Lessons from fungi on markets and economics | Toby Kiers

Fordító: András Pongó Lektor: Zsuzsa Viola

So I stand before you as an evolutionary biologist,

Evolúciós biológusként állok önök előtt,

a professor of evolutionary biology,

az evolúciós biológia professzora vagyok,

which sounds like a rather fancy title, if I may say so myself.

ami eléggé cifra címnek hangzik, ha fogalmazhatok így.

And I'm going to talk about two topics

Két témáról fogok beszélni,

that aren't normally talked about together,

amelyeket általában nem említenek egy lapon.

and that's market economies and fungi.

Ezek a piacgazdaság és a gombák [fungi].

Or is it fun-GUY, or, as we say in Europe now, fun-GEE?

Angolul többféle akcentussal mondhatjuk a "fungi" szót.

There's still no consensus on how to say this word.

Még mindig nincs egyetértés a szó kiejtéséről.

So I want you to imagine a market economy

Kérem, képzeljenek el egy piacgazdaságot,

that's 400 million years old,

ami 400 millió éves,

one that's so ubiquitous that it operates in almost every ecosystem of the world,

annyira elterjedt a világon, hogy szinte minden ökoszisztémában megtalálható,

so huge that it can connect millions of traders simultaneously,

olyan hatalmas, hogy kereskedők millióit tudja egyszerre összekapcsolni,

and so persistent

és olyan ellenálló,

that it survived mass extinctions.

hogy túlélte a tömeges kihalásokat.

It's here, right now, under our feet.

Itt van most is a lábunk alatt,

You just can't see it.

csak nem látják.

And unlike human economies

Az emberek gazdaságától eltérően –

that rely on cognition to make decisions,

amely a tudatra támaszkodik a döntések meghozatalakor –

traders in this market, they beg, borrow, steal, cheat,

ennek a piacnak a kereskedői koldulnak, kölcsönkérnek, lopnak, csalnak,

all in the absence of thought.

mindezt a gondolkodás képessége nélkül.

So hidden from our eyes,

Szóval a szemünk elől rejtve

plant roots are colonized by a fungus called arbuscule mycorrhizae.

a növények gyökérzetét meghódítja az arbuszkuláris mikorrhiza gomba.

Now the fungus forms these complex networks underground

Ez a gomba komplex földalatti hálózatokat hoz létre

of fine filaments thinner than even threads of cotton.

pamutszálnál is vékonyabb sejtfonalaiból.

So follow one of these fungi,

Egy ilyen gombát vizsgálva láthatják,

and it connects multiple plants simultaneously.

hogy egyszerre több növényhez is kapcsolódik.

You can think of it as an underground subway system,

Úgy gondolhatnak rá, mint egy metróhálózatra,

where each root is a station,

ahol minden gyökér egy megállónak felel meg,

where resources are loaded and unloaded.

ahol a nyersanyagokat ki- és berakodják.

And it's also very dense,

Emellett nagyon sűrű,

so roughly the length of many meters, even a kilometer,

jó pár méter, akár egy kilométer is megtalálható

in a single gram of dirt.

egyetlen gramm földben.

So that's the length of 10 football fields

Ez tíz futball pálya hossza

in just a thimbleful of soil.

csupán egy gyűszűnyi talajban.

And it's everywhere.

És mindenhol megtalálható.

So if you passed over a tree, a shrub, a vine, even a tiny weed,

Úgyhogy ha elhaladnak egy fa, cserje, inda, vagy akár egy apró gyom mellett,

you passed over a mycorrhizal network.

akkor egy mikorrhiza hálózat mellett mennek el.

Roughly 80 percent of all plant species

Nagyjából az összes növényfaj 80 százaléka

are associated with these mycorrhizal fungi.

kapcsolatban áll ezekkel a mikorrhiza gombákkal.

So what does a root covered in fungi

Nos, mi köze lehet egy gombával borított gyökérnek

have to do with our global economy?

a világgazdaságunkhoz?

And why as an evolutionary biologist have I spent the last 10 years of my life

És miért töltöttem evolúciós biológusként az utóbbi 10 évemet

learning economic jargon?

a közgazdász nyelvezet tanulásával?

Well, the first thing you need to understand

Nos, az első dolog, amit meg kell érteniük,

hogy a növények és gombák között létesülő kereskedelmi üzletek

is that trade deals made by plant and fungal partners

are surprisingly similar

meglepően hasonlítanak

to those made by us,

az általunk kötött üzletekre,

but perhaps even more strategic.

de talán még stratégiaibbak.

You see, plant and fungal partners,

Nézzék, a növények és gombák

they're not exchanging stocks and bonds,

nem részvényekkel és kötvényekkel kereskednek,

they're exchanging essential resources,

hanem létfontosságú nyersanyagokkal.

and for the fungus, that's sugars and fats.

A gombának ezek a cukrok és a zsírok.

It gets all of its carbon directly from the plant partner.

Minden számukra szükséges szénvegyületet a növényektől szereznek be.

So much carbon, so every year, roughly five billion tons of carbon

Ez akkora mennyiség, hogy minden évben nagyjából öt milliárd tonna szénvegyület

from plants go into this network underground.

kerül a növényektől ebbe a földalatti hálózatba.

For the root, what they need is phosphorus and nitrogen,

A gyökereknek pedig foszforra és nitrogénre van szükségük,

so by exchanging their carbon

így a szénvegyületeik cseréjével

they get access to all of the nutrients collected by that fungal network.

hozzájuthatnak a gombahálózat által gyűjtött összes tápanyaghoz.

So to make the trade,

A csere létrejöttéhez

the fungus penetrates into the root cell of the host

a gomba behatol a gazdanövény gyökerének sejtjeibe,

and forms a tiny structure called an arbuscule,

és létrehoz egy arbuszkulum nevű apró képletet,

which is Latin for "little tree."

ami latinul azt jelenti, hogy "apró fa".

Now, you can think of this as the physical stock exchange

Gondoljanak erre úgy,

mint a piacgazdaság klasszikus értéktőzsdéjére.

of the trade market.

So up until now, it seems very harmonious.

Egészen eddig minden nagyon harmonikusnak tűnik.

Right? I scratch your back, you scratch mine,

Igaz? Amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten,

both partners get what they need.

mindegyik fél megkapja, amire szüksége van.

But here is where we need to pause

De itt meg kell állnunk,

and understand the power of evolution and natural selection.

és meg kell értenünk az evolúció és a természetes kiválasztódás erejét.

You see, there's no room for amateur traders on this market.

Tudják, ezen a piacon nincs helyük az amatőr kereskedőknek.

Making the right trade strategy

A helyes kereskedési stratégia alkalmazása

determines who lives and who dies.

meghatározza azt, ki él és ki hal meg.

Now, I use the word strategy,

Most a stratégia szót használom,

but of course plant and fungi, they don't have brains.

de persze a növényeknek és a gombáknak nincs agyuk.

They're making these exchanges

Ezeket az üzleteket

in the absence of anything that we would consider as thought.

a gondolkodás képessége nélkül hajtják végre.

But, as scientists, we use behavioral terms

De mi tudósok magatartást leíró fogalmakkal –

such as strategy

mint például a stratégia –

to describe behaviors to certain conditions,

jellemzünk bizonyos körülményekre,

actions and reactions

akciókra, reakciókra adott válaszokat,

that are actually programmed into the DNA of the organism.

amelyek az élőlény DNS-ébe vannak programozva.

So I started studying these trade strategies

Ezeket a kereskedési stratégiákat kezdtem tanulmányozni

when I was 19 years old

19 éves koromban,

and I was living in the tropical rainforests of Panama.

mikor Panama trópusi esőerdőiben éltem.

Now, everybody at the time was interested in this incredible diversity aboveground.

Akkoriban mindenkit a talajszint feletti hihetetlen sokszínűség érdekelt.

And it was hyperdiversity. These are tropical rainforests.

És ez hiperdiverzitás volt. Ezek trópusi esőerdők.

But I was interested in the complexity belowground.

De engem a talajszint alatti kompexitás érdekelt.

We knew that the networks existed, and we knew they were important,

Tudtuk, hogy a hálózatok léteznek, tudtuk hogy fontosak,

and I'm going to say it again, by important I mean important,

és ismét hangsúlyozom, hogy a fontos alatt fontosat értek,

so the basis of all plant nutrition

ez az alapja a növények táplálkozásának,

for all the diversity that you do see aboveground.

és a talajszint felett látható sokszínűségnek.

De akkoriban nem tudtuk, hogyan működnek ezek a hálózatok.

But at the time, we didn't know how these networks worked.

We didn't know how they functioned.

Nem tudtuk, hogyan látják el funkciójukat.

Why did only certain plants interact with certain fungi?

Bizonyos növények miért csak bizonyos gombákkal lépnek kapcsolatba?

So fast-forward to when I started my own group,

Ugorjunk előre, mikor megalapítottam a csapatomat,

and we really began to play with this trade market.

és érdemben kezdtünk foglalkozni ezzel a kereskedőpiaccal.

You see, we would manipulate conditions.

Tudják, manipuláltuk a körülményeket.

We would create a good trading partner by growing a plant in the sun

Létrehoztunk egy jó üzlettársat azzal, hogy napfényen növesztettünk egy növényt,

and a poor trading partner by growing it in the shade.

és rossz üzlettársat azzal, hogy az árnyékban neveltük.

We would then connect these with a fungal network.

Aztán összekapcsoltuk ezeket egy gombahálózattal.

And we found that the fungi were consistently good

Azt figyeltük meg, hogy a gombák folyamatosan jól teljesítettek

at discriminating among good and bad trading partners.

a jó és rossz üzlettársak megkülönböztetésében.

They would allocate more resources to the host plant giving them more carbon.

Annak a növénynek adtak több nyersanyagot, amely több szénvegyületet juttatott nekik.

Now, we would run the reciprocal experiments

Aztán elvégeztük a kísérlet fordítottját,

where we would inoculate a host plant with good and bad fungi,

amikor a növényt jó és rossz gombával oltottuk be,

and they were also good at discriminating between these trade partners.

és ők is hasonlóan jók voltak az üzlettársak megkülönböztetésében.

So what you have there is the perfect conditions for a market to emerge.

Tehát minden feltétel adott egy piac leírásához.

It's a simple market,

Ez egy egyszerű piac,

but it's a market nonetheless,

de akkor is piac,

where the better trading partner is consistently favored.

ahol a jobb kereskedő partnert mindig előnyben részesítik.

But is it a fair market?

De ez egy igazságos piac?

Now this is where you need to understand that, like humans,

Itt kell megérteniük, hogy az emberekhez hasonlóan

plants and fungi are incredibly opportunistic.

a növények és gombák hihetetlenül opportunisták.

There's evidence that the fungus, once it penetrates into the plant cell,

Vannak bizonyítékok arra, hogy a növény sejtjeibe behatoló gomba

it can actually hijack the plant's own nutrient uptake system.

el tudja téríteni a növény tápanyag felvételi rendszerét.

It does this by suppressing the plant's own ability

Ezt úgy éri el, hogy meggátolja a növény képességét,

to take up nutrients from the soil.

hogy tápanyagokat vegyen magához a talajból.

So this creates a dependency of the plant on the fungus.

Ez létrehozza a növény gombától való függését.

It's a false addiction, of sorts,

Ez bizonyos tekintetben hamis függőség,

whereby the plant has to feed the fungus

amely következtében a növénynek táplálnia kell a gombát,

just to get access to the resources right around its own root.

hogy hozzájusson a gyökere körül található nyersanyagokhoz.

There's also evidence that the fungi are good at inflating the price of nutrients.

Arra is van bizonyíték, hogy a gombák ügyesen felhajtják a tápanyagok árát.

They do this by extracting the nutrients from the soil,

Ezt úgy érik el, hogy kivonják a tápanyagokat a talajból,

but then rather than trading them with the host,

de ahelyett, hogy átadnák őket a gazdanövénynek,

they hoard them in their network,

felhalmozzák azokat a hálózatukban,

so this makes them unavailable to the plant and other competing fungi.

elérhetetlenné téve őket a növénynek és más versengő gombáknak.

So basic economics,

Alapvető közgazdasági tétel,

as resource availability goes down, the value goes up.

ahogy csökken az erőforrás elérhetősége, úgy növekszik az értéke.

The plant is forced to pay more for the same amount of resources.

A növény arra kényszerül, hogy többet fizessen ugyanannyi nyersanyagért.

But it's not all in favor of the fungus.

De nem minden kedvez a gombának.

Plants can be extremely cunning as well.

A növények is irtó ravaszak tudnak lenni.

Néhány orchidea –

There are some orchids --

and I always think orchids somehow seem like the most devious

mindig úgy gondolok rájuk, mint a legfondorlatosabb fajra

of the plant species in the world --

a világ összes növényfaja közül –

and there are some orchids

szóval van néhány orchidea,

that just tap directly into the network

amelyek közvetlenül csapolják meg a gombahálózatot,

and steal all their carbon.

és ellopják az összes szénvegyületét.

So these orchids, they don't even make green leaves to photosynthesize.

Ezek az orchideák még csak nem is hajtanak zöld leveleket a fotoszintetizáláshoz.

They're just white.

Fehér színűek.

So rather than photosynthesizing,

Fotoszintetizálás helyett inkább

tap into the network,

megcsapolják a hálózatot,

steal the carbon

ellopják a szénvegyületeket,

and give nothing in return.

és nem adnak semmit cserébe.

Now I think it's fair to say that these types of parasites

Azt hiszem, mondhatjuk, hogy az efféle élősködők

also flourish in our human markets.

az emberek piacain is virágoznak.

So as we began to decode these strategies,

Ahogy elkezdtük megfejteni ezeket a stratégiákat,

we learned some lessons.

megtanultunk néhány leckét.

And the first one was that there's no altruism in this system.

Az első, hogy nincs önzetlenség ebben a rendszerben.

There's no trade favors.

Nincsenek kereskedelmi szívességek.

We don't see strong evidence

Nem láttunk meggyőző bizonyítékot arra,

of the fungus helping dying or struggling plants

hogy a gombák haldokló vagy küszködő növényeknek segítenének,

unless it directly benefits the fungus itself.

hacsak nem származik közvetlen hasznuk belőle.

Now I'm not saying if this is good or bad.

Nem állítom, hogy ez jó vagy rossz.

Unlike humans, a fungus, of course, cannot judge its own morality.

Velünk ellentétben, egy gomba nem tudja persze megítélni saját erkölcsösségét.

És biológusként

And as a biologist,

I'm not advocating for these types of ruthless neoliberal market dynamics

nem támogatom ezeket a kegyetlen neoliberális piaci dinamizmusokat,

enacted by the fungi.

amiket a gombák képviselnek.

But the trade system,

De a kereskedelmi rendszer

it provides us with a benchmark

egy viszonyítási pontot biztosít nekünk

to study what an economy looks like

annak tanulmányozására, hogy milyen egy gazdaság akkor,

when it's been shaped by natural selection

ha természetes kiválasztódás alakítja

for hundreds of millions of years

több százmillió éve

in the absence of morality,

erkölcs hiányában,

when strategies are just based

amikor a stratégiák

on the gathering and processing of information,

csak az információ begyűjtésén és feldolgozásán alapulnak,

uncontaminated by cognition:

a tudat által érintetlenül:

no jealousy, no spite,

nincs féltékenység, nincs rosszindulat,

but no hope, no joy.

de remény és öröm sem.

So we've made progress

Tehát eddig a pontig haladást értünk el

in decoding the most basic trade principles at this point,

a legalapvetőbb kereskedelmi alapelvek megfejtésében,

but as scientists we always want to take it one step further,

de tudósként mindig a következő szintre akarunk lépni,

and we're interested in more complex economic dilemmas.

és az összetettebb közgazdasági kérdések foglalkoztatnak minket.

And specifically we're interested in the effects of inequality.

Különösen az egyenlőtlenség hatásai érdekelnek minket.

So inequality has really become a defining feature

Az egyenlőtlenség tényleg meghatározó tényezője lett

of today's economic landscape.

napjaink gazdasági berendezkedésének.

But the challenges of inequality

De az egyenlőtlenség kihívásai

are not unique to the human world.

nem csak az emberek világára jellemzőek.

I think as humans we tend to think that everything's unique to us,

Úgy vélem, mi emberek hajlamosak vagyunk hinni, hogy mindenben egyediek vagyunk,

but organisms in nature

de a természetben az élőlényeknek

must face relentless variation in their access to resources.

a folyamatos változással kell megküzdeniük a nyersanyagokhoz való hozzáférés során.

How does a fungus that can again be meters long

Az akár több méter hosszú gomba

change its trade strategy when it's exposed simultaneously

hogyan változtatja a kereskedelmi stratégiáját,

amikor a jó és a rossz választást egyszerre felkínálják neki?

to a rich patch and a poor patch?

And, more generally,

Még általánosabban,

how do organisms in nature use trade to their advantage

az élőlények a természetben hogyan kovácsolnak hasznot a kereskedelemből,

when they're faced with uncertainty

amikor bizonytalansággal szembesülnek

in terms of their access to resources?

a nyersanyagokhoz való hozzáférés szempontjából?

Here's where I have to let you in on a secret:

Beavatom önöket egy titokba:

studying trade underground is incredibly difficult.

a földalatti kereskedelem tanulmányozása rendkívül nehéz.

You can't see where or when important trade deals take place.

Nem lehet látni, hol és mikor születnek a fontos kereskedelmi megállapodások.

So our group helped pioneer a method, a technology,

A csapatunk segített kidolgozni egy módszert, egy technológiát,

whereby we could tag nutrients with nanoparticles,

melynek során nanorészecskékkel jelölhetjük meg a tápanyagokat,

fluorescing nanoparticles called quantum dots.

kvantumpontoknak nevezett fluoreszkáló nanorészecskékkel.

A kvantumpontok valójában lehetővé teszik számunkra,

What the quantum dots allow us to do

is actually light up the nutrients

hogy kivilágítsuk a tápanyagokat,

so we can visually track their movements

így vizuálisan tudjuk nyomon követni a mozgásukat

across the fungal network

a gombahálózaton keresztül

and into the host root.

a gazdanövények gyökerébe.

So this allows us finally to see the unseen,

Ez végre lehetővé teszi, hogy lássuk a láthatatlant,

so we can study how fungi bargain at a small scale with their plant hosts.

így tanulmányozhatjuk, hogyan alkudozik kicsiben a gomba a gazdanövényeivel.

Tehát az egyenlőtlenség vizsgálatához

So to study inequality,

we exposed a fungal network

megjelöltünk egy gombahálózatot

to these varying concentrations of fluorescing phosphorus,

változó koncentrációjú fluoreszkáló foszforral,

mimicking patches of abundance and scarcity

és utánoztuk a tápanyagban gazdag és szegény talajt

across this artificial landscape.

mesterséges környezetben.

We then carefully quantified fungal trade.

Ezután gondosan számszerűsítettük a gombakereskedelmet.

And we found two things.

Két dolgot fedeztünk fel.

The first thing we found

Az első, amit találtunk,

was that inequality encouraged the fungus to trade more.

hogy az egyenlőtlenség arra ösztönözte a gombákat, hogy többet kereskedjenek.

So I can use the word "encouraged" or "stimulated" or "forced,"

Használhatom az "ösztönözte", "ingerelte", vagy "kényszerítette" szavakat,

but the bottom line is that compared to control conditions,

de a lényeg, hogy a kontroll feltételekkel összehasonlítva

inequality was associated with higher levels of trade.

az egyenlőtlenség nagyobb mértékű kereskedelemmel járt.

This is important,

Ez fontos, mert azt sugallja,

because it suggests that evolving a trade partnership in nature

hogy a kereskedelem kialakítása a természetben segítheti az élőlényeket

can help organisms cope with the uncertainty of accessing resources.

a táplálékhoz való hozzáférés bizonytalanságának kezelésében.

Second, we found that, exposed to inequality,

A második megfigyelésünk az volt, hogy az egyenlőtlenségnek kitéve

the fungus would move resources from the rich patch of the network,

a gombák tápanyagokat csoportosítottak át a hálózat gazdag részéből,

actively transport them to the poor side of the network.

gyorsan szállítva azokat a hálózat szegény részébe.

Now, of course, we could see this

Természetesen azért láthattuk ezt,

because the patches were fluorescing in different colors.

mert az útvonalak más színekben fluoreszkáltak.

So at first, this result was incredibly puzzling.

Először rendkívül rejtélyes volt ez az eredmény.

Was it to help the poor side of the network?

Ez segítségnyújtás volt a hálózat szegény részének? Nem.

No. We found that the fungus gained more by first moving the resources

Azt találtuk, hogy a gomba jobban jár, ha először oda szállítja a nyersanyagokat,

to where demand was higher.

ahol nagyobb a kereslet.

Simply by changing where across the network the fungus was trading,

Egyszerűen azzal, hogy a gomba változtatta a kereskedés helyét a hálózatban,

it could manipulate the value of those resources.

manipulálni tudta a nyersanyagok értékét.

Now this stimulated us to really dig deeper into how information is shared.

Ez arra sarkallt minket, hogy mélységében kutassuk az információmegosztás módját.

It suggests a high level of sophistication,

A megfigyelés magas szintű kifinomultságot feltételezett,

or at least a medium level of sophistication

vagy legalább közepes szintű kifinomultságot

in an organism with no cognition.

egy tudat nélküli élőlényben.

How is it that a fungus can sense market conditions across its network

Hogy lehet, hogy a gomba érzékeli a hálózatában a piaci körülményeket,

and then make calculations of where and when to trade?

aztán számításokat végez, hogy hol és mikor kereskedjen?

So we wanted to look about information and how it's shared across this network,

Így meg akartuk vizsgálni az információt, és hálózatbeli megosztásának módját,

how the fungus integrates cues.

hogyan összegzi a gomba a jelzéseket.

So to do that, what you need to do is dive deep in and get a higher resolution

Ehhez az kell, hogy ízeire szedve nagyobb részletezettségű képet alkossunk

into the network itself.

magáról a hálózatról.

We began to study complex flows inside the hyphal network.

Vizsgálni kezdtük a sejtfonalhálózatban zajló komplex áramlásokat.

So what you're looking at right now is a living fungal network

Amit most látnak, az egy élő gombahálózat,

with the cellular contents moving across it.

ahogy áthaladnak rajta a sejtszintű anyagok.

This is happening in real time,

Ez valós időben történik,

so you can see the time stamp up there.

fent láthatják az időbélyeget.

So this is happening right now. This video isn't sped up.

Ez épp most történik. A videó nincs felgyorsítva.

This is what is happening under our feet right now.

Ez történik épp most a talpunk alatt.

And there's a couple of things that I want you to notice.

Van néhány dolog, amire fel akarom hívni a figyelmüket.

It speeds up, it slows down, it switches directions.

Az áramlás felgyorsul, lelassul, irányt változtat.

So we're working now with biophysicists

Most biofizikusokkal dolgozunk együtt,

to try to dissect this complexity.

hogy ezt az összetettséget elemezzük.

How is the fungus using these complex flow patterns

Hogyan használják a gombák ezeket az összetett áramlási mintákat

to share and process information

az információ feldolgozásához és megosztásához,

and make these trade decisions?

és a kereskedelmi döntések meghozásához?

Are fungi better at making trade calculations than us?

Jobbak a gombák a kereskedelmi számításokban, mint mi?

Now here's where we can potentially borrow models from nature.

Ez az a terület, ahonnan modelleket tudunk kölcsönözni a természettől.

We're increasingly reliant on computer algorithms

Egyre inkább rábízzuk a számítógépes algoritmusokra,

to make us profitable trades in split-second time scales.

hogy jövedelmező üzleteket kössenek nekünk a másodperc tört része alatt.

But computer algorithms and fungi,

De a számítógépes algoritmusok és a gombák

they both operate in similar, uncognitive ways.

hasonlóan tudattalanul működnek.

The fungi just happens to be a living machine.

A gombák történetesen olyanok, mint egy élő gép.

What would happen if we compare and compete

Mi történne, ha összehasonlítanánk és versenyeztetnénk

the trading strategies of these two?

kettejük kereskedési stratégiáját?

Who would win?

Melyikük nyerne?

The tiny capitalist that's been around

A parányi kapitalisták,

since before and the fall of the dinosaurs?

akik már a dinoszauruszok kihalása előtt és közben is léteztek?

My money is on the fungus.

Én a gombákra fogadnék.

Thank you.

Köszönöm szépen.

(Applause)

(Taps)