just thought: these are the actors I want to see play these parts.

когда вы смотрите на мир под другим углом.

I want to see what they look like if they read.

Когда вы перестаете смотреть на всё как начальник,

We'll see what happens.

So I think the interesting thing that happens is

всё выглядит по-другому.

that when you look at the world through another lens,

Сейчас вы, подобно Титану, управляете огромной машиной…

when you're not the person normally in charge of things,

it just comes out a different way.

Как все знают по прошлогоднему выступлению,

она и правда Титан.

CS: So you now have this big machine that you run,

Что же, по-вашему, будет дальше ?

as a titan -- as you know, last year when she gave her talk --

В создание шоу вкладывают огромное количество денег.

she's a titan.

So what do you think is going to happen as we go on?

Инструментарий для создания историй демократизировался,

There's a huge amount of money involved in producing these shows.

степень охвата аудитории – запредельная.

While the tools of making stories have gone and gotten greatly democratized,

Люди арендуют целые телесети, сдают рекламщикам аудиторию в аренду,

чтобы всё это окупить.

there's still this large distribution:

Как изменится бизнес-модель сейчас, когда любой может быть рассказчиком?

people who rent networks, who rent the audience to advertisers

Думаю, она меняется ежедневно.

and make it all pay.

Меняется невероятно быстро, и это удивительно.

How do you see the business model changing now that anyone can be a storyteller?

Мне кажется, что все немного в панике.

В хорошем смысле.

SR: I think it's changing every day.

I mean, the rapid, rapid change that's happening is amazing.

От этого захватывает дух.

Это своего рода уравнитель:

And I feel -- the panic is palpable,

любой может сделать что-то, и это прекрасно.

and I don't mean that in a bad way.

I think it's kind of exciting.

The idea that there's sort of an equalizer happening,

Меня пугают люди, которые не могут найти работу сейчас.

that sort of means that anybody can make something, is wonderful.

Вокруг так много работы.

Сейчас по телевизору показывают около 417 различных телешоу.

I think there's some scary in the idea that you can't find the good work now.

Они повсюду, в любое время суток,

но вы их не найдете.

There's so much work out there.

Не найдёте хорошие.

I think there's something like 417 dramas on television right now

Вокруг столько ерунды, потому что каждый может что-то сделать.

at any given time in any given place,

Это как если бы все стали художниками.

but you can't find them.

Хороших художников в мире не так много.

You can't find the good ones.

So there's a lot of bad stuff out there because everybody can make something.

И найти хорошие истории и хорошие шоу

всё труднее и труднее.

It's like if everybody painted a painting.

Если у вас есть одно малюсенькое шоу на AMC

You know, there's not that many good painters.

и одно крошечное шоу где-то ещё,

But finding the good stories, the good shows,

то найти их становится тяжелее.

is harder and harder and harder.

Выуживать сокровища

Because if you have one tiny show over here on AMC

и находить тех, кто снял прекрасную веб-серию сложно.

and one tiny show over here over there,

Подумайте о несчастных критиках,

finding where they are becomes much harder.

которые сидят дома

So I think that ferreting out the gems

и сутками смотрят всё подряд.

and finding out who made the great webisode and who made this,

Непростая работа в наши дни.

it's -- I mean, think about the poor critics

Индустрия работает на полную мощность,

who now are spending 24 hours a day

а найти хорошее шоу для каждого становится всё труднее.

trapped in their homes watching everything.

It's not an easy job right now.

И здесь не так, как в новостях,

So the distribution engines are getting more and more vast,

где всё просеивается, чтобы подстроиться под вас,

but finding the good programming for everybody in the audience

телевидение, кажется, становится —

под телевидением я подразумеваю всё, что можно посмотреть, —

is getting harder.

And unlike the news,

where everything's getting winnowed down to just who you are,

кажется, что оно расширяется.

television seems to be getting --

Все что-то сочиняют,

and by television I mean anything you can watch, television shows on --

кто-то из авторов — гений,

но найти их будет всё труднее,

seems to be getting wider and wider and wider.

и в определённый момент это всё рухнет.

And so anybody's making stories,

Все говорят о пике телевидения.

and the geniuses are sometimes hidden.

Не знаю, когда это случится.

But it's going to be harder to find,

Думаю, что будет небольшой спад,

and at some point that will collapse.

но потом мы как-то соберёмся.

People keep talking about peak TV.

Не знаю, будет ли это телесеть,

I don't know when that's going to happen.

не знаю, жизнеспособна ли эта модель.

I think at some point it'll collapse a little bit

Как насчёт модели,

and we'll, sort of, come back together.

на которую Amazon и Netflix тратят уйму денег.

I don't know if it will be network television.

I don't know if that model is sustainable.

CS: What about the model

Всё верно.

that Amazon and Netflix are throwing a lot of money around right now.

Я думаю, это интересная модель.

В ней есть интересные особенности.

Как для создателей контента,

SR: That is true.

так и для остального мира.

I think it's an interesting model.

Сама идея о том, что возможны шоу

I think there's something exciting about it.

на разных языках с героями со всех концов мира,

For content creators, I think there's something exciting about it.

которые привлекают к себе и выходят в эфир в одно и то же время —

For the world, I think there's something exciting about it.

The idea that there are programs now

восхитительна.

Теперь и телевидению пора выходить на международный уровень.

that can be in multiple languages with characters from all over the world

that are appealing and come out for everybody at the same time

Это было бы логично.

is exciting.

На телевидении всё примерно так:

I mean, I think the international sense that television can now take on

вот американцы, вот шоу для них,

а потом это предлагают остальному миру

makes sense to me,

в надежде на лучшее.

that programming can now take on.

Television so much is made for, like -- here's our American audience.

Хотя могли бы вспомнить, что Америка — это ещё не весь мир.

We make these shows,

Мы любим себя, но мы не одни в мире.

and then they shove them out into the world

И мы должны учитывать,

and hope for the best,

as opposed to really thinking about the fact that America is not it.

что во всём мире есть другие люди,

I mean, we love ourselves and everything, but it's not i.

которым наши истории должны быть интересны.

And we should be taking into account the fact

Мы сужаем границы мира…

that there are all of these other places in the world

Я не знаю…

Это выдвигает на первый план идею об универсальности мира,

that we should be interested in while we're telling stories.

It makes the world smaller.

и наши истории становятся универсальными.

I don't know.

Мы перестаём быть другими.

I think it pushes forward the idea that the world is a universal place,

Насколько я понимаю, вы также впервые

and our stories become universal things.

указали на интересные способы запуска новых шоу.

We stop being other.

Когда вы запустили «Скандал» в 2012 году,

CS: You've pioneered, as far as I can see,

то он был встречен такой волной поддержки в Твиттере,

interesting ways to launch new shows, too.

таким невиданным до сих пор количеством лайков.

I mean, when you launched "Scandal" in 2012,

Есть ли у вас в запасе подобные штучки

there was this amazing groundswell of support on Twitter

для следующего шоу?

Что произойдет в этой сфере?

the likes of which nobody had seen before.

У нас и правда есть кое-что интересное.

Do you have any other tricks up your sleeve

У нас есть шоу «Всё ещё связанные», которое выйдет этим летом.

when you launch your next one?

И у нас есть для него интересные идеи.

What do you think will happen in that regard?

Не уверена, что мы успеем их воплотить, но они забавные.

SR: We do have some interesting ideas.

Писать о шоу в Твиттере — мы решили, что это будет весело.

We have a show called "Still Star-Crossed" coming out this summer.

We have some interesting ideas for that.

Я не думала, что критики тоже подхватят эту затею.

I'm not sure if we're going to be able to do them in time.

I thought they were fun.

Люди собираются вместе,

But the idea that we would live-tweet our show

как будто вокруг костра.

was really just us thinking that would be fun.

Все обсуждают шоу в Твиттере.

We didn't realize that the critics would start to live-tweet along with us.

Это похоже на обмен опытом.

But the fans -- getting people to be a part of it,

Возникают новые идеи, способы их реализации,

making it more of a campfire --

люди ощущают свою вовлечённость —

you know, when you're all on Twitter together

вот что важно.

and you're all talking together,

it is more of a shared experience,

Когда столько людей придумывают разные истории,

and finding other ways to make that possible

and finding other ways to make people feel engaged

но только некоторые прорвутся,

is important.

соберут аудиторию,

CS: So when you have all those different people making stories

как же эти рассказчики будут получать деньги?

Я тоже пыталась найти выход.

and only some of them are going to break through

Будет ли это модель подписчика?

and get that audience somehow,

Будут ли зрители выбирать шоу,

how do you think storytellers will get paid?

SR: I actually have been struggling with this concept as well.

и мы пойдем по этому пути?

Is it going to be a subscriber model?

Нам нужен «паспорт» в «Шондалэнд»?

Are people going to say, like, I'm going to watch this particular person's shows,

Не знаю. Это прибавит мне работы.

Я знаю, что будет много способов,

and that's how we're going to do it?

CS: I think we should buy a passport to Shondaland. Right?

но каких — я не знаю.

Скажу честно, что многим создателям контента

SR: I don't know about that, but yeah. That's a lot more work for me.

не всегда интересно распространять его.

I do think that there are going to be different ways,

поскольку всё, о чём я мечтаю, — это создавать контент.

but I don't know necessarily.

I mean, I'll be honest and say a lot of content creators

are not necessarily interested in being distributors,

Я люблю это дело.

Я хочу, чтобы мне платили за это достойные деньги.

mainly because what I dream of doing

Этого, бывает, непросто добиться.

is creating content.

I really love to create content.

Но я также хочу, чтобы это стало возможным

I want to get paid for it

and I want to get paid the money that I deserve to get paid for it,

для тех, кто работает со мной, на меня.

and there's a hard part in finding that.

Чтобы все они получали деньги, на которые можно жить.

But I also want it to be made possible

А распространять контент становится всё труднее и труднее.

for, you know, the people who work with me,

the people who work for me,

Что насчёт многочисленных новых технологий?

everybody to sort of get paid in a way, and they're all making a living.

Например, VR, AR…

How it gets distributed is getting harder and harder.

Они привлекают невозможностью смотреть запоем

CS: How about the many new tools,

и перемотать вперёд.

you know, VR, AR ...

Как они могут помочь сторителлингу?

I find it fascinating that you can't really binge-watch,

В прошлом году я потратила на это уйму времени,

you can't fast-forward in those things.

просто изучая их,

просматривая и изучая различные презентации.

What do you see as the future of those for storytelling?

Это очень увлекательно.

SR: I spent a lot of time in the past year

Главным образом, потому, что,

многие думают, что они для игр.

just exploring those,

getting lots of demonstrations and paying attention.

Для активных действий.

I find them fascinating,

Мне кажется, что эти инструменты создают эффект близости,

mainly because I think that --

он очень ощутим в них.

I think most people think of them for gaming,

I think most people think of them for things like action,

Представьте себе,

and I think that there is a sense of intimacy

вы можете беседовать с Фицем

that is very present in those things,

или просто быть там, где Фиц говорит с вами,

the idea that -- picture this,

президент Фицджеральд Грант III.

Он говорит с вами о том,

you can sit there and have a conversation with Fitz,

почему он сделал такой выбор.

or at least sit there while Fitz talks to you,

Это трогает до глубины души.

И вместо того, чтобы смотреть телевизор,

President Fitzgerald Grant III,

вы сидите рядом с ним, и он об этом говорит.

while he talks to you

about why he's making a choice that he makes,

Вы влюбились в этого человека на телеэкране.

and it's a very heartfelt moment.

And instead of you watching a television screen,

Представьте себя рядом с ним.

you're sitting there next to him, and he's having this conversation.

Или рядом с Хаком, который вот-вот кого-то казнит.

Now, you fall in love with the man

И вместо сцены,

while he's doing it from a television screen.

где он в спешке говорит что-то другому герою,

Imagine sitting next to him,

or being with a character like Huck who's about to execute somebody.

он поворачивается к вам и рассказывает,

And instead of having a scene

что же будет, чего он боится и почему так нервничает.

where, you know, he's talking to another character very rapidly,

Это похоже на театр.

Я не знаю, сработает ли это, но сама идея мне очень нравится.

he goes into a closet and turns to you and tells you, you know,

Как ее воспримет аудитория?

what's going to happen and why he's afraid and nervous.

Было бы интересно испытать эти идеи.

It's a little more like theater, and I'm not sure it would work,

Думаю, что для моей аудитории,

but I'm fascinating by the concept of something like that

and what that would mean for an audience.

а это женщины от 12 до 75 лет,

And to get to play with those ideas would be interesting,

это будет достаточно интересно.

and I think, you know, for my audience, the people who watch my shows,

А как насчёт вклада аудитории в этот процесс?

which is, you know, women 12 to 75,

there's something interesting in there for them.

Насколько вас интересует возможность,

когда люди будут доходить до определённого места,

CS: And how about the input of the audience?

а потом выбирать другое развитие сюжета.

How interested are you in the things

Убежать с Фицем или с кем-то ещё...

where the audience can actually go up to a certain point

Да, выбирать свой сюжет.

and then decide, oh wait, I'm going to choose my own adventure.

Мне с этим сложно,

и не обязательно потому, что я хочу контролировать всё,

I'm going to run off with Fitz or I'm going to run off with --

но потому что, когда я смотрю телешоу или фильм,

SR: Oh, the choose- your-own-adventure stories.

я точно знаю, что эта история лучше, чем та,

I have a hard time with those,

and not necessarily because I want to be in control of everything,

в которой я выбираю то, что произойдет с чужим героем.

but because when I'm watching television or I'm watching a movie,

I know for a fact that a story is not as good

Если бы я рассказал историю Уолтера Уайта,

when I have control over exactly what's going to happen

было бы здорово, но история была бы совсем другой.

to somebody else's character.

Если я выбираю концовку «Клана Сопрано»,

You know, if I could tell you exactly what I wanted to happen to Walter White,

это приятно, и концовка красивая и радостная,

that's great, but the story is not the same, and it's not as powerful.

но история другая и эмоции совсем другие.

You know, if I'm in charge of how "The Sopranos" ends,

Даже представить себе не могу, какая была бы концовка.

then that's lovely and I have an ending that's nice and satisfying,

Извините, я отвлеклась.

Здорово, что я ничего не придумываю,

but it's not the same story and it's not the same emotional impact.

и «Винса» своя концовка.

CS: I can't stop imagining what that might be.

Историю рассказывает другой, и в этом вся её сила.

Sorry, you're losing me for a minute.

SR: But what's wonderful is I don't get to imagine it,

И если вы решили,

что в «Челюстях» побеждает акула,

because Vince has his own ending,

то фильм не выполнил бы своей задачи.

and it makes it really powerful to know that somebody else has told.

История — это то, что рассказывают.

You know, if you could decide that, you know,

Вы можете уйти сердитым, спорить о чём-то,

in "Jaws," the shark wins or something,

ругаться с кем-то, но именно так это и работает.

it doesn't do what it needs to do for you.

Поэтому это искусство,

The story is the story that is told,

иначе это просто игра.

and you can walk away angry and you can walk away debating

Игры могут быть искусством, но в другом смысле.

and you can walk away arguing,

Геймеры же продают право присутствовать

but that's why it works.

That is why it's art.

Otherwise, it's just a game,

и оставлять комментарии.

and games can be art, but in a very different way.

Для меня это скорее сообщество, чем сторителлинг.

CS: Gamers who actually sell the right to sit there

Они тоже по-своему собираются у костра.

Я не недооцениваю это как вид повествования,

and comment on what's happening,

но это групповое повествование.

to me that's more community than storytelling.

SR: And that is its own form of campfire.

Хорошо, как насчёт супер-супер…

I don't discount that as a form of storytelling,

того факта, что всё становится короче и короче.

but it is a group form, I suppose.

В Snapchat есть так называемые шоу,

CS: All right, what about the super-super --

которые длятся одну минуту.

the fact that everything's getting shorter, shorter, shorter.

Это интересно.

And, you know, Snapchat now has something it calls shows

Отчасти я думаю, что это похоже на рекламу.

that are one minute long.

Как будто кто-то за это заплатил.

SR: It's interesting.

Но с другой стороны, я это вполне понимаю.

Part of me thinks it sounds like commercials.

В этом что-то есть.

Если подумать о мире,

I mean, it does -- like, sponsored by.

где большинство смотрит телевизор с телефонов,

например, в Индии,

But part of me also gets it completely.

куда уходит бóльшая часть информации и контента

There's something really wonderful about it.

If you think about a world

то есть смысл укорачивать.

in which most people are watching television on their phones,

Если брать с людей больше денег за меньшее время контента,

if you think about a place like India,

where most of the input is coming in

то дистрибьюторы заработают больше.

and that's where most of the product is coming in,

Если вы создаёте контент,

shorter makes sense.

If you can charge people more for shorter periods of content,

то его выпуск стоит меньше.

И, кстати,

some distributor has figured out a way to make a lot more money.

если вам, как моей дочери, 14 лет и вам сложно концентрироваться,

If you're making content,

it costs less money to make it and put it out there.

то именно это вы хотите видеть и создавать.

And, by the way,

if you're 14 and have a short attention span, like my daughter,

Если сделать это правильно, это воспринимается как повествование,

и люди будут держаться за это всегда.

that's what you want to see, that's what you want to make,

that's how it works.

Я рада, что вы воспитали дочерей,

And if you do it right and it actually feels like narrative,

и мне интересно, как они будут потреблять развлекательный контент,

people will hang on for it no matter what you do.

и не только его, но ещё и новости.

CS: I'm glad you raised your daughters,

because I am wondering how are they going to consume entertainment,

Когда запрограммированный робот

будет «кормить» их тем, что они выбирали ранее.

and also not just entertainment,

but news, too.

Как это исправить и вырастить людей разносторонне развитыми?

When they're not -- I mean, the algorithmic robot overlords

are going to feed them what they've already done.

То, как я это делаю,

сильно отличается о того, как делают другие.

How do you think we will correct for that and make people well-rounded citizens?

Предположите.

Понятие не имею, как мы с этим справимся.

SR: Well, me and how I correct for it

Мои бедные дети были предметом всех моих экспериментов.

is completely different than how somebody else might do it.

CS: Feel free to speculate.

Мы всё ещё проводим, своё «Амишское лето»,

SR: I really don't know how we're going to do it in the future.

когда я выключаю всю электронику,

I mean, my poor children have been the subject of all of my experiments.

прячу все их компьютеры и устройства

и смотрю, как они плачут, пока не успокоятся,

We're still doing what I call "Amish summers"

и не согласятся отказаться от электроники на лето.

where I turn off all electronics

and pack away all their computers and stuff

Но, честно говоря, это очень сложный мир,

and watch them scream for a while until they settle down

в котором мы, как взрослые,

into, like, an electronic-free summer.

очень заинтересованы увидеть что-то знакомое

и даже не осознаем, что нам подсовывают

But honestly, it's a very hard world

только наше собственное мнение.

in which now, as grown-ups,

Сейчас мы просто читаем ленту новостей,

we're so interested in watching our own thing,

которая подстраивается под нас.

and we don't even know that we're being fed, sometimes,

Мы видим только своё мнение

и убеждаемся в своей правоте.

just our own opinions.

Как в этом разобраться?

You know, the way it's working now,

you're watching a feed,

Становится слегка тревожно.

and the feeds are being corrected

so that you're only getting your own opinions

Может, всё само пройдет, может, всё развалится,

and you're feeling more and more right about yourself.

или мы просто станем…

So how do you really start to discern?

Страшно об этом думать.

It's getting a little bit disturbing.

…может, мы просто станем идиотами.

So maybe it'll overcorrect, maybe it'll all explode,

or maybe we'll all just become --

Можно ли найти способ исправить это

I hate to be negative about it,

but maybe we'll all just become more idiotic.

в рамках художественных работ?

(Cyndi laughs)

Я много думаю о том, что телевидение —

CS: Yeah, can you picture any corrective that you could do

мощный инструмент воспитания людей.

with scripted, fictional work?

Например, есть исследование о медицинских сериалах.

SR: I think a lot about the fact that television has the power

Кажется, 87 процентов людей

to educate people in a powerful way,

получают большую часть знаний о медицине и о связанных с ней областях

and when you're watching television --

for instance, they do studies about medical shows.

из медицинских сериалов.

Намного больше, чем от врачей или из научных работ.

I think it's 87 percent, 87 percent of people

get most of their knowledge about medicine and medical facts

Мы тщательно всё проверяем, а когда ошибаемся,

from medical shows,

мне кажется, что случится что-то ужасное,

much more so than they do from their doctors,

но мы даём и массу полезной медицинской информации.

than from articles.

So we work really hard to be accurate, and every time we make a mistake,

Есть много способов передачи знаний через подобные шоу.

I feel really guilty, like we're going to do something bad,

Люди развлекаются, и, может, не хотят читать новости,

но есть масса способов получить объективную информацию из этих шоу,

but we also give a lot of good medical information.

There are so many other ways to give information on those shows.

не подвергая себя жуткому зомбированию.

People are being entertained

and maybe they don't want to read the news,

but there are a lot of ways to give fair information out on those shows,

Это может быть интересно и познавательно;

в этом нет навязывания правды, есть просто правдивые факты.

not in some creepy, like, we're going to control people's minds way,

Хотя было бы странным,

but in a way that's sort of very interesting and intelligent

если бы кинодрама подавалась как новости.

and not about pushing one side's version or the other,

Да, это странно.

like, giving out the truth.

Многие из ваших художественных вымыслов в рамках этого сезона

It would be strange, though,

if television drama was how we were giving the news.

сбылись в реальности.

CS: It would be strange,

По этой причине «Скандал» многих задел.

but I gather a lot of what you've written as fiction

У нас есть шоу о сумасшедшей политике,

has become prediction this season?

мы постоянно читаем газеты, чтобы шоу выглядело правдиво.

SR: You know, "Scandal" has been very disturbing for that reason.

We have this show that's about politics gone mad,

Мы читаем всё. Мы говорим обо всём.

У нас много друзей в Вашингтоне.

and basically the way we've always told the show --

И мы всегда делали шоу, что-то домысливая.

you know, everybody pays attention to the papers.

Мы сидели в комнате и думали,

We read everything. We talk about everything.

что случится, если всё пойдет под откос?

We have lots of friends in Washington.

И это всегда было здорово,

And we'd always sort of done our show as a speculation.

но не сейчас, когда всё идет под откос

We'd sit in the room and think,

what would happen if the wheels came off the bus

и все сходят с ума.

Сбылось всё, что мы придумали.

and everything went crazy?

And that was always great,

except now it felt like the wheels were coming off the bus

Наш сезон в этом году

заканчивался контролем русских над выборами в США,

and things were actually going crazy,

so the things that we were speculating were really coming true.

и мы об этом писали, мы это планировали,

I mean, our season this year

всё было готово,

а потом русские подозреваются во вмешательстве в американские выборы,

was going to end with the Russians controlling the American election,

and we'd written it, we'd planned for it,

и внезапно мы были вынуждены сменить наши планы.

it was all there,

Я пришла и сказала:

and then the Russians were suspected of being involved in the American election

«Здесь наша загадочная женщина начинает говорить по-русски?

Нужно исправить и понять, что делать дальше».

and we suddenly had to change what we were going to do for our season.

Это экстраполяция того,

I walked in and I was like,

что по-нашему могло бы случиться

"That scene where our mystery woman starts speaking Russian?

или что мы считали безумием.

We have to fix that and figure out what we're going to do."

Прекрасно.

За кем в США или в мире вы наблюдаете?

That just comes from extrapolating

out from what we thought was going to happen,

or what we thought was crazy.

Кто сейчас пишет интересные истории?

CS: That's great.

Есть много всего интересного.

So where else in US or elsewhere in the world do you look?

Британское телевидение всегда прекрасно.

Who is doing interesting storytelling right now?

Там снимают много интересного.

SR: I don't know, there's a lot of interesting stuff out there.

Я редко смотрю телевизор,

потому что занята на съемках.

Obviously British television is always amazing

Я очень стараюсь не смотреть телевизор,

and always does interesting things.

I don't get to watch a lot of TV,

даже американские программы, пока не доснимаю сезон,

mainly because I'm busy working.

иначе у меня начнут появляться странные идеи.

And I pretty much try not to watch very much television at all,

Я начинаю думать, например,

почему бы нашим героям не надеть короны и не поговорить о троне?

even American television, until I'm done with a season,

С ума сойти можно.

because things start to creep into my head otherwise.

Я стараюсь много всего не смотреть до конца сезона.

I start to wonder, like,

why can't our characters wear crowns and talk about being on a throne?

Но сейчас в Европе очень интересное телевидение.

It gets crazy.

Я была на вручении премии «Эмми»,

So I try not to watch much until the seasons are over.

увидела много интересного и была просто очарована.

But I do think that there's a lot of interesting European television out there.

Некоторые вещи я бы ещё раз внимательно посмотрела.

I was at the International Emmys

Вы представляете себе…

and looking around and seeing the stuff that they were showing,

Знаю, о технике вы думаете редко,

and I was kind of fascinated.

несколько лет назад кто-то выступал на ТЕДе

There's some stuff I want to watch and check out.

и рассказывал о том,

CS: Can you imagine --

I know that you don't spend a lot of time thinking about tech stuff,

как смотрел ваши сериалы с помощью «умных очков».

but you know how a few years ago we had someone here at TED

Могли ли вы представить,

talking about seeing,

wearing Google Glass and seeing your TV shows essentially in your eye?

будучи девочкой и сидя в кладовке в доме родителей,

что будет другой способ?

Do you ever fantasize when, you know --

Или вы знали?

the little girl who sat on the pantry floor

Другой способ?

in your parents' house,

Способ повествования? Помимо книг?

did you ever imagine any other medium?

Я хотела стать Тони Моррисон, поэтому – точно нет.

Я даже телевидение не предвидела.

Or would you now?

Мысль о том, что может быть другой, гораздо больший мир,

SR: Any other medium.

For storytelling, other than books?

I mean, I grew up wanting to be Toni Morrison, so no.

волшебный способ создания сюжетов…

I mean, I didn't even imagine television.

Я всегда восхищаюсь новыми технологиями,

So the idea that there could be some bigger world,

всегда хочу попробовать их первой.

Сейчас эти возможности кажутся бесконечными и захватывающими,

some more magical way of making things ---

I'm always excited when new technology comes out

и это меня восхищает.

and I'm always the first one to want to try it.

Мы как будто находимся на Диком Западе.

The possibilities feel endless and exciting right now,

Никто не знает, где остановиться.

Вы можете публиковать истории, где угодно,

which is what excites me.

и мне это нравится.

We're in this sort of Wild West period, to me, it feels like,

Кажется, если понять, как объединить

because nobody knows what we're going to settle on.

технологии и творчество в рамках повествования,

You can put stories anywhere right now

and that's cool to me,

то возможности бесконечны.

and it feels like once we figure out how to get the technology

Технологии сделали возможным то,

чего я коснулась немного ранее, — запойный просмотр.

and the creativity of storytelling to meet,

the possibilities are endless.

Это новое явление для тех, кто давно снимает фильмы?

CS: And also the technology has enabled the thing I briefly flew by earlier,

Как это меняет процесс повествования в общем?

binge-viewing, which is a recent phenomenon,

Вы точно знаете заранее всё, что произойдет в сезоне?

since you've been doing shows, right?

And how do you think does that change the storytelling process at all?

Нет, я знаю концовку.

Я могу прокомментировать это так:

You always had a bible for the whole season beforehand, right?

SR: No, I just always knew where we were going to end.

есть шоу, которое продолжается 14 сезонов,

So for me,

есть люди, которые смотрят все 14 сезонов,

the only way I can really comment on that

is that I have a show that's been going on for 14 seasons

а есть двенадцатилетние девочки, которых я встретила в магазине.

Они просмотрели 297 серий за три недели.

and so there are the people who have been watching it for 14 seasons,

Для них это совершенно другой опыт,

and then there are the 12-year-old girls I'd encounter in the grocery store

они глубоко в это погрузились.

who had watched 297 episodes in three weeks.

Это очень интенсивный опыт в течение очень короткого времени.

Seriously, and that's a very different experience for them,

Для них сюжет имеет совершенно другие очертания

because they've been inside of something

really intensely for a very short period of time

и другое значение, посколько он непрерывный.

Это как посетить страну, а потом её покинуть.

in a very intense way,

and to them the story has a completely different arc

Как прочитать невероятный роман, а потом отложить его.

and a completely different meaning

because it never had any breaks.

В этом вся и прелесть.

CS: It's like visiting a country and then leaving it. It's a strange --

Вам необязательно смотреть все 14 сезонов.

SR: It's like reading an amazing novel and then putting it down.

Они не задумывались для этого.

I think that is the beauty of the experience.

Есть ли тема, которой по-вашему не стоит касаться?

You don't necessarily have to watch something for 14 seasons.

It's not necessarily the way everything's supposed to be.

Я не мыслю таким образом.

Я мыслю категориями того, что может сделать персонаж.

CS: Is there any topic that you don't think we should touch?

Что персонаж должен сделать, чтобы развиваться как персонаж.

SR: I don't think I think of story that way.

Я никогда не мыслю историю только с точки зрения сюжета.

I think of story in terms of character and what characters would do

Когда авторы приносят мне сюжет,

and what characters need to do in order to make them move forward,

я говорю: «Вы не говорите по-английски».

so I'm never really thinking of story in terms of just plot,

Так и говорю:

«Мне нужно что-то ближе к реальности».

and when writers come into my writer's room and pitch me plot,

Я мыслю процесс иначе.

I say, "You're not speaking English."

Я не понимаю, как можно запрещать себе что-то.

Like, that's the thing I say.

We're not speaking English. I need to hear what's real.

Это максимально искусственный способ создаваться истории.

And so I don't think of it that way.

Здорово. До какой степени вы готовы?..

I don't know if there's a way to think there's something I wouldn't do

Недавно вы оказались в совете Planned Parenthood

because that feels like I'm plucking pieces of plot off a wall or something.

и участвовала в кампании Хилари Клинтон.

CS: That's great. To what extent do you think you will use --

В какой степени вы готовы использовать навыки повествования

You know, you recently went on the board of Planned Parenthood

в реальном мире,

and got involved in the Hillary Clinton campaign.

чтобы добиться перемен?

To what extent do you think you will use your storytelling

Знаете, это…

in the real world

Для меня это сложная тема.

to effect change?

Мне кажется, что нехватка нарративов

многими ощущается как проблема.

SR: Well, you know, there's --

That's an intense subject to me,

because I feel like the lack of narrative

Есть много организаций,

that a lot of people have is difficult.

у которых нет позитивного нарратива, который был им помог.

You know, like, there's a lot of organizations

Есть много кампаний,

that don't have a positive narrative that they've created for themselves

которым можно было бы помочь, подобрав лучший нарратив.

that would help them.

Демократы многое могли бы сделать,

создав сильный нарратив.

There's a lot of campaigns

that could be helped with a better narrative.

Много чего можно сделать, усовершенствовав повествование.

The Democrats could do a lot

Я не про вымысел,

я про то, как это понимают спичрайтеры.

with a very strong narrative for themselves.

There's a lot of different things that could happen

in terms of using storytelling voice,

Я это замечаю,

но не уверена, что это моя работа.

and I don't mean that in a fiction way,

I mean that in a same way that any speechwriter would mean it.

Хорошо.

- Давайте поблагодарим Шонду. - Спасибо.

And I see that,

but I don't necessarily know that that's, like, my job to do that.

(Аплодисменты)

CS: All right.

Please help me thank Shonda. SR: Thank you.

(Applause)