What a nun can teach a scientist about ecology | Victoria Gill

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Tradutor: Mariana Barontini Sasso Revisor: Sarah Tambur

OK, I would like to introduce all of you beautiful, curious-minded people

Eu gostaria de apresentar a essa plateia linda e interessada

to my favorite animal in the world.

o meu animal favorito no mundo,

This is the Peter Pan of the amphibian world.

o Peter-Pan dos anfíbios: um axolote.

It's an axolotl.

It's a type of salamander,

É um tipo de salamandra, mas nunca cresce nem sai da água, como outras da espécie.

but it never fully grows up and climbs out of the water

like other salamanders do.

And this little guy has X-Man-style powers, right?

Esse animalzinho tem poderes como os de um X-Man.

So if it loses any limb,

Se ele perde algum membro, consegue regenerá-lo completamente. Incrível!

it can just completely regenerate.

It's amazing.

And, I mean, look at it -- it's got a face with a permanent smile.

Vejam essa carinha com um eterno sorriso.

(Laughter)

Como não amar essas guelras espetadinhas?

It's framed by feathery gills.

It's just ... how could you not love that?

This particular type of axolotl, a very close relative,

O achoque é um tipo específico de axolote, um parente bem próximo, e igualmente fofo.

is known as an achoque.

It is equally as cute,

and it lives in just one place in a lake in the north of Mexico.

Ele vive exclusivamente em um lago ao norte do México:

It's called Lake Pátzcuaro,

o Lago Pátzcuaro.

and as you can see,

Magnífico, como podemos ver.

it is stunningly beautiful.

But unfortunately, it's been so overfished and so badly polluted

Mas, infelizmente, tem sido tão explorado e poluído,

that the achoque is dying out altogether.

que os achoques estão sumindo.

And this is something that's a scenario that's playing out all over the world.

Isso vem acontecendo no mundo todo.

We're living through an extinction crisis,

Passamos por uma crise de extinções,

and species are particularly vulnerable when they're evolutionarily tailored

e as espécies mais vulneráveis

são as que evoluíram para sobreviver em apenas um ambiente,

to just one little niche or maybe one lake.

um único lago, talvez.

But this is TED, right?

Mas, estamos no TED, certo? É aqui que apresento uma grande ideia.

So this is where I give you the big idea, the big solution.

Então, como evitar a extinção de uma espécie peculiar e especial?

So how do you save one special weird species from going extinct?

Well, the answer, at least my answer,

Bom, a minha resposta não está em uma grandiosa intervenção tecnológica.

isn't a grand technological intervention.

It's actually really simple.

Ela é bem simples: buscar pessoas que conheçam tudo sobre o animal,

It's that you find people who know all about this animal

and you ask them and you listen to them

fazer perguntas, prestar atenção nas respostas

and you work with them, if they're up for that.

e trabalhar junto a elas, se elas aceitarem o desafio.

So I want to tell you about how I've seen that in science,

Aprendi que, no caso da ciência e da conservação, especialmente,

and in conservation in particular,

if scientists don't team up with local people

se os cientistas não se unirem às populações locais,

who have really valuable knowledge

que têm conhecimentos muito valiosos

e uma sabedoria prática não encontrada em jornais acadêmicos,

but a practical wisdom that's not going to be published in any academic journal,

they can really miss the point.

eles não vão entender o que precisam.

Scientists and science as an enterprise can fall at the first hurdle

Os cientistas e a ciência podem desmoronar na primeira dificuldade

if it rushes in knowing that it's the experts that know best.

se acharem que são eles os que mais sabem.

But when scientists shake off those academic constraints

Mas, quando os cientistas se livram das amarras acadêmicas

and really look to people who have a totally different

e buscam pessoas com perspectivas totalmente diferentes,

but really important perspective on what they're trying to do,

mas muito relevantes para aquilo que estão tentando fazer,

isso pode mesmo salvar o mundo,

it can genuinely save the world,

one wonderfully weird amphibian at a time.

um anfíbio maravilhosamente estranho de cada vez.

So, in the case of the achoque,

No caso dos achoques,

these are the people you need on your team.

será preciso ter estas pessoas na equipe:

(Laughter)

These are the Sisters of the Immaculate Health.

as Irmãs da Imaculada Saúde,

They are nuns who have a convent in Pátzcuaro, they live in Pátzcuaro,

freiras de um convento em Pátzcuaro,

and they have a shared history with the achoque.

que têm uma história em comum com os achoques,

And it is so mind-bogglingly wonderful

tão incrivelmente maravilhosa,

that it drew me all the way there to make an audio documentary about them,

que fui até lá para fazer um audiodocumentário sobre elas.

and I even have the unflattering selfie

O ângulo não é dos melhores, mas a selfie pode comprovar.

to prove it.

There is a room at the center of their convent, though,

No centro do convento, há esta sala bem estranha:

that looks like this.

It's very strange.

é cheia de aquários de água doce e centenas de achoques.

It's lined with all these tanks full of fresh water

and hundreds of achoques.

And that's because this creature, because of its regenerative abilities,

Acredita-se que as habilidades regenerativas dessas criaturas,

it's believed has healing powers if you consume it.

se consumidas, tenham poderes curativos.

So the sisters actually make and sell a medicine using achoques.

As freiras produzem e vendem um remédio

feito à base de achoques.

I bought a bottle of it.

Eu comprei uma garrafa.

So this is it.

Aqui está: tem gosto parecido com mel,

It tastes a bit like honey,

but the sisters reckon it is good

e as irmãs acreditam

for all kinds of particularly respiratory ailments.

que seja bom para todo tipo de doença, principalmente as respiratórias.

So I just want you to have a listen, if you will, to a clip of Sister Ofelia.

Aqui vai um trechinho do que nos diz a Irmã Ofélia.

(Audio) Sister Ofelia: (speaks in Spanish)

Irmã Ofélia: (Áudio em espanhol)

(Audio) (Interpreter voice-over) Our convent was founded by Dominican nuns

(Áudio) Intérprete: Nosso convento foi fundado por freiras dominicanas,

here in Pátzcuaro in 1747.

aqui em Pátzcuaro em 1747.

Sometime after that,

Algum tempo depois,

our sisters started to make the achoque syrup.

as irmãs começaram a preparar o xarope de achoque.

We didn't discover the properties of the achoque.

Não fomos nós que descobrimos as propriedades dos achoques.

That was the original people from around here, since ancient times.

Foram os habitantes nativos da região, desde os tempos antigos.

But we then started to make the syrup, too.

Então, começamos a fazer o xarope também.

The locals knew that,

O povo daqui sabia disso, e começou a nos trazer os animais.

and they came to offer us the animals.

(Audio) Victoria Gill: I see.

Victoria Gill: Entendi. Os achoques são um ingrediente do xarope.

So the achoques are part of making that syrup.

What does the syrup treat, and what is it for?

Que tipo de problemas ele trata?

(Audio) SO: (speaks in Spanish)

IO: (Em espanhol)

(Audio) (Interpreter voice-over) It's good for coughs, asthma,

Intérprete: É bom para tosse, asma,

bronquite, para os pulmões e para dor nas costas.

bronchitis, the lungs and back pain.

(Audio) VG: And so you've harnessed that power

VG: Vocês concentraram esse poder em um xarope.

in a syrup, in a medicine.

Can you tell me how it's made?

Pode me dizer como ele é feito?

You're shaking your head and smiling. (Laughter)

A senhora está sorrindo e negando com a cabeça.

(Risos)

VG: Yeah, they're not up for sharing the centuries-old secret recipe.

Elas não queriam compartilhar a receita secreta centenária.

(Laughter)

(Risos)

But the decline in the achoque

Mas a diminuição dos achoques

actually nearly put a halt to that medicine production altogether,

quase acabou com a produção do xarope,

which is why the sisters started this.

o que fez com que as freiras dessem início à primeira produção de achoques do mundo.

It's the world's first achoque farm.

Tudo o que queriam era uma produção saudável e sustentável,

All they wanted was a healthy, sustainable population

so that they could continue to make that medicine,

para continuar produzindo o xarope,

mas acabaram criando um programa de reprodução em cativeiro

but what they created at the same time

was a captive breeding program for a critically endangered species.

para uma espécie criticamente ameaçada.

And fast forward a few years,

Alguns anos depois,

and these scientists that you can see in this picture

estes cientistas, do Zoológico de Chester na Inglaterra, perto de onde moro,

from Chester Zoo all the way over the in UK,

not far from where I live,

and from Michoacana University in Morelia in Mexico

e da Universidade de Michoacana, em Morelia, no México,

convenceram as freiras, após anos de cuidadosa diplomacia,

have persuaded the sisters -- it took years of careful diplomacy --

to join them in a research partnership.

a participar de uma parceria de pesquisa.

So the nuns show the biologists

As freiras ensinariam os biólogos

how you rear perfectly healthy, very robust Pátzcuaro achoques,

a criar achoques de Pátzcuaro saudáveis e robustos,

and the scientists have put some of their funding

e os cientistas investiriam parte dos recursos em tanques, filtros e bombas

into tanks, filters and pumps

in this strange, incongruous but amazing room.

instalados em uma sala esquisita e maravilhosa.

This is the kind of partnership that can save a species.

Esse é o tipo de parceria que pode salvar uma espécie.

But I don't think I see enough of this sort of thing,

Mas parece que não existem muitas por aí.

and I have been ludicrously lucky in my job.

Tenho tido muita sorte na minha carreira, tenho viajado para muitos lugares

I've traveled to loads of places and just basically followed around

e seguido pessoas geniais que estão tentando usar a ciência

brilliant people who are trying to use science to answer big questions

e solucionar grandes dilemas e problemas.

and solve problems.

I've hung out with scientists who have solved the mystery

Já convivi com cientistas que solucionaram o mistério da origem da menopausa,

of the origin of the menopause by tracking killer whales

monitorando baleias orcas na costa do Pacífico.

off the north Pacific coast.

And I've followed around scientists

Já acompanhei cientistas que instalaram câmeras

who've planted cameras in Antarctic penguin colonies,

em colônias de pinguins na Antártica,

because they were looking to capture the impacts of climate change

na tentativa de capturar os impactos das mudanças climáticas em tempo real.

as it happens.

But it's this team that really stuck with me,

E foi essa equipe que realmente me marcou,

que me mostrou o impacto

that really showed me the impact

that these delicate but really important relationships can have.

que essas relações delicadas, mas muito importantes, podem ter.

And I think the reason that it stuck with me as well

Acho que me marcou tanto, também, por ser algo incomum.

is because it's not common.

And one of the reasons it's not common

E é incomum basicamente porque nossa abordagem tradicional

is because our traditional approach

of the hierarchical system of academic achievement

do sistema hierárquico das conquistas acadêmicas

doesn't exactly encourage the type of humility

não estimula o tipo de humildade

where scientists will look to nonscientists

que fará com que cientistas busquem a contribuição de quem não é cientista.

and really ask for their input.

In fact, I think we have a bit of a tradition,

Acho até que temos uma certa tradição, especialmente no Ocidente,

especially in the West,

of a kind of academically blinkered hubris

em que uma arrogância academicamente cega

that has kept science historically an enterprise for the elite.

tem elitizado a ciência ao longo dos anos,

And I think although that's moved on,

e, embora isso tenha melhorado, às vezes continua causando prejuízo.

it continues to be its downfall on occasion.

So here's my example from history

Então,

vou citar um exemplo

histórico e minha análise do que seja um herói da ciência.

and my takedown of a scientific hero.

Sir Ernest Shackleton

Sir Ernest Shackleton

and his Trans-Antarctic Expedition more than a century ago,

e sua Expedição Transantártica, mais de 100 anos atrás,

the celebrated ill-fated adventure.

em uma celebrada desventura.

On his way there,

No trajeto, Shackleton ignorou os baleeiros das Ilhas Geórgia do Sul.

Shackleton just didn't listen to the whalers in South Georgia.

They knew that region, and they told him you won't get through the ice this year.

Eles conheciam a área e avisaram que o gelo naquele ano

estaria intransponível, alastrado, muito ao norte e perigoso demais.

It's too widespread, it's too far north, it's too dangerous.

And look what happened.

Vejam o que aconteceu!

I mean, granted, that great adventure,

É inegável que essa grande aventura, essa história da liderança heroica

that story of heroic leadership that we still tell,

contada até hoje, em que ele salvou cada um de seus homens,

where he saved every single one of his men,

we wouldn't be telling that story if he'd just hightailed it for home

teria sido esquecida se ele tivesse ouvido os baleeiros e voltado para casa.

and taken their advice.

But it cost him his ship,

Mas ele perdeu o navio, a tripulação deve ter sofrido muito com o frio

I would imagine quite a lot of cold injuries among the team,

e com estresse pós-traumático,

a good few cases of PTSD

e a gata de estimação do navio, Sra. Chippy, precisou ser morta,

and Mrs. Chippy, the ship's cat, had to be shot

because the team couldn't afford any extra food as they fought to survive.

porque não dava para dividir a comida, já que lutavam para sobreviver.

Now, that was all a very long time ago,

Isso aconteceu muito tempo atrás, mas, ao me preparar para esta palestra,

but as I've prepared for this talk,

I've revisited some of the stories that I have covered,

consultei algumas das histórias que cobri,

where these really unusual collaborations made a real positive difference.

nas quais esses colaboradores tão incomuns fizeram uma verdadeira diferença positiva.

So I spoke to former poachers

Falei com ex-caçadores, cujo conhecimento sobre as áreas onde caçavam ilegalmente

whose knowledge of where they used to hunt illegally

is now really important in conservation projects

agora contribui muito para projetos de conservação dessas mesmas áreas.

in those same places.

And I spoke to an amazing artist

E conversei com um artista incrível, cujos desafios pessoais com saúde mental

whose own experience of mental health struggles

has actually paved the way for him to take a role in designing and creating

abriram caminho para sua participação

no projeto e na criação de uma nova ala hospitalar psiquiátrica linda e inovadora.

a new, really innovative and beautiful mental health ward in a hospital.

Most recently, I worked here, in the Chernobyl Exclusion Zone,

Recentemente, trabalhei na Zona de Exclusão de Chernobil,

with a team of scientists that have been working there for decades.

com cientistas que estão lá há décadas,

e um de seus experimentos com lavouras naquela região se transformou nisto:

One of their experiments growing crops in that area

has now turned into this.

It's Chernobyl's first vodka.

a primeira vodka de Chernobil.

(Laughter)

(Risos)

It's pretty good, too! I've tasted it.

E é uma delícia! Eu experimentei.

And this is actually, although it looks like a niche product,

Embora pareça ser um produto de nicho,

it's set to be the first consumer product to come out of the exclusion zone

será o primeiro produto de consumo a ser produzido na Zona de Exclusão

since the nuclear accident.

desde o acidente nuclear.

And that's actually the result of years of conversation

E é resultado de anos de diálogo com as comunidades locais,

with local communities who still live on the periphery of that abandoned land

que ainda vivem nos arredores daquela terra abandonada

and want to know when they can -- and if they can -- safely grow food

e querem saber quando e se será possível cultivar alimentos com segurança,

and build businesses and rebuild their communities and their lives.

estabelecer empresas e reconstruir as comunidades e a vida.

This was a product of humility,

Isso foi resultado de humildade, de prestar atenção,

of listening,

and I saw that in spades when I visited Pátzcuaro.

e percebi isso claramente quando fui a Pátzcuaro.

So I watched as a decades-experienced conservation biologist

Vi um biólogo conservacionista, com décadas de experiência,

called Gerardo Garcia

chamado Gerardo Garcia,

listened and watched super carefully

prestar atenção minuciosa a uma freira com hábito completo e luvas de borracha

as a nun in a full habit and wimple and latex gloves

showed him how, if you tap an achoque on the head really gently,

mostrando como tocar suavemente na cabeça do achoque

it'll open its mouth so you can quickly get a DNA swab with a Q-tip.

para ele abrir a boca e ela coletar DNA com um cotonete.

(Laughter)

(Risos)

When scientists team up with, look to and defer to people

Quando cientistas escutam, respeitam e se unem

àqueles que têm uma perspectiva valiosa sobre o que estão tentando fazer,

who have a really valuable perspective on what they're trying to do

but a totally different outlook,

mesmo que totalmente diferente, algo muito especial pode acontecer.

something really special can happen.

Now, there is a truly global and a very, very ambitious example of this

Um exemplo global e muito ambicioso disso

called the International Panel on Biodiversity and Ecosystem Services.

é o Painel sobre Serviços de Biodiversidade e Ecossistemas.

Now, that is not a snappy title, but stick with me.

O nome parece meio complicado, né?

This organization includes more than 130 countries,

Integrando mais de 130 países,

and it's aiming to do nothing less than assess the state of the natural world

essa organização quer avaliar o estado do mundo natural em todo o planeta.

across our entire planet.

So it recently published this global assessment

Recentemente, publicaram a avaliação global sobre o estado da natureza,

on the state of nature,

and that could be the foundation for an international agreement

o que pode ser a base para um acordo internacional, em que todas essas nações

where all of those nations could sign up to finally take action

possam se comprometer a finalmente agir para combater a crise da biodiversidade

to tackle the biodiversity crisis that's happening on planet Earth

na Terra neste momento.

right now.

Now, I know from trying to communicate, trying to report on reports like this,

Já tentei publicar e divulgar esse tipo de relatório e avaliação

para um grande público, e sei que essas organizações internacionais

on assessments like this for a broad audience,

that these big international groups can seem so high-level

podem dar a impressão de ser muito distantes, inalcançáveis,

as to be kind of out of reach and nebulous,

but there's a group of human beings at the center of them,

mas existe um grupo de seres humanos ali dentro, os autores do relatório,

the report's authors,

who have this formidable task of bringing together

que têm a maravilhosa tarefa de agrupar

all of that biological and ecological information

todas essas informações biológicas e ecológicas

that paints a clear and accurate picture

que compõem uma imagem clara e precisa do estado da natureza.

of the state of the natural world.

And 10 years before this panel even set out to do that,

E dez anos antes desse grupo cogitar a realização dessa avaliação,

to put that assessment together,

eles criaram o que chamamos de "estrutura de conceito cultural",

they created what's called a "cultural concept framework."

This is essentially a cultural concept translation dictionary

basicamente, um dicionário de tradução de conceitos culturais

for all of the different ways that we talk about the natural world.

para todas as diferentes formas que usamos para falar sobre o mundo natural.

So it formally recognizes, for example,

Por exemplo, ali, os termos "Mãe Terra" e "natureza" são formalmente reconhecidos

that "Mother Earth" and "nature" means the same thing.

como sendo o mesmo.

And what that means is that Indigenous and local knowledge

Isso significa que o conhecimento indígena e local pode ser usado no mesmo documento

can be brought into the same document

and given the weight and merit that it deserves

e receber o peso e o mérito que merece naquela avaliação

in that assessment of what state our natural environment is in.

sobre o estado atual do ambiente natural.

And that is absolutely critical,

Isso é absolutamente crucial,

because an Inuit hunter might never publish in an academic journal,

porque uma caçadora inuíte talvez nunca publique em um jornal acadêmico,

but I'll bet you she knows more about the changes to her home Arctic community

mas aposto que ela sabe mais sobre os impactos

causados pelas mudanças climáticas na sua comunidade no Ártico,

because of climate change

than a scientist who spent many years going to and from that region

do que um cientista que tenha passado muitos anos indo e vindo daquela região,

taking measurements.

fazendo medições.

And collectively, Indigenous people are the caretakers

Coletivamente, os povos indígenas são os cuidadores

of an estimated 25 percent of the entire global land surface,

de cerca de 25% de toda a superfície terrestre global,

including some of the most biodiverse places on the planet.

incluindo alguns dos lugares de maior biodiversidade do planeta.

So imagine how much we're missing

Então, imaginem o quanto estamos perdendo

if we don't cross those cultural boundaries,

se não cruzamos essas barreiras culturais,

or at least try to,

when we're trying to figure out how the world works

em nossa busca por compreender e proteger o mundo.

and how to protect it.

Every single research proposal is a new opportunity to do exactly that.

Cada proposta de pesquisa

é uma nova chance de fazermos exatamente isso.

So what if, every time a research project was proposed,

E se, a cada vez que um projeto de pesquisa fosse proposto,

it had to include a suggestion of a person or a group of people --

ele tivesse que incluir uma sugestão de alguém ou de um grupo de pessoas,

local farmers, Indigenous community leaders, nuns --

como fazendeiros locais, líderes de comunidades indígenas, freiras,

that researchers wanted to bring into the fold,

que os pesquisadores quisessem agregar à sua equipe e considerar a opinião deles?

invite into their team and listen to?

I just want to let Sister Ofelia give her view

Vou deixar a Irmã Ofélia dar sua opinião

of why she is so particularly driven and dedicated

sobre o porquê de ela ser tão motivada e dedicada

to the survival of the achoque.

à conservação dos achoques.

(Audio) VG: Sister Ofelia, do you think that saving this species from extinction,

VG: Irmã Ofélia, a senhora acredita que evitar a extinção dessa espécie

is that part of your work for God?

faça parte de seu trabalho para com Deus?

(Audio) SO: (speaks in Spanish)

IO: (em espanhol)

(Audio) (Interpreter voice-over) It's the responsibility

Intérprete: É responsabilidade de todo ser humano não prejudicar

of every human being

aqueles que vivem ao seu redor, isto é, qualquer ser vivo.

not to harm those who live around us.

That's all living things.

We're all created not only just to survive but to be happy and to make others happy.

Fomos criados não só para sobreviver,

mas para ser feliz e fazer os outros felizes.

All of us here are providing happiness by protecting this animal,

Todos nós aqui estamos gerando felicidade ao proteger este animal,

and we're also making Him happy.

e também estamos deixando Ele feliz.

(Som das freiras cantando)

(Audio) (Nuns singing)

VG: I feel like I should sort of slink off and let the nuns sing me out,

Eu deveria sair de mansinho e deixar as freiras finalizarem por mim,

because it sounds so lovely.

porque o cântico é tão lindo.

But did you hear that?

Mas ouviram o que ela disse? "Estamos gerando felicidade."

"We're providing happiness."

Now, that's not a protocol you'd ever see outlined

Não é um protocolo que veríamos descrito

em nenhuma proposta formal de projeto de pesquisa.

in any formal research project proposal --

(Laughter)

(Risos)

but it's the impetus behind what's become the most successful breeding program

Mas foi o propulsor do que se tornou

o programa de criação de maior sucesso no mundo,

in the world

de um animal que estava muito próximo de ser extinto.

of an animal that was on the very brink of being wiped out.

And isn't that just wonderful?

Isso não é simplesmente maravilhoso?

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)