A path to security for the world's deadliest countries | Rachel Kleinfeld

Traduttore: Nina Verrillo Revisore: Elena Montrasio

Picture your dream vacation.

Immaginate la vacanza dei vostri sogni.

Maybe you're dying to go to Rio for Carnival.

Magari morite dalla voglia di andare a Rio per il Carnevale.

Or you really just want to hang out on a Mexican beach.

O magari volete rilassarvi su una spiaggia messicana.

Or maybe you're going to join me in New Orleans for Jazz Fest.

O forse, volete unirvi a me per il Jazz Fest di New Orleans.

Now, I know it's less pleasant,

So che è meno piacevole,

but picture, for a moment,

ma immaginate, per un attimo,

one of the most violent places on earth.

uno dei luoghi più violenti al mondo.

Did anyone think of the same place?

Qualcuno ha pensato allo stesso posto?

Brazil is the most violent country in the world today.

Il Brasile, oggi, è la nazione più violenta al mondo.

More people have been dying there over the last three years

Negli ultimi tre anni vi sono morte più persone

than in Syria.

che in Siria.

And in Mexico, more people have died over the last 15 years

E in Messico, negli ultimi 15 anni, sono morte più persone

than in Iraq or Afghanistan.

che in Iraq o Afghanistan.

In New Orleans, more people per capita are dying

A New Orleans, muoiono in media più persone

than in war-torn Somalia.

che nelle zone di guerra somale.

The fact is, war only results

Il punto è che la guerra causa

in about 18 percent of violent deaths worldwide.

solo intorno al 18% delle morti violente a livello globale.

Today, you are more likely to die violently

Oggi, ci sono più possibilità di morire in modo violento

if you live in a middle-income democracy

se si vive in una democrazia a medio reddito,

with high levels of income inequality

elevati livelli di ineguaglianza economica

and serious political polarization.

e una forte polarizzazione politica.

The United States has four of the 50 most violent cities on earth.

Gli Stati Uniti contano quattro delle 50 città più violente al mondo.

Now, this is a fundamental alteration in the nature of violence, historically.

Si tratta, dal punto di vista storico, di un'alterazione fondamentale

della violenza.

But it's also an opportunity.

Ma rappresenta anche un'opportunità.

Because while few people can do much to end war,

Perché, mentre possono intervenire in pochi per porre fine alla guerra,

violence in our democracies is our problem.

la violenza nelle nostre democrazie è un nostro problema.

And while regular voters are a big part of that problem,

E, se è vero che gli elettori abituali sono parte del problema,

we're also key to the solution.

sono anche centrali per la soluzione.

Now, I work at a think tank,

Sono in un gruppo di esperti,

the Carnegie Endowment for International Peace,

il Carnegie Endownment for International Peace,

where I advise governments on what to do about violence,

nel quale faccio consulenza sulla violenza ai governi,

but the dirty secret is,

ma lo sporco segreto è,

most policymakers haven't figured out these changes to violence today.

che molti dei politici non hanno capito i cambiamenti avvenuti nella violenza.

They still believe that the worst violence happens in countries at war

Credono ancora che le peggiori violenze avvengano nei Paesi in guerra

or places that are too poor, too weak,

o in quei posti troppo poveri e deboli

to fight violence and control crime.

per poter combattere la violenza e il crimine.

And that had been my assumption too.

E anch'io credevo fosse così.

But if you look at a map of the most violent places on earth,

Ma se date uno sguardo alla mappa dei luoghi più violenti al mondo,

you see something strange.

vedrete qualcosa di strano.

Some of them are at war,

Alcuni sono in guerra,

and a few are truly failed states.

e in pochi sono Stati falliti.

The violence in these places is horrific,

La violenza in questi posti è spaventosa,

but they happen to have small populations,

ma sono Stati con una popolazione ridotta,

so it actually affects few people.

quindi, in realtà, colpisce poche persone.

Then there's South Africa, Brazil, Venezuela.

E poi, ci sono il Sud Africa, il Brasile, il Venezuela.

These places are not poor.

Non sono posti poveri.

Maybe they're weak.

Forse sono deboli.

My research assistant and I mapped places

Con il mio collaboratore ho creato un diagramma

based on how well they delivered on World Bank projects

in base ai risultati nei progetti

della Banca mondiale,

and whether they could get public services to their people,

e alla possibilità di fornire servizi pubblici alla popolazione,

and if you did well on both of those,

e, con un buon risultato in entrambi i casi,

if you could get sanitation and electricity to your people

se si ottengono servizi igienici ed elettricità per la popolazione

and deliver vaccines,

se si forniscono i vaccini,

you were in the upper right-hand quadrant.

ci si posiziona nel quadrante superiore destro.

And then we overlaid that

In seguito lo abbiamo sovrapposto

with a map of places where journalists were being murdered.

alla mappa dei posti in cui sono assassinati i giornalisti.

Some were happening in weak states,

In alcuni casi erano Stati deboli,

but an awful lot of journalists were being killed

ma una quantità impressionante è stata uccisa

in places plenty capable of protecting them.

in posti perfettamente in grado di proteggerli.

I traveled to every settled continent on earth,

Ho viaggiato in tutti i continenti, confrontando

comparing places that had faced massive violence and recovered

i posti afflitti da una violenza massiccia e che ne sono usciti

and those that hadn't,

con quelli che non l'hanno fatto,

and I kept seeing the same pattern.

e ho visto sempre lo stesso schema.

I came to call it "privilege violence,"

Ho deciso di chiamarlo "violenza del privilegio",

because it happened in highly unequal democracies,

perché si verifica in democrazie altamente ineguali,

where a small group of people

in cui poche persone

wanted to hold on to inordinate power and privilege.

vogliono mantenere un potere e dei privilegi smisurati.

And if they didn't think they could get those policies past the voters,

E quando non riescono a far passare al voto queste politiche,

sometimes they would turn to violent groups for help.

a volte chiedono aiuto a gruppi violenti.

Drug cartels would finance their campaigns.

I cartelli della droga finanziano le loro campagne.

Organized criminals would help them get out the vote.

La criminalità organizzata li aiuta a ottenere i voti.

Gangs would suppress the vote.

Le bande invece li sopprimono.

And in exchange, they'd be given free reign,

E in cambio, ottengono carta bianca,

and violence would grow.

e la violenza cresce.

Take Venezuela.

Prendete il Venezuela.

It's the most violent country in the world today,

Attualmente è la nazione più violenta al mondo,

if you look at deaths per capita.

considerando la media di morti.

Twenty years ago, the current regime gained power in legitimate elections,

Vent'anni fa, il regime attuale è salito al potere con elezioni regolari,

but they didn't want to risk losing it,

ma per non rischiare di perderlo,

and so they turned to gangs, called "colectivos," for help.

ha chiesto aiuto alle bande, i "colectivos".

The gangs were told to get out the vote for the government

Alle bande è stato detto di ottenere voti per il governo,

and force people to vote for the regime in some neighborhoods

di costringere le persone a votare il regime in alcuni quartieri

and keep opposition voters away from the polls in others,

e tenere lontani gli elettori dell'opposizione in altri,

and, in exchange, they'd be given control.

e in cambio, avrebbero avuto il controllo.

But if criminals have control,

Ma se i criminali detengono il controllo,

then police and courts can't do their jobs.

la giustizia non può fare il proprio dovere.

So the second stage in privilege violence

Quindi, il secondo stadio della violenza del privilegio

is that courts and police are weakened,

è l'indebolimento di tribunali e polizia,

and politicians politicize budgets,

così i politici politicizzano i fondi,

hiring, firing,

assumono, licenziano,

so that they and the violent groups that they collude with stay out of jail.

garantendo ai gruppi violenti con cui sono in collusione la libertà.

Now, pretty soon, good cops leave,

In questo modo, i poliziotti onesti lasciano il lavoro,

and many that remain become brutal.

e quelli che restano diventano violenti.

They start off, usually, with rough justice.

Di solito iniziano applicando una giustizia sommaria.

They kill a drug dealer that they think would be let off by the corrupt courts.

Uccidono uno spacciatore per evitare che finisca in una corte corrotta.

But over time, the worst of them realize that there will be no repercussions

Ma nel tempo, i peggiori realizzano che non ci saranno ripercussioni

from the politicians they're in bed with,

da parte dei politici per i quali lavorano,

and they go into business for themselves.

e iniziano a vedersela da soli.

In Venezuela, nearly one in three murders is by the security services.

In Venezuela, quasi un omicidio su tre è imputabile ai servizi di sicurezza.

Now, the poor are hit hardest by violence all over the world,

I poveri sono quelli colpiti più duramente dalla violenza in tutto il mondo,

but they're hardly going to turn to such predatory cops for help.

ma difficilmente potrebbero chiedere aiuto a questi poliziotti.

So they tend to form vigilante groups.

Quindi, cercano di formare delle ronde private.

But arm a bunch of 18-year-old boys,

Ma se si arma un gruppetto di diciottenni,

and pretty soon, they devolve into gangs over time.

prima o poi finiranno nelle bande.

Other gangs come in, mafias come in,

Arrivano altre bande, la mafia,

and they offer to protect people from the other criminals

e offrono alle persone protezione da altri criminali

and from the police.

e dalla polizia.

Unlike the state,

A differenza dello Stato,

the criminals often try to buy legitimacy.

i criminali spesso comprano la legittimità.

They give charity. They solve disputes.

Fanno carità, risolvono le dispute.

Sometimes, they even build subsidized housing.

A volte si occupano di edilizia sovvenzionata.

The last stage of privilege violence happens when regular people

L'ultimo stadio della violenza del privilegio avviene

start committing a significant portion of the murder.

quando cittadini comuni compiono gran parte degli omicidi.

Bar fights and neighborhood arguments turn deadly

Le risse nei bar e le dispute di quartiere diventano fatali

when violence has become normal

quando la violenza diventa la norma

and repercussions have evaporated.

e le ripercussioni svaniscono.

To outsiders, the culture looks depraved,

Dall'esterno la cultura appare corrotta,

as if something is deeply wrong with those people.

come se ci fosse qualcosa di sbagliato in quelle persone.

But any country can become this violent

Ma ogni nazione può arrivare a questa violenza

when the government is, by turns, absent and predatory.

quando anche il governo è assente e predatore.

Actually, that's not quite true --

A dire il vero, non è proprio così,

it takes one more step for this level of violence to reign.

c'è bisogno di un altro passo affinché regni questo grado di violenza.

It takes mainstream society

C'è bisogno che la maggioranza della società ignori il problema.

to ignore the problem.

You'd think that would be impossible,

Penserete che ciò sia impossibile,

that violence at this level would be unbearable,

che questo livello di violenza sia inammissibile

but it's actually quite bearable to people like you and me.

ma in realtà è abbastanza sopportabile per persone come voi, o come me.

That's because, in every society in the world,

E lo è perché, in tutte le società al mondo,

even the most violent,

anche quelle più violente,

violence is highly concentrated.

la violenza resta altamente concentrata.

It happens to people on the wrong side of town,

Avviene a chi vive nella parte sbagliata della città,

people who are poor, often darker,

a chi è povero, a chi ha la pelle scura,

often from groups that are marginalized,

e appartiene a gruppi emarginati,

groups that mainstream society can separate ourselves from.

gruppi dai quali la maggioranza della società può dissociarsi.

Violence is so concentrated

La violenza è concentrata al punto

that we're shocked when the pattern deviates.

che ci sconvolge quando lo schema cambia.

In Washington, DC, in 2001,

A Washington, DC, nel 2001,

a young white college-educated intern

una giovane stagista laureata bianca,

went missing after a hike in Northwest DC,

è scomparsa dopo un'escursione nel Northwest,

and her case was in the papers nearly every day.

e sui giornali si parlava del suo caso quasi quotidianamente.

On the other side of town,

Dall'altra parte della città,

a black man had been killed every other day that year.

in quell'anno, era stato ucciso un uomo di colore al giorno.

Most of those cases never made the papers even once.

La maggioranza di questi casi non era mai arrivata sui giornali.

Middle class society buys their way out of violence.

La società borghese compra la propria sicurezza.

We live in better neighborhoods.

Viviamo in quartieri migliori.

Some people buy private security.

Alcuni dispongono di una sicurezza privata.

And we also tell ourselves a story.

E ci raccontiamo delle bugie.

We tell ourselves that most of the people who are killed

Ci convinciamo che la maggior parte delle persone assassinate

are probably involved in crime themselves.

probabilmente era coinvolta in crimini.

By believing that somehow some people deserve to be murdered,

Crediamo che esistano persone che meritano di essere uccise,

otherwise good people allow ourselves to live

mentre delle brave persone ci permettono di vivere

in places where life chances are so deeply skewed.

in posti dove sono migliori le possibilità di vita.

We allow ourselves.

Ci permettiamo tutto ciò.

Because, after all, what else can you do?

Perché, dopotutto, cos'altro si può fare?

Well, it turns out, quite a lot.

Ebbene, a quanto sembra, un bel po'.

Because violence today is not largely the result of war

Dato che la violenza, oggi, non è tanto il risultato della guerra,

but is because of rotten politics in our democracies,

quanto quello delle politiche corrotte nelle nostre democrazie,

regular voters are the greatest force for change.

gli elettori abituali costituiscono la più grande forza di cambiamento.

Consider the transformation of Bogotá.

Prendete per esempio la trasformazione di Bogotá.

In 1994, Colombia's incoming president

Nel 1994, il nuovo presidente della Colombia

was caught taking millions of dollars in campaign contributions

era stato sorpreso a prendere milioni di dollari di contributi elettorali

from the Cali drug cartel,

dal cartello di Cali,

and the capital was overrun with gangs and paramilitary groups.

mentre la capitale era invasa da bande e gruppi paramilitari.

But fed-up voters overcame really rabid partisanship,

Gli elettori, ormai stanchi, superarono la faziosità violenta,

and they delivered nearly two-thirds of the vote

portando quasi due terzi dei voti

to an independent candidate,

a un candidato indipendente,

enough to really overcome business as usual.

un numero sufficiente a superare il solito sistema.

On Mayor Mockus's first day in office,

Nel primo giorno di lavoro del sindaco Mockus,

the police barely bothered to even brief him on homicide,

la polizia si preoccupò appena di aggiornarlo sugli omicidi,

and when he asked why, they just shrugged and said,

e quando ne chiese il motivo si limitarono ad alzare le spalle e dire

"It's just criminals killing criminals."

"Sono solo criminali che si ammazzano".

The corrupt city council

La giunta comunale corrotta

wanted to give police even more impunity for brutality.

voleva dare alla polizia ancora più libertà per compiere violenze.

It's a really common tactic that's used worldwide

Si tratta di una tattica molto comune impiegata a livello mondiale

when politicians want to posture as tough on crime

quando i politici vogliono apparire duri con il crimine

but don't actually want to change the status quo.

ma senza cambiare lo stato delle cose.

And research shows it backfires all over the world.

E la ricerca mostra come in tutto il mondo fallisca sempre.

If you throw a lot of low-level offenders into jails,

Se molti piccoli criminali finiscono in carcere,

usually already overcrowded jails,

di solito in carceri sovraffollate,

they learn from each other and they harden.

imparano gli uni dagli altri, e si temprano.

They start to control the prisons, and from there, the streets.

Iniziano a controllare le prigioni, e da lì, le strade.

Instead, Mockus insisted that police begin investigating every death.

Mockus, invece insistette con la polizia affinché investigasse ogni morte.

He fought the right-wing city council,

Si scontrò con la giunta di destra

and he abandoned SWAT-style police tactics.

e abbandonò le tattiche della polizia in stile SWAT.

And he fought the left-wing unions

Si scontrò con i sindacati di sinistra

and fired thousands of predatory cops.

licenziando molti poliziotti aggressivi.

Honest police were finally free to do their jobs.

Finalmente, i poliziotti onesti potevano svolgere il loro lavoro.

Mockus then challenged citizens.

Mockus sfidò poi i cittadini.

He asked the middle class to stop opting out of their city,

Chiese alla borghesia di non allontanarsi dalla propria città,

to follow traffic laws

di rispettare il codice stradale

and otherwise behave as if they shared the same community of fate.

e di comportarsi in generale come se condividessero lo stesso destino.

He asked the poor to uphold social norms against violence,

Chiese ai poveri di fronteggiare la violenza con le norme sociali,

often at immense personal risk.

spesso correndo un grande rischio personale.

And he asked the wealthy to give 10 percent more in taxes, voluntarily.

E chiese ai più benestanti di versare volontariamente il 10% in più di tasse.

Sixty-three thousand people did.

63.000 persone lo ascoltarono.

And at the end of the decade that spanned Mayor Mockus's two terms in office,

Alla fine del decennio che coprì i due mandati da sindaco di Mockus,

homicide in Bogotá was down 70 percent.

gli omicidi a Bogotá scesero del 70%.

Audience: Whoo!

Pubblico : Wow!

(Applause)

(Applausi)

People in places with the most violence,

Chi vive nei luoghi con più violenza,

whether it's Colombia or the United States,

che siano la Colombia, o gli Stati Uniti,

can make the biggest difference.

può fare la differenza.

The most important thing we can do is abandon the notion

La cosa più importante che possiamo fare è abbandonare l'idea

that some lives are just worth less than others,

che alcune vite valgano meno di altre, che qualcuno si meriti

that someone deserves to be raped or murdered,

di essere stuprato o ucciso,

because after all, they did something,

perché, dopotutto, ha fatto qualcosa,

they stole or they did something to land themselves in prison

ha rubato, o ha fatto qualcosa che l'ha portato in prigione

where that kind of thing happens.

dove questo genere di cose capita.

This devaluing of human life,

Sminuire la vita umana,

a devaluing we barely admit even to ourselves,

una cosa che ammettiamo con fatica anche a noi stessi,

is what allows the whole downward spiral to begin.

è quel che consente alla spirale negativa di avviarsi.

It's what allows a bullet shot in a gang war in Rio

È quel che permette a un proiettile, esploso in una guerra tra bande

to lodge in the head of a two-year-old girl

a Rio, di colpire alla testa una bambina di due anni

climbing on a jungle gym nearby.

nel parco giochi nelle vicinanze.

And it's what allows a SWAT team hunting for a meth dealer in Georgia

Ed è ciò che permette a una squadra SWAT in cerca di uno spacciatore in Georgia

to throw a flash bang grenade into the crib of a little boy,

di lanciare, nella culla di un neonato una granata stordente,

exploding near his face and maiming him for life.

che gli esplode vicino al volto, sfigurandolo a vita.

The fact is, most violence everywhere

Il fatto è che ovunque, gran parte della violenza

happens to people on the wrong side of town

avviene a persone nel posto sbagliato,

at the wrong time,

al momento sbagliato,

and some of those people are from communities

e alcune di queste provengono da comunità

that we consider quite different.

che noi consideriamo diverse.

Some of them are people who have done horrible things.

Alcune tra queste persone hanno commesso atti orribili.

But reducing violence begins with privileging every human life,

Ma la riduzione della violenza inizia dando valore a tutte le vite umane,

both because it's right

sia perché è giusto,

and because only by prizing each life as worthy of at least due process,

sia perché considerando ogni vita degna di un regolare processo,

can we create societies in which the lives of innocents are safe.

possiamo creare una società in cui le vite degli innocenti sono al sicuro.

Second, recognize that today,

Bisogna poi riconoscere, oggi,

inequality within our countries

che l'ineguaglianza all'interno dei nostri Paesi

is a vastly greater cause of violence than war between countries.

è una fonte di violenza più grande delle guerra tra nazioni.

Now, inequality leads to violence for a whole host of reasons,

L'ineguaglianza porta alla violenza per tutta una serie di ragioni

but one of them is that it lets us separate ourselves

ma una di queste è che ci permette di dissociarci

from what's happening on the other side of town.

da quello che accade dall'altra parte della città.

Those of us who are middle-class or wealthy,

Chi appartiene al ceto medio o è benestante,

who are benefiting from these systems,

chi trae vantaggio da questi sistemi,

have to change them at immense cost to ourselves.

deve cambiare atteggiamento, anche se costa molto.

We have to pay enough taxes

Bisogna pagare abbastanza tasse,

and then demand that our governments put good teachers in other kids' schools

per esigere dai governi buoni insegnanti da mettere nelle scuole degli altri

and well-trained police to protect other peoples' neighborhoods.

e una polizia preparata a proteggere i quartieri altrui.

But, of course, that's not going to do any good

Ovviamente, non servirà a nulla,

if the government is stealing the money or fueling the violence,

se il governo ruba denaro, o alimenta la violenza,

and so we also need better politicians with better incentives.

quindi, c'è anche bisogno di politici migliori, con incentivi migliori.

The fact is, we actually know a lot about what it takes to reduce violence.

La realtà è che si sa bene cosa serve per ridurre la violenza.

It's policies like putting more cops

Aumentare il numero di poliziotti

in the few places where most violence occurs.

in quei pochi posti dove la violenza è maggiore.

But they don't fit easily into the boxes of the Left or the Right,

Ma non sono politiche che vanno a braccetto con la Sinistra

and so you need really honest politicians

o la Destra, quindi ci vogliono politici seri e onesti,

who are willing to buck knee-jerk partisanship

disposti ad eliminare le faziosità insensate

and implement solutions.

e a offrire delle soluzioni.

And if we want good politicians to run,

E se vogliamo che si presentino dei buoni politici,

we need to start respecting politicians.

dobbiamo iniziare a rispettarli.

There's also a lot we can do to fight privilege violence in other countries.

Si può fare molto anche per combattere questa violenza in altri Paesi.

The most violent regimes tend to be fueled by drugs,

I regimi più violenti sono sostenuti dalla droga,

and then they launder the profits through financial systems

i cui proventi sono riciclati attraverso i sistemi finanziari

in New York and London,

di New York e Londra,

through real-estate transactions,

tramite transazioni immobiliari

and through high-end resorts.

e resort di lusso.

If you use drugs,

Se fate uso di droghe,

know your supply chain top to bottom,

informatevi bene sulla catena di rifornimento,

or admit the amount of pain you're willing to cause others

o riconoscete il dolore che siete disposti a causare ad altri

for your own pleasure.

per il vostro godimento.

Meanwhile, I would love to see one of those tourist sites

Nel frattempo, vorrei vedere una di queste mete turistiche

team up with investigative journalists

unirsi ai giornalisti investigativi

and create a little tiny icon --

per creare una piccola icona,

right next to the one for free WiFi and if a place has a swimming pool,

di fianco a una di quelle per la piscina e il Wi-Fi gratuito,

there could be a little tiny gun

metterci una piccola pistola

for "likely criminal money-laundering front."

per "probabile copertura per riciclaggio di denaro sporco".

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

But until then,

Ma fino ad allora,

if you're booking a place in a dangerous country,

se prenotate un posto in un Paese pericoloso,

whether that's Jamaica or New Orleans,

che sia la Giamaica o New Orleans,

do a little web research,

fate una ricerca online,

see if you can see any criminal ties.

vedete se ci sono legami con il crimine.

And, to make that easier,

E per facilitare le cose,

support legislation

sostenete la legislazione

that makes our financial systems more transparent --

che rende più trasparenti i nostri sistemi finanziari,

things like banning anonymous company ownership.

ad esempio vietando la proprietà di compagnie anonime.

Now, this all probably sounds pretty quixotic,

Tutto ciò vi sembrerà un'utopia,

kind of like recycling your cans,

come riciclare le lattine,

just a tiny drop in the ocean of a gigantic problem,

una piccola goccia in un enorme oceano di problemi,

but that's actually a misconception.

ma si tratta di un'idea sbagliata.

Homicide has been falling for centuries.

L'omicidio è in diminuzione da secoli.

Battle deaths have been dropping for decades.

Le morti in battaglia sono in diminuzione da decenni.

In places where people have demanded change,

Nei posti in cui le persone hanno preteso cambiamenti,

violent death has fallen, from Colombia to New York City,

le morti violente sono diminuite, dalla Colombia a New York,

where homicide is down 85 percent since 1990.

dove dal 1990 gli omicidi sono diminuiti dell'85%.

The fact is, violence will always be with us,

La violenza sarà sempre presente tra noi,

but it's not a constant.

ma non è una costante.

It has been falling for centuries, and it could fall further faster.

È in diminuzione da secoli, e potrebbe diminuire più velocemente.

Could it drop by 25 percent in the next quarter century, a third?

Potrebbe diminuire del 25% nei prossimi 25 anni, o magari in 30 anni?

Many of us actually think it could.

Molti di noi lo pensano.

I think of all the kids who'd grow up with their dads,

Penso a tutti i bambini che potrebbero crescere con i loro padri,

all the families that get their sisters back,

a tutte le famiglie che riavrebbero indietro le loro sorelle,

their brothers.

i loro fratelli.

All it needs is one small push.

C'è solo bisogno di una piccola spinta.

It needs us to care.

Dobbiamo interessarcene.

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)