Hrishikesh Hirway: What you discover when you really listen | TED

Traducteur: Claire Ghyselen Relecteur: eric vautier

I've been in love with music my whole life,

Je suis amoureux de la musique depuis que je suis né,

both as a musician and as a listener.

comme musicien et comme public.

But as a listener,

Mais quand j’écoute,

sometimes songs feel a little like houses to me,

les chansons deviennent comme une maison,

houses that you can only see from the street.

une maison visible uniquement depuis la rue.

You can stop and admire them from the outside.

On peut s’arrêter et l’admirer depuis l’extérieur.

You can say, "Wow, look, the architecture is amazing.

On peut se dire que l’architecture est incroyable.

You might be able to get a little peek inside through one of the windows,

On se risquera même à jeter un coup d’œil à l’intérieur, à travers une fenêtre.

but it’s this thing of beauty that you have to appreciate from a distance

Mais elle a le propre de la beauté qu’on ne peut apprécier que de loin

because it's not yours.

car elle ne nous appartient pas.

And as a musician, when you put a song out into the world,

Quand on est musicien et qu’on sort une musique,

it can sometimes feel like you're trapped in the backyard

on a parfois l’impression d’être emprisonné dans le jardin

of this house that you built.

de cette maison qu’on vient de construire.

There might be people looking at it,

Des gens la regardent, certes,

but you never get the chance to show them anything inside.

mais on n’a jamais l’occasion de leur faire admirer l’intérieur.

Inside a song, there are all these parts that get imagined and written and recorded

Certaines parties sont encapsulées dans une chanson,

imaginées, écrites et enregistrées,

that are so full of thought and beauty,

et elles sont si emplies de pensées et de beauté,

but only the people who've made the song

mais seul leur compositeur

ever get to hear those pieces on their own.

peut entendre ces parties.

All those pieces get smushed together in the final version that comes out.

Car toutes les parties sont fusionnées dans la version finale.

Whenever I put out a song, I was always a little sad

Quand je sors une chanson, je suis toujours un peu triste

that no one else was going to get to hear the things that I had heard

que personne d’autre n’entendra jamais les choses que j’ai entendues

when I was making it.

en la composant.

Let me show you what I mean. Here's a clip from a song of mine.

Je vais vous montrer ce que je veux dire avec un clip d’une de mes chansons.

(Guitar plays a soft accompaniment)

(Guitare)

(Cello plays a flowing melody)

(Mélodie au violoncelle)

OK. What's your experience when you listen to that?

OK. Qu’avez-vous ressenti en écoutant ceci ?

You might like it, maybe, or you might hate it,

Vous pourriez aimer ou pas du tout.

or you might say, "I don't know, dude,

Vous pourriez hésiter et penser

it's 20 seconds of a song, what do you want from me?"

ne pouvoir rien faire avec un extrait de 20 secondes.

Which is fair.

C’est légitime.

What I hear is impossible to expect anyone else to hear.

Ce que j’entends, je ne peux pas espérer qu’autrui l’entende aussi.

It's not just the cello part and the guitar part and the drum beat.

Car il n’y a pas que le violoncelle, la guitare et la batterie.

It's also all the things that I lived through

Il y a aussi toutes ces choses que j’ai traversées

in order for that music to exist.

qui ont mené à la création de cette musique.

So in 2014, I started a show

Donc, en 2014, j’ai lancé une émission

to try and solve this distance between the creator and the audience.

pour essayer de réduire la distance entre le compositeur et le public.

I interviewed musicians about one of their songs

J’ai parlé avec des musiciens au sujet d’une de leurs chansons

and then combined that with the different layers of music

et associé cela avec les différentes strates de musique

that make up that song.

qui composent cette chanson.

I thought this way an artist could bring a listener in

Je pensais qu’ainsi, un artiste pouvait prendre la main de son public

and give them a guided tour of this house they made.

et lui ferait visiter sa maison.

They could point to the foundation

Il mettrait en relief les fondations :

and say, "This is how the song got started."

«Tout a commencé ici pour cette chanson. »

And then as more and more layers get built on top,

Et ainsi toute la complexité de la chanson se révélerait

eventually the full song gets revealed.

au fur et à mesure de la sédimentation.

The show is called "Song Exploder."

Mon émission est intitulée «Song Exploder »

It's a pod --

C’est un pod --

(Applause)

(Applaudissements)

“Song Exploder” is a podcast,

C’est un podcast,

and it's also a TV show that I adapted for Netflix.

que j’ai adapté à la télé pour Netflix.

And over the years, I've gotten to talk

Au fil des années, j’ai pu parler

to some of the biggest musicians in the world about their work.

avec les plus grands musiciens au monde de leur œuvre.

People like Fleetwood Mac and U2, Lin-Manuel Miranda, Alicia Keys,

Fleetwood Mac, U2, Lin-Manuel Miranda, Alicia Keys,

Billie Eilish, The Roots and Yo-Yo Ma, and over 200 others.

Billie Eilish, The Roots ou Yo-Yo Ma, ils sont plus de 200 artistes.

At first, I was really looking at those isolated pieces of music

Au début, je scrutais un morceau de musique, isolé,

to do the work of revealing the inside of their respective houses.

afin de dévoiler l’intérieur de leur maison.

But as I was having conversations with them about their songs,

Mais ces conversations avec les artistes au sujet de leur musique

something happened.

ont mené à une découverte :

I realized that there were rooms

j’ai compris qu’il y avait des pièces dans la maison

to be discovered in the conversations themselves,

cachées dans les conversations elles-mêmes

doors that could be opened.

et que nous pouvions en ouvrir la porte.

And I started to wonder:

Alors je me suis demandé

Could I try listening to people

si je pouvais écouter les personnes

the way that I was trying to listen to music?

de la même manière que j’essayais d’écouter la musique.

Because when someone tells you something, just like with a song,

Car quand on vous relate quelque chose, comme dans une musique,

there can be all these layers within it.

il peut y avoir plusieurs niveaux.

There can be all this context that you're missing

Il peut y avoir un contexte dont nous ignorons tout,

as the person out on the street, outside of the house.

alors que nous sommes dans la position du passant dans la rue.

So to get inside, I had to listen for those moments,

Alors, pour entrer dans la maison, je devais écouter ces instants,

those clues where there was more to be discovered,

les indices qu’il y avait quelque chose qui restait à découvrir,

where there was something below the surface

qu’il y avait quelque chose sous la surface

of what was first presented to me.

de ce qui m’était relaté.

So I borrowed from my music-listening brain,

Alors, j’ai sollicité mes neurones musicaux

and now when I’m in a conversation, this is what I try to do.

et c’est ce que j’essaie de faire durant mes conversations.

Be open to new ideas.

Être ouvert aux idées nouvelles.

Stop multitasking.

Ne jamais multitasker.

Let the other person know that you’re engaged,

M’assurer que mon invité sait que je lui accorde toute mon attention,

and do it without taking your focus away from them and turning it onto you.

que je n’oublie pas mon public et que je le focalise sur lui.

Because of making "Song Exploder,"

Car en fait, « Song Exploder »

I now listen to a much wider range of music than I used to.

m’a fait écouter une palette de musiques bien plus vaste que ce que j’écoutais.

When I was younger,

Plus jeune,

I used to actually pride myself on my music snobbery.

je me piquais de mon snobisme musical.

But nowadays, it just feels like I'm potentially cutting myself off

Mais à présent, j’ai l’impression de me refuser potentiellement

from hearing some great ideas.

la découverte de grandes idées.

And I think that’s a prerequisite when it comes to listening to people, too.

Je suis convaincu que c’est pareil quand on écoute les personnes aussi.

You have to go into it open-minded and curious

Il faut être ouvert d’esprit, curieux

and ready to learn something new.

et prêt à apprendre quelque chose de neuf.

Also, the instinct to multitask is so hard to turn off,

L’instinct de multitasking est si difficile à mettre en pause.

but it's so important that you do it.

Mais c’est crucial de le faire.

You know, when you're listening to music these days,

La plupart du temps, quand on écoute de la musique,

most of the time it's something that we do passively.

on fait cela de manière passive.

It's in the background.

C’est une musique d’ambiance.

It's the soundtrack to something else that we're doing.

C’est la bande son pendant une autre activité.

And I hate to say it, but between our phones and our smartwatches

Je crains qu’entre nos smartphones, nos montres connectées,

and just our own wandering thoughts,

et l’errance de nos pensées,

it's easy to get distracted,

il soit aisé d’être distrait.

and we tend to listen to other people that way, too.

Or, nous avons tendance à écouter les gens de la même façon.

But you can't really get immersed if that's the case.

Du coup, on ne peut pas être immergé dans leur récit.

Imagine trying to listen to a song

Imaginez écouter une chanson

while singing a different song in your head.

alors que vous en chantez mentalement une autre.

You can't do it or you can't do it well.

Ce n’est pas possible, ou alors, pas bien fait.

And you can't fully appreciate what someone else is saying

On ne peut pas vraiment apprécier les propos de quelqu’un

if you're thinking about something else.

quand on pense à autre chose.

I'm also a big believer in the power of nonverbal communication.

Je suis aussi un grand convaincu de la puissance du langage non verbal.

Like, just the simple act of a nod

Par exemple, tout simplement opiner

is a way to let the other person know that you're engaged

montre à son interlocuteur que l’on est attentif

and also invites them to keep going and say more.

et l’invite à continuer et à en dire davantage.

That kind of intentional, engaged silence makes space for them.

Ce silence intentionnel et engagé crée de l’espace pour l’autre.

Sometimes, though, you do have to actually ask for more.

Certes, il est parfois nécessaire de demander d’élaborer.

You have to draw them out.

Il faut parfois prendre la main de l’autre.

But if you can ask for what's below the surface of what they just said,

Mais si on peut demander ce qui se cache juste en dessous de la surface du propos,

you might unlock some door for them

on peut ouvrir une porte qui lui était inaccessible,

and invite them to go through it with you.

et l’inviter à la traverser ensemble.

That also means turning off the instinct to talk about yourself.

Cela implique aussi d’éteindre son instinct de parler de soi.

I used to think that this was actually the best way to show

Je croyais que c’était la meilleure façon d’exprimer

that I was really listening.

que j’écoutais vraiment.

Someone would tell me something

On me disait une chose

and I’d say, “That reminds me of this thing that happened to me,”

et je répliquais : «Ça me rappelle ceci qui m’est arrivé, »

and then I would tell a whole story of my own.

et je relatais toute mon histoire.

But it's kind of like listening to half a song and then saying,

Mais cela revient à écouter la moitié d’une chanson et à affirmer :

"Oh, you know, this part reminds me of this other song,"

«Ce petit bout de chanson évoque une autre chanson, »

and then turning that first song off and going and putting on some other song,

de baisser le son de la première chanson pour passer à l’autre et l’écouter.

which is also something I've done.

J’ai souvent fait ça aussi.

(Laughter)

(Rires)

But you can't get deeper if you lose the moment like that.

Mais on ne peut pas creuser si on laisse passer ces moments.

So it's a challenge to your impatience and to your selfishness

C’est donc un défi lancé à sa propre impatience et son égoïsme

to be engaged without making it about you.

que de rester engagé sans parler de soi.

OK, and so now to ignore the advice about talking about yourself.

Bien, maintenant, je vais ignorer mon conseil au sujet de ne pas parler de soi

I would like to talk about myself

et je vais parler de moi

and tell you a little bit about me and that song that I played you a part of

vous parler un peu de moi et de cette chanson que vous avez entendue

to hopefully illustrate what I'm talking about.

pour illustrer, je l’espère, mon propos.

Years ago, when I was making my first recordings,

Il y a des années, je faisais mes premiers enregistrements

I would play my songs over and over and over again in my bedroom.

et je jouais et rejouais mes chansons sans cesse, dans ma chambre.

My music career wasn't really something I could talk about with my parents.

Je ne pouvais pas exactement parler de ma carrière de musicien à mes parents.

They were hardworking immigrants

Ils étaient des immigrants courageux

whose dream for me had been to become a doctor or a lawyer.

qui rêvaient d’un avenir pour moi dans la médecine ou le barreau.

But every now and then,

Mais de temps à autre,

I would hear my mom humming one of my songs

j’entendais ma mère murmurer une de mes chansons

just to herself in the kitchen.

alors qu’elle était seule dans la cuisine.

And that felt like some kind of unspoken approval.

J’y voyais une approbation silencieuse.

And over the years, whenever I would hear my mom humming one of my songs,

Au fil des années, quand j’entendais ma mère murmurer une de mes chansons,

it made me so happy.

cela me rendait heureux.

Last fall, my mom passed away.

L’automne dernier, ma mère est décédée.

And a few weeks after her funeral,

Et quelques semaines après les funérailles,

I had a dream where I got to see her and talk to her

j’ai rêvé que je la rencontrais et que nous pouvions discuter,

and visit with her for a little bit.

et que je lui rendais visite.

And I woke up filled with longing and sadness

En me réveillant, mélancolie et tristesse m’avaient envahi,

but also gratitude for this moment and this dream.

mais aussi la gratitude d’avoir vécu ce moment en songe.

And I ended up writing a song about it.

J’ai écrit une chanson sur cela.

(Guitar plays a soft accompaniment)

(Guitare)

(Sings) But it's so good to see you.

(Chante) Ça me fait si plaisir de te voir.

It's so good to see you,

Ça me fait si plaisir de te voir,

see you again.

de te revoir.

In the bridge,

Sur le pont,

I stopped singing for a little bit and I just hummed a melody.

j’ai cessé de chanter un moment et j’ai murmuré une mélodie.

(Humming)

(Murmure)

I was thinking about my mom,

Je pensais à ma mère

and I wanted to try and represent her in the music in some way.

et je voulais l’exprimer dans ma musique d’une manière ou d’une autre.

One of the people who I talked to about the song

Yo-Yo Ma est une des personnes à qui j’ai parlé de cette chanson

while I was making it was Yo-Yo Ma.

alors que je la composais.

I told him, this is what the song is about

Je lui ai parlé de ce que la chanson représentait pour moi

and this is what the music is supposed to do in this part.

et ce que la musique était censée communiquer dans cette partie-là.

And I asked him, "Do you think that the cello

Et je lui ai demandé si un violoncelle

could represent my mom's voice?"

pourrait devenir la voix de ma mère.

And he listened to everything that I said. And then he played those notes.

Il a écouté tout ce que je lui ai dit et puis, il a joué ces quelques notes :

(Cello plays a flowing melody)

(Mélodie au violoncelle)

OK. Here's everything together again.

OK, voici le tout ensemble à nouveau.

(Guitar plays a soft accompaniment)

(Guitare)

(Cello plays a flowing melody)

(Mélodie au violoncelle)

So now, what’s your experience when you listen to that

Que ressentez-vous à présent que vous avez écouté ça

from inside the house?

en ayant visité la maison ?

Every conversation has the potential to open up and reveal

Chaque conversation a le potentiel d’ouvrir

all the layers and layers within it,

et de dévoiler toutes les strates qui la composent,

all those rooms within rooms.

toutes les pièces dans les pièces.

And personally, I hope that I can keep looking for those ways in

Et j’espère pouvoir continuer de chercher ces chemins de traverse

so I can experience the depth and the richness of someone else's ideas

pour ressentir la profondeur et la richesse des idées d’autrui

every chance I get to hear them.

à chaque occasion qui se présente de pouvoir écouter.

For now, thanks for listening to mine.

Merci d’avoir écouté mon histoire.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

(Plays a soft tune)

(Mélodie douce)

(Sings) You called out my name

(Chante) Tu m’as appelé

“Bring me some water, my love”

«Apporte-moi de l’eau, chéri »

And it all felt the same

Cela m’a paru semblable

As any other

À toute autre

night of my life

Nuit de ma vie

We lived at home back then

Nous vivions à la maison

It still feels like home in my sleep

Mon rêve m’a ramené à la maison

I woke to dark again

Je me suis réveillé dans l’obscurité

For a moment

Un instant

It was you

Ce fut toi

and me

Et moi

You’re a piece of a dream now

Tu es devenue un rêve maintenant

Just a little too far

Juste un peu trop éloignée

I can still hear your voice through

Je peux encore entendre ta voix

The door left ajar

Qui traverse la porte lézardée

But can’t see where you are

Mais je ne peux pas t’apercevoir là où tu es

By the murmuring TV

Au murmure de la télé

You’d fall asleep to

Tu t’es endormie

in bed

Dans le lit

You sat and looked at me

Tu t’es assise, et tu m’as regardé

I said I miss you

Tu me manques tant

You said,

Et tu as répondu :

“I know”

«Je sais »

The pictures that I’ve framed

Les photos de toi que j’ai encadrées

Don’t tell the stories in between

Ne relatent aucune histoire liminale

The moments that contain

Ces moments empreints

Who you were really

De qui tu es vraiment

to me

Pour moi

You’re a piece of a dream now

Tu es devenue un rêve maintenant

Just a little too far

Juste un peu trop éloignée

I can still hear your voice through

Je peux encore entendre ta voix

The door left ajar

Qui traverse la porte lézardée

I guess that’s how it is now --

Je suppose que c’est désormais ainsi

The only place you’ll appear

Le seul endroit où tu apparais

We'll have to meet in some shadow

Nous nous retrouverons dans les ombres

Between there and here

Entre là et ici

Between there and here

Entre là et ici

But it’s so good to see you

Je suis si heureux de te voir

It’s so good to see you

Je suis si heureux de te voir

See you again

De te revoir

(Hums a soft melody)

(Murmure et mélodie douce)

You’re a piece of a dream now

Tu es devenue un rêve maintenant

Just a little too far

Juste un peu trop éloignée

I can still hear your voice through

Je peux encore entendre ta voix

The door left ajar

Qui traverse la porte lézardée

I guess that’s how it is now --

Je suppose que c’est désormais ainsi

The only place you’ll appear

Le seul endroit où tu apparais

We'll have to meet in some shadow

Nous nous retrouverons dans les ombres

Between there and here

Entre là et ici

Between there and here

Entre là et ici

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)