Anne Scherer: Why we're more honest with machines than people | TED

Transcriber:

Переводчик: Tatyana Peruzzi Редактор: Alena Chernykh

Now, a few years back, I was having a barbecue with friends and family.

Несколько лет назад мы собрались с друзьями и родственниками на пикник.

As usual, we talked about the weather, the good food or TV shows to watch.

Как обычно, мы говорили о погоде, вкусной еде и о том, что посмотреть.

So nothing out of the ordinary

В общем, ничего необычного,

until one attendee casually mentioned

пока один из присутствующих не упомянул о том,

that he and his wife hadn't had sex in a long time.

что они с женой уже давно не занимались любовью.

As you can imagine, what followed was an awkward silence.

Как вы можете себе представить, за этим последовало неловкое молчание.

Until a six-year-old boy attending the barbecue with his parents

Пока шестилетний мальчик, который был на пикнике с родителями,

blurted out that his parents had lots of sex

не огорошил всех, сказав,

что его родители часто занимаются сексом, и он их постоянно слышит.

and he could hear them all the time.

And then the barbecue continued as if nothing had happened.

После этого посиделки продолжились, как ни в чём не бывало.

Now, when I'm not having barbecues,

Сейчас, когда я не могу выехать на пикник,

I am researching how people interact with each other

я изучаю то, как люди взаимодействуют между собой,

and how that transfers to their interactions with technologies,

и как это переносится на их взаимодействие с техникой.

so not all too surprisingly,

Поэтому, совсем не удивительно,

after this very unique social interaction at the barbecue,

что, после такой вполне необычной ситуации на пикнике, я начала задаваться вопросом,

I was left wondering why we, the audience,

а почему-же мы, присутствующие, были настолько рады проигнорировать то,

were so greatly ignoring what the adult so openly shared with us that evening.

чем один из взрослых так открыто поделился с нами в тот вечер.

So why the silence and then the laughter at the boy's comment?

Почему было молчание, а затем смех после замечания мальчика?

Well, both of them were breaking a social rule:

Они оба нарушили социальное правило:

never talk about sex, money or politics at a dinner table.

никогда не говорить о сексе, деньгах или политике за обеденным столом.

We assume that an adult knows this rule and sticks to it.

Мы полагаем, что взрослые знают об этом правиле и придерживаются его.

So when such expectations are broken,

И когда такие ожидания не оправдываются, мы наказываем

we sanction the offender accordingly -- in our case, with ignorance.

провинившегося соответствующим образом, в нашем случае, игнорированием.

When a child, however, breaks such a rule,

Однако же, когда ребёнок нарушает такую норму,

we attribute this to their naive understanding of our social manners

мы списываем это на его наивное понимание манер поведения,

and up to a certain age at least, do not openly sanction them for it.

и, хотя бы, до определённого возраста, открыто не выражаем неодобрение.

Clearly, there is no official rule book for socially appropriate behaviors

Естественно, официального кодекса социально приемлемого поведения

or even socially accepted dinner topics.

или даже допустимых тем для обсуждения за столом не существует.

In fact, our social norms are usually unwritten codes of conduct,

На самом деле, наши социальные нормы — это обычно неписанные нормы поведения,

and they change over time as we as a society change and learn.

и они меняются с течением времени, когда мы, как общество, меняемся и узнаём новое.

Less than a year ago, for instance,

Менее года назад, например,

it was considered impolite not to shake hands

считалось невежливым не обменяться рукопожатиями

when introducing yourself to someone.

при знакомстве с кем-либо.

A few months and the worldwide spread of the coronavirus later

Прошло несколько месяцев, по всему миру распространилась коронавирусная инфекция,

and shaking hands may be something to be frowned upon

и к протянутой руке могут отнестись с неодобрением

and maybe even a thing of the past.

или даже посчитать пережитком прошлого.

The way we learn these social rules then

Мы познаём эти социальные нормы в основном

is mostly by social rewards and social punishments.

посредством социального поощрения и социального неодобрения.

Now, as social animals,

И мы, будучи социальными существами,

we aim for social approval and want to avoid other's disapproval.

стремимся к социальному одобрению и хотим избежать неодобрения со стороны других.

So we act in a way that is socially accepted

Поэтому мы действуем так, как общество принимает,

and present ourselves in a socially desirable way to others.

и ведём себя так, как общество хочет, чтобы мы себя вели.

So we want to be seen as an individual that is smart, successful,

Мы хотим выглядеть умными, успешными, спортивными людьми,

sporty and active, creative, empathic and possibly all that at once.

а также активными, творческими, чуткими и, возможно, всё это одновременно.

Now, through social media, our strive for social approval,

Сейчас из-за социальных сетей наше стремление к общественному одобрению

and with it, our need for self-presentation and perfection

и, вместе с ним, наша потребность в самоутверждении и самосовершенствовании

has skyrocketed.

взлетели до небес.

Clearly, there is a flip side to all of this.

Безусловно, у всего этого есть обратная сторона.

In any social interaction, we do not only look for others' approval,

При любом социальном взаимодействии мы не только стремимся к одобрению другими,

but we also constantly fear other's disapproval

но также постоянно боимся неодобрения со стороны других людей,

when we cannot live up to their expectations.

когда мы не можем соответствовать их ожиданиям.

Just consider an adult with incontinence problems

Просто представьте себе взрослого человека с проблемой недержания

or a drug addiction.

или наркозависимого.

If he or she had to talk to a health care professional,

Если он или она должен поговорить с медицинским работником,

what would you expect to find?

какую реакцию он будет ожидать?

Or if a soldier returned from combat

Или же если солдат вернулся с поля боя,

and had to talk about their fears or problems,

и он должен поговорить о своих страхах и проблемах.

do you think they would open up easily?

Легко ли ему будет открыться?

A team of USC researchers examined just that.

Команда исследователей Университета USC как раз-таки исследовала это.

So they looked at the data from the US Army.

Они рассмотрели данные сухопутных войск армии США.

Traditionally, soldiers had to be interviewed

Обычно солдаты проходили собеседование

by a human health care professional when returning from combat

с медицинским работником после их возвращения из боя,

to check if everything is OK.

для того, чтобы проверить, что всё в порядке.

Now, interestingly,

Что весьма примечательно,

the researchers found that soldiers hardly reported any problems

исследователи заметили, что солдаты едва ли сообщали о каких-либо проблемах

after their returns.

после их возвращения.

Surely many of them were truly fine,

Конечно, многие из них были действительно в порядке,

but the researchers also suspected

но исследователи также предполагали,

that many soldiers did not dare to share their problems openly.

что многие солдаты не решались поделиться своими проблемами открыто.

After all, soldiers are trained to be strong and brave individuals

В конце концов, солдат готовят быть сильными и бравыми личностями,

that learn not to show any weaknesses.

не склонными показывать свои слабости.

So openly admitting to have health problems,

Поэтому открытое признание каких-либо проблем со здоровьем,

to have trouble sleeping or to have nightmares

проблем со сном или того, что их мучают кошмары,

is not something easy to do for soldiers.

не даётся солдатам легко.

The question then ultimately becomes

Тогда неизбежно возникает вопрос:

how can we help individuals open up more easily

как мы можем помочь людям легче открыться

and worry less about the judgment of others?

и меньше беспокоиться по поводу их оценки другими?

Well, remember what I said earlier.

Так вот, вспомните, о чём я говорила раньше.

We expect social evaluation in any social interaction.

Мы ожидаем социальную оценку при любых взаимодействиях с обществом.

So how about we remove the social from the interaction?

А что будет, если убрать общество из процесса взаимодействия?

This is exactly what the team in the US did.

Именно это и сделала команда в США.

In fact, they developed a virtual interviewer called SimSensei.

Если точнее, они разработали виртуального анкетёра по имени СимСенсей.

So SimSensei is a digital avatar that has a humanlike appearance

СимСенсей -- это цифровой аватар, имеющий человеческую внешность

and can interact with clients through natural conversations.

и способный взаимодействовать с клиентами, используя естественный диалог.

Now, when returning from combat,

Теперь, после возвращения из боя,

soldiers were now interviewed by the digital avatar

солдат опрашивает цифровой аватар

instead of that human health care professional.

вместо медицинского работника.

And what happened? Well, once SimSensei was introduced,

И что же произошло?

После введения СимСенсея, солдаты начали больше говорить о проблемах со здоровьем,

soldiers reported more health problems,

like having nightmares or trouble sleeping.

таких как кошмары и проблемы со сном.

So machines can help remove the social from the equation

Получается, что машины могут помочь удалить социальный момент из уравнения

and help people open up more easily.

и помочь людям открыться более свободно.

But careful, not all machines are created equal.

Но надо быть осторожными, не все машины созданы одинаковыми.

Considering the tremendous advancements in technologies like computer graphics

Учитывая огромный прогресс в сфере таких технологий, как компьютерная графика

or natural language processing,

или обработка естественного языка,

machines have become increasingly humanlike.

машины становятся все более и более похожими на людей.

The question then ultimately becomes,

В конце концов встаёт вопрос:

which rules do we apply in these interactions?

какие нормы применяются при таких взаимодействиях?

Do we still apply social rules when we interact with humanlike machines?

Применяем ли мы также социальные нормы при общении с человекоподобными машинами?

So do we start to worry about social judgment again?

Начинает ли нас опять волновать оценка общества?

This is exactly what I examine in my research.

Именно это я изучаю в моём исследовании.

Together with colleagues, we have developed a series of chatbots.

Вместе с коллегами мы разработали серию чат-ботов.

These chatbots were programmed to simulate text-based conversations

Эти чат-боты были запрограммированы на имитацию текстовых диалогов,

and they were designed to be either very social and humanlike

и они спроектированы так, чтобы быть либо очень общительными и человекоподобными,

or very functional and machine-like.

либо очень функциональными и действующими как машины.

So, for instance,

Так, например,

our humanlike bots use so-called speed disfluencies

наши человекоподобные боты используют так называемые «слова-паразиты»

and social language cues,

и реплики разговорной речи,

like these "ohos", "ahas", "hmms" we humans love to use in our conversations

такие как «ого-го», «ага», «хм», которые мы, люди, любим использовать в разговорах,

to signal our presence to conversation partners.

чтобы показать наше присутствие тому, с кем мы общаемся.

In contrast, our machine-like bots

Машиноподобные же боты, напротив,

lacked such social cues and simply kept to the talking points.

не используют реплики разговорной речи, а чётко придерживаются предмета разговора.

Since we were interested in how much people would open up

Так как нам было интересно, насколько люди раскроются

in these different conversations,

в таких разных диалогах,

we ask participants a number of questions,

мы задали участникам несколько вопросов,

which gradually grew more and more personal,

которые постепенно становились всё более и более личными,

up to the point where we would ask participants

вплоть до того, что мы попросили участников поделиться,

to share possibly very delicate information about themselves.

потенциально очень деликатной информацией о них.

Now, considering the findings from prior research,

Учитывая результаты ранее проведённых исследований,

such as the one from the US Army before,

например, проведённого исследования в отношении армии США,

we expected that people would apply more social rules

мы ожидали, что люди будут применять больше социальных норм

in their interactions with these humanlike bots

при взаимодействии с человекоподобными ботами

и действовать соответственно.

and act accordingly.

So what did we find?

И каков же был результат?

Well, exactly that.

Ну... именно это мы и получили.

So participants interacting with our humanlike bots

Участников, взаимодействующих с человекоподобными ботами,

were more concerned about social evaluation

больше волновала социальная оценка

and as a result of this social apprehension,

и в результате этой социальной обеспокоенности,

they also gave more socially desirable responses.

они также давали ответы, более желательные с точки зрения общества.

Let me give you an example.

Приведу один пример.

One of the most delicate questions that we asked participants

Одним из наиболее деликатных вопросов, которые мы задавали участникам,

was the number of prior sex partners they had had.

было число бывших сексуальных партнёров.

When interacting with our humanlike bot,

При общении с человекоподобным ботом,

men reported to have significantly more prior sex partners

мужчины говорили, что у них было значительно больше сексуальных партнёров,

and women reported to have significantly less

а женщины, что значительно меньше,

than those men and women interacting with our mechanistic bot.

чем те мужчины и женщины, которые общались с машиноподобным ботом.

So what does this all tell us?

И о чём же это всё нам говорит?

Well, first, men want to look good by having more prior sex partners

Во-первых, мужчины хотят выглядеть лучше за счёт большего числа половых партнеров,

and women by having less.

а женщины — за счёт меньшего.

Только это уже красноречиво говорит,

Clearly, this already says a lot

about what the different sexes consider socially desirable

что считается более желательным в глазах общества для людей разного пола,

and how our expectations in society still differ across genders.

и насколько наши ожидания в обществе всё еще различаются между полами.

But this opens up a whole new topic

Но это открывает абсолютно новую тему,

that I will better leave for other experts to discuss.

которую будет лучше оставить для обсуждения другим экспертам.

Second, and maybe more importantly, from a consumer psychology perspective.

Во-вторых, и, возможно, это более важно, с точки зрения потребительской психологии,

People open up more easily when they interact with machines

людям намного проще раскрыться, когда они взаимодействуют с машинами,

that are apparently just that -- machines.

которые и выглядят просто как машины.

Today, a lot of sweat, money and tears

На сегодняшний день много усилий и денег

is put into making machines basically indistinguishable from us.

вкладывается в то, чтобы сделать машины фактически неотличимыми от нас.

Now, this research can show

А это исследование показывает,

that sometimes letting a machine be a machine is actually a good thing.

что фактически оставить машину машиной — хорошая идея.

Which brings me to my third point.

Что приводит меня к третьему пункту.

These machine interactions have been highly criticized at times.

Эти взаимодействия с машинами нередко критиковались.

So you may have heard that Siri, Alexa or others

Может, вы слышали, что из-за помощников, таких как Siri или Alexa,

make your kids rude or impolite.

дети становятся более грубыми и невежливыми.

Hopefully, this research can show you

Надеюсь, исследование сможет показать

a great upside of these machine interactions.

замечательный потенциал этих взаимодействий с машинами.

In times of social media and our constant hunt for the next “like,”

Во времена социальных сетей и постоянной погони за следующим лайком

machines can give us grownups --

машины могут позволить нам, взрослым,

help us find that inner child again

помочь снова найти в себе ребёнка

and give our constant need for self-presentation and perfection

и дать передышку постоянной потребности в самоутверждении и самосовершенствовании.

a time-out.

For once, we do not need to worry

В кои-то веки нам не надо переживать,

if the number of prior sex partners is too high or too low,

если у нас было слишком много или слишком мало половых партнеров,

and instead it is OK to simply be who we are.

и, вместо этого, принять, что вполне нормально просто быть такими, как мы есть.

Ultimately, then, I think that these machines can remind us

И наконец, я думаю, что эти машины могут напомнить нам

of a central element of what makes a good conversation partner:

о ключевом элементе того, что делает собеседника хорошим:

being nonjudgmental.

неосуждающем отношении.

so the next time you might encounter

Поэтому, когда вы в следующий раз столкнётесь

a unique social situation like mine at the barbecue,

с уникальной социальной ситуацией, типа моей на пикнике,

try to be less judgmental

постарайтесь быть менее критичным,

when another person openly shares

когда другой человек открыто делится

their thoughts, feelings and problems with you.

своими мыслями, чувствами и проблемами.

Many machines do this already, and maybe so should we.

Многие машины уже делают это,

может быть, и нам стоит...

Thank you very much.

Большое спасибо.