Hrishikesh Hirway: What you discover when you really listen | TED

Tradutor: Maurício Kakuei Tanaka Revisor: Jorge Santos

Sempre fui apaixonado por música,

como músico e ouvinte.

Mas, como ouvinte,

às vezes, as canções são como casas para mim,

I've been in love with music my whole life,

both as a musician and as a listener.

casas que só podemos ver da rua.

But as a listener,

Podemos parar e admirá-las do lado de fora.

sometimes songs feel a little like houses to me,

Podemos dizer: “Uau, vejam só, a arquitetura é incrível”.

houses that you can only see from the street.

Podemos conseguir dar uma olhadinha no lado de dentro por uma das janelas,

You can stop and admire them from the outside.

mas esse é o tipo de beleza que temos de admirar de longe,

You can say, "Wow, look, the architecture is amazing.

porque ela não nos pertence.

You might be able to get a little peek inside through one of the windows,

Enquanto músicos, quando lançamos uma canção,

but it’s this thing of beauty that you have to appreciate from a distance

pode, às vezes, parecer que estamos presos

because it's not yours.

no quintal dessa casa que construímos.

And as a musician, when you put a song out into the world,

Pode haver pessoas olhando para ela,

mas nunca temos a chance de mostrar a elas nada do interior.

it can sometimes feel like you're trapped in the backyard

Dentro de uma canção, há todas essas peças que são imaginadas, compostas, gravadas

of this house that you built.

There might be people looking at it,

but you never get the chance to show them anything inside.

e repletas de pensamento e beleza,

mas só quem compôs a canção

Inside a song, there are all these parts that get imagined and written and recorded

consegue ouvir aquelas peças sozinho.

Todas aquelas peças são misturadas na versão final que é lançada.

that are so full of thought and beauty,

but only the people who've made the song

Toda vez que lançava uma canção, eu ficava um pouco triste

ever get to hear those pieces on their own.

porque ninguém conseguiria ouvir as coisas que eu ouvia

All those pieces get smushed together in the final version that comes out.

quando a compunha.

Vou lhes dar um exemplo. Eis um trecho de minha canção.

Whenever I put out a song, I was always a little sad

that no one else was going to get to hear the things that I had heard

(Música)

when I was making it.

Let me show you what I mean. Here's a clip from a song of mine.

(Guitar plays a soft accompaniment)

(Cello plays a flowing melody)

(Fim da música)

Está bem, o que vocês sentem quando escutam isso?

Vocês podem gostar, talvez, ou detestar,

ou podem dizer:

“Sei lá, são 20 segundos de uma canção; o que quer que eu diga?”

OK. What's your experience when you listen to that?

Isso é justo.

You might like it, maybe, or you might hate it,

Não dá para esperar que mais alguém ouça o mesmo que eu.

or you might say, "I don't know, dude,

Não é só a parte do violoncelo, da guitarra e da bateria.

it's 20 seconds of a song, what do you want from me?"

Which is fair.

What I hear is impossible to expect anyone else to hear.

São também todas as coisas por que passei

para essa música existir.

It's not just the cello part and the guitar part and the drum beat.

Em 2014, comecei um programa

para tentar resolver essa distância entre o compositor e o público.

It's also all the things that I lived through

in order for that music to exist.

Eu entrevistava músicos sobre uma de suas canções

So in 2014, I started a show

e depois combinava isso com as diferentes camadas de música

to try and solve this distance between the creator and the audience.

que compunham aquela canção.

Eu achava que, dessa maneira, um artista poderia envolver um ouvinte

I interviewed musicians about one of their songs

and then combined that with the different layers of music

e fazer uma visita guiada à casa que ele construiu.

that make up that song.

Ele poderia indicar o alicerce e dizer:

I thought this way an artist could bring a listener in

“Foi assim que a canção começou”.

Então, quanto mais camadas são construídas por cima,

and give them a guided tour of this house they made.

a canção completa é finalmente revelada.

They could point to the foundation

O nome do programa é “Song Exploder”.

and say, "This is how the song got started."

É um pod...

And then as more and more layers get built on top,

(Aplausos)

Obrigado.

eventually the full song gets revealed.

“Song Exploder” é um podcast

The show is called "Song Exploder."

e também um programa de televisão que adaptei para a Netflix.

It's a pod --

(Applause)

Ao longo dos anos, tenho conversado

com alguns dos maiores músicos do mundo sobre o trabalho deles.

“Song Exploder” is a podcast,

and it's also a TV show that I adapted for Netflix.

Por exemplo, Fleetwood Mac, U2,

Lin-Manuel Miranda, Alicia Keys,

And over the years, I've gotten to talk

Billie Eilish, The Roots e Yo-Yo Ma,

to some of the biggest musicians in the world about their work.

e mais de 200 outros músicos.

People like Fleetwood Mac and U2, Lin-Manuel Miranda, Alicia Keys,

No início, eu analisava aquelas peças isoladas de música

Billie Eilish, The Roots and Yo-Yo Ma, and over 200 others.

com o objetivo de revelar o interior das respectivas casas.

At first, I was really looking at those isolated pieces of music

Mas, enquanto eu conversava com os músicos sobre suas canções,

to do the work of revealing the inside of their respective houses.

algo acontecia.

Eu percebia que havia salas a serem descobertas

But as I was having conversations with them about their songs,

nas próprias conversas,

portas que poderiam ser abertas,

something happened.

e começava a imaginar:

I realized that there were rooms

será que eu poderia tentar ouvir as pessoas

to be discovered in the conversations themselves,

da maneira que eu tentava ouvir música?

doors that could be opened.

Porque, quando alguém nos conta algo, assim como por meio de uma canção,

And I started to wonder:

Could I try listening to people

pode haver todas essas camadas dentro dela.

the way that I was trying to listen to music?

Pode haver todo um contexto que perdemos,

Because when someone tells you something, just like with a song,

assim como a pessoa na rua,

do lado de fora da casa.

there can be all these layers within it.

Então, para entrar,

There can be all this context that you're missing

eu tinha de ouvir aqueles momentos,

as the person out on the street, outside of the house.

aquelas pistas onde havia mais coisas a serem descobertas,

onde havia algo mais profundo

So to get inside, I had to listen for those moments,

do que me foi apresentado primeiro.

Então, eu usava meu cérebro de ouvinte de música,

those clues where there was more to be discovered,

e agora, durante uma conversa, tento fazer isto:

where there was something below the surface

of what was first presented to me.

estar aberto a ideias novas,

So I borrowed from my music-listening brain,

parar com as multitarefas,

and now when I’m in a conversation, this is what I try to do.

deixar os outros saberem que estamos interessados

e fazer isso sem tirar o foco deles e mudá-lo para nós.

Be open to new ideas.

Stop multitasking.

Por ter feito o “Song Exploder”,

Let the other person know that you’re engaged,

agora ouço uma gama musical muito mais ampla do que antes.

and do it without taking your focus away from them and turning it onto you.

Quando eu era mais jovem,

costumava me orgulhar de meu esnobismo musical.

Because of making "Song Exploder,"

I now listen to a much wider range of music than I used to.

Mas, hoje em dia,

parece que talvez eu esteja me isolando

When I was younger,

I used to actually pride myself on my music snobbery.

para ouvir algumas ideias ótimas.

Acho que esse é um pré-requisito quando se trata de ouvir as pessoas.

But nowadays, it just feels like I'm potentially cutting myself off

Precisamos ter a mente aberta,

from hearing some great ideas.

ser curiosos

e estar prontos a aprender algo novo.

And I think that’s a prerequisite when it comes to listening to people, too.

Também é muito difícil evitar o instinto de fazer várias tarefas,

You have to go into it open-minded and curious

mas é muito importante fazer isso.

and ready to learn something new.

Atualmente, quando ouvimos música,

fazemos isso quase sempre de maneira passiva.

Also, the instinct to multitask is so hard to turn off,

Fica no fundo musical.

but it's so important that you do it.

É a trilha sonora de outras coisas que estamos fazendo.

You know, when you're listening to music these days,

Detesto dizer, mas, entre nossos celulares e relógios inteligentes

most of the time it's something that we do passively.

e nossas próprias divagações,

It's in the background.

It's the soundtrack to something else that we're doing.

é fácil nos distrairmos,

e também temos a tendência de ouvir os outros assim.

And I hate to say it, but between our phones and our smartwatches

Mas não conseguimos nos envolver, se for esse o caso.

and just our own wandering thoughts,

it's easy to get distracted,

Imaginem tentar ouvir uma canção

and we tend to listen to other people that way, too.

But you can't really get immersed if that's the case.

enquanto cantamos outra canção na cabeça.

Não dá para fazer isso ou fazer isso bem.

Imagine trying to listen to a song

Não conseguimos valorizar o que os outros estão dizendo

se estivermos pensando em outra coisa.

while singing a different song in your head.

Também acredito muito no poder da comunicação não verbal.

You can't do it or you can't do it well.

And you can't fully appreciate what someone else is saying

Por exemplo, um simples aceno de cabeça

if you're thinking about something else.

é a maneira de as outras pessoas saberem que estamos interessados

I'm also a big believer in the power of nonverbal communication.

e também as convida a continuarem e a falarem mais.

Like, just the simple act of a nod

Esse tipo de silêncio intencional e interessado

is a way to let the other person know that you're engaged

and also invites them to keep going and say more.

cria um espaço para elas.

Às vezes, porém, temos que pedir mais.

That kind of intentional, engaged silence makes space for them.

Precisamos induzi-las a falarem livremente.

Mas, se conseguirmos pedir que elas se aprofundem no assunto,

Sometimes, though, you do have to actually ask for more.

podemos abrir uma porta

You have to draw them out.

e convidá-las a atravessá-la conosco.

But if you can ask for what's below the surface of what they just said,

Isso também significa evitar o instinto de falarmos sobre nós mesmos.

you might unlock some door for them

and invite them to go through it with you.

Eu achava que essa era a melhor maneira

That also means turning off the instinct to talk about yourself.

de mostrar que eu estava escutando.

Alguém me falava uma coisa, e eu respondia:

“Isso me faz lembrar do que aconteceu comigo”,

I used to think that this was actually the best way to show

e depois eu contava minha história.

that I was really listening.

É como escutar metade de uma canção e depois dizer:

Someone would tell me something

and I’d say, “That reminds me of this thing that happened to me,”

“Sabe, essa parte me faz lembrar de uma outra canção”

and then I would tell a whole story of my own.

e, em seguida, desligar a primeira canção e colocar a outra canção,

But it's kind of like listening to half a song and then saying,

algo que também já fiz.

(Risos)

"Oh, you know, this part reminds me of this other song,"

and then turning that first song off and going and putting on some other song,

Mas não conseguimos nos aprofundar se perdermos um momento como esse.

which is also something I've done.

Por isso, é um desafio à nossa impaciência

(Laughter)

e ao nosso egoísmo

But you can't get deeper if you lose the moment like that.

ficarmos interessados sem voltarmos o foco para nós.

So it's a challenge to your impatience and to your selfishness

Está bem, e agora, para ignorar o conselho de falarmos sobre nós mesmos,

to be engaged without making it about you.

eu gostaria de falar sobre mim

(Risos)

e falar um pouco sobre mim e o trecho da canção que toquei.

OK, and so now to ignore the advice about talking about yourself.

Espero assim esclarecer o que estou dizendo.

I would like to talk about myself

Há alguns anos, quando fazia minhas primeiras gravações,

and tell you a little bit about me and that song that I played you a part of

eu tocava minhas canções várias vezes em meu quarto.

to hopefully illustrate what I'm talking about.

Minha carreira musical não era algo que eu pudesse discutir com meus pais.

Years ago, when I was making my first recordings,

Eles eram imigrantes trabalhadores

I would play my songs over and over and over again in my bedroom.

que sonhavam que eu fosse médico ou advogado.

My music career wasn't really something I could talk about with my parents.

Mas, de vez em quando,

They were hardworking immigrants

eu ouvia minha mãe cantarolando uma de minhas canções

whose dream for me had been to become a doctor or a lawyer.

só para ela, na cozinha.

Isso era uma espécie de aprovação tácita.

But every now and then,

I would hear my mom humming one of my songs

Ao longo dos anos, sempre que minha mãe cantarolava minhas canções,

just to herself in the kitchen.

eu ficava muito feliz.

And that felt like some kind of unspoken approval.

Minha mãe faleceu no outono passado.

And over the years, whenever I would hear my mom humming one of my songs,

Algumas semanas após o enterro,

it made me so happy.

tive um sonho em que eu a via, conversava com ela

Last fall, my mom passed away.

e passava um tempo com ela.

And a few weeks after her funeral,

Acordei com muita saudade e tristeza,

I had a dream where I got to see her and talk to her

and visit with her for a little bit.

mas também agradecido por aquele momento e aquele sonho.

And I woke up filled with longing and sadness

Acabei escrevendo uma canção a respeito.

(Música)

but also gratitude for this moment and this dream.

♪ Mas é tão bom te ver ♪

And I ended up writing a song about it.

♪ É tão bom te ver ♪

(Guitar plays a soft accompaniment)

(Sings) But it's so good to see you.

♪ Te ver outra vez ♪

It's so good to see you,

Na ponte,

parei um pouco de cantar e só cantarolei a melodia.

see you again.

(Cantarolando)

In the bridge,

I stopped singing for a little bit and I just hummed a melody.

Eu estava pensando em minha mãe

e queria tentar representá-la na música de alguma forma.

(Humming)

Uma das pessoas com quem falei sobre a canção enquanto a compunha

I was thinking about my mom,

and I wanted to try and represent her in the music in some way.

foi Yo-Yo Ma.

Eu disse a ele: “Minha canção é sobre isso,

e a música deve fazer isso nesta parte”.

One of the people who I talked to about the song

while I was making it was Yo-Yo Ma.

Perguntei a ele:

“Você acha que o violoncelo

I told him, this is what the song is about

poderia representar a voz de minha mãe?”

and this is what the music is supposed to do in this part.

Ele prestou atenção em tudo o que eu disse e depois tocou aquelas notas.

And I asked him, "Do you think that the cello

(Violoncelo)

could represent my mom's voice?"

And he listened to everything that I said. And then he played those notes.

Está bem, vamos ouvir tudo novamente.

(Cello plays a flowing melody)

(Música)

(Violoncelo)

OK. Here's everything together again.

(Guitar plays a soft accompaniment)

(Cello plays a flowing melody)

(Fim da música)

E agora,

o que vocês sentem quando ouvem isso

de dentro da casa?

Toda conversa tem o potencial de abrir

So now, what’s your experience when you listen to that

e revelar todas as camadas e camadas dentro dela,

from inside the house?

todas as salas dentro de salas.

Every conversation has the potential to open up and reveal

Pessoalmente, espero poder continuar procurando essas entradas

para poder sentir a profundidade e a riqueza das ideias de alguém

all the layers and layers within it,

all those rooms within rooms.

And personally, I hope that I can keep looking for those ways in

toda vez que eu começar a ouvi-las.

Por enquanto, obrigado por ouvirem as minhas.

so I can experience the depth and the richness of someone else's ideas

Obrigado.

(Aplausos)

every chance I get to hear them.

For now, thanks for listening to mine.

[A seguir: uma apresentação de “Between There and Here”

de Hrishikesh Hirway]

Thank you.

(Applause)

(Música: “Between There and Here”)

(Plays a soft tune)

♪ Você chamou meu nome ♪

♪ Traga-me água, meu amor ♪

(Sings) You called out my name

♪ E tudo parecia o mesmo ♪

“Bring me some water, my love”

♪ Como em qualquer outra ♪

And it all felt the same

♪ Noite de minha vida ♪

As any other

♪ Vivíamos em casa nessa época ♪

night of my life

♪ Ainda me sinto em casa em meu sono ♪

We lived at home back then

♪ Acordei no escuro de novo ♪

It still feels like home in my sleep

♪ Por um momento ♪

♪ Era você ♪

I woke to dark again

♪ E eu ♪

For a moment

♪ Você é uma peça de um sonho agora ♪

It was you

and me

♪ Só um pouco longe demais ♪

You’re a piece of a dream now

♪ Ainda consigo ouvir sua voz ♪

Just a little too far

♪ Pela porta entreaberta ♪

I can still hear your voice through

♪ Mas não consigo ver onde você está ♪

The door left ajar

♪ Diante dos sons indistintos da TV ♪

But can’t see where you are

♪ Você adormeceu ♪

By the murmuring TV

♪ Na cama ♪

♪ Você se sentou e olhou para mim ♪

You’d fall asleep to

in bed

♪ Eu disse que sentia sua falta ♪

♪ Você respondeu ♪

You sat and looked at me

♪ “Eu sei” ♪

I said I miss you

♪ As imagens que guardei ♪

You said,

“I know”

♪ Não contam as histórias no meio ♪

The pictures that I’ve framed

♪ Os momentos que contêm ♪

Don’t tell the stories in between

♪ O que você realmente foi ♪

The moments that contain

♪ Para mim ♪

♪ Você é uma peça de um sonho agora ♪

Who you were really

to me

♪ Só um pouco longe demais ♪

You’re a piece of a dream now

♪ Ainda consigo ouvir sua voz ♪

Just a little too far

♪ Pela porta entreaberta ♪

I can still hear your voice through

♪ Acho que é assim agora ♪

The door left ajar

♪ O único lugar onde você vai aparecer ♪

I guess that’s how it is now --

♪ Teremos de nos encontrar em alguma sombra ♪

The only place you’ll appear

♪ Entre aí e aqui ♪

We'll have to meet in some shadow

♪ Entre aí e aqui ♪

Between there and here

♪ Mas é tão bom te ver ♪

Between there and here

♪ É tão bom te ver ♪

But it’s so good to see you

♪ Te ver outra vez ♪

It’s so good to see you

(Cantarolando uma melodia suave)

See you again

(Hums a soft melody)

♪ Você é uma peça de um sonho agora ♪

♪ Só um pouco longe demais ♪

You’re a piece of a dream now

♪ Ainda consigo ouvir sua voz ♪

Just a little too far

♪ Pela porta entreaberta ♪

I can still hear your voice through

♪ Acho que é assim agora ♪

The door left ajar

♪ O único lugar onde vai aparecer ♪

I guess that’s how it is now --

♪ Teremos de nos encontrar em alguma sombra ♪

The only place you’ll appear

♪ Entre aí e aqui ♪

We'll have to meet in some shadow

♪ Entre aí e aqui ♪

Between there and here

(Fim da música)

Between there and here

Obrigado.

(Aplausos)

Thank you.

(Applause)