What is economic value, and who creates it? | Mariana Mazzucato

Tradutor: Maricene Crus Revisor: Simone Gumier

Value creation.

Criação de valor.

Wealth creation.

Criação de riqueza.

These are really powerful words.

São palavras realmente poderosas.

Maybe you think of finance, you think of innovation,

Talvez vocês pensem em finanças, inovação e em criatividade.

you think of creativity.

But who are the value creators?

Mas quem são os criadores de valor?

If we use that word, we must be implying that some people aren't creating value.

Se usarmos essa palavra, talvez estejamos sugerindo que alguns não criam valor.

Who are they?

Quem são eles? Os sedentários no sofá?

The couch potatoes?

The value extractors?

Os extratores de valor?

The value destroyers?

Os destruidores de valor?

To answer this question, we actually have to have a proper theory of value.

Para responder isso, precisamos ter uma teoria adequada do valor.

And I'm here as an economist to break it to you

E estou aqui, como economista, para revelar a vocês

that we've kind of lost our way on this question.

que acabamos nos perdendo nesta questão.

Now, don't look so surprised.

Não fiquem tão surpresos.

What I mean by that is, we've stopped contesting it.

O que quero dizer é que paramos de contestar,

We've stopped actually asking really tough questions

de fazer as perguntas realmente difíceis

about what is the difference between value creation and value extraction,

sobre qual é a diferença entre criação e extração de valor,

atividades produtivas e improdutivas.

productive and unproductive activities.

Now, let me just give you some context here.

Permitam-me apresentar algum contexto.

2009 was just about a year and a half after

O ano de 2009, quase um ano e meio

depois de uma das maiores crises financeiras do nosso tempo,

one of the biggest financial crises of our time,

second only to the 1929 Great Depression,

perdendo apenas para a Grande Depressão de 1929,

and the CEO of Goldman Sachs said

foi quando o CEO da Goldman Sachs disse

Goldman Sachs workers are the most productive in the world.

que os funcionários deles eram os mais produtivos no mundo.

Productivity and productiveness, for an economist,

Eficiência e produtividade, para um economista,

actually has a lot to do with value.

têm muito a ver com valor.

You're producing stuff,

Você produz algo, de modo dinâmico e eficiente.

you're producing it dynamically and efficiently.

You're also producing things that the world needs, wants and buys.

Também produz o que o mundo precisa, quer e compra.

Now, how this could have been said just one year after the crisis,

Mas como isso poderia ter sido dito apenas um ano após a crise

which actually had this bank as well as many other banks --

pela qual passou esse banco, assim como muitos outros?

I'm just kind of picking on Goldman Sachs here --

Estou criticando apenas o Goldman Sachs,

at the center of the crisis, because they had actually produced

no centro da crise, porque eles produziram

some pretty problematic financial products mainly but not only related to mortgages,

produtos financeiros bem problemáticos, não apenas relacionados a hipotecas,

which saw many thousands of people actually lose their homes.

que fizeram com que milhares de pessoas perdessem a casa delas.

In 2010, in just one month, September,

Em 2010, apenas no mês de setembro,

120,000 people lost their homes through the foreclosures of that crisis.

120 mil pessoas perderam sua casa com execuções de hipotecas daquela crise.

Between 2007 and 2010,

Entre 2007 e 2010,

8.8 million people lost their jobs.

8,8 milhões de pessoas perderam o emprego.

The bank also had to then be bailed out by the US taxpayer

O banco também precisou ser "socorrido" na época pelo contribuinte norte-americano

for the sum of 10 billion dollars.

pela soma de US$ 10 bilhões.

We didn't hear the taxpayers bragging that they were value creators,

Não ouvimos contribuintes se gabando, considerando-se criadores de valor,

but obviously, having bailed out

mas, tendo socorrido uma das maiores companhias produtivas de criação de valor,

one of the biggest value-creating productive companies,

talvez devessem ter se gabado.

perhaps they should have.

What I want to do next is kind of ask ourselves

A seguir, quero que nos perguntemos

how we lost our way,

como nos perdemos,

how it could be, actually,

como foi que uma declaração como aquela pôde quase passar despercebida,

that a statement like that could almost go unnoticed,

because it wasn't an after-dinner joke; it was said very seriously.

pois não foi uma piada casual; foi dita com muita seriedade.

So what I want to do is bring you back 300 years in economic thinking,

Assim, quero levar vocês de volta 300 anos no pensamento econômico,

when, actually, the term was contested.

quando o termo foi contestado,

It doesn't mean that they were right or wrong,

o que não significa que estavam certos ou errados,

but you couldn't just call yourself a value creator, a wealth creator.

mas não era possível simplesmente se intitular criador de valor, de riqueza.

There was a lot of debate within the economics profession.

Havia muito debate entre os economistas.

And what I want to argue is, we've kind of lost our way,

E argumento que meio que nos perdemos no caminho,

and that has actually allowed this term, "wealth creation" and "value,"

e isso fez com que esse termo, "criação de riqueza e valor",

to become quite weak and lazy

se tornasse bem fraco e preguiçoso, e fosse facilmente apreendido.

and also easily captured.

OK? So let's start -- I hate to break it to you --

Vamos começar, odeio dizer isso a vocês, há 300 anos.

300 years ago.

Now, what was interesting 300 years ago

O interessante, naquele tempo,

is the society was still an agricultural type of society.

é que a sociedade ainda era tipicamente agrícola.

So it's not surprising that the economists of the time,

Então, não é nenhuma surpresa que os economistas da época,

who were called the Physiocrats,

chamados de fisiocratas,

actually put the center of their attention to farm labor.

colocavam o trabalho agrícola no centro da atenção deles.

When they said, "Where does value come from?"

Quando indagavam: "De onde vem o valor?", eles consideravam a agricultura.

they looked at farming.

And they produced what I think was probably the world's first spreadsheet,

E produziram o que foi, provavelmente, a primeira planilha do mundo,

called the "Tableau Economique,"

chamada "Tableau Économique",

and this was done by François Quesnay, one of the leaders of this movement.

elaborada por François Quesnay, um dos líderes deste movimento.

And it was very interesting,

E foi bem interessante,

because they didn't just say, "Farming is the source of value."

pois eles não disseram apenas: "Agricultura é a fonte de valor".

They then really worried about what was happening to that value

Eles se preocupavam com o que acontecia com aquele valor quando era produzido.

when it was produced.

What the Tableau Economique does --

O que o Tableau Économique fazia, e tentei simplificar aqui para vocês,

and I've tried to make it a bit simpler here for you --

era dividir as classes sociais em três.

is it broke down the classes in society into three.

The farmers, creating value, were called the "productive class."

Os agricultores, criando valor, eram chamados de "classe produtiva".

Then others who were just moving some of this value around

Os comerciantes, que apenas moviam parte desse valor

but it was useful, it was necessary,

mas eram úteis, necessários, eram chamados de "proprietários".

these were the merchants;

they were called the "proprietors."

And then there was another class that was simply charging the farmers a fee

E havia ainda outra classe que cobrava uma taxa dos agricultores

for an existing asset, the land,

por um ativo existente, as terras,

and they called them the "sterile class."

e eles eram chamados de "classe estéril".

Now, this is a really heavy-hitting word if you think what it means:

Essa é uma palavra bem pesada se pensarmos no seu significado:

that if too much of the resources are going to the landlords,

se muitos dos recursos vão para os proprietários,

you're actually putting the reproduction potential of the system at risk.

isso coloca o potencial de reprodução do sistema em risco.

And so all these little arrows there were their way of simulating --

Então, todas essas flechas ali eram a maneira de simular...

again, spreadsheets and simulators, these guys were really using big data --

planilhas e simuladores, eles já usavam "big data",

they were simulating what would actually happen under different scenarios

o que realmente acontecia em diferentes cenários

if the wealth actually wasn't reinvested back into production

se a riqueza não estivesse sendo reinvestida na produção

to make that land more productive

para tornar essas terras mais produtivas,

and was actually being siphoned out in different ways,

mas sim desviada de maneiras diferentes,

or even if the proprietors were getting too much.

ou mesmo se os proprietários estavam faturando demais.

And what later happened in the 1800s,

Mais tarde nos anos 1800,

and this was no longer the Agricultural Revolution

e essa já não era mais a Revolução Agrícola

but the Industrial Revolution,

mas a Industrial,

is that the classical economists,

os economistas clássicos,

and these were Adam Smith, David Ricardo, Karl Marx, the revolutionary,

como Adam Smith, David Ricardo, Karl Marx, o revolucionário,

also asked the question "What is value?"

também perguntaram: "O que é valor?"

But it's not surprising that because they were actually living

Mas não é de se surpreender que, porque estavam vivendo numa era industrial

through an industrial era with the rise of machines and factories,

com o surgimento de máquinas e fábricas,

they said it was industrial labor.

eles disseram que se tratava de trabalho industrial,

So they had a labor theory of value.

e havia uma "teoria trabalhista" do valor.

But again, their focus was reproduction,

Mas, de novo, o foco era a reprodução,

this real worry of what was happening to the value that was created

uma preocupação real com o valor criado, se ele estava sendo desviado.

if it was getting siphoned out.

And in "The Wealth of Nations,"

E em "A Riqueza das Nações", Adam Smith dá um ótimo exemplo

Adam Smith had this really great example of the pin factory where he said

da fábrica de pinos, no qual ele disse

if you only have one person making every bit of the pin,

que se houver apenas uma pessoa fazendo cada parte do alfinete,

at most you can make one pin a day.

no máximo ela fará um alfinete por dia.

But if you actually invest in factory production and the division of labor,

Mas se você investisse em produção de fábrica e divisão do trabalho,

new thinking --

no novo pensamento,

today, we would use the word "organizational innovation" --

hoje usaríamos a palavra "inovação organizacional",

then you could increase the productivity

aumentando, assim, a produtividade, e o crescimento e a riqueza das nações.

and the growth and the wealth of nations.

So he showed that 10 specialized workers

Ele mostrou que dez trabalhadores bem treinados,

who had been invested in, in their human capital,

cujo capital humano havia recebido investimento,

could produce 4,800 pins a day,

poderiam produzir 4,8 mil pinos ao dia,

as opposed to just one by an unspecialized worker.

ao contrário de apenas um feito por um trabalhador não treinado.

And he and his fellow classical economists

E ele e seus colegas economistas clássicos

also broke down activities into productive and unproductive ones.

também dividiram as atividades em produtivas e improdutivas.

(Risos)

(Laughter)

E as improdutivas não eram...

And the unproductive ones weren't --

Devem estar rindo porque a maioria de vocês está nessa lista, não?

I think you're laughing because most of you are on that list, aren't you?

(Risos)

(Laughter)

Lawyers! I think he was right about the lawyers.

Advogados!

Acho que ele estava certo quanto a eles, certamente não quanto aos professores

Definitely not the professors, the letters of all kind people.

e outras profissões relacionadas.

So lawyers, professors, shopkeepers, musicians.

Então advogados, professores, lojistas, músicos...

He obviously hated the opera.

Ele obviamente odiava ópera.

He must have seen the worst performance of his life

Deve ter visto a pior apresentação da vida dele

the night before writing this book.

na véspera de escrever este livro.

There's at least three professions up there

Ao menos três profissões ali têm a ver com ópera.

that have to do with the opera.

But this wasn't an exercise of saying, "Don't do these things."

Mas esse não foi um exercício para dizer: "Não façam essas coisas".

It was just, "What's going to happen

Era apenas: "O que acontecerá

if we actually end up allowing some parts of the economy to get too large

se acabarmos permitindo que partes da economia cresçam muito,

without really thinking about how to increase the productivity

sem realmente pensar em como aumentar a produtividade

of the source of the value that they thought was key,

da fonte do valor, a qual eles julgavam ser a mais importante,

which was industrial labor.

ou seja, o trabalho industrial.

And again, don't ask yourself is this right or is this wrong,

E não se perguntem se isso está certo ou errado; era só muito contestado.

it was just very contested.

By making these lists,

Ao fazerem essas listas,

it actually forced them also to ask interesting questions.

isso os forçava também a fazer perguntas interessantes.

And their focus, as the focus of the Physiocrats,

E o foco dos economistas clássicos, tal como o dos fisiocratas,

was, in fact, on these objective conditions of production.

eram as condições objetivas da produção.

They also looked, for example, at the class struggle.

Observavam também a luta de classes.

A compreensão deles dos salários

Their understanding of wages

had to do with the objective, if you want, power relationships,

tinha a ver com o objetivo, as relações de poder de barganha

the bargaining power of capital and labor.

do capital e do trabalho.

But again, factories, machines, division of labor,

Mas, novamente, fábricas, máquinas, divisão do trabalho,

agricultural land and what was happening to it.

terras agrícolas e o que estava acontecendo com tudo.

So the big revolution that then happened --

Então, a grande revolução que aconteceu na época...

and this, by the way, is not often taught in economics classes --

e isso, a propósito, nem sempre é ensinado em aulas de economia,

the big revolution that happened with the current system

com o sistema atual do pensamento econômico que temos,

of economic thinking that we have,

which is called "neoclassical economics,"

chamado de "economia neoclássica",

was that the logic completely changed.

foi que a lógica mudou totalmente em duas maneiras:

It changed in two ways.

It changed from this focus on objective conditions to subjective ones.

deste foco em condições objetivas para subjetivas.

Let me explain what I mean by that.

Explicarei o que quero dizer.

Objective, in the way I just said.

Objetiva, como expliquei;

subjetiva, no sentido de que toda a atenção

Subjective, in the sense that all the attention went to

foi para como indivíduos diferentes tomam suas decisões.

how individuals of different sorts make their decisions.

OK, so workers are maximizing their choices of leisure versus work.

Trabalhadores estão maximizando suas escolhas de lazer versus trabalho;

Consumers are maximizing their so-called utility,

consumidores estão maximizando seu chamado "utilitário",

which is a proxy for happiness,

que é um "proxy" para a felicidade,

and firms are maximizing their profits.

e empresas estão maximizando seus lucros.

And the idea behind this was that then we can aggregate this up,

E a ideia por trás disso era que então poderíamos agregar isso,

and we see what that turns into,

e vemos no que se transforma:

which are these nice, fancy supply-and-demand curves

essas curvas de oferta e procura bacanas que produzem um preço de equilíbrio.

which produce a price,

an equilibrium price.

It's an equilibrium price, because we also added to it

É assim porque também adicionamos muitas equações da física newtoniana

a lot of Newtonian physics equations

where centers of gravity are very much part of the organizing principle.

nas quais os centros de gravidade são boa parte do princípio organizador.

But the second point here is that that equilibrium price, or prices,

Mas o segundo ponto aqui é que esses preços de equilíbrio

reveal value.

revelam valor.

So the revolution here is a change from objective to subjective,

Assim, a revolução aqui é uma mudança do objetivo ao subjetivo,

but also the logic is no longer one of what is value,

mas também a lógica não tem mais a ver com o que é valor,

how is it being determined,

como está sendo determinado,

what is the reproductive potential of the economy,

qual é o potencial reprodutivo da economia,

which then leads to a theory of price

o que leva a uma teoria do preço, mas sim o contrário:

but rather the reverse:

a theory of price and exchange

uma teoria de preço e troca que revela valor.

which reveals value.

Now, this is a huge change.

Essa é uma mudança enorme.

And it's not just an academic exercise, as fascinating as that might be.

E não é apenas um exercício acadêmico, por mais fascinante que possa ser.

It affects how we measure growth.

Afeta como medimos o crescimento,

It affects how we steer economies to produce more of some activities,

como guiamos economias pra produzir mais de algumas atividades, menos de outras,

less of others,

como também remuneramos algumas atividades mais que outras.

how we also remunerate some activities more than others.

And it also just kind of makes you think,

E isso também faz você pensar:

you know, are you happy to get out of bed if you're a value creator or not,

você é feliz em sair da cama, se é criador de valor ou não,

and how is the price system itself if you aren't determining that?

e como é o próprio sistema de preços se você não está determinando isso?

Eu mencionei que isso afeta como pensamos sobre produção.

I mentioned it affects how we think about output.

If we only include, for example, in GDP,

Se apenas incluirmos no PIB, por exemplo, as atividades que têm preços,

those activities that have prices,

all sorts of really weird things happen.

muita coisa estranha acontece.

Feminist economists and environmental economists

Economistas feministas e ambientalistas têm escrito bastante sobre isso.

have actually written about this quite a bit.

Let me give you some examples.

Darei alguns exemplos.

If you marry your babysitter, GDP will go down, so do not do it.

Se você se casar com a sua babá, o PIB vai cair, então não faça isso.

Do not be tempted to do this, OK?

Evite fazer isso, pois uma atividade antes paga continua sendo feita,

Because an activity that perhaps was before being paid for is still being done

mas não é mais paga.

but is no longer paid.

(Laughter)

Se você polui, o PIB aumenta.

If you pollute, GDP goes up.

Still don't do it, but if you do it, you'll help the economy.

Então não polua, mas se poluir, ajudará a economia.

Why? Because we have to actually pay someone to clean it.

Por quê? Porque temos que pagar alguém pra se livrar da poluição.

Now, what's also really interesting is what happened to finance

Também foi interessante o que aconteceu com o financiamento,

in the financial sector in GDP.

no setor financeiro do PIB.

This also, by the way, is something I'm always surprised

Isso também é algo que sempre me surpreende,

pois muitos economistas não sabem.

that many economists don't know.

Up until 1970,

Até 1970,

most of the financial sector was not even included in GDP.

boa parte do setor financeiro nem era incluída no PIB.

It was kind of indirectly, perhaps not knowingly,

Era meio que indireto, talvez inconscientemente,

still being seen through the eyes of the Physiocrats

ainda sendo visto através da lente dos fisiocratas

as just kind of moving stuff around, not actually producing anything new.

como um tipo de movimentação de coisas, não produzindo nada de novo.

So only those activities that had an explicit price were included.

Então, apenas essas atividades com um preço explícito eram incluídas.

For example, if you went to get a mortgage, you were charged a fee.

Por exemplo, se você buscava uma hipoteca, pagava uma taxa.

That went into GDP and the national income and product accounting.

Isso ia pro PIB e para os registros da receita e do produto nacional.

But, for example, net interest payments didn't,

Mas, por exemplo, pagamentos de juros líquidos não iam.

the difference between what banks were earning in interest

A diferença entre o que os bancos estavam ganhando em juros,

if they gave you a loan and what they were paying out for a deposit.

se eles lhe dessem um empréstimo e o que pagavam por um depósito,

isso não era incluído.

That wasn't being included.

E assim tesoureiros começaram a observar alguns dados

And so the people doing the accounting started to look at some data,

which started to show that the size of finance

que passaram a mostrar que o número de financiamentos

and these net interest payments

e os pagamentos de juros líquidos estavam crescendo substancialmente.

were actually growing substantially.

And they called this the "banking problem."

E chamaram isso de "problema bancário".

These were some people working inside, actually, the United Nations

Havia pessoas trabalhando dentro das Nações Unidas,

in a group called the Systems of National [Accounts], SNA.

em um grupo chamado Systems Nacional Accounts, SNA,

que chamaram isso de problema bancário,

They called it the "banking problem,"

like, "Oh my God, this thing is huge, and we're not even including it."

tipo: "Nossa, isso é enorme, e nem estamos incluindo-o".

Então, em vez de fazer aquele Tableau Économique

So instead of stopping and actually making that Tableau Economique

or asking some of these fundamental questions

ou essas perguntas fundamentais que os clássicos também faziam,

that also the classicals were asking about what is actually happening,

por exemplo, sobre a divisão do trabalho

the division of labor between different types of activities in the economy,

entre diferentes tipos de atividades na economia,

eles apenas deram um nome a estes pagamentos de juros líquidos.

they simply gave these net interest payments a name.

Os bancos comerciais chamaram isso de "mediação financeira",

So the commercial banks, they called this "financial intermediation."

That went into the NIPA accounts.

que foi para as contas do NIPA.

And the investment banks were called the "risk-taking activities,"

Já os bancos de investimento chamaram de "assunção dos riscos da atividade",

and that went in.

e isso foi aderido.

In case I haven't explained this properly,

Caso não tenha explicado corretamente, a linha vermelha indica a rapidez

that red line is showing how much quicker

financial intermediation as a whole was growing

com que a mediação financeira crescia como um todo,

compared to the rest of the economy, the blue line, industry.

comparada ao resto da economia, a indústria, na linha azul.

And so this was quite extraordinary,

E isso foi extraordinário,

because what actually happened, and what we know today,

pois o que ocorreu, e hoje sabemos, e muitos estão escrevendo a respeito,

and there's different people writing about this,

esses dados são do Banco da Inglaterra,

this data here is from the Bank of England,

é que muito do que os financiamentos fizeram de 1970 a 1980 em diante,

is that lots of what finance was actually doing

from the 1970s and '80s on

was basically financing itself:

foi basicamente financiar a si mesmos: financiamento financiando financiamento.

finance financing finance.

And what I mean by that is finance, insurance and real estate.

E isso significa financiamento, seguros e mercado imobiliário.

In fact, in the UK,

Na verdade, no Reino Unido,

something like between 10 and 20 percent of finance

cerca de 10% a 20% dos financiamentos

finds its way into the real economy, into industry,

encontram seu caminho na economia real, na indústria,

say, into the energy sector, into pharmaceuticals,

digamos, no setor de energia, de TI, de produtos farmacêuticos,

into the IT sector,

but most of it goes back into that acronym, FIRE:

mas a maioria volta para financiamentos, seguros e mercado imobiliário,

finance, insurance and real estate.

It's very conveniently called FIRE.

convenientemente chamado de FIRE, fogo, em inglês.

Now, this is interesting because, in fact,

Isso é interessante porque, de fato,

it's not to say that finance is good or bad,

não quer dizer que financiamento seja bom ou ruim,

but the degree to which,

mas até o ponto de simplesmente ter que dar um nome a ele,

by just having to give it a name,

because it actually had an income that was being generated,

porque havia uma renda sendo gerada,

as opposed to pausing and asking, "What is it actually doing?" --

em vez de apenas perguntar: "O que ele está realmente fazendo?"

that was a missed opportunity.

foi uma oportunidade perdida.

Similarly, in the real economy, in industry itself, what was happening?

Do mesmo modo, na economia real, na própria indústria, o que acontecia?

And this real focus on prices and also share prices

E esse foco real nos preços,

e também seu compartilhamento,

has created a huge problem of reinvestment,

criou um enorme problema de reinvestimento.

again, this real attention that both the Physiocrats and the classicals had

Novamente, a atenção real que ambos os fisiocratas e os clássicos tinham

to the degree to which the value that was being generated in the economy

na medida em que o valor sendo gerado na economia

was in fact being reinvested back in.

estava de fato sendo reinvestido.

And so what we have today is an ultrafinancialized industrial sector

Assim, o que temos hoje é um setor industrial ultrafinanciado

where, increasingly, a share of the profits and the net income

no qual, cada vez mais, uma parte dos lucros e da renda líquida

are not actually going back into production,

não está voltando à produção,

into human capital training, into research and development

em treinamento de capital humano, em pesquisa e desenvolvimento,

but just being siphoned out in terms of buying back your own shares,

mas apenas sendo desviado em termos de recompra de suas próprias ações,

which boosts stock options, which is, in fact, the way

o que aumenta as opções de ações,

que é como muitos executivos estão sendo pagos.

that many executives are getting paid.

And, you know, some share buybacks is absolutely fine,

E a recompra de ações é algo bom,

mas esse sistema está totalmente fora de controle.

but this system is completely out of whack.

Esses números mostram que nos últimos 10 anos, 466 das empresas S&P 500

These numbers that I'm showing you here

show that in the last 10 years, 466 of the S and P 500 companies

have spent over four trillion on just buying back their shares.

gastaram mais de US$ 4 trilhões apenas recomprando suas ações.

And what you see then if you aggregate this up at the macroeconomic level,

E o que vemos se agregarmos isso ao nível macroeconômico,

so if we look at aggregate business investment,

se observarmos o investimento empresarial agregado,

which is a percentage of GDP,

que é uma porcentagem do PIB,

you also see this falling level of business investment.

também vemos uma queda nesse nível de investimento empresarial.

And this is a problem.

E isso é um problema.

This, by the way, is a huge problem for skills and job creation.

Na verdade, é um problema enorme para habilidades e criação de empregos.

You might have heard there's lots of attention these days

Ouvimos falar muito sobre a atenção atual para: "Robôs roubarão nossos empregos?"

to, "Are the robots taking our jobs?"

Bem, a mecanização tem, por séculos, eliminado empregos,

Well, mechanization has for centuries, actually, taken jobs,

but as long as profits were being reinvested back into production,

mas enquanto os lucros estavam sendo reinvestidos na produção,

then it didn't matter: new jobs appeared.

não importava; novos empregos surgiam.

But this lack of reinvestment is, in fact, very dangerous.

Mas essa falta de reinvestimento é, na verdade, muito perigosa.

Similarly, in the pharmaceutical industry, for example, how prices are set,

Do mesmo modo, na indústria farmacêutica, por exemplo, como os preços são definidos,

it's quite interesting how it doesn't look at these objective conditions

é bem interessante como não se consideram essas condições objetivas

of the collective way in which value is created in the economy.

da maneira coletiva na qual o valor é criado na economia.

So in the sector where you have lots of different actors --

No setor com muitos atores diferentes como público, privado, é claro,

public, private, of course, but also third-sector organizations --

mas também organizações do setor terceirizado criando valor,

creating value,

the way we actually measure value in this sector

nós o medimos através do próprio sistema de preços.

is through the price system itself.

Prices reveal value.

Os preços revelam valor.

So when, recently,

Então quando, recentemente,

the price of an antibiotic went up by 400 percent overnight,

o preço de um antibiótico aumentou 400% da noite pro dia, e perguntaram ao CEO:

and the CEO was asked, "How can you do this?

"Como podem fazer isso? As pessoas precisam desse antibiótico. É injusto".

People actually need that antibiotic.

That's unfair."

He said, "Well, we have a moral imperative

Ele disse: "Temos um imperativo moral de permitir que os preços subam

to allow prices to go what the market will bear,"

o máximo que o mercado suportar",

completely dismissing the fact that in the US, for example,

descartando completamente o fato de que nos EUA, por exemplo,

the National Institutes of Health spent over 30 billion a year

o National Institutes of Health gastou mais de US$ 30 bilhões ao ano

on the medical research that actually leads to these drugs.

na pesquisa médica que leva a esses medicamentos.

So, again, a lack of attention to those objective conditions

Novamente, há falta de atenção a essas condições objetivas,

and just allowing the price system itself to reveal the value.

permitindo que o próprio sistema de preços revele o valor.

Now, this is not just an academic exercise,

Esse não é apenas um exercício acadêmico,

as interesting as it may be.

por mais interessante que seja.

All this really matters [for] how we measure output,

Tudo isso é importante mesmo para como medimos a produção,

to how we steer the economy,

como direcionamos a economia,

to whether you feel that you're productive,

se sentimos que somos produtivos,

to which sectors we end up helping, supporting

quais setores acabamos ajudando, apoiando

and also making people feel proud to be part of.

e fazendo com que as pessoas tenham orgulho de fazer parte disso.

In fact, going back to that quote,

Voltando àquela citação,

it's not surprising that Blankfein could say that.

não é surpreendente que Blankfein tenha dito aquilo.

He was right.

Ele tinha razão.

In the way that we actually measure production, productivity

Do modo que medimos produção, produtividade e valor na economia,

and value in the economy,

os funcionários da Goldman Sachs são os mais produtivos!

of course Goldman Sachs workers are the most productive.

They are in fact earning the most.

Eles ganham mais; o preço do trabalho revela o valor deles.

The price of their labor is revealing their value.

But this becomes tautological, of course.

Mas isso torna-se tautológico, é claro.

And so there's a real need to rethink.

Há uma necessidade real de repensar:

We need to rethink how we're measuring output,

como estamos medindo a produção,

and in fact there's some amazing experiments worldwide.

e há algumas experiências incríveis no mundo todo.

In New Zealand, for example, they now have a gross national happiness indicator.

A Nova Zelândia, por exemplo, tem agora um indicador nacional bruto de felicidade.

In Bhutan, also, they're thinking about happiness and well-being indicators.

No Butão, também consideram indicadores de felicidade e bem-estar.

But the problem is that we can't just be adding things in.

Mas o problema é que não basta ficar adicionando coisas.

We do have to pause,

Temos que pausar,

and I think this should be a moment for pause,

e acho que é um oportuno momento pra isso,

given that we see so little has actually changed

já que tão pouco parece ter mudado desde a crise financeira,

since the financial crisis,

to make sure that we are not also confusing

para nos certificarmos de que não estamos confundindo

value extraction with value creation,

extração de valor com criação de valor,

so looking at what's included, not just adding more,

considerando o que está incluído, não apenas adicionando mais,

to make sure that we're not, for example, confusing rents with profits.

para garantir que não estamos, talvez, confundindo aluguéis com lucros.

Rents for the classicals was about unearned income.

Aluguel, para os clássicos, tinha a ver com renda não adquirida.

Today, rents, when they're talked about in economics,

Hoje, quando se fala em aluguéis, na economia,

is just an imperfection towards a competitive price

é somente uma imperfeição para um preço competitivo

that could be competed away if you take away some asymmetries.

que poderia ser contestado se tirássemos algumas assimetrias.

Second, we of course can steer activities into what the classicals called

Segundo, podemos direcionar atividades para o que os clássicos chamavam

the "production boundary."

de "limite de produção".

This should not be an us-versus-them,

Não deve ser um "nós contra eles",

big, bad finance versus good, other sectors.

financiamentos grandes e ruins versus outros setores bons.

Podemos reformar o financiamento.

We could reform finance.

There was a real lost opportunity in some ways after the crisis.

Perdeu-se uma boa oportunidade, de certa forma, após a crise.

We could have had the financial transaction tax,

Poderíamos ter tido o imposto sobre transações financeiras,

which would have rewarded long-termism over short-termism,

que teria recompensado o longo prazo sobre o curto prazo,

but we didn't decide to do that globally.

mas não decidimos fazer isso globalmente.

We can. We can change our minds.

Podemos ainda mudar de ideia.

We can also set up new types of institutions.

E podemos configurar novos tipos de instituições.

There's different types of, for example, public financial institutions worldwide

Há diferentes tipos de instituições financeiras públicas em todo o mundo

that are actually providing that patient, long-term, committed finance

que oferecem um financiamento a longo prazo tranquilo e comprometido,

that helps small firms grow, that help infrastructure and innovation happen.

que ajuda pequenas empresas a crescer, e a infraestrutura e inovação acontecem.

But this shouldn't just be about output.

Mas isso não pode ter a ver somente com a produção,

This shouldn't just be about the rate of output.

ou com a taxa de produção.

We should also as a society pause

Devemos também, como sociedade, pausar e perguntar: "Que valor estamos criando?"

and ask: What value are we even creating?

And I just want to end with the fact that this week we are celebrating

Quero encerrar com o fato de que estamos comemorando esta semana

the 50th anniversary of the Moon landing.

o 50º aniversário do pouso na Lua.

This required the public sector, the private sector,

Isso exigiu que os setores público e privado investissem e inovassem

to invest and innovate in all sorts of ways,

em várias frentes, não apenas na aeronáutica.

not just around aeronautics.

It included investment in areas like nutrition and materials.

Isso incluiu investimento em áreas como nutrição e materiais.

There were lots of actual mistakes that were done along the way.

Muitos erros reais aconteceram ao longo do caminho.

In fact, what government did was it used its full power of procurement,

De fato, o governo usou todo seu poder de aquisição, por exemplo,

for example, to fuel those bottom-up solutions,

para abastecer aquelas soluções de baixo para cima,

of which some failed.

mas algumas falharam.

But are failures part of value creation?

Mas falhas fazem parte da criação de valor?

Or are they just mistakes?

Ou são apenas erros?

Or how do we actually also nurture the experimentation,

Ou como também nutrimos o experimento,

the trial and error and error and error?

a "tentativa e erro" e o "erro e erro"?

Bell Labs, which was the R and D laboratory of AT and T,

Bell Labs, o laboratório de pesquisa e desenvolvimento da AT&T,

actually came from an era where government was quite courageous.

veio de uma época na qual o governo era bem corajoso.

It actually asked AT and T that in order to maintain its monopoly status,

Na verdade, pediu a AT&T que, para manter seu status de monopólio,

it had to reinvest its profits back into the real economy,

reinvestisse seus lucros na economia real e na inovação além das telecomunicações.

innovation

and innovation beyond telecoms.

That was the history, the early history of Bell Labs.

Esse foi o início da história do Bell Labs.

So how we can get these new conditions around reinvestment

Então, como obter novas condições em torno de reinvestimento

to collectively invest in new types of value

para investir coletivamente em novos tipos de valor

directed at some of the biggest challenges of our time,

direcionados a alguns dos maiores desafios do nosso tempo,

like climate change?

como mudanças climáticas?

This is a key question.

Esta é uma questão-chave.

But we should also ask ourselves,

Mas também devemos nos perguntar:

had there been a net present value calculation

"Se tivesse sido feito um cálculo do valor presente líquido

or a cost-benefit analysis done

ou uma análise de custo-benefício

about whether or not to even try to go to the Moon and back again

sobre se deveriam ou não sequer tentar ir à Lua e voltar numa geração,

in a generation,

we probably wouldn't have started.

provavelmente não teríamos nem começado".

So thank God,

Então ainda bem,

because I'm an economist, and I can tell you,

porque sou economista e posso dizer a vocês

value is not just price.

que valor não é apenas preço.

Obrigada.

Thank you.

(Applause)

(Aplausos)