Valerie Purdie-Greenaway: The anxiety that comes from being treated like an outsider | TED

Transcriber:

Переводчик: Alyona Ponarina Редактор: Olga Mansurova

[How to Deal with Difficult Feelings]

Cloe Shasha Brooks: Hello, welcome.

[Как справляться со сложными чувствами]

You are watching a TED Interview series

called "How to Deal with Difficult Feelings."

Здравствуйте и добро пожаловать.

Вы смотрите серию TED Interview

I'm Cloe Shasha Brooks, your host and a curator at TED.

«Как справляться со сложными чувствами».

Now I will be speaking with Valerie Purdie-Greenaway,

Меня зовут Клое Шаша Брукс, я ведущая и куратор TED.

social psychologist and Columbia University professor.

Сегодня я буду беседовать с Валери Пёди-Гринуэй,

She directs the Laboratory of Intergroup Relations and the Social Mind,

социальным психологом и профессором Колумбийского университета.

where she researches the us-versus-them mindset

Она руководит лабораторией

межгрупповых отношений и общественного сознания,

with the goal of fostering understanding between groups.

где исследует мировоззрение «мы против них»

And she has wisdom to share

about the relationship between feeling like an outsider

с целью развития взаимопонимания между группами.

И она поделится знаниями

and anxiety.

So let's bring on Valerie.

о связи между ощущением себя чужаком и тревожностью.

Hello, Valerie, thank you for being here.

Итак, встречаем Валери.

One of the things I've been excited to ask you about is just, you know,

Здравствуйте, Валери. Спасибо, что вы сегодня с нами.

you talk about how there's two ways of seeing anxiety, right?

Я очень хотела узнать у вас вот что:

Chronic anxiety and context-based anxiety.

вы говорите о двух разных чувствах тревожности, верно?

So can you define the two for us?

Хроническая тревожность и ситуативная тревожность.

Valerie Purdie-Greenaway: There's two ways of thinking about anxiety.

Могли бы вы рассказать об этом?

I think the first way that people traditionally think about anxiety

Валери Пёди-Гринуэй: Есть два разных чувства тревожности.

is chronic anxiety.

То, как обычно люди понимают понятие «тревожность» —

We are still in the midst of a pandemic.

это хроническая тревожность.

People are anxious.

Мы всё ещё живём в пандемии.

Some others might think of anxiety in terms of their personality,

Люди встревожены.

Некоторые воспринимают тревожность с их личной точки зрения,

you know, their micromanagers,

and these kinds of anxieties are sort of everyday anxieties

например, микроменеджеры,

и такого рода тревоги являются ежедневной тревожностью,

that are with us for a long period of time.

What I study is another kind of anxiety

которая бывает с нами надолго.

that other people may not be aware of.

Я же изучаю другой тип тревожности,

And this is the anxiety that comes from being part of a social group,

о котором люди, возможно, не знают.

Эта тревожность возникает в связи с принадлежностью к какой-то группе,

whether it's your race, your ethnicity, your gender, your sexual orientation,

например, из-за расы, национальности, гендерной ориентации, размеров,

your size,

and walking around the world

and sort of bumping up to environments where you're stereotyped,

и когда в мире вы попадаете в ситуации, где о вас думают стереотипно,

where you're "otherwise-d,"

and that context makes you feel different.

где вы отличаетесь от других,

And in that moment,

это заставляет вас чувствовать себя другими.

you can feel it's the same biological kind of anxiety and stress,

И в такие моменты

вы биологически чувствуете такую же тревожность и стресс,

but it comes from the context.

So I study the kind of stress, anxiety, frustration

но это происходит из-за обстановки.

Я изучаю вид стресса, тревожности, расстройства,

that stems from being a member of a group that can be stereotyped,

возникающий из-за принадлежности к стереотипно воспринимаемой группе,

and I study the kinds of contexts that make that happen,

whether it's at work, at school, church, in your synagogue, you know,

а также я изучаю ситуации, при которых это происходит:

на работе, в школе, в церкви, в синагоге, например,

all of the types of contexts that can either intentionally or inadvertently

все типы обстоятельств, в которых намеренно или случайно

make us feel otherwise, which causes that anxiety.

CSB: Yeah. And so, let's say someone's dealing with anxiety

мы будем чувствовать себя другими, что и приводит к тревожности.

in association with a specific context,

Клое Шаша Брукс: Да, представим, что человек испытывает тревожность

like being the only person of color in a classroom

из-за определённой ситуации, например, если он единственный цветной в классе

or the only woman on a team at work.

What would you suggest as strategies for managing that anxiety?

или единственная женщина на работе.

VPG: The first thing is to just recognize that it's not you.

Что бы вы посоветовали для борьбы с этой тревожностью?

If you feel stress, you feel anxiety,

ВПГ: В первую очередь нужно понять, что проблема не в вас.

it's not you.

Если вы чувствуете стресс, беспокойство, виноваты не вы.

There's not something wrong with you.

There's something wrong with the context.

The second thing is sort of deciding: Is it really worth it?

С вами всё в порядке.

Проблема именно в обстановке.

Затем вам следует решить: стоит ли оно того?

Do you actually care?

Because not every environment really matters.

Вы действительно беспокоитесь?

Once you contextualize, once you understand it's not you,

Потому что не каждая такая ситуация имеет значение.

you have to create a system of support around you

Когда вы поймёте ситуацию и поймёте, что дело не в вас,

to kind of fact-check your experiences.

вам нужно придумать систему поддержки для себя,

For instance, do you have a mentor who is in a similar situation,

чтобы разобраться в ситуации.

Допустим, есть ли у вас примеры тех, кто оказался в похожей ситуации

who came some years before you?

When you talk to them, they can help you to understand that it's not you.

на какое-то время раньше вас?

Поговорите с ними, они могут помочь вам понять, что дело не в вас.

They can help you fact-check.

They can help you navigate what's happening.

Они помогут разобраться в ситуации,

I think the other thing which comes out of some research that I have done

понять, что происходит.

is when you situate that moment

Ещё одно предложение, вытекающее из моих исследований, —

relative to who you are more broadly -- I am bigger than this moment --

оценить момент с точки зрения того, кем вы являетесь в более широком смысле:

sometimes those kinds of affirmations can be incredibly helpful in that moment

«Я больше этой ситуации».

Иногда подобные утверждения невероятно помогают в эти моменты

for sort of reducing that stress.

CSB: Well, let's take one of our audience questions.

уменьшить стресс такого рода.

So from LinkedIn, someone asks,

КШБ: Итак, давайте посмотрим вопросы зрителей.

"What can we do to best support people in our lives

В LinkedIn задали такой вопрос:

who are suffering from context-based anxiety?”

«Что мы можем сделать для поддержки тех, кто страдает от ситуативной тревожности?»

VPG: Oh, that's a great question.

The question of what we can do to support others in our lives

ВПГ: Прекрасный вопрос.

Вопрос о том, что мы можем сделать для поддержки людей,

that are experiencing context-based identity

is important because oftentimes, it's undetectable.

которые воспринимают себя по-разному в зависимости от окружения,

One of the most challenging aspects of a context-based stress --

важен, потому что зачастую это невозможно обнаружить.

Один из самых сложных аспектов ситуативной тревожности называется

the scientific term is called "stereotype threat" --

«угроза подтверждения стереотипа».

the challenge with that is you have this physiological feeling.

Сложность в том, что у вас есть это физиологическое чувство.

You might feel stressed, you might feel anxious, you might be overworking.

Are you working at two and three in the morning,

Вы можете испытывать стресс, тревогу, вы можете переутомляться.

like, overworking on a presentation?

Вы работаете в два или три часа ночи, перенапрягаясь из-за презентации?

But the problem is, you might not be able to actually detect it in others.

Проблема именно в том, что вы, возможно, не замечаете это в других.

You can oftentimes understand

what situations a partner or person or friend is going into ahead of time

Зачастую вы можете заранее понять,

в какую ситуацию может попасть ваш коллега или друг,

and sort of sharing this idea

that when you're in contexts where you are a solo status,

и поделиться мыслью, предупредить,

you're the only one,

что, когда вы там оказываетесь в положении одиночки,

this is something that could happen,

this is an experience you could feel.

могут происходить некоторые вещи

It's not you; it's a common situation.

и вы можете это почувствовать.

I have found over and over and over again,

Дело не в вас, это общая ситуация.

just taking the heat off of an individual

Я снова и снова убеждалась,

to sort of place it back where it's supposed to be in the context

что невероятно полезно просто расслабить человека,

is incredibly helpful.

чтобы вернуть его в ту ситуацию, где он должен быть.

CSB: That's interesting and valuable.

I mean, one of the things that feels connected to that, too,

КШБ: Это интересно и очень ценно.

is obviously, being in these context-based,

Я имею в виду, что в этом также чувствуется очевидная связь,

anxiety-producing situations

что такие ситуации, провоцирующие ситуативную тревожность,

can create anger and frustration,

especially for those who have been affected by violence or injustice.

могут вызвать гнев и чувство угнетения,

особенно у тех, кто пострадал от насилия или несправедливости.

Can you can you talk more about that flow from anger and frustration to anxiety?

Вы можете больше рассказать о переходе от гнева и угнетённости к тревоге?

VPG: Violence, frustration is, these days,

ВПГ: Насилие и угнетённость в наше время

far too familiar to many of us.

When we think about all that has come out of George Floyd,

слишком хорошо знакомы большинству людей.

we think about the continuing challenges that women face in the workplace,

Когда мы размышляем над всем тем, что вышло из дела Джорджа Флойда,

мы думаем о постоянных проблемах, с которыми сталкиваются женщины на работе,

we think about the trans community,

and what they're dealing with in terms of athletes and athleticism

мы думаем о сообществе трансгендеров

и о том, с чем они сталкиваются с точки зрения спорта,

and whether or not they're considered truly part of a sport,

particularly in women's sports --

действительно ли они считаются частью спорта,

there are so many different identities that are being challenged right now.

особенно в женских видах спорта.

And what we find in our research

Есть много разных идентификаций, о которых спорят прямо сейчас.

is that there's a natural flow from anxiety, stress,

Мы узнаём из наших исследований,

что есть естественный переход от беспокойства, стресса,

questioning whether, "Is it something about me?"

"What is it about my group?"

вопросов типа: «Что-то не так со мной?»,

to the shift in understanding that society is seeing and treating you differently,

«Что такого в моей группе?»

к пониманию, что именно общество так видит и разделяет нас,

and that causes anger, and that causes frustration.

и это вызывает злость и огорчает.

The problem with this is, at the physiological level,

it's still stress,

Проблема в том, что это ещё стресс и на физиологическом уровне,

and stress is debilitating.

It keeps us up at night.

It keeps us overeating.

а стресс изнуряет.

It keeps us undereating.

Он не даёт нам спать по ночам.

You look at the early onset of cardiovascular disease.

Он заставляет нас переедать.

Он заставляет нас недоедать.

Мы можем наблюдать зарождение сердечно-сосудистых заболеваний.

The problem is, stress is debilitating.

So even though those moments of anger

Стресс нас ослабляет, и это проблема.

may even make you feel like you can do something,

Даже если вы в моменты гнева чувствуете, что можете что-то сделать,

you feel empowered as a group,

it still can erode our health.

и вы чувствуете себя сильнее в группе,

And so when I think about inclusive societies,

это всё же может навредить здоровью.

Поэтому, когда я думаю о сплочённом обществе,

I think about it from a justice perspective.

I also think about it from a health perspective,

я думаю об этом с точки зрения справедливости.

because it's all linked together.

Также я думаю об этом с точки зрения здоровья,

CSB: Absolutely. Yeah.

We have another question from the audience. Let's bring that up.

поскольку это всё взаимосвязано.

КШБ: Разумеется, да.

From Facebook: "Is it possible to use anxiety in a positive way?"

Давайте перейдём к следующему вопросу от зрителей.

VPG: It is absolutely a good idea.

Из Facebook: «Можно ли использовать тревожность в позитивном ключе?»

And when you understand that you can leverage the power of anxiety

ВПГ: Это прекрасная идея.

Когда вы поймёте, что можете использовать тревожность в позитивном ключе,

in a positive way,

you can do a lot of different things.

So, for instance, there's a relationship between anxiety and performance.

вы сможете сделать многое.

Например, есть взаимосвязь между тревожностью и результативностью.

There's lots of research on this.

It's sort of an old idea.

And the idea is that some anxiety is good.

Есть много исследований об этом.

Это не новая идея.

My doctoral advisor, Claude Steele,

Смысл в том, что иногда некоторая тревожность бывает положительной.

after giving thousands of talks and writing books, I would ask him,

Моего научного руководителя Клода Стила

после тысячи лекций и написанных книг я спросила:

"Do you still get anxious on the first day of class?"

And he said to me, "Valerie, when you stop being nervous the first day of class,

«Вы всё ещё волнуетесь в первый день курса лекций?»

Он сказал: «Валери, если вы не волнуетесь в первый день лекций, вам пора на пенсию».

it's time to retire."

CSB: (Laughs)

VPG: Because that's a good kind of anxiety, right?

But the problem is, that anxiety can also shift to being debilitated,

КШБ: (Смеётся)

ВПГ: Это ведь хорошая тревога, верно?

Однако тревожность также может вызывать слабость,

where you're just stressed, you start to feel frazzled,

you start to feel like your brain isn't working properly.

когда вы испытываете стресс, вы начинаете ощущать измотанность,

And so some anxiety is good.

начинает казаться, что мозг не работает как следует.

It's sort of like the sweet spot of anxiety.

А иногда некоторая тревога — это хорошо.

And then if you keep going, it can become debilitating and erode performance.

Есть своего рода золотая середина тревожности.

Если вы продолжите тревожиться, это подавит и вас, и производительность.

So it's the back-and-forth between some is good, too much is bad,

Постоянно нужно придерживаться этой золотой середины.

that we need to be thinking about,

both as ourselves as individuals

Мы всегда должны об этом думать,

and also when we're part of organizations.

воспринимая себя и как личностей,

CSB: We have a new question from the audience.

и как часть группы.

Let's bring that one up, please.

Thank you.

КШБ: У нас есть ещё вопрос от зрителей.

OK, Kristin Sánchez Salas from LinkedIn says,

Переключите на него, пожалуйста. Спасибо.

"What can you do if your context-based anxiety is provoked by a colleague,

Итак, Кристин Санчес Салас задала вопрос в Linkedln:

client, superior or someone you work with regularly?”

«Что можно сделать, если тревожность происходит из-за коллеги,

VPG: My strategy is: first time, forgiveness.

клиента, начальника или кого-то, с кем постоянно работаешь?»

ВПГ: Моя стратегия такова: на первый раз, прощать.

Sometimes, fact-checking:

What is it that you actually heard? What is it that someone said?

Иногда следует проверить:

Trying to understand someone's intentions,

Что вы на самом деле услышали? Что на самом деле сказал человек?

that's, I think, the first step.

Я думаю, что первый шаг — понять намерения другого.

The second step is,

this is something that is not going to be tolerated,

Следующий шаг — понять, что это не то, с чем стоит мириться,

because it impacts your ability to thrive,

and it impacts other people who are members of their group.

потому что это влияет на эффективность вашего развития,

So this becomes a manager issue.

это влияет на других людей, которые являются частью группы.

This becomes a leadership issue.

Это становится проблемой руководителя.

And true inclusive leadership is taking a stand and saying "We're not doing this,"

Настоящее правильное руководство — встать и сказать: «У нас так не делают».

and then setting the groundwork so it doesn't happen again.

CSB: Yeah, that's really great advice.

Затем установить рабочую основу, где такое больше не повторится.

But we're almost at the end,

КШБ: Да, это действительно хороший совет.

so I'm just going to ask you one final question leading from that, which is:

Мы почти подошли к концу,

If you're told that you are the cause of context-based anxiety,

поэтому я задам последний вопрос.

what's the first thing you should do?

Если вам говорят, что вы вызываете ситуативную тревожность,

что нужно делать в первую очередь?

VPG: If you're told that you are the cause of context-based anxiety,

ВПГ: Если вам скажут, что вы являетесь причиной ситуативной тревожности,

remember my face: it's not you,

it's the situation that you are in.

вспомните моё лицо: дело не в вас,

Trust your judgment,

дело в ситуации, в которой вы оказались.

particularly if you have experienced solo status once,

Доверьтесь своему суждению,

you've experienced it again.

особенно, если вы однажды уже были единственным представителем группы,

If you've been stereotyped once,

you've probably had this experience

значит, вы это испытали снова.

over and over.

Если о вас думали стереотипно,

So trust your intuition that it's not you bringing paranoia to the workplace,

возможно, такое случалось не раз.

Поверьте своей интуиции, это не вы привносите паранойю на работу,

that these kind of stereotypes and otherisms are rife and alive.

просто эти стереотипы всё ещё живы и они распространены.

I think that's the first thing.

And then the second thing is having these layers of support

Это первое.

around mentors and sponsors,

Во-вторых, важно, чтобы была поддержка от наставников или руководителей,

who can tell you that you are doing just fine,

there's something amiss in this environment.

которые скажут, что с вами всё хорошо,

That layer of support is incredibly important.

что проблема в обстановке.

It's important for everyone.

Эта поддержка невероятно важна.

But if you're a member of a social group

Это важно для всех.

that contends with these kinds of challenges in society,

Однако, если вы являетесь частью социальной группы,

that layer of support that you can go after

которая борется с подобными проблемами в обществе,

in terms of creating robust social networks,

та поддержка, к которой вы стремитесь

that is a key.

с точки зрения создания эффективных социальных сетей, является ключевой.

CSB: This has been so valuable, Valerie.

Thank you so much for taking the time to talk with me.

КШБ: Это было очень полезно, Валери.

VPG: Thank you so much.

Спасибо большое, что нашли время поговорить со мной.

ВПГ: Спасибо вам большое.