Valerie Purdie-Greenaway: The anxiety that comes from being treated like an outsider | TED

Transcriber:

Traducteur: Eva Marxer Relecteur: eric vautier

[How to Deal with Difficult Feelings]

[Comment gérer les émotions négatives]

Cloe Shasha Brooks: Hello, welcome.

Cloe Shasha Brooks : Bonjour, bienvenue.

You are watching a TED Interview series

Vous regardez une série d’entretiens TED

called "How to Deal with Difficult Feelings."

appelée « Comment gérer les émotions négatives ».

I'm Cloe Shasha Brooks, your host and a curator at TED.

Je suis Cloe Shasha Brooks, votre hôte et curatrice chez TED.

Now I will be speaking with Valerie Purdie-Greenaway,

Je vais maintenant parler avec Valerie Purdie-Greenaway,

social psychologist and Columbia University professor.

psychologue sociale et professeure à l’Université Colombia.

Elle dirige le Laboratoire pour les Relations Intergroupes et l’Esprit Social,

She directs the Laboratory of Intergroup Relations and the Social Mind,

where she researches the us-versus-them mindset

où elle fait des recherches sur l’état d’esprit nous-contre-eux

with the goal of fostering understanding between groups.

avec pour objectif de favoriser la compréhension entre les groupes.

And she has wisdom to share

Et elle va nous partager sa sagesse

about the relationship between feeling like an outsider

sur le lien entre le fait de se sentir étranger

and anxiety.

et l’anxiété.

So let's bring on Valerie.

Faisons maintenant entrer Valerie.

Hello, Valerie, thank you for being here.

Bonjour, Valerie, merci d’être là.

One of the things I've been excited to ask you about is just, you know,

Il y a une chose qu’il me hâte de vous demander.

you talk about how there's two ways of seeing anxiety, right?

Vous évoquez les deux manières de voir l’anxiété, c’est bien ça ?

Chronic anxiety and context-based anxiety.

L’anxiété chronique et l’anxiété liée au contexte.

So can you define the two for us?

Pouvez-vous nous définir les deux ?

Valerie Purdie-Greenaway: There's two ways of thinking about anxiety.

Valerie Purdie-Greenaway : Il y a deux manières de penser à l’anxiété.

I think the first way that people traditionally think about anxiety

La première manière dont les gens voient l’anxiété, je pense,

is chronic anxiety.

est l’anxiété chronique.

We are still in the midst of a pandemic.

Nous sommes encore au milieu d’une pandémie.

People are anxious.

Les gens sont anxieux.

Some others might think of anxiety in terms of their personality,

D’autres peuvent voir l’anxiété comme liée à leur personnalité,

you know, their micromanagers,

vous savez, leur micro-manager,

and these kinds of anxieties are sort of everyday anxieties

et ces types d’anxiétés sont des formes d’anxiétés habituelles

that are with us for a long period of time.

qui nous suivent sur le long terme.

What I study is another kind of anxiety

Ce que j’étudie, c’est un autre type d’anxiété

that other people may not be aware of.

dont les gens ne sont pas forcément au courant.

And this is the anxiety that comes from being part of a social group,

C’est l’anxiété qui vient du fait d’appartenir à un groupe social,

whether it's your race, your ethnicity, your gender, your sexual orientation,

que ce soit votre race, votre ethnie, votre genre, votre orientation sexuelle,

your size,

votre taille,

and walking around the world

et de parcourir le monde

and sort of bumping up to environments where you're stereotyped,

et d’atterrir dans des environnements où vous êtes stéréotypé,

where you're "otherwise-d,"

où vous êtes vu comme « l’autre »,

and that context makes you feel different.

et ce contexte vous fait sentir différent.

And in that moment,

Et là, vous sentez

you can feel it's the same biological kind of anxiety and stress,

qu’il s’agit de la même forme biologique d’anxiété et de stress,

but it comes from the context.

mais cela provient du contexte.

So I study the kind of stress, anxiety, frustration

J’étudie le type de stress, d’anxiété, de frustration

that stems from being a member of a group that can be stereotyped,

qui découle du fait d’être un membre d’un groupe qui peut être stéréotypé,

and I study the kinds of contexts that make that happen,

et j’étudie les types de contextes qui font que cela arrive

whether it's at work, at school, church, in your synagogue, you know,

que ce soit au travail, à l’école, à l’église, à la synagogue, vous savez,

all of the types of contexts that can either intentionally or inadvertently

tous les types de contexte qui peuvent soit intentionnellement,

soit par inadvertance

make us feel otherwise, which causes that anxiety.

nous faire sentir différent, ce qui nous cause de l’anxiété.

CSB: Yeah. And so, let's say someone's dealing with anxiety

CSB : Oui. Et donc, disons que quelqu’un est anxieux

in association with a specific context,

en lien avec un contexte spécifique,

like being the only person of color in a classroom

comme être la seule personne de couleur dans une classe

or the only woman on a team at work.

ou la seule femme dans une équipe au travail.

What would you suggest as strategies for managing that anxiety?

Quelles stratégies suggérez-vous pour gérer cette anxiété ?

VPG: The first thing is to just recognize that it's not you.

VPG : La 1e chose est de reconnaître que ce n’est pas à cause de vous.

If you feel stress, you feel anxiety,

Si vous êtes stressé, anxieux,

it's not you.

ce n’est pas à cause de vous.

There's not something wrong with you.

Il n’y a rien qui ne va pas chez vous,

There's something wrong with the context.

Il y a quelque chose qui ne va pas avec le contexte.

The second thing is sort of deciding: Is it really worth it?

La seconde chose est de décider : est-ce que ça en vaut la peine ?

Do you actually care?

En avez-vous quelque chose à faire ?

Because not every environment really matters.

Car tous les environnements ne comptent pas forcément.

Once you contextualize, once you understand it's not you,

Une fois que vous contextualisez, une fois que vous comprenez

que ce n’est pas vous,

you have to create a system of support around you

vous devez créer un système de soutien autour de vous

to kind of fact-check your experiences.

pour confirmer votre ressenti.

For instance, do you have a mentor who is in a similar situation,

Par exemple, avez-vous un mentor qui est dans une situation similaire,

who came some years before you?

et qui est venu des années avant vous ?

When you talk to them, they can help you to understand that it's not you.

Il peut vous aider à comprendre que ce n’est pas vous.

They can help you fact-check.

Il peut vous aider à vérifier les faits.

They can help you navigate what's happening.

Il peut vous aider à analyser dans ce qu’il s’est passé.

I think the other thing which comes out of some research that I have done

Je pense que l’autre chose qui émerge des recherches que j’ai faites

is when you situate that moment

est que, quand vous vous mettez ce moment

relative to who you are more broadly -- I am bigger than this moment --

en relation avec qui vous êtes vraiment - je suis plus grand que ce moment -

sometimes those kinds of affirmations can be incredibly helpful in that moment

parfois ce type d’affirmations peut être incroyablement utile

for sort of reducing that stress.

dans un moment comme celui-là, pour réduire le stress.

CSB: Well, let's take one of our audience questions.

CSB : Prenons maintenant les questions du public.

So from LinkedIn, someone asks,

Sur LinkedIn, quelqu’un demande :

"What can we do to best support people in our lives

« Que peut-on faire pour mieux soutenir les gens autour de nous

who are suffering from context-based anxiety?”

qui souffrent d’anxiété liée au contexte ? »

VPG: Oh, that's a great question.

VPG : Oh, c’est une bonne question.

The question of what we can do to support others in our lives

La question de soutenir les gens

that are experiencing context-based identity

qui expérimentent l’identité liée au contexte

is important because oftentimes, it's undetectable.

est importante car parfois, c’est indétectable.

One of the most challenging aspects of a context-based stress --

Un des aspects les plus difficiles du stress lié au contexte -

the scientific term is called "stereotype threat" --

le terme scientifique est appelé « menace des stéréotypes » -

the challenge with that is you have this physiological feeling.

est que vous avez ce sentiment physiologique.

You might feel stressed, you might feel anxious, you might be overworking.

Vous pouvez vous sentir stressé, anxieux, vous pouvez travailler trop.

Are you working at two and three in the morning,

Travaillez-vous à deux ou trois heures du matin,

like, overworking on a presentation?

par exemple, très durement sur une présentation ?

But the problem is, you might not be able to actually detect it in others.

Mais le problème est que vous pouvez ne pas être capable

de le détecter chez les autres.

You can oftentimes understand

Vous pouvez souvent comprendre à l’avance

what situations a partner or person or friend is going into ahead of time

dans quelles situations va se lancer un partenaire, une personne ou un ami

and sort of sharing this idea

et partager cette idée

that when you're in contexts where you are a solo status,

que quand vous êtes dans des contextes où vous êtes tout seul,

you're the only one,

vous êtes le seul,

this is something that could happen,

c’est quelque chose qui peut arriver,

this is an experience you could feel.

c’est une expérience que vous pouvez ressentir.

It's not you; it's a common situation.

Ce n’est pas vous ; c’est une situation commune.

I have found over and over and over again,

Je me suis rendu compte, encore et encore et encore,

just taking the heat off of an individual

que juste en enlevant la pression sur l’individu

to sort of place it back where it's supposed to be in the context

et en la plaçant là où elle est censée être dans le contexte

is incredibly helpful.

est incroyablement utile.

CSB: That's interesting and valuable.

CSB : C’est intéressant et précieux.

I mean, one of the things that feels connected to that, too,

Une des choses liées à ça, aussi,

is obviously, being in these context-based,

est, de toute évidence, qu’être dans ces situations

anxiety-producing situations

provoquant de l’angoisse liée au contexte

can create anger and frustration,

peut créer de la colère et de la frustration,

especially for those who have been affected by violence or injustice.

surtout pour ceux qui ont été affectés par la violence ou l’injustice.

Can you can you talk more about that flow from anger and frustration to anxiety?

Pouvez-vous plus parler de de ce passage de colère à frustration à anxiété ?

VPG: Violence, frustration is, these days,

VPG : La violence, la frustration sont, à l’heure actuelle,

far too familiar to many of us.

bien trop familières pour beaucoup d’entre nous.

When we think about all that has come out of George Floyd,

Quand on pense à ce qui a suivi le meurtre de George Floyd,

we think about the continuing challenges that women face in the workplace,

aux défis continus auxquels les femmes font face au travail,

we think about the trans community,

à la communauté trans,

and what they're dealing with in terms of athletes and athleticism

et à ce que les athlètes doivent gérer en termes de qualité athlétiques

and whether or not they're considered truly part of a sport,

et si oui ou non ils sont considérés comme faisant vraiment partie d’un sport,

particularly in women's sports --

surtout les sports féminins --

there are so many different identities that are being challenged right now.

il y a tellement d’identités différentes qui sont questionnées actuellement.

And what we find in our research

Ce que nous trouvons dans nos recherches,

is that there's a natural flow from anxiety, stress,

c’est qu’il y a un passage naturel de l’anxiété, du stress,

questioning whether, "Is it something about me?"

de questionnements comme

« Est-ce qu’il y a quelque chose avec moi ? »

"What is it about my group?"

« Qu’est-ce qu’il a, mon groupe ? »

to the shift in understanding that society is seeing and treating you differently,

à l’idée que la société vous voit et vous traite différemment,

and that causes anger, and that causes frustration.

et cela provoque de la colère, et cela cause de la frustration.

The problem with this is, at the physiological level,

Le problème avec ça, au niveau physiologique,

it's still stress,

c’est toujours du stress

and stress is debilitating.

et le stress est invalidant.

It keeps us up at night.

Ça nous laisse éveillé la nuit.

It keeps us overeating.

Ça nous fait trop manger.

It keeps us undereating.

Ça nous empêche de manger.

You look at the early onset of cardiovascular disease.

Vous avez là les prémices des maladies cardio-vasculaires.

The problem is, stress is debilitating.

Le problème, c’est que le stress est invalidant.

So even though those moments of anger

Donc même ces moments de colère

peuvent vous faire penser que vous pouvez faire quelque chose,

may even make you feel like you can do something,

you feel empowered as a group,

vous vous sentez plus puissant en tant que groupe,

it still can erode our health.

cela peut quand même abîmer votre santé.

And so when I think about inclusive societies,

Et quand je pense aux sociétés inclusives,

I think about it from a justice perspective.

j’y pense juste d’une perspective de justice.

I also think about it from a health perspective,

J’y pense aussi d’une perspective sanitaire,

because it's all linked together.

car les deux sont liées.

CSB: Absolutely. Yeah.

CSB : Absolument. Oui.

We have another question from the audience. Let's bring that up.

Nous avons une autre question du public.

De Facebook : « Est-ce possible d’utiliser l’anxiété positivement ? »

From Facebook: "Is it possible to use anxiety in a positive way?"

VPG: It is absolutely a good idea.

VPG : C’est une très bonne idée.

And when you understand that you can leverage the power of anxiety

Et quand vous comprenez que vous avez exploité le pouvoir de l’anxiété

in a positive way,

d’une manière positive,

you can do a lot of different things.

vous pouvez faire plein de choses différentes.

So, for instance, there's a relationship between anxiety and performance.

Par exemple, il y a une relation entre anxiété et performance.

There's lots of research on this.

Il y a plein de recherches sur ça.

It's sort of an old idea.

C’est une vieille idée.

And the idea is that some anxiety is good.

Et l’idée est qu’un peu d’anxiété est bon.

My doctoral advisor, Claude Steele,

Mon conseiller doctoral, Claude Steele,

after giving thousands of talks and writing books, I would ask him,

qui a fait de nombreuses conférences, écrit des livres, je lui demandais :

"Do you still get anxious on the first day of class?"

« Êtes-vous toujours anxieux le premier jour de cours ? »

And he said to me, "Valerie, when you stop being nervous the first day of class,

Il m’a répondu : « Valerie, quand vous cessez d’être nerveux

le premier jour de cours, c’est le moment de prendre sa retraite. »

it's time to retire."

CSB: (Laughs)

CSB : (Rires)

VPG: Because that's a good kind of anxiety, right?

VPG : Car c’est une bonne forme d’anxiété, non ?

But the problem is, that anxiety can also shift to being debilitated,

Le problème est que cette anxiété peut aussi devenir invalidante,

where you're just stressed, you start to feel frazzled,

quand vous êtes juste stressé, vous commencez par être épuisé,

you start to feel like your brain isn't working properly.

puis vous avez l’impression que votre cerveau ne marche plus bien.

And so some anxiety is good.

Et donc un peu d’anxiété est bon.

It's sort of like the sweet spot of anxiety.

C’est un peu le bon côté de l’anxiété.

And then if you keep going, it can become debilitating and erode performance.

Et si vous continuez, cela peut devenir invalidant et endommager la performance.

So it's the back-and-forth between some is good, too much is bad,

C’est à l’équilibre entre un peu c’est bien, trop c’est mal,

that we need to be thinking about,

que nous devons penser,

both as ourselves as individuals

à la fois nous-même en tant qu’individu

and also when we're part of organizations.

et aussi en tant que membre d’une organisation.

CSB: We have a new question from the audience.

CSB : Nous avons une nouvelle question du public.

Let's bring that one up, please.

Allons-y, s’il vous plaît.

Thank you.

Merci.

OK, Kristin Sánchez Salas from LinkedIn says,

OK, Kristin Sanchez Salas sur LinkedIn demande :

"What can you do if your context-based anxiety is provoked by a colleague,

« Que faire si notre anxiété liée au contexte est provoquée par un collègue,

client, superior or someone you work with regularly?”

un client, un supérieur, ou quelqu’un avec qui on travaille régulièrement ? »

VPG: My strategy is: first time, forgiveness.

VPG : Ma stratégie est : la première fois, le pardon.

Sometimes, fact-checking:

Parfois, la vérification des faits :

What is it that you actually heard? What is it that someone said?

Qu’avez-vous vraiment entendu ? Qu’est-ce que la personne a dit ?

Trying to understand someone's intentions,

Essayer de comprendre les intentions de quelqu’un,

that's, I think, the first step.

c’est, je pense, la première étape.

The second step is,

La deuxième étape,

this is something that is not going to be tolerated,

c’est quelque chose qui ne doit pas être toléré,

because it impacts your ability to thrive,

car cela impacte votre capacité de vous épanouir,

and it impacts other people who are members of their group.

et cela impacte les autres personnes qui sont membres de votre groupe.

So this becomes a manager issue.

Donc ça devient le problème du chef.

This becomes a leadership issue.

Ça devient un problème de direction.

And true inclusive leadership is taking a stand and saying "We're not doing this,"

Et la direction inclusive prend position et dit : « On ne fait pas ça »,

and then setting the groundwork so it doesn't happen again.

et pose les bases pour que cela n’arrive plus.

CSB: Yeah, that's really great advice.

CSB : Oui, c’est un bon conseil.

But we're almost at the end,

Mais nous arrivons presque à la fin,

so I'm just going to ask you one final question leading from that, which is:

donc je vais vous poser une dernière question, qui est :

If you're told that you are the cause of context-based anxiety,

Si on vous dit que vous êtes la cause de votre anxiété liée au contexte,

what's the first thing you should do?

quelle est la première chose à faire ?

VPG: If you're told that you are the cause of context-based anxiety,

VPG : Si on vous dit que vous êtes la cause de votre anxiété liée au contexte,

remember my face: it's not you,

souvenez-vous de moi : ce n’est pas vous,

it's the situation that you are in.

c’est la situation dans laquelle vous vous trouvez.

Trust your judgment,

Faites confiance en votre jugement.

particularly if you have experienced solo status once,

Si vous vous êtes déjà retrouvé dans cette situation,

vous l’avez encore expérimentée.

you've experienced it again.

If you've been stereotyped once,

Si vous avez été stéréotypé une fois,

you've probably had this experience

vous avez probablement eu cette expérience

over and over.

encore et encore.

So trust your intuition that it's not you bringing paranoia to the workplace,

Donc faites confiance à votre intuition que ce n’est pas vous

qui apportez de la paranoïa dans l’espace de travail,

that these kind of stereotypes and otherisms are rife and alive.

que ces stéréotypes et ces étiquettes sont omniprésents et vivants.

Je pense que c’est la première chose.

I think that's the first thing.

And then the second thing is having these layers of support

Et la seconde chose est d’avoir ces soutiens

around mentors and sponsors,

de mentors et de sponsors,

who can tell you that you are doing just fine,

qui peuvent vous dire que vous agissez correctement,

there's something amiss in this environment.

que quelque chose ne va pas dans cet environnement.

That layer of support is incredibly important.

Ce soutien est très important.

It's important for everyone.

C’est important pour tout le monde.

But if you're a member of a social group

Mais si vous êtes le membre d’un groupe social

that contends with these kinds of challenges in society,

qui est confronté à ce type de défis dans la société,

that layer of support that you can go after

ce soutien que vous pouvez rechercher

in terms of creating robust social networks,

en termes de réseaux sociaux robustes,

that is a key.

est une clé.

CSB: This has been so valuable, Valerie.

CSB : C’est tellement précieux, Valerie.

Thank you so much for taking the time to talk with me.

Merci beaucoup d’avoir pris le temps de me parler.

VPG: Thank you so much.

VPG : Merci beaucoup.