What is economic value, and who creates it? | Mariana Mazzucato

Traduttore: Michele Gianella Revisore: Nicoletta Pedrana

Value creation.

Creazione di valore.

Wealth creation.

Creazione di ricchezza.

Sono parole davvero impegnative.

These are really powerful words.

Maybe you think of finance, you think of innovation,

Forse vi fanno pensare alla finanza, forse all'innovazione,

you think of creativity.

forse alla creatività.

But who are the value creators?

Ma chi sono i creatori di valore?

If we use that word, we must be implying that some people aren't creating value.

Usare questa parola implica che alcune persone non creano valore.

Who are they?

E chi sono?

The couch potatoes?

Chi poltrisce sul divano?

The value extractors?

Gli estrattori di valore?

The value destroyers?

I distruttori di valore?

To answer this question, we actually have to have a proper theory of value.

Per rispondere a questa domanda, serve una vera e propria teoria del valore.

And I'm here as an economist to break it to you

E io sono qui, come economista, a dirvi...

that we've kind of lost our way on this question.

che su questa domanda abbiamo un po' perso la rotta.

Now, don't look so surprised.

Ora, non siate così sorpresi.

What I mean by that is, we've stopped contesting it.

Quello che intendo dire è abbiamo smesso di contestarla.

We've stopped actually asking really tough questions

Abbiamo smesso di farci domande davvero difficili

about what is the difference between value creation and value extraction,

sulla differenza tra creazione ed estrazione di valore,

productive and unproductive activities.

tra attività produttive e improduttive.

Now, let me just give you some context here.

Ora, lasciate che vi dia un po' di contesto qui.

2009 was just about a year and a half after

Nel 2009, a quasi un anno e mezzo di distanza

one of the biggest financial crises of our time,

da una delle più grandi crisi finanziarie del nostro tempo,

second only to the 1929 Great Depression,

seconda solo alla "Grande Depressione" del 1929,

and the CEO of Goldman Sachs said

l'amministratore delegato della Goldman Sachs disse:

Goldman Sachs workers are the most productive in the world.

"I lavoratori della Goldman Sachs sono i più produttivi nel mondo.

Productivity and productiveness, for an economist,

Produttività ed efficienza, per un economista,

actually has a lot to do with value.

hanno molto a che fare con il valore.

You're producing stuff,

Stai producendo cose,

you're producing it dynamically and efficiently.

le stai producendo in modo dinamico ed efficiente.

You're also producing things that the world needs, wants and buys.

E sono inoltre cose che il mondo vuole e compra, perché ne ha necessità.

Now, how this could have been said just one year after the crisis,

Come abbiano potuto dire questo appena un anno dopo la crisi,

which actually had this bank as well as many other banks --

che in realtà vedeva questa banca, oltre a molte altre banche --

I'm just kind of picking on Goldman Sachs here --

qui sto solo scegliendo la Goldman Sachs tra tante --

at the center of the crisis, because they had actually produced

al centro della crisi, perché avevano distribuito

some pretty problematic financial products mainly but not only related to mortgages,

alcuni prodotti finanziari problematici - principalmente, ma non solo, sui mutui -

which saw many thousands of people actually lose their homes.

che hanno visto molte migliaia di persone perdere la loro casa.

In 2010, in just one month, September,

Nel settembre del 2010, in un solo mese,

120,000 people lost their homes through the foreclosures of that crisis.

120.000 persone hanno perso la casa coi pignoramenti di quella crisi.

Between 2007 and 2010,

Tra il 2007 e il 2010,

8.8 million people lost their jobs.

8,8 milioni di persone hanno perso il lavoro.

The bank also had to then be bailed out by the US taxpayer

E anche la banca ha dovuto, poi, essere salvata dai contribuenti americani

for the sum of 10 billion dollars.

per la somma di 10 miliardi di dollari.

We didn't hear the taxpayers bragging that they were value creators,

Non abbiamo sentito i contribuenti vantarsi del valore creato,

but obviously, having bailed out

ma dopo aver tirato fuori dai guai

one of the biggest value-creating productive companies,

una delle più grandi aziende produttrici di valore,

perhaps they should have.

forse avrebbero dovuto.

What I want to do next is kind of ask ourselves

La mia intenzione, adesso, è porre una domanda:

how we lost our way,

come abbiamo potuto perdere la rotta,

how it could be, actually,

come è potuto succedere,

that a statement like that could almost go unnoticed,

che un'affermazione del genere passasse quasi inosservata?

because it wasn't an after-dinner joke; it was said very seriously.

Perché non era una battuta a fine cena; è stata detta in modo molto serio.

So what I want to do is bring you back 300 years in economic thinking,

Voglio quindi farvi ripercorrere 300 anni di pensiero economico,

when, actually, the term was contested.

all'inizio dei quali il termine era dibattuto.

It doesn't mean that they were right or wrong,

Non significa che avessero ragione o torto,

but you couldn't just call yourself a value creator, a wealth creator.

ma non ci si poteva chiamare creatori di valore, di ricchezza.

There was a lot of debate within the economics profession.

Ci fu un vivace dibattito tra gli addetti ai lavori.

And what I want to argue is, we've kind of lost our way,

E il mio punto, qui, è che abbiamo smesso di farci le giuste domande,

and that has actually allowed this term, "wealth creation" and "value,"

e questo ha permesso di dare ai termini "creazione di ricchezza" e "valore"

to become quite weak and lazy

un senso così ampio da inflazionarli,

and also easily captured.

usandoli con troppa facilità.

OK? So let's start -- I hate to break it to you --

OK? Allora, cominciamo -- Odio dovervelo dire --

300 years ago.

300 anni fa.

Now, what was interesting 300 years ago

L'aspetto interessante di 300 anni fa

is the society was still an agricultural type of society.

è che la società era ancora fondamentalmente agricola.

So it's not surprising that the economists of the time,

Quindi non c'è da stupirsi se gli economisti dell'epoca,

who were called the Physiocrats,

che venivano chiamati fisiocratici,

actually put the center of their attention to farm labor.

ponevano il lavoro agricolo al centro della loro ricerca.

Quando si sono chiesti: "Da dove viene il valore?"

When they said, "Where does value come from?"

they looked at farming.

hanno guardato l'agricoltura.

And they produced what I think was probably the world's first spreadsheet,

E hanno prodotto, probabilmente, il primo foglio di calcolo al mondo,

called the "Tableau Economique,"

chiamato "Tableau Economique",

and this was done by François Quesnay, one of the leaders of this movement.

a opera di François Quesnay, uno dei leader di questo movimento.

Fu un passaggio molto interessante,

And it was very interesting,

because they didn't just say, "Farming is the source of value."

perché non hanno solo detto, "L'agricoltura è la fonte del valore".

They then really worried about what was happening to that value

Si sono anche preoccupati di cosa succedesse a quel valore,

when it was produced.

una volta prodotto.

What the Tableau Economique does --

Il Tableau Economique --

and I've tried to make it a bit simpler here for you --

vi semplifico un po' la storia --

is it broke down the classes in society into three.

ha scomposto in tre le classi sociali.

The farmers, creating value, were called the "productive class."

I contadini, creando valore, erano chiamati "la classe produttiva".

Poi altri si limitavano a redistribuire un po' di questo valore,

Then others who were just moving some of this value around

but it was useful, it was necessary,

ma erano utili, necessari,

these were the merchants;

ed erano i mercanti;

they were called the "proprietors."

o "proprietari", com'erano chiamati.

And then there was another class that was simply charging the farmers a fee

E poi c'era un'altra classe che imponeva, semplicemente, una tassa agli agricoltori

for an existing asset, the land,

per un bene esistente, il terreno,

and they called them the "sterile class."

ed era chiamata "la classe sterile".

Now, this is a really heavy-hitting word if you think what it means:

È una definizione degna di nota, se pensate a cosa significa:

that if too much of the resources are going to the landlords,

che se troppe risorse finiscono ai padroni di casa,

you're actually putting the reproduction potential of the system at risk.

di fatto si mette a rischio il potenziale rigenerativo del sistema.

And so all these little arrows there were their way of simulating --

E quindi, tutte queste freccette erano il loro modo di simulare -

again, spreadsheets and simulators, these guys were really using big data --

anche qui, fogli di calcolo e simulatori, questi ragazzi usavano i big data -

they were simulating what would actually happen under different scenarios

quello che sarebbe accaduto in diversi scenari,

if the wealth actually wasn't reinvested back into production

se la ricchezza non fosse stata reinvestita in produzione

to make that land more productive

per rendere quella terra più produttiva

and was actually being siphoned out in different ways,

ma fosse invece allocata in modi diversi,

or even if the proprietors were getting too much.

o anche se i proprietari ne stavano sottraendo troppa.

And what later happened in the 1800s,

E poi, nell'Ottocento,

and this was no longer the Agricultural Revolution

dove non c'era più la rivoluzione agricola

but the Industrial Revolution,

ma la rivoluzione industriale,

is that the classical economists,

anche gli economisti classici,

and these were Adam Smith, David Ricardo, Karl Marx, the revolutionary,

ovvero Adam Smith, David Ricardo, il rivoluzionario Karl Marx,

also asked the question "What is value?"

cominciarono a chiedersi: "Cos'è il valore?"

But it's not surprising that because they were actually living

Ma non sorprende il fatto che, siccome stavano vivendo

through an industrial era with the rise of machines and factories,

l'era delle industrie, con l'ascesa di macchine e fabbriche,

they said it was industrial labor.

hanno sostenuto che si trattasse di lavoro industriale.

So they had a labor theory of value.

Quindi avevano una teoria del lavoro di valore.

But again, their focus was reproduction,

E il focus delle loro ricerche era la riproduzione,

this real worry of what was happening to the value that was created

cosa sarebbe successo al valore creato

if it was getting siphoned out.

se fosse stato riallocato.

Ne "La ricchezza delle nazioni",

And in "The Wealth of Nations,"

Adam Smith had this really great example of the pin factory where he said

Adam Smith fece il brillante esempio della fabbrica di spilli, dove disse:

if you only have one person making every bit of the pin,

se fate realizzare a una sola persona ogni elemento della spilla,

at most you can make one pin a day.

al massimo potrà fare una spilla al giorno.

But if you actually invest in factory production and the division of labor,

Ma se investite nella fabbrica, nella divisione del lavoro,

new thinking --

un concetto nuovo per i tempi --

today, we would use the word "organizational innovation" --

oggi useremmo la parola "innovazione organizzativa" --

then you could increase the productivity

allora si potrebbe aumentare la produttività

and the growth and the wealth of nations.

e la crescita e la ricchezza delle nazioni.

So he showed that 10 specialized workers

Così mostrò che dieci operai specializzati

who had been invested in, in their human capital,

sul cui capitale umano era stato investito,

could produce 4,800 pins a day,

potevano produrre 4.800 spilli al giorno,

as opposed to just one by an unspecialized worker.

al contrario di una sola spilla da un lavoratore non specializzato.

And he and his fellow classical economists

Lui e i suoi colleghi economisti classici, inoltre,

also broke down activities into productive and unproductive ones.

divisero tra attività produttive e improduttive.

(Laughter)

(Risate)

And the unproductive ones weren't --

E quelle improduttive non erano --

I think you're laughing because most of you are on that list, aren't you?

Stiate ridendo perché la maggior parte di voi è su quella lista, vero?

(Risate)

(Laughter)

Lawyers! I think he was right about the lawyers.

Avvocati! Su di loro penso avesse ragione.

Definitely not the professors, the letters of all kind people.

Sicuramente non i professori, le lettere di tutte le persone gentili.

So lawyers, professors, shopkeepers, musicians.

Quindi avvocati, professori, negozianti, musicisti.

He obviously hated the opera.

Ovviamente odiava l'opera.

Deve aver visto la peggiore performance di tutta la sua vita

He must have seen the worst performance of his life

the night before writing this book.

la sera prima di scrivere.

There's at least three professions up there

Ci sono almeno tre professioni, là sopra,

that have to do with the opera.

che hanno a che fare con l'opera.

But this wasn't an exercise of saying, "Don't do these things."

Ma il suo punto non era dire: "Non fare queste cose".

It was just, "What's going to happen

Voleva solo dire: "Cosa succederà,

if we actually end up allowing some parts of the economy to get too large

se permettiamo l'espansione incontrollata di alcuni settori dell'economia

without really thinking about how to increase the productivity

senza pensare veramente a come aumentare la produttività

of the source of the value that they thought was key,

di quella che ritenevano la fonte principale del valore,

which was industrial labor.

il lavoro industriale.

And again, don't ask yourself is this right or is this wrong,

E anche qui, non chiedetevi: "È giusto o sbagliato?".

it was just very contested.

È stato solo molto dibattuto.

By making these lists,

Stilare queste liste

it actually forced them also to ask interesting questions.

li ha anche costretti, a dire il vero, a porsi domande interessanti.

And their focus, as the focus of the Physiocrats,

E la loro attenzione, come per i Fisiocratici,

was, in fact, on these objective conditions of production.

era su queste condizioni di produzione oggettive.

They also looked, for example, at the class struggle.

Hanno studiato la lotta di classe, anche.

Their understanding of wages

La loro concezione dei salari

had to do with the objective, if you want, power relationships,

aveva a che fare coi rapporti di forza oggettivi,

the bargaining power of capital and labor.

sul potere contrattuale del capitale e del lavoro.

But again, factories, machines, division of labor,

Ma ancora una volta parliamo di fabbriche, macchine, divisione del lavoro,

agricultural land and what was happening to it.

terreni agricoli e cosa stava succedendo loro.

So the big revolution that then happened --

Quindi la grande rivoluzione che poi avvenne --

and this, by the way, is not often taught in economics classes --

e questo spesso non si insegna nelle facoltà di economia --

the big revolution that happened with the current system

la grande rivoluzione che è avvenuta con l'attuale sistema

of economic thinking that we have,

di pensiero economico che abbiamo,

which is called "neoclassical economics,"

che si chiama "economia neoclassica".

was that the logic completely changed.

era che la logica era completamente cambiata.

It changed in two ways.

È cambiata in due modi.

It changed from this focus on objective conditions to subjective ones.

L'attenzione è passata dalle condizioni oggettive a quelle soggettive.

Let me explain what I mean by that.

Lasciatemi spiegare cosa intendo con questo.

Objective, in the way I just said.

Oggettive, nel senso che ho appena detto.

Subjective, in the sense that all the attention went to

Soggettivo, nel senso che tutta l'attenzione è stata rivolta

how individuals of different sorts make their decisions.

a come individui di diverso tipo prendono le loro decisioni.

OK, so workers are maximizing their choices of leisure versus work.

Quindi i lavoratori stanno massimizzando l'equilibrio tra svago e lavoro.

Consumers are maximizing their so-called utility,

I consumatori stanno massimizzando la loro cosiddetta utilità,

which is a proxy for happiness,

che è un'approssimazione della felicità,

and firms are maximizing their profits.

e le aziende massimizzano i loro profitti.

And the idea behind this was that then we can aggregate this up,

E l'idea alla base è che tutto questo si può aggregare.

and we see what that turns into,

E vediamo in cosa si trasforma:

which are these nice, fancy supply-and-demand curves

queste bizzarre, stravaganti curve di domanda e offerta

which produce a price,

che producono un prezzo,

an equilibrium price.

un prezzo di equilibrio.

It's an equilibrium price, because we also added to it

È un prezzo di equilibrio, perché abbiamo anche aggiunto

a lot of Newtonian physics equations

un sacco di equazioni di fisica newtoniana

where centers of gravity are very much part of the organizing principle.

dove i centri di gravità sono parte del principio ispiratore.

But the second point here is that that equilibrium price, or prices,

il secondo punto è che quel prezzo, o prezzi, di equilibrio

reveal value.

rivelano il valore.

So the revolution here is a change from objective to subjective,

La rivoluzione, qui, è il cambiamento da oggettivo a soggettivo,

but also the logic is no longer one of what is value,

ma anche la logica non è più: chiedersi cos'ha valore,

how is it being determined,

come viene determinato,

what is the reproductive potential of the economy,

che cos'è il riproduttore potenziale dell'economia,

which then leads to a theory of price

che poi porta ad una teoria del prezzo.

but rather the reverse:

Piuttosto il contrario:

a theory of price and exchange

una teoria del prezzo e dello scambio,

which reveals value.

che rivela il valore.

Now, this is a huge change.

Questo è un cambiamento enorme.

And it's not just an academic exercise, as fascinating as that might be.

E non è solo un esercizio accademico, per quanto affascinante possa essere.

It affects how we measure growth.

Influisce sul modo in cui misuriamo la crescita.

It affects how we steer economies to produce more of some activities,

Influenza il modo di guidare le economie per produrre più di altre attività,

less of others,

meno di altre,

how we also remunerate some activities more than others.

e anche come remuneriamo alcune attività più di altre.

And it also just kind of makes you think,

E fa anche riflettere:

you know, are you happy to get out of bed if you're a value creator or not,

sei felice di alzarti dal letto se sei un creatore di valore o no,

and how is the price system itself if you aren't determining that?

e che dire del sistema dei prezzi stesso, se non sei tu a determinarlo?

I mentioned it affects how we think about output.

Ho accennato al fatto che influisce sulla concezione dell'output.

If we only include, for example, in GDP,

Se includiamo, per esempio, solo il PIL,

those activities that have prices,

quelle attività a cui è assegnato un prezzo,

all sorts of really weird things happen.

succedono ogni sorta di bizzarre conseguenze.

Feminist economists and environmental economists

Le economiste femministe e ambientali

have actually written about this quite a bit.

hanno affrontato il punto abbastanza spesso.

Let me give you some examples.

Lasciate che vi faccia qualche esempio.

If you marry your babysitter, GDP will go down, so do not do it.

Se sposate la vostra babysitter, Il PIL scenderà, quindi non fatelo.

Do not be tempted to do this, OK?

Non cedete alla tentazione, ok?

Because an activity that perhaps was before being paid for is still being done

Perché un'attività prima pagata continua ad essere svolta,

but is no longer paid.

ma non è più pagata.

(Laughter)

(Risate)

If you pollute, GDP goes up.

Se invece inquinate, aumenta.

Still don't do it, but if you do it, you'll help the economy.

Di nuovo: non fatelo. Ma se lo faceste, aiutereste l'economia.

Why? Because we have to actually pay someone to clean it.

Perché? Perché poi va pagato qualcuno, per ripulire l'ambiente.

Now, what's also really interesting is what happened to finance

Un altro aspetto molto interessante è quello che è successo alla finanza,

in the financial sector in GDP.

in termini di PIL.

This also, by the way, is something I'm always surprised

Tra l'altro, anche in questo caso resto sempre sorpresa

that many economists don't know.

dall'impreparazione di molti economisti.

Up until 1970,

Fino al 1970,

most of the financial sector was not even included in GDP.

la maggior parte del settore finanziario non era nemmeno incluso nel PIL.

È stato indirettamente percepito, forse non consapevolmente,

It was kind of indirectly, perhaps not knowingly,

still being seen through the eyes of the Physiocrats

ancora influenzati com'eravamo dai Fisiocratici,

as just kind of moving stuff around, not actually producing anything new.

come "roba che si muove", senza produrre in realtà nulla di nuovo.

So only those activities that had an explicit price were included.

Furono incluse solo quelle attività con un prezzo esplicito.

For example, if you went to get a mortgage, you were charged a fee.

Ad esempio, se si contrae un mutuo, ci si paga una tassa.

That went into GDP and the national income and product accounting.

Che finisce nel PIL e nella contabilità nazionale.

But, for example, net interest payments didn't,

Ma i pagamenti netti degli interessi, per esempio,

the difference between what banks were earning in interest

la differenza tra quanto le banche guadagnano in interessi,

if they gave you a loan and what they were paying out for a deposit.

se ti concedono un prestito, e il costo del deposito,

non sono state incluse nel PIL.

That wasn't being included.

And so the people doing the accounting started to look at some data,

E così gli addetti alla contabilità hanno iniziato a studiare alcuni dati,

which started to show that the size of finance

mostrando che le dimensioni del settore finanziario,

and these net interest payments

i pagamenti netti di interessi,

were actually growing substantially.

stavano in realtà crescendo notevolmente.

And they called this the "banking problem."

E lo chiamavano il "problema bancario".

These were some people working inside, actually, the United Nations

Parliamo di persone che lavoravano all'interno delle Nazioni Unite

in a group called the Systems of National [Accounts], SNA.

in una divisione chiamata SNA, Sistemi di Contabilità Nazionale.

They called it the "banking problem,"

Lo chiamavano il "problema bancario".

like, "Oh my God, this thing is huge, and we're not even including it."

Tipo: "Oh mio Dio, questa cosa è enorme, e non la includiamo nemmeno".

So instead of stopping and actually making that Tableau Economique

Quindi, invece di ricreare quel Tableau Economique

or asking some of these fundamental questions

o ponendosi alcune di queste domande fondamentali

that also the classicals were asking about what is actually happening,

che anche gli economisti classici si facevano su cosa stava accadendo,

the division of labor between different types of activities in the economy,

come la divisione del lavoro nei diversi tipi di attività economiche,

they simply gave these net interest payments a name.

hanno solo dato un nome a questi pagamenti netti di interessi.

So the commercial banks, they called this "financial intermediation."

Le banche commerciali li chiamarono "intermediazione finanziaria".

That went into the NIPA accounts.

Che entrò nella contabilità nazionale.

And the investment banks were called the "risk-taking activities,"

E le banche d'investimento erano chiamate "attività di assunzione di rischi".

and that went in.

e così sono entrate.

In case I haven't explained this properly,

Nel caso non l'avessi spiegato chiaramente,

that red line is showing how much quicker

quella linea rossa mostra l'accelerazione

financial intermediation as a whole was growing

della crescita del settore dell'intermediazione finanziaria,

compared to the rest of the economy, the blue line, industry.

rispetto al resto dell'economia - la linea blu, l'industria.

And so this was quite extraordinary,

E questo è stato davvero straordinario,

because what actually happened, and what we know today,

perché quello che è successo, in realtà, e che sappiamo oggi,

and there's different people writing about this,

e ne parlano diverse persone,

this data here is from the Bank of England,

questi dati sono della Banca d'Inghilterra,

is that lots of what finance was actually doing

è che lo scopo della finanza

from the 1970s and '80s on

dagli anni '70 e '80 in poi

was basically financing itself:

è stata finanziare sé stessa:

finance financing finance.

la finanza che finanzia la finanza.

And what I mean by that is finance, insurance and real estate.

E con questo intendo la finanza, le assicurazioni e gli immobili.

In fact, in the UK,

In realtà, nel Regno Unito,

something like between 10 and 20 percent of finance

qualcosa tra il dieci e il 20% della finanza

finds its way into the real economy, into industry,

trova la sua strada nell'economia reale, nell'industria,

say, into the energy sector, into pharmaceuticals,

diciamo, nel settore dell'energia, in prodotti farmaceutici,

into the IT sector,

nel settore informatico,

but most of it goes back into that acronym, FIRE:

ma la maggior parte risale a quell'acronimo, FIRE:

finance, insurance and real estate.

finanza, assicurazioni e beni immobili.

It's very conveniently called FIRE.

Si chiama FIRE [Fuoco] per un ottimo motivo.

Now, this is interesting because, in fact,

Questo è interessante perché, in effetti,

it's not to say that finance is good or bad,

il punto non è dire che la finanza è un bene o un male,

but the degree to which,

ma il grado in cui,

by just having to give it a name,

dovendo dare a questa cosa un nome,

because it actually had an income that was being generated,

perché in realtà stavano generando un reddito,

as opposed to pausing and asking, "What is it actually doing?" --

invece di fare una pausa e chiedere, "Cosa stanno davvero combinando?" --

that was a missed opportunity.

si è persa un'occasione.

Similarly, in the real economy, in industry itself, what was happening?

Analogamente, cosa stava succedendo nell'economia reale, nell'industria?

And this real focus on prices and also share prices

Questa attenzione ai prezzi, e anche ai prezzi delle azioni

has created a huge problem of reinvestment,

ha creato un enorme problema di reinvestimento,

again, this real attention that both the Physiocrats and the classicals had

questa attenzione reale che avevano sia i Fisiocratici che i classici

to the degree to which the value that was being generated in the economy

sulla misura in cui il valore generato nell'economia

was in fact being reinvested back in.

è stato in realtà reinvestito.

And so what we have today is an ultrafinancialized industrial sector

E così oggi ci ritroviamo con un settore industriale ultrafinanziato

where, increasingly, a share of the profits and the net income

dove, sempre più spesso, una quota degli utili e dell'utile netto

are not actually going back into production,

non si stanno reinvestendo in produzione,

into human capital training, into research and development

in formazione del capitale umano, in ricerca e sviluppo;

but just being siphoned out in terms of buying back your own shares,

viene solo svuotato con il riacquisto di azioni proprie,

which boosts stock options, which is, in fact, the way

che aumenta le stock option, che è infatti il modo in cui

that many executives are getting paid.

molti dirigenti vengono pagati.

And, you know, some share buybacks is absolutely fine,

E alcuni riacquisti di azioni vanno benissimo,

but this system is completely out of whack.

ma questo sistema è completamente fuori di testa.

These numbers that I'm showing you here

Questi numeri che vi mostro

show that in the last 10 years, 466 of the S and P 500 companies

dimostrano che negli ultimi 10 anni, 466 su 500 delle società S&P

have spent over four trillion on just buying back their shares.

hanno speso oltre quattro trilioni in riacquisto delle loro azioni.

And what you see then if you aggregate this up at the macroeconomic level,

E cosa si vede poi se si aggregano questo a livello macroeconomico,

so if we look at aggregate business investment,

se guardiamo quindi agli investimenti aziendali aggregati,

which is a percentage of GDP,

che sono una percentuale del PIL,

you also see this falling level of business investment.

si vede anche questo calo di investimenti aziendali.

And this is a problem.

E questo è un problema.

This, by the way, is a huge problem for skills and job creation.

Tra le altre cose, per la creazione di competenze e posti di lavoro.

You might have heard there's lots of attention these days

Avrete sentito che c'è molta attenzione, in questi giorni, sul tema:

to, "Are the robots taking our jobs?"

"I robot ci tolgono il lavoro?"

Well, mechanization has for centuries, actually, taken jobs,

Beh, in realtà sono secoli che la meccanizzazione distrugge lavoro,

but as long as profits were being reinvested back into production,

ma fintanto che i profitti erano reinvestiti nella produzione,

then it didn't matter: new jobs appeared.

non importava: nuovi posti di lavoro apparivano di continuo.

But this lack of reinvestment is, in fact, very dangerous.

L'attuale mancanza di reinvestimenti è in realtà molto pericolosa.

Similarly, in the pharmaceutical industry, for example, how prices are set,

Analogamente, la fissazione dei prezzi nell'industria farmaceutica, ad esempio,

it's quite interesting how it doesn't look at these objective conditions

sembra curiosamente indifferente a queste condizioni oggettive

of the collective way in which value is created in the economy.

del modo in cui creiamo collettivamente il valore nell'economia.

So in the sector where you have lots of different actors --

Quindi in un settore che conta un sacco di attori diversi --

public, private, of course, but also third-sector organizations --

pubblico, privato, naturalmente, ma anche organizzazioni del terzo settore --

creating value,

la creazione di valore,

the way we actually measure value in this sector

il modo in cui misuriamo il valore di questo settore

is through the price system itself.

è attraverso lo stesso sistema dei prezzi.

Prices reveal value.

Sono i prezzi a rivelare il valore.

So when, recently,

Quindi quando, di recente,

the price of an antibiotic went up by 400 percent overnight,

il prezzo di un antibiotico è aumentato del 400% in una notte,

e chiesero all'amministratore delegato, "Come vi permettete?

and the CEO was asked, "How can you do this?

People actually need that antibiotic.

La gente ha bisogno di quell'antibiotico.

That's unfair."

Non è giusto",

He said, "Well, we have a moral imperative

lui disse: "Abbiamo l'imperativo morale

to allow prices to go what the market will bear,"

di lasciare che i prezzi raggiungano il livello di mercato",

completely dismissing the fact that in the US, for example,

ignorando completamente il fatto che negli Stati Uniti, per esempio,

the National Institutes of Health spent over 30 billion a year

gli Istituti Nazionali di Sanità hanno speso oltre 30 miliardi all'anno

on the medical research that actually leads to these drugs.

sulla ricerca medica che ha portato a questi farmaci.

So, again, a lack of attention to those objective conditions

Ancora una volta, quindi, poca attenzione a quelle condizioni oggettive

and just allowing the price system itself to reveal the value.

e lasciare che il sistema dei prezzi fissasse il valore.

Now, this is not just an academic exercise,

Questo non è solo un esercizio accademico,

as interesting as it may be.

per interessante che possa essere.

All this really matters [for] how we measure output,

Tutto questo conta davvero [per] come misuriamo la produzione,

to how we steer the economy,

per come dirigiamo l'economia,

to whether you feel that you're productive,

nella sensazione di essere produttivi,

to which sectors we end up helping, supporting

nei settori che finiamo per aiutare, sostenere

and also making people feel proud to be part of.

e anche far sentire le persone orgogliosi di farne parte.

In fact, going back to that quote,

Infatti, tornando a quella citazione,

it's not surprising that Blankfein could say that.

non sorprende che Blankfein abbia detto così.

He was right.

Aveva "ragione":

In the way that we actually measure production, productivity

stando al modo in cui misuriamo produzione, produttività

and value in the economy,

e valore nell'economia,

i lavoratori della Goldman Sachs sono i più produttivi:

of course Goldman Sachs workers are the most productive.

They are in fact earning the most.

sono quelli che guadagnano di più.

The price of their labor is revealing their value.

Il prezzo del loro lavoro stabilisce il loro valore.

But this becomes tautological, of course.

Ma questo, naturalmente, diventa tautologico.

And so there's a real need to rethink.

E quindi c'è un reale bisogno di ripensare un po' tutto.

We need to rethink how we're measuring output,

Dobbiamo ripensare la misurazione della produzione,

and in fact there's some amazing experiments worldwide.

e sono in corso in tutto il mondo esperimenti incredibili.

In New Zealand, for example, they now have a gross national happiness indicator.

In Nuova Zelanda, per esempio, ora hanno un indicatore di felicità nazionale lordo.

In Bhutan, also, they're thinking about happiness and well-being indicators.

Anche in Bhutan stanno pensando a indicatori di felicità e benessere.

But the problem is that we can't just be adding things in.

Ma il problema è che non possiamo limitarci ad aggiungere cose.

We do have to pause,

Dobbiamo fare una pausa,

and I think this should be a moment for pause,

penso che dovremmo fare una pausa,

given that we see so little has actually changed

visto quanto poco sia effettivamente cambiato

since the financial crisis,

dalla crisi finanziaria,

to make sure that we are not also confusing

per assicurarci di non confondere

value extraction with value creation,

estrazione di valore con creazione di valore,

so looking at what's included, not just adding more,

quindi osservare ciò che è già incluso, non limitarsi ad aggiungere altro,

to make sure that we're not, for example, confusing rents with profits.

così da non confondere, per esempio, rendite e profitti.

Rents for the classicals was about unearned income.

Le rendite, per i classici, erano reddito, non guadagno.

Today, rents, when they're talked about in economics,

Oggi le rendite, in economia, quando se ne parla,

is just an imperfection towards a competitive price

sono solo un'imperfezione verso un prezzo competitivo

that could be competed away if you take away some asymmetries.

che potrebbero sparire con la competizione se si tolgono alcune asimmetrie.

Second, we of course can steer activities into what the classicals called

In secondo luogo, possiamo orientarci verso le attività chiamate dai classici

the "production boundary."

il "confine della produzione".

This should not be an us-versus-them,

Questo non dovrebbe essere un "noi-contro-loro",

big, bad finance versus good, other sectors.

la grande finanza cattiva contro altri settori buoni.

We could reform finance.

Potremmo riformare la finanza.

There was a real lost opportunity in some ways after the crisis.

C'è stata una vera opportunità perduta, dopo la crisi.

We could have had the financial transaction tax,

Avremmo potuto avere la tassa sulle transazioni finanziarie,

which would have rewarded long-termism over short-termism,

che avrebbe premiato l'azione a lungo termine sul breve termine,

but we didn't decide to do that globally.

ma non abbiamo deciso di implementarla a livello globale.

We can. We can change our minds.

Ma possiamo. Possiamo cambiare idea.

We can also set up new types of institutions.

Possiamo anche impostare nuovi tipi di istituzioni.

There's different types of, for example, public financial institutions worldwide

Nel mondo ci sono, per esempio, molti tipi di istituzioni finanziarie pubbliche

that are actually providing that patient, long-term, committed finance

che offrono finanziamenti pazienti, a lungo termine e dedicati,

that helps small firms grow, that help infrastructure and innovation happen.

che aiutano le piccole imprese a crescere, aiutano le infrastrutture e l'innovazione.

But this shouldn't just be about output.

Ma non si tratta solo di produzione.

Il punto non dovrebbe essere solo il tasso di produzione.

This shouldn't just be about the rate of output.

We should also as a society pause

Dovremmo anche noi, come società, fare una pausa

and ask: What value are we even creating?

e chiederci: che valore stiamo creando?

And I just want to end with the fact that this week we are celebrating

E voglio concludere con il fatto che questa settimana festeggiamo

the 50th anniversary of the Moon landing.

il 50° anniversario dello sbarco sulla Luna.

This required the public sector, the private sector,

Questa impresa ha richiesto che i settori pubblico e privato

to invest and innovate in all sorts of ways,

investissero e innovassero in tutti i modi possibili,

not just around aeronautics.

non solo sull'aeronautica.

It included investment in areas like nutrition and materials.

Inclusi gli investimenti in aree come nutrizione e i materiali.

There were lots of actual mistakes that were done along the way.

Sono stati molti fatti errori reali, lungo questo percorso.

In fact, what government did was it used its full power of procurement,

Il governo ha infatti usato, per esempio, il suo pieno potere di approvvigionamento

for example, to fuel those bottom-up solutions,

per alimentare soluzioni "dal basso",

of which some failed.

alcune delle quali hanno fallito.

But are failures part of value creation?

Ma i fallimenti fanno parte della creazione di valore?

Or are they just mistakes?

O sono solo errori?

Or how do we actually also nurture the experimentation,

E come facciamo a sostenere la sperimentazione,

the trial and error and error and error?

la prova e gli errori, su errori, su errori?

Bell Labs, which was the R and D laboratory of AT and T,

Bell Labs, che è stato il laboratorio R&D di AT&T,

actually came from an era where government was quite courageous.

in realtà proviene da un'epoca di grande coraggio governativo.

It actually asked AT and T that in order to maintain its monopoly status,

Il Governo impose ad AT&T, per mantenere il suo status di monopolio,

it had to reinvest its profits back into the real economy,

di reinvestire i suoi profitti di nuovo nell'economia reale,

innovation

nell'innovazione,

anche esterna alle telecomunicazioni.

and innovation beyond telecoms.

That was the history, the early history of Bell Labs.

Questa è stata la storia iniziale dei Bell Labs.

So how we can get these new conditions around reinvestment

Come far sì che queste nuove condizioni intorno al reinvestimento

to collectively invest in new types of value

promuovano collettivamente nuovi tipi di valore,

directed at some of the biggest challenges of our time,

diretti ad alcune tra le maggiori sfide del nostro tempo,

like climate change?

come il cambiamento climatico?

This is a key question.

Questa è una domanda chiave.

But we should also ask ourselves,

Ma dovremmo anche riflettere:

had there been a net present value calculation

se ci fosse stato un calcolo del valore scontato netto,

or a cost-benefit analysis done

o un'analisi costi-benefici

about whether or not to even try to go to the Moon and back again

del tentare o meno di andare sulla Luna e tornare indietro

in a generation,

in una generazione,

we probably wouldn't have started.

probabilmente non avremmo iniziato.

So thank God,

Quindi grazie a Dio [l'abbiamo fatto],

because I'm an economist, and I can tell you,

e posso dirvi, perché sono un economista,

value is not just price.

che il valore non è solo il prezzo.

Grazie.

Thank you.

(Applause)

(Applausi)