What is economic value, and who creates it? | Mariana Mazzucato

Tradutor: Norberto Amaral Revisora: Margarida Ferreira

Value creation.

Criação de valor.

Wealth creation.

Criação de riqueza.

These are really powerful words.

Estas são palavras muito fortes.

Maybe you think of finance, you think of innovation,

Talvez pensem em finanças, ou pensem em inovação,

you think of creativity.

ou pensem em criatividade.

But who are the value creators?

Mas quem são os criadores de valor?

If we use that word, we must be implying that some people aren't creating value.

Se usarmos essa expressão, estamos a dizer que algumas pessoas não criam valor.

Who are they?

Quem são elas?

The couch potatoes?

Preguiçosos de sofá?

The value extractors?

Extratores de valor?

The value destroyers?

Destruidores de valor?

To answer this question, we actually have to have a proper theory of value.

Para responder a esta questão, temos de ter uma teoria de valor apropriada.

And I'm here as an economist to break it to you

E eu estou aqui como uma economista para vos informar

that we've kind of lost our way on this question.

que nos perdemos nesta questão.

Now, don't look so surprised.

Não se surpreendam.

What I mean by that is, we've stopped contesting it.

Com isto quero dizer que já deixámos de pôr isto em causa.

We've stopped actually asking really tough questions

Deixámos de fazer as perguntas mais incómodas

about what is the difference between value creation and value extraction,

sobre a diferença entre criação de valor e a extração de valor,

entre as atividades produtivas e não produtivas.

productive and unproductive activities.

Now, let me just give you some context here.

Permitam-me que vos explique o contexto.

2009 was just about a year and a half after

Em 2009, cerca de um ano e meio

depois de uma das maiores crises financeiras da nossa era,

one of the biggest financial crises of our time,

second only to the 1929 Great Depression,

superada apenas pela Grande Depressão de 1929,

and the CEO of Goldman Sachs said

o CEO da Goldman Sachs afirmou:

Goldman Sachs workers are the most productive in the world.

"Os colaboradores da Goldman Sachs são os mais produtivos do mundo."

Productivity and productiveness, for an economist,

Para um economista, a produtividade está muito relacionada com o valor.

actually has a lot to do with value.

You're producing stuff,

Produzimos coisas,

you're producing it dynamically and efficiently.

de forma dinâmica e eficiente.

You're also producing things that the world needs, wants and buys.

Produzimos coisas de que o mundo precisa, quer e compra.

Now, how this could have been said just one year after the crisis,

Como é que isto foi dito, apenas um ano após a crise,

which actually had this bank as well as many other banks --

que colocou este banco, assim como muitos outros bancos

I'm just kind of picking on Goldman Sachs here --

— estou apenas a destacar a Goldman Sachs —

at the center of the crisis, because they had actually produced

no centro da crise, porque criaram produtos financeiros muito problemáticos,

some pretty problematic financial products mainly but not only related to mortgages,

especialmente mas não só relacionados com hipotecas,

which saw many thousands of people actually lose their homes.

fazendo com que milhares de pessoas perdessem as suas casas.

In 2010, in just one month, September,

Em 2010, só no mês de setembro,

120,000 people lost their homes through the foreclosures of that crisis.

120 000 pessoas perderam as suas casas, através da execução das suas hipotecas.

Between 2007 and 2010,

Entre 2007 e 2010,

8.8 million people lost their jobs.

8,8 milhões de pessoas perderam os seus empregos.

The bank also had to then be bailed out by the US taxpayer

O banco também teve de ser salvo pelos contribuintes norte-americanos

for the sum of 10 billion dollars.

num total de 10 mil milhões de dólares.

We didn't hear the taxpayers bragging that they were value creators,

Não ouvimos os contribuintes a gabar-se de serem criadores de valor,

but obviously, having bailed out

no entanto, ao salvar

one of the biggest value-creating productive companies,

uma das empresas mais produtivas e criadoras de valor,

perhaps they should have.

talvez devessem tê-lo feito.

What I want to do next is kind of ask ourselves

De seguida, gostaria de questionar

how we lost our way,

como perdemos esta noção,

how it could be, actually,

como pode ser que tal afirmação tenha escapado à nossa perceção,

that a statement like that could almost go unnoticed,

because it wasn't an after-dinner joke; it was said very seriously.

porque não foi uma piada ao jantar; foi dita de forma muito séria.

So what I want to do is bring you back 300 years in economic thinking,

Gostaria de recordar 300 anos de pensamento económico

when, actually, the term was contested.

quando esse conceito foi contestado.

It doesn't mean that they were right or wrong,

Isso não quer dizer que tinham ou não razão

but you couldn't just call yourself a value creator, a wealth creator.

mas não era possível que alguém se auto intitulasse

como criador de valor e riqueza.

There was a lot of debate within the economics profession.

Houve muito debate entre economistas.

And what I want to argue is, we've kind of lost our way,

O que gostaria de argumentar é que nos perdemos,

and that has actually allowed this term, "wealth creation" and "value,"

e que isso permitiu que estes termos, "criação de riqueza" e "valor"

to become quite weak and lazy

se tenham enfraquecido e tornados preguiçosos

and also easily captured.

e facilmente aproveitados.

OK? So let's start -- I hate to break it to you --

Ok? Vamos então começar — odeio dizer-vos —

300 years ago.

há 300 anos.

Now, what was interesting 300 years ago

Há 300 anos, era interessante

is the society was still an agricultural type of society.

que a sociedade ainda se baseava na agricultura.

So it's not surprising that the economists of the time,

Por isso não surpreenderá que os economistas da altura,

who were called the Physiocrats,

que se chamavam fisiocratas,

actually put the center of their attention to farm labor.

concentravam a sua atenção no trabalho rural.

When they said, "Where does value come from?"

Quando perguntavam, "De onde vem o valor?"

they looked at farming.

focavam-se na agricultura.

And they produced what I think was probably the world's first spreadsheet,

E produziram o que creio ser a primeira folha de cálculo,

called the "Tableau Economique,"

chamada "Tabela Económica,"

and this was done by François Quesnay, one of the leaders of this movement.

da autoria de François Quesnay, um dos líderes deste movimento.

And it was very interesting,

Era muito interessante,

because they didn't just say, "Farming is the source of value."

porque eles não disseram apenas: "A agricultura é a fonte do valor."

They then really worried about what was happening to that value

Eles preocuparam-se com o que estava a acontecer a esse valor

when it was produced.

quando era produzido.

What the Tableau Economique does --

O que a Tabela Económica faz — e tentei simplificar —

and I've tried to make it a bit simpler here for you --

é separar em três as classes da sociedade.

is it broke down the classes in society into three.

The farmers, creating value, were called the "productive class."

Os agricultores, que criam valor, chamavam-se de "classe produtiva."

Then others who were just moving some of this value around

Os que apenas transportavam este valor

but it was useful, it was necessary,

mas que eram úteis e necessários,

these were the merchants;

eram os comerciantes, chamavam-lhes os "proprietários".

they were called the "proprietors."

And then there was another class that was simply charging the farmers a fee

Havia outra classe, que apenas cobrava uma taxa aos agricultores

for an existing asset, the land,

por um bem existente, a terra,

and they called them the "sterile class."

e eram chamados de "classe estéril."

Now, this is a really heavy-hitting word if you think what it means:

Se pensarem no que significa, esta era uma palavra muito forte,

that if too much of the resources are going to the landlords,

que, se demasiados recursos iam para os senhorios,

you're actually putting the reproduction potential of the system at risk.

estaríamos a pôr em risco o potencial de produção do sistema.

And so all these little arrows there were their way of simulating --

E todas aquelas pequenas setas eram a sua forma de simular

again, spreadsheets and simulators, these guys were really using big data --

— eles já usavam megadados em folhas de cálculo e simuladores —

they were simulating what would actually happen under different scenarios

estavam a simular o que aconteceria em cenários diferentes

if the wealth actually wasn't reinvested back into production

se a riqueza não fosse reinvestida na produção

to make that land more productive

para tornar a terra mais produtiva

and was actually being siphoned out in different ways,

e, em vez disso, a riqueza fosse extraída de diversas formas,

or even if the proprietors were getting too much.

ou até se os proprietários estivessem a ganhar demais.

And what later happened in the 1800s,

E o que aconteceu no final do séc. XIX

and this was no longer the Agricultural Revolution

— e nessa altura já não era a revolução da agricultura

but the Industrial Revolution,

mas a revolução industrial —

is that the classical economists,

é que os economistas clássicos

and these were Adam Smith, David Ricardo, Karl Marx, the revolutionary,

— Adam Smith, David Ricardo, Karl Marx, o revolucionário —

also asked the question "What is value?"

também questionaram: "O que é o valor?"

But it's not surprising that because they were actually living

mas não surpreende porque estavam a viver

through an industrial era with the rise of machines and factories,

numa era industrial com a ascensão das máquinas e das fábricas.

they said it was industrial labor.

Eles disseram que era trabalho industrial.

So they had a labor theory of value.

Por isso eles tinham uma teoria de valor do trabalho.

But again, their focus was reproduction,

Mas, novamente, o seu foco era a reprodução,

this real worry of what was happening to the value that was created

a preocupação real com o que estava a acontecer ao valor criado

if it was getting siphoned out.

se estivesse a ser extraído.

And in "The Wealth of Nations,"

Em "A Riqueza das Nações,"

Adam Smith had this really great example of the pin factory where he said

Adam Smith deu um grande exemplo de uma fábrica de alfinetes

em que disse que, se houvesse apenas uma pessoa a fazer todos os alfinetes,

if you only have one person making every bit of the pin,

at most you can make one pin a day.

no máximo conseguiria fazer um alfinete por dia.

But if you actually invest in factory production and the division of labor,

Mas se investíssemos na produção industrial e na divisão do trabalho

new thinking --

um novo pensamento

today, we would use the word "organizational innovation" --

— hoje usaríamos a expressão "inovação organizacional" —

then you could increase the productivity

então poderíamos aumentar a produtividade,

and the growth and the wealth of nations.

o crescimento e a riqueza das nações.

So he showed that 10 specialized workers

Ele mostrou que 10 trabalhadores especializados

who had been invested in, in their human capital,

em cujo capital humano tivesse sido investido,

could produce 4,800 pins a day,

poderiam produzir 4800 alfinetes por dia,

as opposed to just one by an unspecialized worker.

e não apenas um alfinete por um trabalhador não especializado.

And he and his fellow classical economists

Ele e os seus colegas economistas clássicos

also broke down activities into productive and unproductive ones.

também separaram as atividades em atividades produtivas e não produtivas.

(Laughter)

(Risos)

And the unproductive ones weren't --

As não produtivas não eram

I think you're laughing because most of you are on that list, aren't you?

— creio que estão a rir porque nenhum de vós se encontra naquela lista, certo?

(Laughter)

(Risos)

Lawyers! I think he was right about the lawyers.

Advogados! Acho que ele tinha razão quanto aos advogados.

Definitely not the professors, the letters of all kind people.

Definitivamente não os professores, pessoas bondosas de letras.

So lawyers, professors, shopkeepers, musicians.

Advogados, professores, lojistas, músicos.

He obviously hated the opera.

Claramente ele odiava ópera.

He must have seen the worst performance of his life

Deve ter visto a pior atuação da sua vida

the night before writing this book.

na noite antes de escrever o livro.

There's at least three professions up there

Há ali pelo menos três profissões

that have to do with the opera.

relacionadas com a ópera.

But this wasn't an exercise of saying, "Don't do these things."

Mas este não foi um exercício de dizer "Não faças isto."

It was just, "What's going to happen

Foi simplesmente "O que vai acontecer?"

if we actually end up allowing some parts of the economy to get too large

se permitirmos que algumas partes da economia cresçam tanto

without really thinking about how to increase the productivity

sem pensar sobre como aumentar a produtividade

of the source of the value that they thought was key,

da fonte de valor que pensavam ser fundamental,

which was industrial labor.

que era o trabalho industrial.

And again, don't ask yourself is this right or is this wrong,

De novo, não se questionem se isto estava certo ou errado,

it was just very contested.

já que era muito contestado.

By making these lists,

Fazer estas listas,

it actually forced them also to ask interesting questions.

forçou-os a colocar algumas questões muito interessantes.

And their focus, as the focus of the Physiocrats,

O seu foco, tal como o foco dos fisiocratas,

was, in fact, on these objective conditions of production.

era, de facto, nestas condições objetivas de produção.

They also looked, for example, at the class struggle.

Por exemplo, estudaram a luta de classes.

Their understanding of wages

A sua compreensão dos salários

had to do with the objective, if you want, power relationships,

estava relacionada com as relações objetivas de poder,

the bargaining power of capital and labor.

o poder de negociação do capital e trabalho.

But again, factories, machines, division of labor,

Mas, de novo, fábricas, máquinas, divisão de trabalho

agricultural land and what was happening to it.

terrenos agrícolas e o que lhes estava a acontecer.

So the big revolution that then happened --

A grande revolução que então aconteceu

and this, by the way, is not often taught in economics classes --

— e, já agora, não é muito ensinado nas aulas de economia —

the big revolution that happened with the current system

a grande revolução que aconteceu com o sistema atual

of economic thinking that we have,

que o pensamento económico que temos,

which is called "neoclassical economics,"

chamado de "economia neoclássica,"

was that the logic completely changed.

foi que a lógica mudou completamente.

It changed in two ways.

Mudou de duas formas.

It changed from this focus on objective conditions to subjective ones.

Mudou do foco das condições objetivas para condições subjetivas.

Let me explain what I mean by that.

Permitam-me que explique o que quero dizer.

Objective, in the way I just said.

Objetivo, da forma como disse.

Subjective, in the sense that all the attention went to

Subjetivo, no sentido em que toda a atenção

ia para a forma como os indivíduos tomam as suas decisões.

how individuals of different sorts make their decisions.

OK, so workers are maximizing their choices of leisure versus work.

Os trabalhadores maximizam as suas escolhas de lazer em oposição ao trabalho.

Consumers are maximizing their so-called utility,

Os consumidores maximizam a sua chamada utilidade,

which is a proxy for happiness,

que representa a felicidade,

and firms are maximizing their profits.

e as empresas maximizam os seus lucros.

And the idea behind this was that then we can aggregate this up,

A ideia por trás disto é que podemos agregar isto

and we see what that turns into,

e ver aquilo em que se transformam

which are these nice, fancy supply-and-demand curves

que são estas bonitas curvas de oferta e procura

which produce a price,

que produzem um preço,

an equilibrium price.

um preço de equilíbrio.

It's an equilibrium price, because we also added to it

É um preço de equilíbrio porque também lhe acrescentámos

a lot of Newtonian physics equations

muitas equações de física newtoniana

where centers of gravity are very much part of the organizing principle.

em que os centros de gravidade fazem parte do princípio organizacional.

But the second point here is that that equilibrium price, or prices,

Mas o segundo ponto é que o preço, ou preços, de equilíbrio,

reveal value.

revelam o valor.

So the revolution here is a change from objective to subjective,

A revolução é a mudança de objetivo para subjetivo,

but also the logic is no longer one of what is value,

mas também a lógica já não é sobre o que é o valor,

how is it being determined,

como ele é determinado,

what is the reproductive potential of the economy,

qual é o potencial reprodutivo da economia,

which then leads to a theory of price

o que leva à teoria do preço

but rather the reverse:

mas exatamente o oposto:

a theory of price and exchange

uma teoria de preços e de troca que revela o valor.

which reveals value.

Now, this is a huge change.

Esta é uma mudança enorme.

And it's not just an academic exercise, as fascinating as that might be.

E não é apenas um exercício académico, por muito fascinante que seja.

Isto afeta a forma como medimos o crescimento.

It affects how we measure growth.

It affects how we steer economies to produce more of some activities,

Afeta como conduzimos as economias para produzir mais das suas atividades

less of others,

e menos de outras,

how we also remunerate some activities more than others.

como remuneramos algumas atividades mais do que outras.

And it also just kind of makes you think,

E faz-nos pensar

you know, are you happy to get out of bed if you're a value creator or not,

se nos sentimos felizes por sair da cama, se somos ou não criadores de valor,

and how is the price system itself if you aren't determining that?

e como é o sistema de preços se não as estivermos a determinar?

I mentioned it affects how we think about output.

Mencionei que isso afeta como pensamos no resultado.

If we only include, for example, in GDP,

Se só incluirmos, por exemplo, no PIB,

those activities that have prices,

as atividades que têm preço,

all sorts of really weird things happen.

acontecem algumas coisas muito estranhas.

Feminist economists and environmental economists

Economistas feministas e economistas ambientais

have actually written about this quite a bit.

escreveram bastante sobre este assunto.

Let me give you some examples.

Permitam-me que dê alguns exemplos.

If you marry your babysitter, GDP will go down, so do not do it.

Se casarem com a vossa "babysitter", o PIB diminuirá, por isso não o faça.

Do not be tempted to do this, OK?

Não sintam a tentação de o fazer, ok?

Because an activity that perhaps was before being paid for is still being done

Porque uma atividade que antes era paga continua a ser realizada

but is no longer paid.

mas agora sem ser paga.

(Laughter)

(Risos)

If you pollute, GDP goes up.

Se poluirmos, o PIB aumenta.

Still don't do it, but if you do it, you'll help the economy.

Não o façam, mas se o fizerem, estão a ajudar a economia.

Why? Because we have to actually pay someone to clean it.

Porquê? Porque temos de pagar a alguém para a limpar.

Now, what's also really interesting is what happened to finance

É também muito interessante o que aconteceu às finanças

in the financial sector in GDP.

no sistema financeiro do PIB.

This also, by the way, is something I'm always surprised

Isto é algo que sempre me surpreendeu

que muitos economistas não saibam.

that many economists don't know.

Up until 1970,

Até 1970, a maioria do setor financeiro nem sequer estava incluído no PIB.

most of the financial sector was not even included in GDP.

It was kind of indirectly, perhaps not knowingly,

Era apenas indiretamente, talvez sem o saber,

still being seen through the eyes of the Physiocrats

visto ainda pelos olhos dos fisiocratas

as just kind of moving stuff around, not actually producing anything new.

como uma forma de transportar coisas, sem realmente produzir nada de novo.

So only those activities that had an explicit price were included.

Por isso apenas essas atividades tinham um preço explícito incluído.

For example, if you went to get a mortgage, you were charged a fee.

Por exemplo, para ter uma hipoteca era cobrada uma taxa.

That went into GDP and the national income and product accounting.

Isso ia para o PIB, para o rendimento nacional e a conta de produção.

But, for example, net interest payments didn't,

Mas, por exemplo, os pagamentos de juros líquidos não iam,

the difference between what banks were earning in interest

a diferença entre o que os bancos ganham nos juros

if they gave you a loan and what they were paying out for a deposit.

ao concederem um empréstimo e os juros que pagam a depósitos.

That wasn't being included.

Isso não era incluído.

And so the people doing the accounting started to look at some data,

Por isso os contabilistas começaram a ver os dados

which started to show that the size of finance

que mostravam que a dimensão da finança

and these net interest payments

e estes pagamentos de juros líquidos

were actually growing substantially.

cresciam bastante.

And they called this the "banking problem."

Chamaram a isto "o problema da banca."

These were some people working inside, actually, the United Nations

Estas eram algumas pessoas que trabalhavam no seio das Nações Unidas

in a group called the Systems of National [Accounts], SNA.

num grupo chamado Sistemas de Contas Nacionais, SNA.

They called it the "banking problem,"

Chamaram-lhe "o problema da banca."

like, "Oh my God, this thing is huge, and we're not even including it."

"Oh meu Deus, isto é enorme, e nem estávamos a incluí-lo."

Por isso, em vez de parar e fazer a tal Tabela Económica

So instead of stopping and actually making that Tableau Economique

or asking some of these fundamental questions

ou colocar algumas destas questões fundamentais

that also the classicals were asking about what is actually happening,

que os clássicos também faziam sobre o que estava a acontecer,

the division of labor between different types of activities in the economy,

a divisão do trabalho sendo diferente dos tipos de atividades na economia,

they simply gave these net interest payments a name.

simplesmente deram um nome a estes pagamentos líquidos.

So the commercial banks, they called this "financial intermediation."

À banca comercial chamaram "intermediação financeira."

That went into the NIPA accounts.

Foram para contas de juros líquidos, NIPA.

And the investment banks were called the "risk-taking activities,"

À banca de investimento chamaram "atividades de risco,"

and that went in.

e também foram incluídas.

In case I haven't explained this properly,

Se eu não tiver explicado bem,

that red line is showing how much quicker

aquela linha vermelha mostra o quão rápida

financial intermediation as a whole was growing

a intermediação financeira cresceu

compared to the rest of the economy, the blue line, industry.

comparado com o resto da economia, a indústria, na linha azul.

And so this was quite extraordinary,

Isto foi extraordinário,

because what actually happened, and what we know today,

porque o que aconteceu, e o que sabemos hoje,

and there's different people writing about this,

e há muitas pessoas a escrever sobre isto

this data here is from the Bank of England,

— estes dados são do Banco de Inglaterra —

is that lots of what finance was actually doing

é que muito do que a finança fazia,

from the 1970s and '80s on

nos anos 70 e 80,

was basically financing itself:

era basicamente autofinanciar-se:

finance financing finance.

finanças a financiar a finança.

And what I mean by that is finance, insurance and real estate.

Com isso quero dizer que a finança, seguros e imobiliário.

In fact, in the UK,

De facto, no Reino Unido,

something like between 10 and 20 percent of finance

entre 10% e 20% dos serviços financeiros

finds its way into the real economy, into industry,

têm impacto na economia real, na indústria,

say, into the energy sector, into pharmaceuticals,

por exemplo no setor da energia ou da farmacêutica,

into the IT sector,

no setor das tecnologias de informação,

but most of it goes back into that acronym, FIRE:

mas a maioria vai para esse acrónimo, FIRE:

finance, insurance and real estate.

Finanças, Seguros e Imobiliário.

It's very conveniently called FIRE.

Por conveniência, chamamos-lhe FIRE.

Now, this is interesting because, in fact,

É muito interessante porque, de facto,

it's not to say that finance is good or bad,

não estamos a dizer que a finança é boa ou má,

but the degree to which,

mas o grau até ao qual,

by just having to give it a name,

só por ter de lhe dar um nome,

because it actually had an income that was being generated,

porque estava a gerar um rendimento,

as opposed to pausing and asking, "What is it actually doing?" --

em vez de fazer uma pausa e perguntar, "O que de facto se está a passar?"

that was a missed opportunity.

perdeu-se uma oportunidade.

Similarly, in the real economy, in industry itself, what was happening?

De igual forma, na economia real, o que estava a acontecer na indústria?

And this real focus on prices and also share prices

Este foco nos preços e no preço das ações

has created a huge problem of reinvestment,

criou um enorme problema no reinvestimento,

again, this real attention that both the Physiocrats and the classicals had

esta atenção que tanto os fisiocratas como os clássicos prestaram

to the degree to which the value that was being generated in the economy

até que ponto o valor que estava a ser gerado pela economia

was in fact being reinvested back in.

estava a ser reinvestido.

And so what we have today is an ultrafinancialized industrial sector

O que temos hoje é um setor industrial ultrafinanciado

where, increasingly, a share of the profits and the net income

onde, cada vez mais, a quota dos lucros e do rendimento líquido

are not actually going back into production,

não regressam à produção

into human capital training, into research and development

para a formação do capital humano, para investigação e desenvolvimento

but just being siphoned out in terms of buying back your own shares,

mas são extraídos para comprar mais ações próprias,

which boosts stock options, which is, in fact, the way

o que é a forma que faz aumentar o valor das opções

that many executives are getting paid.

com que muitos executivos são remunerados.

And, you know, some share buybacks is absolutely fine,

Algumas compras de ações fazem todo o sentido,

but this system is completely out of whack.

mas este sistema está descontrolado.

These numbers that I'm showing you here

Estes números que vos mostro aqui

show that in the last 10 years, 466 of the S and P 500 companies

mostram que nos últimos 10 anos, 466 das 500 empresas no índice S&P500

have spent over four trillion on just buying back their shares.

despenderam mais de quatro biliões de dólares na compra de ações próprias.

And what you see then if you aggregate this up at the macroeconomic level,

Se agregarmos ao nível macroeconómico,

so if we look at aggregate business investment,

se virmos o investimento empresarial agregado,

which is a percentage of GDP,

que é uma percentagem do PIB,

you also see this falling level of business investment.

é possível ver o nível decrescente no investimento empresarial.

And this is a problem.

E isto é um problema.

This, by the way, is a huge problem for skills and job creation.

É um problema enorme para competências e criação de empregos.

You might have heard there's lots of attention these days

Podem ter ouvido falar desta questão que tem recebido muita atenção

to, "Are the robots taking our jobs?"

"Os robôs vão ficar com os nossos empregos?"

Well, mechanization has for centuries, actually, taken jobs,

A mecanização já tem reduzido emprego há séculos,

but as long as profits were being reinvested back into production,

mas enquanto os lucros eram reinvestidos na produção

then it didn't matter: new jobs appeared.

não era importante: novos empregos apareciam.

But this lack of reinvestment is, in fact, very dangerous.

Mas esta falta de reinvestimento é, de facto, muito perigosa.

Similarly, in the pharmaceutical industry, for example, how prices are set,

Da mesma forma, por exemplo na indústria farmacêutica,

a forma como os preços são marcados é muito interessante

it's quite interesting how it doesn't look at these objective conditions

e não tem em conta estas condições objetivas

of the collective way in which value is created in the economy.

da forma coletiva como o valor é criado na economia.

So in the sector where you have lots of different actors --

No setor onde temos muitos atores diferentes

public, private, of course, but also third-sector organizations --

— público, privado, claro, mas também organizações do setor terciário —

creating value,

a criar valor,

the way we actually measure value in this sector

a forma como medimos valor neste setor

is through the price system itself.

é através do próprio sistema de preços.

Prices reveal value.

Os preços revelam o valor.

So when, recently,

Quando, recentemente,

the price of an antibiotic went up by 400 percent overnight,

o preço de um antibiótico aumentou 400% da noite para o dia,

and the CEO was asked, "How can you do this?

e perguntaram ao CEO: "Como é capaz de fazer isto?

People actually need that antibiotic.

"As pessoas precisam deste antibiótico. Isso é injusto."

That's unfair."

He said, "Well, we have a moral imperative

Ele disse: "Nós temos um imperativo moral

to allow prices to go what the market will bear,"

"de deixar os preços irem até onde o mercado permitir,"

completely dismissing the fact that in the US, for example,

ignorando totalmente que, nos EUA por exemplo,

the National Institutes of Health spent over 30 billion a year

o Instituto Nacional de Saúde despendeu mais de 30 mil milhões de dólares por ano

on the medical research that actually leads to these drugs.

na investigação médica que levou a estes medicamentos.

So, again, a lack of attention to those objective conditions

De novo, a falta de atenção a estas condições objetivas

and just allowing the price system itself to reveal the value.

estão a permitir que o sistema de preços revele o valor.

Now, this is not just an academic exercise,

Isto não é um exercício meramente académico,

as interesting as it may be.

por muito interessante que seja.

All this really matters [for] how we measure output,

Tudo isto é verdadeiramente importante, como medimos o resultado,

to how we steer the economy,

como conduzimos a economia,

to whether you feel that you're productive,

até que ponto nos sentimos produtivos,

to which sectors we end up helping, supporting

que setores ajudamos e apoiamos

and also making people feel proud to be part of.

e como fazemos as pessoas orgulhosas por lhe pertencer.

In fact, going back to that quote,

De facto, voltando àquela citação,

it's not surprising that Blankfein could say that.

não é uma surpresa que Blankfein tenha dito tal coisa.

He was right.

In the way that we actually measure production, productivity

Ele tinha razão.

Da forma como medimos produção e produtividade

and value in the economy,

e valor na economia,

of course Goldman Sachs workers are the most productive.

os colaboradores da Goldman Sachs eram os mais produtivos.

They are in fact earning the most.

De facto, são mais bem remunerados.

The price of their labor is revealing their value.

O preço do seu trabalho revela o seu valor.

But this becomes tautological, of course.

Mas é claro que este argumento é tautológico.

And so there's a real need to rethink.

Por isso há muito a repensar.

We need to rethink how we're measuring output,

Temos de repensar como medimos o produto,

and in fact there's some amazing experiments worldwide.

e há algumas experiências incríveis em todo o mundo.

In New Zealand, for example, they now have a gross national happiness indicator.

Na Nova Zelândia, por exemplo, agora têm um indicador de felicidade nacional.

In Bhutan, also, they're thinking about happiness and well-being indicators.

No Butão, estão a pensar nos indicadores de felicidade e bem-estar.

But the problem is that we can't just be adding things in.

Mas o problema é que não podemos simplesmente acrescentar coisas.

We do have to pause,

Temos de fazer uma pausa

and I think this should be a moment for pause,

e creio que este é o momento para fazer a pausa,

given that we see so little has actually changed

dado que vemos tão pouco a mudar desde a crise financeira,

since the financial crisis,

to make sure that we are not also confusing

para garantir que não confundimos

value extraction with value creation,

extração de valor com criação de valor,

so looking at what's included, not just adding more,

pelo que olhar para o que está incluído, e não apenas acrescentar mais,

to make sure that we're not, for example, confusing rents with profits.

para assegurarmos que não confundimos rendas com lucros.

Rents for the classicals was about unearned income.

Rendas, para os clássicos, eram rendimentos não merecidos.

Today, rents, when they're talked about in economics,

Hoje, as rendas são faladas em economia

is just an imperfection towards a competitive price

apenas como uma imperfeição rumo a um preço competitivo

that could be competed away if you take away some asymmetries.

que pode ser retirado se retirarmos algumas assimetrias.

Second, we of course can steer activities into what the classicals called

Em segundo lugar, podemos conduzir atividades a que os clássicos chamam

the "production boundary."

"fronteira da produção."

This should not be an us-versus-them,

Isto não deve ser um problema nós-contra-eles,

big, bad finance versus good, other sectors.

da finança grande e má contra outros setores bons.

We could reform finance.

Podíamos reformar a finança.

There was a real lost opportunity in some ways after the crisis.

Perdemos uma oportunidade real logo após a crise.

We could have had the financial transaction tax,

Podíamos ter criado um imposto de transações financeiras,

which would have rewarded long-termism over short-termism,

que teria recompensado o longo-prazo em vez do curto-prazo

but we didn't decide to do that globally.

mas não o decidimos de forma global.

We can. We can change our minds.

Mas podemos. Podemos mudar a nossa opinião.

We can also set up new types of institutions.

Podemos criar novos tipos de instituições.

There's different types of, for example, public financial institutions worldwide

Existem tipos diferentes de instituições financeiras públicas em todo o mundo

that are actually providing that patient, long-term, committed finance

que estão a financiar de forma paciente, a longo-prazo e comprometida

that helps small firms grow, that help infrastructure and innovation happen.

que ajudam pequenas empresas a crescer, que ajudam infraestrutura e inovação.

But this shouldn't just be about output.

Mas isto não devia ser sobre produção.

This shouldn't just be about the rate of output.

Não devia ser rapidez de produção.

We should also as a society pause

Como sociedade devíamos fazer uma pausa e perguntar:

and ask: What value are we even creating?

"Que valor estamos a criar?"

And I just want to end with the fact that this week we are celebrating

E gostaria de terminar com o facto que esta semana estamos a celebrar

the 50th anniversary of the Moon landing.

o 50.º aniversário da aterragem na Lua.

This required the public sector, the private sector,

Para tal foi necessário que o setor público e o setor privado

to invest and innovate in all sorts of ways,

investissem de formas novas

not just around aeronautics.

não apenas na aeronáutica.

It included investment in areas like nutrition and materials.

Incluiu investimento em áreas como a nutrição e materiais.

There were lots of actual mistakes that were done along the way.

Foram cometidos imensos erros nesse caminho.

In fact, what government did was it used its full power of procurement,

De facto, o que o governo fez foi usar o seu grande poder de aquisição,

for example, to fuel those bottom-up solutions,

por exemplo, para reforçar as soluções de base,

of which some failed.

algumas das quais falharam.

But are failures part of value creation?

Mas os erros fazem parte da criação de valor?

Or are they just mistakes?

Ou são apenas erros?

Or how do we actually also nurture the experimentation,

Ou como podemos apoiar a experimentação,

the trial and error and error and error?

a tentativa e erro e erro e erro?

Bell Labs, which was the R and D laboratory of AT and T,

A Bell Labs, que era o braço de I&D da AT&T,

actually came from an era where government was quite courageous.

veio de uma era em que o governo era bastante corajoso.

It actually asked AT and T that in order to maintain its monopoly status,

E ordenou à AT&T que, para manter o seu estatuto de monopólio,

it had to reinvest its profits back into the real economy,

tinha de voltar a reinvestir os lucros na economia real,

innovation

na inovação

e na inovação para além das telecomunicações.

and innovation beyond telecoms.

That was the history, the early history of Bell Labs.

Essa era a história inicial da Bell Labs.

So how we can get these new conditions around reinvestment

Por isso como podemos ter estas condições em redor do reinvestimento

to collectively invest in new types of value

para investirmos coletivamente em novos tipos de valor

directed at some of the biggest challenges of our time,

dirigido a alguns dos maiores desafios dos nossos tempos,

like climate change?

como as alterações climáticas?

This is a key question.

Esta é uma pergunta fundamental.

But we should also ask ourselves,

Devíamos também questionar-nos,

had there been a net present value calculation

se houvesse um cálculo do valor atual líquido

or a cost-benefit analysis done

ou uma análise de custo-benefício

about whether or not to even try to go to the Moon and back again

sobre se devíamos sequer ir à Lua

in a generation,

numa geração,

we probably wouldn't have started.

provavelmente não o teríamos feito.

So thank God,

Por isso graças a Deus

because I'm an economist, and I can tell you,

porque sou uma economista, e posso dizer-vos,

value is not just price.

valor não é apenas preço.

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)